Марианна Шепф - Какого черта - 2006-05-14
14 мая 2006 года
18:00 – 19:00
В прямом эфире «Эхо Москвы» Марианна Шепф, композитор.
Э.НИКОЛАЕВА – Музыкальная культура – жива ли она еще в нашей стране? Не погибла ли под завалами «Фабрик звезд», под напором попсы Россия, великая музыкальная держава? Какого черта нам от этого отказываться? Как живут серьезные музыканты, что происходит с музыкальным образованием? Об этом мы поговорим с замечательным преподавателем, композитором и, между прочим, ученицей самого Хачатуряна Марианной Шепф. Во как! Как на пионерском собрании.
М.ШЕПФ – Да…
Э.НИКОЛАЕВА – Добрый вечер, Марианна!
М.ШЕПФ – Добрый вечер!
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что… спортсменка, комсомолка, понимаешь, красавица. Насколько я знаю, в начале 90-х бегство настоящих музыкантов из России имело масштабы национальной катастрофы. А не было ли у Вас, Марианночка, желания… Имя-то какое красивое – Марианна… ...попробовать свои силы за границей?
М.ШЕПФ – Конечно, у всех были. И в том числе, и у меня. Но я понимала, что корни все-таки здесь и, как бы, если пробовать, то нужно очень хорошо понимать, что происходит там. Но возможность у меня появилась где-то в начале 90-х годов. Совершенно случайно меня познакомили с голландцами, и получилось так, что мы начали сотрудничать. Сотрудничали мы с ними по разным поводам. Пробовали на телевидении что-то записывать, делать рекламные ролики. И постепенно, в общем, получилось так, что моя судьба отвела меня в Голландию. И я там практически, в общем, 2,5 года находилась между Голландией и Москвой, я имела возможность участвовать в различных презентациях, и в том числе, я посещала различные школы.
Э.НИКОЛАЕВА – Да.
М.ШЕПФ – И потому уже, вот, это мне дало возможность сочинять даже уже для голландской публики.
Э.НИКОЛАЕВА – Так. Ну а что не остались в Голландии-то?
М.ШЕПФ – Причина, которая меня держала – это семья. И поэтому, конечно…
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. даже не Россия?
М.ШЕПФ – Нет, а семья. А Россия, конечно.
Э.НИКОЛАЕВА – А как же красивые фразы – Родина-мать?
М.ШЕПФ – Ну, Родина-мать, а семья-то все-таки, она российская, русская семья. Естественно, это подспудно… Россия, всегда она держит. Потому что Вы же сами прекрасно понимаете, что многие уезжают и возвращаются, и творчество их по новой здесь звучит, и с большей силой, и с большим трепетом, и вообще, с большей отдачей.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да.
М.ШЕПФ – Потому что Вы сами помните, что все примеры наших великих музыкантов, начиная с Рахманинова и Стравинского и т.д. и т.д. и т.д., они мало уже писали, находясь там.
Э.НИКОЛАЕВА – И что теперь? Великая у нас музыкальная держава?
М.ШЕПФ – Великая, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Великая?
М.ШЕПФ – И слава Богу.
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. Вы настаиваете на этом?
М.ШЕПФ – Да, я настаиваю на этом.
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е…
М.ШЕПФ – Абсолютно. Вы понимаете, в чем дело: постольку, поскольку я связана совершенно с разными возрастной группой – и с маленькими детьми, и с училищными, т.е. средний уже возраст такой, и уже люди взрослые, музыканты. Я хочу прямо сказать, откровенно, что база, которая у нас есть, фундамент наш, он очень огромен, этот фундамент, и самое главное, что у нас в России очень хорошая методика. Методика преподавания, именно вот то, что дает сильное такое начальное образование – оно очень… И в этом, я считаю, большая роль очень методического нашего кабинета по культуре, потому что они умеют организовать именно начальное.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы говорите как преподаватель, как педагог?
М.ШЕПФ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Чувствуется.
М.ШЕПФ – Да, да, да. Я именно так говорю.
Э.НИКОЛАЕВА – Методический кабинет по культуре…
М.ШЕПФ – Методический кабинет по культуре, потому что они поддерживают именно. Понимаете, в чем дело: вот образование, которое становится платным, т.е. когда учащиеся понимают, что они могут ходить на один предмет, а остальное – это неважно, это уже, как бы, ведет к совершенно…
Э.НИКОЛАЕВА – Сольфеджио, к примеру.
М.ШЕПФ – И сольфеджио – это тоже важно. И хоровое пение, и фортепьяно. Если они выбирают себе только один предмет, а остальные побоку – они становятся не… как бы сказать?
Э.НИКОЛАЕВА – Всесторонне развитыми.
М.ШЕПФ – Да. А тем более, да, сейчас проходил фестиваль, первый международный фестиваль, вот, о котором я хочу сказать. Я на нем не присутствовала…
Э.НИКОЛАЕВА – Где проходил?
М.ШЕПФ – Он проходил в доме композиторов…
Э.НИКОЛАЕВА – Да.
М.ШЕПФ – И устроители были очень такие солидные организации, наше министерство культуры.
Э.НИКОЛАЕВА – Так.
М.ШЕПФ – Институт образования, Московская консерватория, фонд Архиповой, потом, Союз композиторов – это только, там, часть – кого я перечислила, и различные другие организации. Они назвали свой фестиваль первый «Современное искусство и образование». Насколько я понимаю, человек искусства должен всесторонне быть образованным. И тем более, если человек связан с искусством, то он должен быть именно на высоте этого образования. Потому что Вы сами прекрасно понимаете, что сейчас у нас происходит такая, в общем, ну, тенденция… я у кого-то из великих людей, вот, современности сейчас услышала такой тезис – «образованщина». Вы не слышали такого?
Э.НИКОЛАЕВА – Не слышала.
М.ШЕПФ – «Образованщина».
Э.НИКОЛАЕВА – Какой-то очень образный, да.
М.ШЕПФ – Да, да, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Образное выражение. Яростный какой-то великий человек.
М.ШЕПФ – Да, да, да. Ну вот это очень связано. Молодые люди по верхушкам хватают все, да – там схватили…
Э.НИКОЛАЕВА – А потом идут в «Фабрику звезд».
М.ШЕПФ – Да, да, да. Да, абсолютно точно. Нахватались… и причем они с гонором большим…
Э.НИКОЛАЕВА – Да, с амбициями.
М.ШЕПФ – С пафосом. А по-настоящему, вот, того, что нужно для большого музыканта, в общем, и не происходит, поэтому…
Э.НИКОЛАЕВА – Большим музыкантам много денег не платят. Достаточно…
М.ШЕПФ – Ну, это понятно, что, как бы, не платят больших денег, но все-таки человек, который обладает и внутренним…
Э.НИКОЛАЕВА – Некогда образовываться, Марианна, некогда. Некогда. Надо деньги зарабатывать.
М.ШЕПФ – Ну, деньги… это понятно. Я понимаю прекрасно, что мне тоже надо зарабатывать деньги.
Э.НИКОЛАЕВА – Вам тоже надо, судя по всему, деньги зарабатывать.
М.ШЕПФ – Да. Но тем не менее…
Э.НИКОЛАЕВА – Пора бы уже, между прочим, денег-то заработать, Марианна.
М.ШЕПФ – Да, я с удовольствием, я с удовольствием заработала, и если бы нашлись еще и спонсоры, которые бы помогали нам…
Э.НИКОЛАЕВА – Вот Вы решили… у Вас огромный преподавательский и композиторский стаж – сколько лет?
М.ШЕПФ – Ну вот, уже где-то приближается к 30.
Э.НИКОЛАЕВА – Вот представляете, вот теперь вот только Вы решили, что пора напомнить публике о себе и начать наконец зарабатывать деньги. Давайте блиц-вопросы – немного о Вас. Вы из последнего выпуска Хачатуряна?
М.ШЕПФ – К сожалению, он умер в 78 году…
Э.НИКОЛАЕВА – 3 курс у Вас был?
М.ШЕПФ – Да, у меня был 3 курс. И дальше я уже, последние два года я занималась у Овчинникова.
Э.НИКОЛАЕВА – У Овчинникова. Этот курс – Рыбников, по-моему, композитор?
М.ШЕПФ – Нет, нет, нет, он раньше был.
Э.НИКОЛАЕВА – Он раньше?
М.ШЕПФ – Рыбников закончил…
Э.НИКОЛАЕВА – Он тоже ученик Хачатуряна?
М.ШЕПФ – Да, он ученик Хачатуряна, и в его классе еще занимались такие известные имена, как Таривердиев, Кирилл Волков, довольно известный композитор, Марк Минков – это тоже известное имя, насколько Вы помните.
Э.НИКОЛАЕВА – Конечно.
М.ШЕПФ – Занималась у него еще такая Лена Макиденко, с которой, собственно, мы и заканчивали. И у него еще, между прочим, занимались из других стран.
Э.НИКОЛАЕВА – Приезжали?
М.ШЕПФ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Иностранные студенты.
М.ШЕПФ – Очень много у него было…
Э.НИКОЛАЕВА – Марианна, как Вы начали заниматься музыкой? Родители настояли? Я помню, я своего сына… он выскакивал из класса, он терпеть не мог сольфеджио, а я стояла со стороны коридора и держала дверь, чтобы он остался в классе.
М.ШЕПФ – Да Вы что!
Э.НИКОЛАЕВА – А он, да, вырывался.
М.ШЕПФ – Вы знаете, это самое…
Э.НИКОЛАЕВА – Я говорила: «Учись, сынок, учись, только учись». Очень хотела, чтобы мальчик играл на фортепьяно.
М.ШЕПФ – А Вы знаете, этот предмет, который сильно зависит очень много от…
Э.НИКОЛАЕВА – Преподавателей.
М.ШЕПФ – От преподавателя, и от его личности.
Э.НИКОЛАЕВА – Конечно.
М.ШЕПФ – И вот умения просто.
Э.НИКОЛАЕВА – Если человек монотонным голосом однообразным…
М.ШЕПФ – Конечно.
Э.НИКОЛАЕВА – …бубнит себе что-то под нос – это достаточно скучно.
М.ШЕПФ – Я выросла, честно говоря, в творческой семье – бабушка у меня профессор была.
Э.НИКОЛАЕВА – Да?
М.ШЕПФ – Да. Бабушка у меня занималась еще у известных композиторов Московской консерватории.
Э.НИКОЛАЕВА – По-моему, Вы еще и дворянка по происхождению?
М.ШЕПФ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Эта бабушка заканчивала Институт благородных девиц?
М.ШЕПФ – Нет, это по маминой линии.
Э.НИКОЛАЕВА – По маминой.
М.ШЕПФ – Т.е. меня делится две – Шмидт, Шепф…
Э.НИКОЛАЕВА – Вот как интересно. Вот они, истинные дворяне сидят в студии «Эхо Москвы». А мы с ними так запросто тут беседуем. И что бабушка?
М.ШЕПФ – Провизор консерватории. Она была, значит, на кафедре классического вокала, преподавала фортепьяно, и ко всему прочему, она репетировала с нашими вокалистами из Большого театра, т.е. они занимались, вот, подготовкой программы.
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. преподавательский уровень был уже предопределен?
М.ШЕПФ – Да, да, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Ваша мама – известная актриса Зоя Исаева, да? «Баллада о солдате», фильмы Рязанова.
М.ШЕПФ – Да, да, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы, кстати, выяснили, почему Эльдар Александрович называл Вашу маму талисманом?
М.ШЕПФ – Это было на фильме…
Э.НИКОЛАЕВА – Что сказала мама?
М.ШЕПФ – …«Дайте жалобную книгу». И когда они закончили первый день съемок, он взял маму за руку и подвел ко всем, и сказал: «А это мой талисман». Вот до сих пор мы не выяснили…
Э.НИКОЛАЕВА – …что он имел в виду?
М.ШЕПФ – Мы поняли просто, вот, вчера обсуждали – дело в том, что в тех фильмах, в которых она снималась, эти фильмы действительно удачные очень.
Э.НИКОЛАЕВА – Шедевры.
М.ШЕПФ – Шедевры. «Дайте жалобную книгу», «Гараж», «Зигзаг удачи». Кстати, она у него снималась еще, самый первый – «Гусарская баллада». И вот эти фильмы, они были все очень хороши по своему настроению. Ну а дальше просто так случилось, что немножко пути разошлись – он стал уже другие фильмы… Я думаю, что мама ему приносила, действительно удачу. Он просто так бы не стал говорить, потому что фильмы действительно замечательные.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что, мама настояла, чтобы Марианна пошла в композиторы?
М.ШЕПФ – Нет. Нет. Я начала сочинять с 5 лет.
Э.НИКОЛАЕВА – Да ладно!
М.ШЕПФ – Да. Серьезно Вам говорю.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы практически Лора Квинт.
М.ШЕПФ – Я не знаю, с каких лет начала сочинять… Лора Квинт… Мы с ней иногда встречаемся на различных концертах, но я не знаю. Просто…
Э.НИКОЛАЕВА – Вот имя Лоры Квинт всем известно, а почему Марианна Шепф у нас в тени?
М.ШЕПФ – Я очень, как Вам сказать, сама в себе. Вы знаете, как жизнь проходит полосами, да? Т.е. вот когда мы начали сочинять, имя довольно-таки часто мое звучало – я начала работать с Зинаидой Кириенко. Дальше у меня стали уже…
Э.НИКОЛАЕВА – Вы писали, в том числе, песни для Валерии и Долиной, насколько я понимаю?
М.ШЕПФ – Да, да, да. Да, да, писали, мы начинали с ними.
Э.НИКОЛАЕВА – Как вот случилось так, что именно Валерия стала петь Ваши песни, ведь шлягер у Вас был написан для Долиной?
М.ШЕПФ – Да, он был написан для Долиной, это вот как раз конец 80-х годов. Просто получилось так, что мы записали с Ларисой эту песню – замечательно.
Э.НИКОЛАЕВА – Как называется песня?
М.ШЕПФ – «Время цветущей сирени».
Э.НИКОЛАЕВА – Послушаем!
ПЕСНЯ
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что же, май, как раз песня актуальная для нашего времени года – «дарить охапками сирень». Май, первая влюбленность – Боже мой! Музыканты редко попадают в сводки новостей, хотя слушают «Эхо Москвы»?
М.ШЕПФ – Да, конечно, я слушаю, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Так же, как и все остальные. Поговорим о музыке еще. Через несколько минут после новостей и рекламы.
НОВОСТИ
Э.НИКОЛАЕВА – В студии нашей программы Марианна Шепф – 30 лет как композитор. Марианна, ну давайте, рассказывайте про своих известных певуний – Долин, Валерий… Валерия Вам была в свое время известна как Алла Перфилова?
М.ШЕПФ – Да, конечно. Когда у нас дальше пошла идея о том, что эту песню надо раскручивать, был очень хороший такой редактор – он, кстати, между прочим, работает на телевидении – Магиденко.
Э.НИКОЛАЕВА – До сих пор?
М.ШЕПФ – Вы знаете, я последний год с ним не встречалась, но…
Э.НИКОЛАЕВА – Музыкальный редактор?
М.ШЕПФ – Да, да, да, музыкальный редактор.
Э.НИКОЛАЕВА – Так, и что?
М.ШЕПФ – И он услышал эту, видимо, где-то он услышал…
Э.НИКОЛАЕВА – «Сирень» Вашу?
М.ШЕПФ – «Сирень», да.
Э.НИКОЛАЕВА – Ваш шлягер.
М.ШЕПФ – Да, и он позвонил и говорит: «Марин, давай записывать, давай дальше». И Володя, как бы, об этой песне – Володя Молчанов…
Э.НИКОЛАЕВА – Он заинтересовался?
М.ШЕПФ – Заинтересовались они. И мы…
Э.НИКОЛАЕВА – Для «После полуночи»?
М.ШЕПФ – «До и после полуночи». И они пригласили нас записать эту песню.
Э.НИКОЛАЕВА – Так. И кто пришел с Вами, Долина?
М.ШЕПФ – Да, первоначально пришла Долина. И просто стечение обстоятельств: у нее наложились, у нас, вот, запись в студии, и ее премьера ее этой, рок-оперы…
Э.НИКОЛАЕВА – «Джордано Бруно»?
М.ШЕПФ – «Джордано», да, «Джордано Бруно».
Э.НИКОЛАЕВА – С Биллем?
М.ШЕПФ – С Биллем, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Который сейчас куда-то пропал.
М.ШЕПФ – А Вы знаете, что он не пропал, он существует, и есть, и он работает творчески…
Э.НИКОЛАЕВА – Голос хороший.
М.ШЕПФ – Замечательный. У нас между еще этими записями «До и после полуночи» был фестиваль в Горьком, в Нижнем Новгороде. И мне порекомендовали, вот, Аллу Перфилову, сказали, что у нее очень хороший голос. И она уже училась у Кобзона на первом классе. Между прочим, там в это время училась Отиева, Валерий Пак, Легкоступова…
Э.НИКОЛАЕВА – Да Вы что!
М.ШЕПФ – Да, да, да, это был, вот, звездный как раз…
Э.НИКОЛАЕВА – У Иосифа Давыдовича?
М.ШЕПФ – Да, у Иосифа Давыдовича. И вот она на первом курсе поехала со мной на этот фестиваль. И песня эта заняла призовое место, первое место. И получилось, что дальше, вот, база – ее стали приглашать, и, как бы, моя легкая рука…
Э.НИКОЛАЕВА – Все было заложено Вами! С легкой руки, она Вам сейчас подходит, пожимает эту легкую руку, благодарит и говорит: «Спасибо Вам, Марианна, как я Вам признательна за эту путевку в жизнь». Ну что, были сказаны такие слова?
М.ШЕПФ – Были сказаны, потому что мы потом с ней уже начали делать клип на передаче «До и после полуночи», и конечно, человек был благодарен. Эта песня для нее, как бы, была детищем, которое мы вырастили вместе, и дала хорошую ей, как бы, вот такую вот основу. Песни, которые пела Перфилова, она…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, что же Вы называете Валерию Перфиловой?
М.ШЕПФ – Ну вот, я потому что, как бы, да… Валерия, Валерия. Она пела там, на фестивале творчества молодых композиторов в Кремлевском концертном зале в Нижнем Новгороде.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что же, Марианна Шепф, 35 лет как композитор. Что значит быть членом песенной секции Союза композиторов – тоже забавно. Еще остались отголоски Советского Союза.
М.ШЕПФ – Ну… Каждый композитор, и тем более, композитор, который связан именно с вокальными программами, они отличаются специфическим несколько направлением. Поэтому, вот, у нас была такая секция, которая именно прослушивала то, что создавали композиторы. И кстати, председателем этой секции был Александр Чайковский, знаменитый наш композитор, который преподавал в Московской консерватории, теперь он ректор консерватории в Петербурге. И очень много было прослушано хороших программ. Например, вот такой есть композитор, мы с ним очень дружим – Саша Пакитченко – он тоже там показывал и начинал, собственно, с этого. Но эта секция, она как бы существует, она не регулярна. Т.е. когда есть, что показать, тогда собираются уже…
Э.НИКОЛАЕВА – А что от этого, какой от этого прок, Марианна? Сейчас ведь уже песни выходят на эстраду, невзирая на резюме песенной секции Союза композиторов.
М.ШЕПФ – Нет, а…
Э.НИКОЛАЕВА – Это раньше она была каким-то…
М.ШЕПФ – Раньше, да, раньше она была. Сейчас как-то это уже просто творчески, потому что если приходят такие знаменитые композиторы, например, последний раз – это я, извините, была полгода тому назад, т.е. в прошлом году я практически там была. Там был Шаинский.
Э.НИКОЛАЕВА – Что он исполнял.
М.ШЕПФ – Он не исполнял, он слушал. И туда приводят молодых певцов… им тоже толчок, потому что если там уже начинает, мы уже можем что-то выбирать.
Э.НИКОЛАЕВА – Признание какое-то.
М.ШЕПФ – Конечно, и уже работаем. Т.е. как бы, поддержка скорее для молодых, не для нас.
Э.НИКОЛАЕВА – Ясно. Чем Вы можете зарабатывать, кроме песен? Фортепьянная литература, музыка для малышей – это же забавно. А что у нас, нет детских музыкальных сказок? Для двух роялей?
М.ШЕПФ – Знаете, самое интересно, что произошла такая история. Значит, я в школе познакомилась с одним педагогом, и она говорит: «Марианна, дорогая, почему Вам бы не написать для двух роялей»? Я говорю: «У меня есть». Она говорит: «Ну, это уже у Вас для училища». Она говорит: «А для малышни?» И она как мне дала толчок, и я вспомнила тот вальс, который я сочинила в 5 лет. Я его сейчас переделала для двух роялей. И вот он будет как раз звучать на моем авторском вечере. И еще, плюс, просто новые создала произведения. И действительно, нет литературы.
Э.НИКОЛАЕВА – Да Вы что!
М.ШЕПФ – Нет.
Э.НИКОЛАЕВА – Как же детишек учить?
М.ШЕПФ – А они играют, в основном, не на двух роялях, они играют в 4 руки на одном рояле. Им хочется больше владеть – именно концертная программа, вот для чего…
Э.НИКОЛАЕВА – Ага. Каждый за роялем.
М.ШЕПФ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, они должны быть в унисон, как бы, друг к другу?
М.ШЕПФ – Один играет одну партию, ведущую, мелодию, а второй играет уже поддерживающую, вторая партия. Т.е. как бы да, солист…
Э.НИКОЛАЕВА – Просто концерт.
М.ШЕПФ – Да, солист и аккомпаниатор – делятся.
Э.НИКОЛАЕВА – Боже мой… И вдруг выясняют, Марианна, что, оказывается, даже нету литературы, да, на которой детишек этому можно учить.
М.ШЕПФ – Очень мало, очень мало – практически не пишут. И когда я пришла в свою родную школу…
Э.НИКОЛАЕВА – Чего для них писать-то, денег-то они не заплатят. Детишки.
М.ШЕПФ – Ну, денег-то они не заплатят, но тем не менее, я все время творчески ищу какие-то новые, вот, пути, поэтому приятно, когда этого нет, и ты заполняешь эту нишу.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну это же надо издавать, Марианна, тогда – учебники можно делать Вам же.
М.ШЕПФ – Да. Да, конечно, сборники.
Э.НИКОЛАЕВА – Сделайте заявку…
М.ШЕПФ – Конечно, сборники…
Э.НИКОЛАЕВА – Сборники.
М.ШЕПФ – …я уже готовлю.
Э.НИКОЛАЕВА – Глядишь, денег заработаете. Хоть.
М.ШЕПФ – С удовольствием.
Э.НИКОЛАЕВА – Если нет преподавательской литературы, наверное, сами педагоги будут счастливы.
М.ШЕПФ – Да, конечно. У меня одна дама предложила, говорит: «Вот сейчас у Вас рукописный текст, а я сейчас наберу на компьютере», и просто она говорит: «Спасибо Вам огромное». Это из знаменитой нашей школы, где я училась. Школа при консерватории музыкальной. Т.е. они в восторге.
Э.НИКОЛАЕВА – Молодец.
М.ШЕПФ – И я счастлива, потому что иногда, сами понимаете, что не только деньги нас питают, но вот именно это вот отношение, что…
Э.НИКОЛАЕВА – Ты кому-то нужна.
М.ШЕПФ – Да, ты нужна, понимаете?
Э.НИКОЛАЕВА – Потому что ты умеешь, твой профессионализм, кому-то может пригодится.
М.ШЕПФ – Да. Да. Обязательно, конечно, иначе…
Э.НИКОЛАЕВА – С кем-то им можно поделиться…
М.ШЕПФ – Конечно, конечно. Не только это. Деньги, они, конечно, очень важны…
Э.НИКОЛАЕВА – В студии нашей программы Марианна Шепф, 35 лет как композитор. Марианночка, в музыкальных школах учатся, в основном, дети богатых.
М.ШЕПФ – Я не могу на эту тему сейчас так, особенно рассуждать. И дети, видимо, и не только богатых…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, разные дети.
М.ШЕПФ – Разные, конечно, разные дети есть.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну очень нужно быть состоятельным, чтобы все-таки…
М.ШЕПФ – Нет, как раз…
Э.НИКОЛАЕВА – Позволить себе отдать ребенка в музыкальную школу.
М.ШЕПФ – Как раз вот, в чем преимущество нашей системы, еще пока, начальной…
Э.НИКОЛАЕВА – Еще пока существующей.
М.ШЕПФ – Да, родители за ребенка платят небольшие деньги.
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. все это продолжается?
М.ШЕПФ – Все это продолжается, и слава Богу, что министерство культуры и наша страна поддерживает эту идею. Есть уже, конечно, классы на самоокупаемости, как везде. Но основная масса…
Э.НИКОЛАЕВА – Но там преподаватели лучше, чем в классах на самоокупаемости, или просто те же самые преподаватели, просто им дают возможность заработать?
М.ШЕПФ – А Вы знаете, я не знаю, я не могу Вам точно сказать, куда идут эти деньги. Может быть, они идут как раз на организационные, там…
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно.
М.ШЕПФ – …на хозяйственную часть, на покупку инструментов.
Э.НИКОЛАЕВА – Да.
М.ШЕПФ – По-моему, педагоги получают то же самое.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Много желающих, вот, в школах наших музыкальных маленьких?
М.ШЕПФ – Вы знаете, сейчас бум.
Э.НИКОЛАЕВА – Да?
М.ШЕПФ – Да, да, да, вот удивительно. Причем, естественно, бум, связанный, вот, с пением, с вокалом. Ну т.е. детишек уже с 6 лет учат вокалу. Т.е. это и есть хорошо, это и есть то образование – не просто взял, что-то там повторил, и в 18-20 лет вышел на сцену и спел.
Э.НИКОЛАЕВА – Конечно.
М.ШЕПФ – Именно вот с этих, с детских лет и идут.
Э.НИКОЛАЕВА – С пеленок?
М.ШЕПФ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Что изменилось, по сравнению с советскими временами? Исчезла ли эта порода бабушек, которые водили внуков в школу? Встречаются еще такие?
М.ШЕПФ – Уже по разному. Есть и бабушки, которые водят, а есть уже водят шоферы на джипах. Поэтому уже, как бы, подъезжают, и здесь уже несколько другое отношение, конечно, к педагогам. Но тем не менее, Вы понимаете, что культура, как бы, должна быть и у тех, и у других.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы много преподаете?
М.ШЕПФ – Как Вам сказать? Все-таки у меня творчество больше отнимает времени, и преподавание у меня связано с тем, что я даю мастер-класс.
Э.НИКОЛАЕВА – Так, а творчество у Вас, Марианн, какое отнимает время? Не могли бы немножко приоткрыть завесу – чем Вы сейчас занимаетесь-то?
М.ШЕПФ – У меня в этом году очень много интересных предложений.
Э.НИКОЛАЕВА – Так, помимо того, что у Вас скоро авторский вечер 16 мая, да?
М.ШЕПФ – Да, да, да, да.
Э.НИКОЛАЕВА – К которому Вы готовитесь, соответственно?
М.ШЕПФ – Да, да.
Э.НИКОЛАЕВА – И в связи с этим, вот, Вы мне рассказывали, звучала фамилия Татьяны Анциферовой. Вы с ней как работали раньше, продолжаете дружить?
М.ШЕПФ – Вы знаете, да, с Танечкой мы очень долго общаемся…
Э.НИКОЛАЕВА – Написали много песен, она исполняла Ваши, да?
М.ШЕПФ – Да, она исполняла. У меня замечательный дуэт с ней, мы начинали именно, вот, с необычного, то, что раньше не было.
Э.НИКОЛАЕВА – У Вас, кстати, есть еще какая-то композиция, Вы принесли еще? Что Вы принесли?
М.ШЕПФ – Есть, да. Татьяна…
Э.НИКОЛАЕВА – Татьяна.
М.ШЕПФ – Называется «Не обещай», Татьяна Анциферова – это дуэт, и Мазенков. Это певец, который очень много сделал для нашей культуры. А он сейчас он в Штатах, он уехал.
Э.НИКОЛАЕВА – Отлично, давайте послушаем. Вспомним прошлое.
М.ШЕПФ – Давайте.
ПЕСНЯ
Э.НИКОЛАЕВА – Ну и что Вы сейчас, помимо того, что у Вас очень много и заказов, Вы говорили?
М.ШЕПФ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Да?
М.ШЕПФ – У меня есть заказы. Мне очень понравился заказ – попросили написать произведение, связанное именно с классическими традициями: прелюдия и фуга для органа. И вот сейчас я отправила…
Э.НИКОЛАЕВА – В Астрахани?
М.ШЕПФ – Да, в Астрахани. И там очень хорошая органистка, класс органа, и вообще, Астрахань знаменита – оттуда же и Максакова. И там устраиваются фестивали имени Максаковой…
Э.НИКОЛАЕВА – Я думала, только Рига у нас – орган.
М.ШЕПФ – Нет, нет, нет. Астрахань, как ни странно.
Э.НИКОЛАЕВА – Ничего себе!
М.ШЕПФ – Представляете?
Э.НИКОЛАЕВА – Живем, живем, ничего не знаем.
М.ШЕПФ – Да, да, и не знаем.
Э.НИКОЛАЕВА – Я думала, Астрахань – только помидоры и икра.
М.ШЕПФ – Да, и между прочим, там еще мошкара и лотосы знаменитые в Астрахани, да. Я не была, но вот меня как раз там ждут, и я с удовольствием посещу этот замечательный город, так что я должна и надеюсь.
Э.НИКОЛАЕВА – К икре поспеете?
М.ШЕПФ – К икре? Ну, наверное. Тем более, я в июле туда…
Э.НИКОЛАЕВА – Вредно, знаете, холестерин.
М.ШЕПФ – Ну, иногда…
Э.НИКОЛАЕВА – Плохой холестерин.
М.ШЕПФ – Иногда полезно, иногда полезно.
Э.НИКОЛАЕВА – Да?
М.ШЕПФ – Конечно.
Э.НИКОЛАЕВА – Когда очень все занижено.
М.ШЕПФ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Когда все в норме, то, в общем, все зашкаливает потом. Так, и что это за фуги такие?
М.ШЕПФ – Ну, это прелюдия и фуга в классическом стиле…
Э.НИКОЛАЕВА – Па-па-па-пам!
М.ШЕПФ – Нет, (напевает) та-ра-ра-ра, та-ра-ра-рам па-ра та-ра-ра-ра-ра… Т.е. это уже у нас такая идет, авангард. И она тоже будет исполняться у меня на концерте на авторском.
Э.НИКОЛАЕВА – Что, за фуги деньги хорошие платят?
М.ШЕПФ – Приличные, приличные.
Э.НИКОЛАЕВА – Нормальные?
М.ШЕПФ – Пока еще мы на эту тему не обсуждали, но я надеюсь, что на концертах…
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. Вы сначала работаете, а потом деньги?
М.ШЕПФ – Вы знаете, да, сначала, как бы…
Э.НИКОЛАЕВА – У Вас все наоборот.
М.ШЕПФ – У меня наоборот.
Э.НИКОЛАЕВА – Надо вечером деньги, утром стулья.
М.ШЕПФ – У меня наоборот это получается.
Э.НИКОЛАЕВА – Татьяна Анциферова 16 мая будет петь у Вас какие произведения на Вашем авторском вечере, Марианн?
М.ШЕПФ – Она будет петь две новые песни, написанные специально для нее. Первая песня на стихи Волошина, «Обмани ты меня» - замечательная песня, мы сейчас с ней работаем, репетируем. А вторая песня, вот, была написана как раз на стихи поэтессы Людмилы Локк, которая живет сейчас в Инсбруке, и вот песня как раз называется «Женщина – это святое». «Женщина – это святое».
Э.НИКОЛАЕВА – Марианночка, мне всегда было интересно, какие эмоции испытывают профессиональные музыканты, глядя на концерты той же «Фабрики звезд»?
М.ШЕПФ – Все эти программы, они очень индивидуальны, потому что мы часто общаемся именно с теми, с кем я работаю. И постольку, поскольку каждый индивидуально это смотрит – это уже у нас по телевидению, эти программы – говорим: «Ой, а вот этот мальчик очень симпатичный». Он приятно пел, т.е. его можно, как-то дальше с ним работать. Или, «ой, что-то у нас там не туда» или как-то… Т.е. индивидуально, я не могу сказать, кто как. Я…
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. резкого отрицания Вы не испытываете?
М.ШЕПФ – Нет, резкого отрицания мы не испытываем, просто у всех по-разному это происходит.
Э.НИКОЛАЕВА – Но оцениваете профессионально, что-то, где-то…
М.ШЕПФ – Конечно, конечно, потому что…
Э.НИКОЛАЕВА – Музыка и текст…
М.ШЕПФ – Конечно.
Э.НИКОЛАЕВА – Манера исполнения.
М.ШЕПФ – Манера… обязательно, потому что он или артистичен, или у него есть что-то внутри, у него есть какая-то харизма внутри. Вот это важно, кстати. Мы очень часто вот это слово, я сейчас, по-моему, «харизма»…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да, да, да.
М.ШЕПФ – Вот есть она или нет.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, есть или отсутствует.
М.ШЕПФ – Вот это очень важно.
Э.НИКОЛАЕВА – Вот Вы говорили, что у нас в музыкальном образовании очень высокая база. Помните, Вы приводили в пример какую-то заграничную страну?
М.ШЕПФ – Да, в Голландии.
Э.НИКОЛАЕВА – В Голландии?
М.ШЕПФ – Просто постольку, поскольку я…
Э.НИКОЛАЕВА – Вы голландистка?
М.ШЕПФ – …голландистка, и у меня очень много друзей, и у меня там живет моя подруга, которая закончила нашу консерваторию, училась вместе со Слободятником, она прекрасный музыкант. У меня была возможность побывать там именно в их школах. Т.е. их образование – база совершенно другая.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну какой уровень?
М.ШЕПФ – Уровень… предположим, у них 4 класс – это как наш 1.
Э.НИКОЛАЕВА – Музыкальной школы?
М.ШЕПФ – Да, да, да. Музыкальной школы.
Э.НИКОЛАЕВА – Почему же эта высокая база никак не воцарится на нашей эстраде, наконец?
М.ШЕПФ – Мне кажется, что просто как раз сейчас начинается именно становление этого. Потому что много появилось талантливой молодежи, и я смотрю… они уже, кстати, вот к этому тезису, о котором мы говорили, образование, они сами стремятся. И я думаю, что просто организаторы уже дадут возможность именно сделать то, к чему у нас уже пришло наше классическое образование. Т.е. это, как бы, в будущем, оно будет. Потому что, вот, я сейчас работаю с певцами двумя. Прекрасный бас – ему 22 года.
Э.НИКОЛАЕВА – Слушайте, Марианна, Вы же тоже можете к этому руку приложить – к воцарению этой высокой базы на нашей эстраде.
М.ШЕПФ – Да, конечно.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы не откажетесь, если обратятся?
М.ШЕПФ – Нет, конечно. Я с удовольствием…
Э.НИКОЛАЕВА – Сосватала Вас.
М.ШЕПФ – Спасибо. Я с удовольствием принимала бы участие в каких-то конкурсах, фестивалях, потому что это для меня тоже важно.
Э.НИКОЛАЕВА – Кто, кстати, Вам из эстрадных исполнителей нравится? Какие композиторы?
М.ШЕПФ – Мне очень нравится Марк Минков. Не потому, что он ученик Хачатуряна, но вот мне он очень нравится.
Э.НИКОЛАЕВА – Как и Вы?
М.ШЕПФ – Нет, не в этом дело. Мне больше нравится музыка, которая связана все-таки с мелодикой. И из современных мне очень нравится Николай Носков. Очень. Он мне близок, потому что это думающий, это сильный музыкант. Я просто, вот, в восторге. Я в восторге от него.
Э.НИКОЛАЕВА – А кто из серьезных консерваторских композиторов и исполнителей для Вас пример?
М.ШЕПФ – Александр Чайковский. Это величина, которая… действительно, маститый композитор и разноплановый, и очень… Ну, конечно, и Эшпай для меня был примером колоссальным, и Щедрин, с которым я знакома – тоже для меня… А из моих, вот, сверстников – ну, они, как бы, старше меня – очень хороший композитор Владимир Рябов, который тоже сначала занимался у Щедрина, потом уже, последние годы, у Хачатуряна.
Э.НИКОЛАЕВА – Марианна Шепф, 35 лет как композитор. Какого качества в кино и на телевидении музыка?
М.ШЕПФ – Разная. В кино есть очень хорошие, маститые композиторы. Я не буду сейчас перечислять, потому что их довольно-таки много. Но Вы знаете, есть и то, что я называю некачественной музыкой. Т.е. есть композиторы, которые просто пишут, как я называю синтетическую музыку.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да, там…
М.ШЕПФ – Т.е. компьютерную. И, как бы, вот это вот подкладывают. И уже надоели эти неживые инструменты. Есть такие. Т.е. есть некачественная музыка. А есть, наряду с некачественной, много хорошей музыки.
Э.НИКОЛАЕВА – Вам не кажется, что классическая музыка в России традиционно существует как бы сама по себе, Марианна? В Европе, вот, оркестры играют в парках, на площадях выступают солидные исполнители – от певцов до пианистов. Как, помните, в каких-то фильмах старинных…
М.ШЕПФ – Музыка на воде, например, была, когда Моцарт был. В парках играли, да.
Э.НИКОЛАЕВА – А почему в России этого нет сегодня?
М.ШЕПФ – Ну, у нас все-таки…
Э.НИКОЛАЕВА – Где вы, где вы, Марианна?
М.ШЕПФ – У нас все-таки северная страна, у нас мало времени для того, чтобы… Но сейчас, по-моему, уже возродилась традиция – в Петербурге уже устраивают, по-моему, в Павловске, или… вот где-то уже устраивают, начинают эту традицию.
Э.НИКОЛАЕВА – Доносят классическую музыку до народа.
М.ШЕПФ – Да, да, да, да, да. Уже это есть, и слава Богу. Потому что есть возможности. И много очень хороших оркестров и прекрасных дирижеров.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что же, классика – музыка для избранных?
М.ШЕПФ – Нет. Классика, как бы, музыка была для избранных. Дело в том, что классическая музыка, она настолько сейчас у нас, как бы, в фаворе. Потому что я уже обратила внимание, что на концерты великих наших музыкантов идут люди, которые не разбираются в этой музыке. Например, посмотрите на те же концерты, которые состоятся, когда приезжает Дмитрий Хворостовский. Там люди, которые не понимают в классической музыке. Но тем не менее, они стремятся…
Э.НИКОЛАЕВА – Модный оперный певец.
М.ШЕПФ – Он модный оперный певец. Но я не хочу уходить от темы – все-таки классика у нас не стоит отдельно. Не стоит. И я считаю, что сейчас, между прочим, идет тенденция классическую музыку делать обработки, именно джазовые – вот то, что на Западе было. Исполнять вот в таком уже, творческом, новом каком-то варианте.
Э.НИКОЛАЕВА – Немножко пережевывать для народа.
М.ШЕПФ – Да, обязательно, именно идет вот эта вот, как бы…
Э.НИКОЛАЕВА – Адаптация.
М.ШЕПФ – Да, да, да, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Адаптация. Ну а Ваш авторский вечер, вот, во вторник, Марианн, он как пройдет, традиционно?
М.ШЕПФ – Нет, Вы знаете, я не хотела бы, чтобы это было объявление…
Э.НИКОЛАЕВА – А кстати, где он будет?
М.ШЕПФ – Он будет в большом зале колледжа, а точнее, детской музыкальной школы №14 – там открыли сейчас роскошный зал. И у меня, вот, есть возможность – предложили мне именно там устроить…
Э.НИКОЛАЕВА – Это где-то рядышком, по-моему, возле «Эхо Москвы», на Кутузовском?
М.ШЕПФ – Да, да, да. На Кутузовском проспекте, это при пересечении на Рублевку – там огромный у них зал и роскошная школа.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну и что? Как традиции – будут соблюдены?
М.ШЕПФ – Да, я думаю, что это будет как, скорее, какой-то вечер, который в гостиной будет проходить. Потому что будут исполнители, которые не только будут играть – у нас будет именно представление: где мы с ними встречались, как мы работаем. Т.е. это будет такой вот диалог, который мы сейчас с Вами ведем. Не будет объявляться: «Сейчас прозвучит пьеса», и дальше играют.
Э.НИКОЛАЕВА – Дама выйдет в длинном платье, в кринолине.
М.ШЕПФ – Ну, будут, конечно, и наряды, потому что это, как бы, творческий, и все очень хотят, и должно быть красиво. Потому что действительно это праздник для всех.
Э.НИКОЛАЕВА – И в первую очередь, для Вас.
М.ШЕПФ – Да, конечно.
Э.НИКОЛАЕВА – Марианна, рубрика нашей программы «Культура – мультура», такая вот она. Сегодня мы посвятим ее Вашему дому. Вы же живете в знаменитом доме на Мосфильмовской. А точнее, музыкальному сопровождению, в котором жильцы дома оказались, благодаря одному известному клубу, который у Вас там.
М.ШЕПФ – «Шатильон», насколько я… Да, он…
Э.НИКОЛАЕВА – Расскажите, как Вам звонит подруга из Америки и говорит: «Марианна, сделай радио потише».
М.ШЕПФ – Да и действительно, какого черта! Она мне говорит: «Какого черта, ты чего, вообще, там…»
Э.НИКОЛАЕВА – «Как ты живешь?»
М.ШЕПФ – «Почему у тебя, как ты живешь?» Я говорю: «Вот, ты знаешь, я не могу выключить, потому что у нас сейчас поют знаменитые певцы». Она говорит: «Ты что, с ума сошла?»
Э.НИКОЛАЕВА – За окном, на улице, в соседнем ресторане.
М.ШЕПФ – За окном. Оказывается, у нас, значит, клуб, который делает такую именно, вот, Вы говорите, музыку – но эта музыка находится на расстоянии, на воздухе 30 метров от дома.
Э.НИКОЛАЕВА – Он что, открытый, крыши нет?
М.ШЕПФ – Открытый. И висит такая растяжка, что единственный в Европе ресторан на открытом воздухе.
Э.НИКОЛАЕВА – Отлично.
М.ШЕПФ – Вы представляете себе! Вот у меня на той неделе, как раз это были майские праздники. Ко мне приехали репетировать, вот, лауреаты эти мои, певцы, которые будут выступать. Я должна была закрыть все окна, духотища… И т.е. это вообще нереально.
Э.НИКОЛАЕВА – Чтобы было хоть что-то слышно.
М.ШЕПФ – Да. И, как бы, мы стараемся это все убрать, вот это вот, то, что ненормально. Местные власти говорят, да, мы сделаем. Присылают кого-то, там, они чего-то, децибелы измеряют. Они повесили какую-то сетку. Но сетка эта ничего…
Э.НИКОЛАЕВА – От децибелов не помогает.
М.ШЕПФ – Нет, абсолютно!
Э.НИКОЛАЕВА – Не ловит децибелы сетка.
М.ШЕПФ – Абсолютно, она не убирает их.
Э.НИКОЛАЕВА – Руководство этого «Шатильона»…
М.ШЕПФ – Ну конечно.
Э.НИКОЛАЕВА – Прийти, сказать: «Ну что вы…»
М.ШЕПФ – Ну я думаю, что сейчас у нас еще построили…
Э.НИКОЛАЕВА – Звездный дом. Там Фатеева у вас живет…
М.ШЕПФ – Жила. Там Басков жил, там Клара Румянова жила, там Белов жил, там Чемлюкин знаменитый… Там Наталья Кустинская жила, надо мной.
Э.НИКОЛАЕВА – Боже мой! Так куда они все подевались? Продают квартиры, Марианн, уезжают?
М.ШЕПФ – А Вы знаете, что, нет, просто…
Э.НИКОЛАЕВА – Бегут от «Шатильона» подальше?
М.ШЕПФ – Ну, они разъехались. Кто-то, там, уже имеет внуков, детей. Кто-то уже умер, к сожалению. Но остались почетные люди.
Э.НИКОЛАЕВА – Но дом у Вас знаменитый.
М.ШЕПФ – Да, дом знаменитый. Очень.
Э.НИКОЛАЕВА – Тот самый. И какого же черта? И доколе Вы будете это все терпеть?
М.ШЕПФ – Дело в том, что я одна бороться не могу.
Э.НИКОЛАЕВА – Так.
М.ШЕПФ – У нас дом такой уже, элитный. Надо собирать правление, потому что у нас кооператив.
Э.НИКОЛАЕВА – Так.
М.ШЕПФ – Вот когда у меня пройдет концерт мой творческий, вот я…
Э.НИКОЛАЕВА – Засучив рукава на гипюровом платье, Вы отправитесь. Но я знаю, что у Вас там еще и двери снимают с петель?
М.ШЕПФ – Ой, да это вообще… это вообще нонсенс. Значит, я приехала с репетиции в 9 часов вечера – стояла дверь между двумя квартирами…
Э.НИКОЛАЕВА – Квартирами.
М.ШЕПФ – Тамбур вот этот. Там происходил ремонт. Ремонт шел очень долго. А в 11 вечера я решила выйти прогуляться, потому что у меня очень болела голова. Выхожу – двери тамбурной нету.
Э.НИКОЛАЕВА – Которую Вы сами ставили?
М.ШЕПФ – Да, которую мы сами ставили. Сосед взял и вынес.
Э.НИКОЛАЕВА – Даже не спросив?
М.ШЕПФ – Не спросив. Вот здесь это говорит о том, что человек, который может такое сделать, он деньгами сделать себя интеллигентным человеком, воспитанным, никогда не сделает.
Э.НИКОЛАЕВА – Да…
М.ШЕПФ – Абсолютно. Т.е. это был для меня шок. И естественно, эти слова «какого черта!», они у меня просто сами сорвались с уст.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы вбежали к соседу с этими словами? Напоследок Ваши советы тем, кто хочет все-таки заняться или занять своих детей музыкой?
М.ШЕПФ – Я считаю, что музыкальное образование все-таки, как говорили, не только для избранных, а для детей, которые хотят и которые имеют способности. Просто так, чтобы ребенок не бегал, потому что мама занята или что-то такое, времяпровождение…
Э.НИКОЛАЕВА – Или надо, чтобы играл на чем-то.
М.ШЕПФ – Да. Да, да, да. Чтобы ребенок все-таки имел какие-то данные. Искусство должно быть образованным, как мы сейчас говорим, чтобы учить все-таки профессионально. А не просто беготня.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, Марианна, это хорошо, если этот ребенок будет приведен к Вам и попадет в Ваши руки. Вашему мнению можно доверять. А как родители могут довериться мнению, ну, может быть, мало профессионального педагога или которого они не очень, так сказать, почитают?
М.ШЕПФ – Ну Вы знаете, все-таки я, вот так вот смотрю: родители все-таки относятся к культуре и к педагогам все-таки с уважением внутренним.
Э.НИКОЛАЕВА – С пиететом.
М.ШЕПФ – Да, с пиететом, это точно.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что ж, спасибо за Вашу музыку, за участие в нашей программе. Уважаемые сограждане, какого черта! Требуйте качественной музыки! Сдувайте пену! Всем пока! В эфире были я, Элина Николаева, и…
М.ШЕПФ – Марианна Шепф.