Владимир Кожин - Какого черта - 2006-04-30
Э.НИКОЛАЕВА – Управление делами президента – маленькое государство в государстве. А во главе его харизматическая личность – Владимир Игоревич Кожин. Порядок в этом государстве практически образцовый. Владимир Игоревич занимается всем – от производства мяса и молока до организации встречи лидеров Большой Восьмерки. Ну что же, добрый вечер, Владимир Игоревич!
В.КОЖИН – Добрый вечер!
Э.НИКОЛАЕВА – Я права? Я не ошиблась – Вы действительно занимаетесь всем и держите, так сказать, руку на пульсе?
В.КОЖИН – Руку держим, всем заниматься невозможно, но отчасти, конечно, Вы правы. Спектр очень большой.
Э.НИКОЛАЕВА – Какого черта – насколько Вам известно, так называется наша с Вами передача, в которой Вы гостем почетным у нас выступаете – у Вас все так хорошо? Может быть, близость.
В.КОЖИН – Я бы так не сказал, что у нас все хорошо. Если со стороны так кажется, то это будем воспринимать как комплимент.
Э.НИКОЛАЕВА – Да. Я надеюсь, Вы не скажете, что это мнение обманчивое?
В.КОЖИН – Нет, мнение-то не обманчивое. За то время, что я работаю в этой должности, мои коллеги работают, конечно же, очень много сделано. Это видно и невооруженным взглядом, и вооруженным взглядом…
Э.НИКОЛАЕВА – Уж и вооруженным тем более…
В.КОЖИН – Перечислять можно долго. Здесь много еще то, что не устраивает, то, что не удалось сделать, не успели сделать. Потому что очень много было проблем, и они были очень серьезные и запущенные, пользуясь медицинским языком…
Э.НИКОЛАЕВА – Как все запущено!
В.КОЖИН – Да, как все запущено. Поэтому еще хватает. И хватит надолго.
Э.НИКОЛАЕВА – А может быть, это близость к верховной власти помогает избежать обычных для всех проблем, а Владимир Игоревич? Вот легко Вам, чем другим прочим, потому как Вы близко к верху.
В.КОЖИН – Наоборот, если Вы имеете в виду под верховной властью президента Российской Федерации, то я бы сказал, что тут другой, наверное, термин нужно употреблять. Выполняешь – не выполняешь, отвечаешь – не отвечаешь, надежен – не надежен. Такими категориями. Легко – не легко, это, так сказать… президент очень требовательный человек и не прощает непрофессионализма, лжи, ненастойчивости, непоследовательности. И как ни странно, он очень человек многого хотящий и быстро, хотя такие проблемы, казалось бы, невозможно решать быстро, но ему действительно хочется, чтобы в стране стало лучше…
Э.НИКОЛАЕВА – И побыстрее?
В.КОЖИН – И побыстрее. И лучше не отдельному человеку – там, олигарху – а действительно, огромному количеству людей, которых имя россияне.
Э.НИКОЛАЕВА – Как Вы считаете, нужна ли харизма чиновнику Вашего уровня, Владимир Игоревич? Вот Хакамада Ирина в своей книге… Вы, кстати, знаете Иру?
В.КОЖИН – Знаю.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну так, лично-то с ней знакомы?
В.КОЖИН – Знакомы.
Э.НИКОЛАЕВА – Пишет, что чиновники в России – это особая каста.
В.КОЖИН – Наверное, да. Т.е. скорее да, чем нет. Потому что… ну, первое: вот у нас было время, когда армию мы все дружно затоптали, значит, уже окончательно в пыль и грязь, и все, значит, на этом выспались, к сожалению, Ваши коллеги, и считали, что так и должно быть.
Э.НИКОЛАЕВА – Так, в первую очередь, наверное.
В.КОЖИН – Да, в первую очередь. И, в общем, считали, что это подвиг, это замечательно – пинать собственную армию. Слава Богу, ушли те времена.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, Владимир Игоревич…
В.КОЖИН – Примерно тогда же и было про чиновников, что, вообще, слово «чиновник» - это чуть ли не «тире преступник». Значит, без чиновников государство, поскольку оно есть, институт такой как государство и власть, не существует и не может существовать. Если когда-то наступят такие времена, что не будет государство, а непонятно, что будет, поэтому это вообще за пределах нашего воображения, значит, будет чиновник как лицо, реализующее ту или иную модель власти. Другой вопрос, хорошую или плохую, много или мало – тут уже другой вопрос. Но как факт…
Э.НИКОЛАЕВА – Очень существенный другой вопрос.
В.КОЖИН – Как факт. Это то же самое, что инженер, что строитель, что врач. Вот давайте мы сегодня уберем всех чиновников, вообще всех – что наступит? В стране? Хаос.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, Владимир Игоревич, мы не будем с Вами обманывать друг друга, мы с Вами понимаем прекрасно, что без чиновников ни в одном государстве невозможно, естественно, прожить, но просто мы же сами понимаем, что мы вкладываем в это понятие негативный оттенок, наверное: который вредит нашему государству. И в первую очередь…
В.КОЖИН – Конечно, да, конечно. Поэтому возвращаемся к тем же категориям, о которых я сказал выше: профессионал или не профессионал, порядочный или не порядочный. Зачем человек приходит на государственную службу? Реализовать свои идеи, свои здоровые амбиции, сделать пользу, получить для этого полномочия и власть, принести большую пользу. Это одно. Зарабатывать на всем, что под рукой, брать взятки – совсем другое. И вот эта грань, она, вообще-то, на самом деле, достаточно тонкая, потому что я наблюдал, к сожалению, много примеров, когда люди, вот, декларировали будущее, по сути своей, потому что я их знал такими, как я продекларировал в первой части, приходили, и власть их очень быстро переводила во вторую категорию. К сожалению, это наша жизнь. Рецептов здесь нет, кроме одного – быть самим собой и не меняться.
Э.НИКОЛАЕВА – И иметь собственную харизму.
В.КОЖИН – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Так нужна она, Владимир Игоревич?
В.КОЖИН – Ну, получается, что нужна.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы такой молодой, обаятельный.
В.КОЖИН – Ну, не знаю, Вам виднее.
Э.НИКОЛАЕВА – Со вкусом одетый такой вот… Вы, случайно, не в Турине это все прикупили?
В.КОЖИН – Нет, в Турине некогда было.
Э.НИКОЛАЕВА – Такой красивый шоколадный у Вас костюм такой…
В.КОЖИН – Нет…
Э.НИКОЛАЕВА – Какой цвет-то, правильно я определила?
В.КОЖИН – Да, цвет правильно определили, ему уже несколько лет, но хорошо сделан.
Э.НИКОЛАЕВА – Это Вы к тому, что покупки… шоппингом не занимались, да, во время контроля…
В.КОЖИН – Нет, в Турине некогда было, хотя я с удовольствием зашел. За границей проще ходить в магазины.
Э.НИКОЛАЕВА – Проще и получаешь больше удовольствия.
В.КОЖИН – Ну да, комфортнее себя чувствуешь. На тебя не смотрят, как на слона…
Э.НИКОЛАЕВА – Как на управляющего делами президента.
В.КОЖИН – …да, в лавке, поэтому, ну, время на это не очень получается, даже когда бываешь за границей. Ну уж тем более в Турине.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, в общем, мы с Вами все-таки совместными усилиями пришли к выводу, что даже чиновнику не помешает харизма. Правда, человек должен, даже занимающий государственный пост, должен быть все-таки человечески обаятельным и привлекательным. То, чего у Вас не отнять.
В.КОЖИН – Согласен с Вами. И когда-то на заре моей работы здесь один из Ваших коллег, когда мы все понаехали…
Э.НИКОЛАЕВА – Понаехали тут питерские!
В.КОЖИН – Понаехали из Питера. Как спросил некий иностранный журналист, да, про президента Путина: «Who is mister Putin?». В общем, на законных основаниях так и нас спрашивали: «А вы кто?» И наверное, действительно…
Э.НИКОЛАЕВА – Чьих будете?
В.КОЖИН – Наверное, действительно надо знать и видеть человека. И каждый должен отличаться. Министр Сидоров от министра Петрова, потому что тогда люди понимают, кто и чем управляет.
Э.НИКОЛАЕВА – Не безликие же какие-то у нас…
В.КОЖИН – Конечно. Если непонятно, что это за человек, если он серый, скромный, тихий, значит…
Э.НИКОЛАЕВА – Ничем особо не выделяющийся.
В.КОЖИН – Да. Как… почему тогда он стал министром?
Э.НИКОЛАЕВА – Слушайте, Владимир Игоревич, Вы такую тему очень, кстати, опасную затронули. Не знаю, насколько…
В.КОЖИН – Ну почему она опасная? Она нормальная.
Э.НИКОЛАЕВА – …Вы склонны ее развивать, но…
В.КОЖИН – Нормальная тема, я считаю.
Э.НИКОЛАЕВА – Но в журналистских кругах активно муссируется и бытует мнение, что Владимир Владимирович Путин подбирает себе в окружение, чтобы как можно меньше выделялись, чтобы, вот, были такие нивелированные, как бы, серые, невзрачные сподвижники. И опасно, типа, выделяться… вот, это разве не так?
В.КОЖИН – Абсолютно не так.
Э.НИКОЛАЕВА – Я вот тоже удивляюсь. Вроде смотрю: он такой весь, деятельный, активный, самодостаточный человек.
В.КОЖИН – Конечно.
Э.НИКОЛАЕВА – Поэтому чего ему бояться?
В.КОЖИН – Ну такого человека не могут окружать серые, значит, безынициативные, как Вы говорите…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну конечно.
В.КОЖИН – …скромные, там, сидящие в углу, тихие.
Э.НИКОЛАЕВА – Да. Лишь бы не заметили.
В.КОЖИН – Да. Значит, а этим тихим и скромным, и серым нужно поручать…
Э.НИКОЛАЕВА – Ответственные…
В.КОЖИН – Руководить страной, там. Сегодня реализовываются крупнейшие национальные проекты, и как? Что он, серый, тихий, забитый сделает?
Э.НИКОЛАЕВА – Сделает, такой скромный, да? В нашей нескромной стране.
В.КОЖИН – Он сделает серый проектик, от которого ни уму, ни сердцу, значит, и людям… и плюс, все провалит. Поэтому, конечно, не так. Знаю всех или большинство практически, кого президент пригласил и в начале своей карьеры, и потом. Принцип там один – профессионализм.
Э.НИКОЛАЕВА – Дело делает.
В.КОЖИН – Человек профессионал в этой конкретной сфере – это ответ. Он хочет, он стремится – это тоже ответ, потому что даже если он профессионал, если человек, ну не знаю, например, хороший медик, хороший учитель, хороший ученый, да? И хороший ученый и хороший министр образования – это не одно и то же.
Э.НИКОЛАЕВА – Разные вещи.
В.КОЖИН – Точно так же, как хороший медик и министр здравоохранения или хороший спортсмен и руководитель…
Э.НИКОЛАЕВА – Спортивного ведомства.
В.КОЖИН – Спортивного ведомства. Это абсолютно не одно и то же. И очень часто это даже наоборот.
Э.НИКОЛАЕВА – В студии нашей программы Владимир Игоревич Кожин, управляющий кремлевского хозяйства. Владимир Игоревич, блиц – короткие вопросы, ответы. В чем Вы видите основной смысл Вашей деятельности?
В.КОЖИН – Выполнять те обязанности, честно, последовательно, которые на меня возложены.
Э.НИКОЛАЕВА – Каковы приоритетные области?
В.КОЖИН – Это создание такой системы, которая позволяет высшим органам государственной власти страны эффективно жить и работать.
Э.НИКОЛАЕВА – Какие вопросы не решаются Вами без президента?
В.КОЖИН – Принципиальные вопросы по нашей деятельности, по развитию системы управления делами и, конечно же, вопросы, связанные с проведением важных государственных мероприятий, с подготовкой этих мероприятий, их форматом, алгоритмом. Это, конечно, все согласуется с президентом.
Э.НИКОЛАЕВА – Ваши основные достижения на посту управляющего делами президента?
В.КОЖИН – О!.. Оценивать себя – последнее дело, это уж точно. Но если говорить, как бы, объективно, к чему стремились и к чему пришли, то наверное, можно сказать, что создана а) достаточно ясная, прозрачная схема того механизма, который называется управление делами президента Российской Федерации. И с точки зрения финансирования, и с точки зрения материально-технического обеспечения, государственных заказов, поставок, покупок, самолетов, машин и всего-всего-всего, чем мы занимаемся.
Э.НИКОЛАЕВА – Всегда ли Ваше мнение в хозяйственных делах имеет решающее значение?
В.КОЖИН – Ну, они бывают очень разные, эти дела. Проведение саммита Большой Восьмерки – там сложно сказать, на 80 процентов, вот, состоит из таких дел. Конечно, здесь определяющую роль играет наше предложение, наши материалы, которые мы готовим, но в любом случае, это все обсуждается, если с нами не согласны, то бывает и наоборот.
Э.НИКОЛАЕВА – Поправляют?
В.КОЖИН – Поправляют.
Э.НИКОЛАЕВА – Каков стиль Вашего руководства? Авторитарный, демократический?
В.КОЖИН – Знаете, может быть…
Э.НИКОЛАЕВА – По-моему, Вы и шуточку любите.
В.КОЖИН – Ну, без этого вообще свихнешься на работе.
Э.НИКОЛАЕВА – Руководитель Вы молодой.
В.КОЖИН – Мне кажется, что есть определенный антагонизм вообще в двух словах: «руководство» и «демократия». Как ни странно. Потому что…
Э.НИКОЛАЕВА – Две вещи несовместимые.
В.КОЖИН – Нельзя руководить…
Э.НИКОЛАЕВА – И быть демократом?
В.КОЖИН – Нет, быть демократом…
Э.НИКОЛАЕВА – Демократом…
В.КОЖИН – Исповедуя исключительно демократические процедуры. Проводишь совещание, решаешь, там – большой, маленький, неважно, какой вопрос – и нужно его решать. И чего, каждый раз голосование устраивать? 5 «за», 7 «против».
Э.НИКОЛАЕВА – Сидим до ночи.
В.КОЖИН – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – И всю ночь.
В.КОЖИН – Поэтому руководитель от слова «руководить», а дальше, мне кажется, нужно еще продолжить это словосочетание – «брать ответственность».
Э.НИКОЛАЕВА – Согласна с Вами. Итак, Владимир Кожин, управляющий кремлевского хозяйства. Теперь, собственно, о главной теме, ради чего мы и собрались. Встреча лидеров стран Большой Восьмерки в окрестностях Санкт-Петербурга.
В.КОЖИН – Да, именно в окрестностях, но не в самом Санкт-Петербурге.
Э.НИКОЛАЕВА – Да. Что лучше?
В.КОЖИН – Для Санкт-Петербурга?
Э.НИКОЛАЕВА – Да.
В.КОЖИН – Конечно, в окрестностях. Действительно, саммит пройдет в Стрельне – есть такой поселок, который теперь все знают. К 300-летию мы там создали, я считаю, что очень достойный комплекс, и который – и тогда говорилось, а сейчас это воплощается в жизнь, очень пригодился для таких мероприятий.
Э.НИКОЛАЕВА – А почему выбран именно дворец в Стрельне, а не в Ораниенбауме?
В.КОЖИН – Ну, потому что комплекс в Стрельне включает в себя не только дворец, оснащенный современными коммуникациями, при этом с восстановленными историческими интерьерами, но и располагает еще огромной инфраструктурой. Это и гостиничный комплекс, который включает большое количество специализированных вилл или дач, как хотите называйте – коттеджи – это и пресс-центр, это и вертодром, это и морской порт небольшой. Т.е. это целый комплекс. И такие вещи как саммит, они требуют именно такой инфраструктуры. Дворец в Ораниенбауме очень небольшой и находится в очень тяжелом положении. Там нужна огромная-огромная реконструкция, реставрация. Ну и сам по себе он очень маленький дворец. Поэтому не стоял вопрос, где проводить саммит, когда решали, что это будет в Санкт-Петербурге.
Э.НИКОЛАЕВА – Насколько, по-Вашему, это значимое событие для России, Владимир Игоревич?
В.КОЖИН – Я считаю, что это очень значимое событие, потому что это признанный клуб мировых лидеров. Мы живем в эпоху глобализации всех мыслимых и немыслимых рынков и в эпоху, действительно, к сожалению, большого отрыва ведущих стран мировых от большинства других. И отсутствие России в этом клубе, оно не на пользу, конечно, и самому этому клубу, и нашей стране. Потому что там решаются глобальные задачи развития человечества, по сути. Те вопросы, которые будут решаться на российском саммите, они так и заявлены: энергетическая безопасность – чего более может быть глобального, чем такой вопрос? О какой, вообще, безопасности, тем более, энергетической, можно говорить – в любом клубе, и уж действительно в клубе лидеров – без России? Поэтому это важно и для нас, но это важно и для всех остальных членов клуба, да и для всех других стран.
Э.НИКОЛАЕВА – В Кремле слушают «Эхо Москвы»?
В.КОЖИН – Конечно, слушают.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, постольку поскольку в Кремле тоже слушают «Эхо Москвы», а раз так – мы должны быть актуальными и пунктуальными. Итак, у нас сейчас в эфире новости и реклама. А нас с Владимиром Игоревичем Кожиным слушайте через несколько минут.
НОВОСТИ
Э.НИКОЛАЕВА – В студии нашей программы Владимир Кожин, главный распорядитель кремлевского хозяйства. Скажите, пожалуйста, Владимир Игоревич, а какую выгоду мы можем извлечь из того, что встреча проводится на нашей территории?
В.КОЖИН – Выгода, конечно, в первую очередь, политическая. Это признание России как крупной, мощной, современной экономической державы. И как мы говорили с Вами ранее, решение ключевых вопросов современности, современного мира с участием России. Потому что много на эту тему спекуляций, к сожалению, и в последнее время: а может, исключить, а может, не проводить. Я считаю, что это все спекуляции, политические спекуляции. Даже если бы кому-то это очень хотелось – а наверняка такие есть – это просто невозможно. Повторяю, даже возьмем один вопрос – энергетическая безопасность. И вообще, развитие энергетики, развитие топливно-энергетического комплекса. Не России, скажем, той же Европы. Без России можно обсуждать?
Э.НИКОЛАЕВА – Нет.
В.КОЖИН – Бессмысленно. Просто бессмысленно. Поэтому нравится кому-то членство России, не нравится, но если нет России, значит нет вопроса. И нет предмета разговора о концепции энергетической безопасности.
Э.НИКОЛАЕВА – А вот скажите, Владимир Игоревич, каков бюджет на организацию саммита?
В.КОЖИН – Могу сразу сказать о подходе. Это не мы его, кстати говоря, изобрели, этот подход. На всех последних саммитах Большой Восьмерки стало, как бы, развиваться тенденция, причем она так, достаточно явно проявилась, особенно в Англии – экономия на всем и вся. Наверное, правильно. Вот, поэтому бюджет сегодня достаточно скромный, потому что мы ничего специально не строим, мы не арендуем каких-то, значит, кораблей гигантских, мы не проводим глобальных реконструкций. То, что есть, оно приводится в порядок… Единственное, что делаем – и вот здесь Вы должны порадоваться…
Э.НИКОЛАЕВА – Хоть что-то делают.
В.КОЖИН – Усиливаем наш пресс-центр, который находится во дворце Конгрессов для Ваших коллег, поскольку ожидается более 3 тысяч представителей СМИ. Но делаем мы, вот, так называемый временный модульный пресс-центр. Он будет собран на период саммита на лужайках, потом разобран.
Э.НИКОЛАЕВА – Владимир Игоревич, а я как раз хотела спросить у Вас, как Вы собираетесь работать со СМИ, что Вы от них ждете во время саммита? И Вы занимаетесь организацией работы средств массовой..?
В.КОЖИН – Конечно, занимаемся. В первую очередь занимается пресс-служба президента – информационным насыщением, форматом их работы. Мы, конечно, занимаемся полностью обеспечением – от приезда, проживания, обеспечения всем и вся, транспортные перемещения, собственно работа во дворце Конгрессов – этим занимаемся мы. Чего мы ожидаем? Честного и объективного освещения работы. И не только работы, но поскольку журналисты всегда очень любят заглянуть везде – как организован саммит, что за, там, тем фасадом, что за этим фасадом, что там под днищем машины – чтобы, опять-таки, объективно писали.
Э.НИКОЛАЕВА – А Вы мне сейчас сразу все расскажите, Владимир Игоревич, чтобы они уже ничего не искали. Чтобы им нечего было уже искать.
В.КОЖИН – Долго будем сидеть.
Э.НИКОЛАЕВА – Может быть, мы с продолжением, с Вами встретимся еще перед самым саммитом?
В.КОЖИН – Да. Пожалуйста, да. Перед самым саммитом встретимся, можем прямо там.
Э.НИКОЛАЕВА – Какому из телеканалов будет оказано предпочтение?
В.КОЖИН – Никакие предпочтения, я думаю, персонально не будут, будут аккредитованы все наши ведущие телеканалы, вообще, все мировые телеканалы приезжают. Как я сказал, там ожидается более 3,5 тысяч Ваших коллег, так что, я думаю, все…
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. все на равных условиях из российских каналов будут работать с первыми лицами?
В.КОЖИН – Все на равных условиях, да, да.
Э.НИКОЛАЕВА – И доступ ко всем будет обеспечен одинаковый?
В.КОЖИН – Будут работать. Ну, это уже будет решать пресс-служба, именно по формату.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно.
В.КОЖИН – Кто, когда – все-таки график очень насыщенный. Саммит проходит не месяц, не неделю, это буквально, ну, 2,5 дня.
Э.НИКОЛАЕВА – А ранжир проживания, свиты… Кстати, какие-то есть главы государств, которые приезжают с какими-то совершенно, может быть, с большой, грубо выражаясь, челядью, там, прислугой, обслуживающим персоналом? С поварами.
В.КОЖИН – Эти вещи тоже уже давно устоялись, они не меняются от саммита к саммиту. Согласовывается всегда состав делегаций. Конечно, у стран побольше делегации побольше. Как правило, это, вот, американская делегация большая, французская делегация, китайская делегация…
Э.НИКОЛАЕВА – На отдельных самолетах летят, с сопровождающими…
В.КОЖИН – Ну, конечно, значит, все летят на своих самолетах. Что касается проживания, у всех, как бы, по уровню, все проживания одинаковы. Все главы государств живут в одинаковых условиях, в коттеджном городке так называемом в Стрельне, все сопровождающие их лица живут в гостинице там же. Там, где делегации побольше, те, кто не помещаются, будут проживать в гостиницах Санкт-Петербурга. Ваши коллеги будут проживать в одной большой гостинице – «Прибалтийской». Очень большая…
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошая гостиница.
В.КОЖИН – Да, хорошая гостиница. На берегу залива.
Э.НИКОЛАЕВА – Да.
В.КОЖИН – Тем более, там буквально, насколько я знаю, на днях или открылся, или открывается аква-парк – прямо на берегу Финского залива. Так что можно будет репортажи прямо из бассейна проводить с видом на Финский залив.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что ж, в Питере опять будут красить фасады и замазывать трещины?
В.КОЖИН – Да… Ну, во-первых, это тоже дело хорошее.
Э.НИКОЛАЕВА – Да.
В.КОЖИН – Покрасить фасады…
Э.НИКОЛАЕВА – Хоть замазать, да, Владимир Игоревич?
В.КОЖИН – …и замазать трещины, потому что питерский климат, к сожалению, таков, что там нужно красить фасады каждый год. Поэтому всегда, когда приходится бывать за границей и когда бывают со мной коллеги, которые отвечают за это направление работы, за капстроительство, за реставрацию, за ремонт, они всегда, когда где-нибудь в Италии или во Франции, смотрят на их здания, дворцы и грустно вздыхают. Потому что один раз построил – лет 300 назад – и все.
Э.НИКОЛАЕВА – Но только не в Венеции.
В.КОЖИН – Да и в Венеции тоже. Там внизу проблемы, а сверху-то климат… А у нас, когда после каждой зимы, действительно, нужно фасад практически делать заново.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да. А вот Вы сказали, что Ваши коллеги – это которые отвечают за реставрацию, за строительство. А это что за фирма, вообще? Кто взял подряд на вот это все сейчас – в свете саммита? Не фирма «Мобитекс»?
В.КОЖИН – Этой фирмы…
Э.НИКОЛАЕВА – Владимир Игоревич улыбается, уважаемые радиослушатели.
В.КОЖИН – Да. …нет, не было и не будет.
Э.НИКОЛАЕВА – Он понял мой тонкий намек!
В.КОЖИН – Да. У нас нет какой-то одной компании или фирмы, которая раз и навсегда у нас выбрана, и она ведет у нас. Нет, и как я сказал, вот как раз один из элементов, то что мы сделали – и никогда не будет. По самому простому и самому крупному проекту всегда проводится конкурс. Он открытый, он публичный, поэтому все строительные компании, которые специализируются в том или ином виде строительного бизнеса, будь то реставрации или капитальное строительство, они приходят, заявляются, побеждают или проигрывают, потом идут работать.
Э.НИКОЛАЕВА – Чем будем удивлять Европу и мир?
В.КОЖИН – Русским искусством.
Э.НИКОЛАЕВА – А икрой? Бочками.
В.КОЖИН – Ну, бочками нет, а конечно же…
Э.НИКОЛАЕВА – Повторим опыт Турина.
В.КОЖИН – Да. Ой… опыт Турина… вот я не видел – я был на этом приеме…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да, кстати, поели икры-то хоть, Владимир Игоревич?
В.КОЖИН – Нет…
Э.НИКОЛАЕВА – Черной, прям ложками.
В.КОЖИН – Мы там больше общались… Я бочек не видел с икрой. Кто выдумал? Тарелки видел, блюда... блюда видел, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Юля Бардовских, наверное, она рассказывала всем направо и налево. Больше не надо ее включать в состав делегации.
В.КОЖИН – Ну, видимо, да. А вот бочки с икрой – ну не видел. Поэтому…
Э.НИКОЛАЕВА – Но Вам эта икра никак не аукнулась – если немножечко переключиться с саммита на Турин?
В.КОЖИН – В Турине?
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да.
В.КОЖИН – Да нет.
Э.НИКОЛАЕВА – Ничего Вас, никто не пожурил?
В.КОЖИН – Нет.
Э.НИКОЛАЕВА – «Что Вы, Владимир Игоревич…»
В.КОЖИН – Мне кажется, наоборот, поскольку я там был несколько раз, в этом Русском доме, у меня такое впечатление – там не только мое впечатление – что вот Русский дом, в самом Турине олимпийском – это было самое светлое пятно.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, так оно, наверное, и было. Потому что больше там…
В.КОЖИН – Олимпийские объекты, безусловно, сделаны были замечательно. Но олимпийский Турин, когда я первый раз приехал, еду в машине с Тягачевым, я у него все время спрашивал: «Когда начнется олимпийский Турин?». Он говорит: «Как? Мы уже все, приехали, мы в центре». Очень тяжелое впечатление на меня это произвело.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что, Владимир Игоревич, чем Вы будете все-таки здесь удивлять?
В.КОЖИН – Ну, у нас не стоит задача удивлять, у нас стоит задача провести профессиональное крупное международное мероприятие – без срывов, без сбоев, не дай Бог, без каких-то более крупных проблем – имею в виду антиглобалистов и всю прочую такую публику…
Э.НИКОЛАЕВА – Да, безопасность, да.
В.КОЖИН – Да, безопасность. Поэтому эта задача у нас стоит. Соблюсти все правила, все протокольные требования. Удивлять – если говорить все-таки об удивлении – предполагается в рамках саммита небольшая культурная программа. Конечно, мы постараемся показать лучшие достижения российской культуры.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну это что будет?
В.КОЖИН – Это, возможно, будет какой-то концерт или встреча с нашими деятелями культуры. Конечно, будем привлекать наши самые лучшие силы.
Э.НИКОЛАЕВА – Какой итог саммита Вы сочтете для себя положительным?
В.КОЖИН – Во-первых, что все пройдет так, как запланировано, без малейших срывов, сбоев. И самое главное, те документы, которые предполагается обсудить и подписать, что все это состоится.
Э.НИКОЛАЕВА – На «Эхо Москвы» гость Владимир Кожин, управляющий кремлевскими делами. Вторую часть беседы посвятим общечеловеческим проблемам, Владимир Игоревич. Как давно Вы живете в Москве?
В.КОЖИН – С конца 1999 года.
Э.НИКОЛАЕВА – Как там раньше, по московским меркам – сколько лет нужно было прожить, чтобы считаться коренным москвичом? Лет 10?
В.КОЖИН – Ну, если пользоваться советской терминологией, то да, по-моему, что в Питере, что в Москве 10 лет.
Э.НИКОЛАЕВА – Вам еще совсем чуть-чуть осталось.
В.КОЖИН – Так что не дотягиваю.
Э.НИКОЛАЕВА – Владимир Игоревич, я перескочила, вот… бюджет саммита какой будет?
В.КОЖИН – Да. 3,5 миллиарда рублей.
Э.НИКОЛАЕВА – Итак, значит, мы выяснили, что Вы не дотягиваете 3 года еще до того, чтобы считаться коренным москвичом, но у Вас все впереди, я так полагаю, Владимир Игоревич?
В.КОЖИН – Жизнь покажет.
Э.НИКОЛАЕВА – Будем надеяться, да. При переезде из Питера Вы испытали культурный шок?
В.КОЖИН – Я не испытал не культурный шок, я испытал, как большинство людей нормальных, моих друзей, коллег, просто человеческий шок, потому что когда ты ездишь в командировку, даже в очень большую командировку – а в Москву я ездил очень часто и, вот, особенно последние годы перед переездом. Какое-то время учился здесь. Ну, постоянно здесь. Все равно ты в командировке. Сколько бы ты ни был, ты возвращаешься домой, где семья, друзья, среда, привычки, знакомые улицы, все знаешь наизусть. Когда ты оттуда уезжаешь и особенно первое время находишься здесь один – без комментариев.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Но самое главное, Владимир Игоревич, что приезжаете Вы все-таки в Кремль.
В.КОЖИН – Это, опять-таки, к тому, с чего мы с Вами начинали – для кого что. Хотя, безусловно, нельзя сбрасывать со счетов, куда ты переехал – в ЖЭК или в Кремль.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, управляющий делами…
В.КОЖИН – Да, конечно же, это важно, престижно. Но если, на мой взгляд, для человека определяется только этим, то это не очень здорово.
Э.НИКОЛАЕВА – Злые языки говорят, что если убрать из Москвы Кремль, то город зачахнет. Вы согласны?
В.КОЖИН – Да нет, город не зачахнет, он просто будет другим городом. Это из области фантазии.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы не находите удивительным само существование столь огромного города в этом месте, в этом климате и в этой экономике? Это же самый северный мегаполис мира.
В.КОЖИН – Нет, не нахожу.
Э.НИКОЛАЕВА – По идее, здесь не должно было быть такого города.
В.КОЖИН – Он есть, это прекрасно. Есть и другие города, находящиеся в очень тоже замечательных зонах – и в Латинской Америке, и в Китае. Москва – это Москва. Я думаю, что она возникла там, где нужно – в центре земли русской, и в то время, когда нужно, и стала собирателем, объединителем российских племен. И находится там, где должна находиться.
Э.НИКОЛАЕВА – Что больше, по-Вашему, портит москвичей – избыток денег или проблемы в их устройстве мозгов, вот наших граждан? Вот посмотрите, они у нас живут, наши москвичи, как дикари, как азиаты, как скифы – выражается это во всем, начиная с малого, что они плюют жвачки на асфальт, и невозможно ездить на метро. Просто как стадо верблюдов все проходят. И достаточно посмотреть уже, заканчивая тем, как они ездят на машинах по городу.
В.КОЖИН – Ну, соглашусь с Вами, конечно, хотя москвич москвичу рознь…
Э.НИКОЛАЕВА – И вообще, какого черта? В Питере, по-моему, такого нет. Ну, во всяком случае, что касается жвачек.
В.КОЖИН – В Питере тоже есть, хотя думаю, что меньше – все-таки это дух культуры, исторической культуры, он передается… не знаю, как, по воздуху, по генам, значит, как угодно. Но в Петербурге, действительно, когда я там жил, наверное, тоже можно было встретить, но реже, сюжет, когда едет дорогая иномарка, открывается окно, и оттуда вылетает пустая пачка, значит, на центральную улицу, на Невский проспект. Вот это…
Э.НИКОЛАЕВА – Да, хорошо, что еще пачка, а не бутылка.
В.КОЖИН – Да, или бутылка, да. Такое тяжело видеть, меня это всегда просто дико раздражало, хотелось догнать ту машину, посмотреть в лицо этому человеку – что это за человек, кто это?
Э.НИКОЛАЕВА – Может, там не человек сидит, а обезьяна какая-то?
В.КОЖИН – Может, еще… да, вот скорее всего. Ну что тут сказать? Это наша с Вами жизнь, это воспитание, это культура, это нравственность. Все начинается с детей. Когда папа едет в дорогом «Мерседесе», рядом сидит ребенок, и папа выкинет пустую бутылку, жвачку, чего хотите в окно – в каком бы элитном колледже этот ребенок потом не учился…
Э.НИКОЛАЕВА – Проку никакого.
В.КОЖИН – Да. Он сделает то же самое.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, Владимир Игоревич… что же нам делать-то? Какого черта у нас такие необразованные, бескультурные граждане?
В.КОЖИН – Восстанавливать. Забытое прошлое, нравственность. В церковь ходить.
Э.НИКОЛАЕВА – Ходили?
В.КОЖИН – Да, конечно. Но не в «Христа Спасителя» - там все достаточно помпезно. Я люблю немножко другие.
Э.НИКОЛАЕВА – Какой Ваш любимый храм? Где Вы душой отдыхаете?
В.КОЖИН – Не скажу, не скажу.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы крещеный давно, Владимир Игоревич?
В.КОЖИН – Да, я крещеный в детстве, в глубоком детстве, как говорит…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, маленьким…
В.КОЖИН – Да, как говорит мама, царствие ей небесное, маленький был крещеный, на это, естественно, не обращал внимания до тех пор, пока уже не стал более взрослым человеком, и считаю, что это в России восстанавливается, и вот когда был в храме, я с огромным удовольствием наблюдал, сколько молодежи. Когда приходят мамы, папы, и со всей семьей. Мы стояли – долго стояли, значит, стояла рядом семья: мама, четверо детей. Примерно так три, наверное, пять и семь лет. В итоге уже вот эта малявка, три, она, значит не выдержала – ну, 2 часа ночи, ну все – мама сняла куртку, положила на паперть, она улеглась и спала. Но она была там.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, конечно…
В.КОЖИН – А старшие сестренки – они еще так пытались ее периодически пинать – дескать, давай вставай…
Э.НИКОЛАЕВА – Чего ты спишь-то…
В.КОЖИН – Спой, да, «Истинно воскрес…» Это… вот эта вот вещь – это самое-самое-самое…
Э.НИКОЛАЕВА – С супругой ходили?
В.КОЖИН – Да
Э.НИКОЛАЕВА – Алла Борисовна вас не сопровождала? Вы же дружите сейчас так тесно в последнее время… на юбилее у нее были… в газетах везде, Владимир Игоревич, видели вас рядом, вы стояли, там…
В.КОЖИН – Понимаете, нет термина «вы дружите в последнее время», для меня не существует такого термина. Мы действительно в достаточно близких, дружественных отношениях, с того момента, как я переехал, до этого были просто знакомы, они сложились – отношения – они есть. Они не ближе, не дальше. Поэтому… мне с ней приятно общаться, надеюсь, что и ей со мной… а здесь вы попали: мы, кстати, заехали к ней, когда ехали…
Э.НИКОЛАЕВА – Обратно?
В.КОЖИН – Нет, когда ехали…
Э.НИКОЛАЕВА – В храм.
В.КОЖИН – В храм, да, заехали, потому что…
Э.НИКОЛАЕВА – Потому что обратно поздно, наверное, было бы…
В.КОЖИН – Обратно поздно, да, а так…
Э.НИКОЛАЕВА – Алла Борисовна уже спать легла…
В.КОЖИН – …заехали, обменялись куличами…
Э.НИКОЛАЕВА – Куличами…
В.КОЖИН – Подарками…
Э.НИКОЛАЕВА – Пасхой…
В.КОЖИН – И поехали… пасхой, да…Она яйцами угостила…
Э.НИКОЛАЕВА – Да!.. Какие? Как она красит яйца?
В.КОЖИН – Как… Да как и все!
Э.НИКОЛАЕВА – Обычной луковой шкуркой? Этой вот, коричневой…
В.КОЖИН – Ну, я на кухне не стоял, но видел, что красивые…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, какие они, разукрашенные?
В.КОЖИН – Все разноцветные…
Э.НИКОЛАЕВА – А, разноцветные. Сама, думаете, красила, или купила?
В.КОЖИН – Ну не знаю, сама не сама, не спрашивал…
Э.НИКОЛАЕВА – Домработница, наверное…
В.КОЖИН – Нет, она была одна, и сказала, целый день одна, поэтому думаю, что сама, наверное… Она все умеет…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну надо же… Куда по-вашему, Владимир Игоревич, нашу страну может завести прогрессирующая коррупция? О как я перескочила… Знаете, я хотела спросить, как продвигаются ваши дела по выстраиванию мира чиновников?
В.КОЖИН – Ну, мы их не выстраиваем, мы выполняем те правила, которые мы все вместе с вами и создаем. И это тоже элемент борьбы с тем злом, о котором вы говорите. Если дача кому-то положена, то мы даем только тому, кому положено, а не всем тем, кто хочет, кто звонит, кто просит, кто еще какие-то вещи предлагает. Вот это и есть маленький, но элемент. Если транспорт… принято решение, что, вот, машины такие-то – тому-то, тому-то. На этом все и заканчивается. Хотя желаний гораздо больше.
Э.НИКОЛАЕВА – Да мы знаем уже. По улицам города не проедешь от этих желаний, от всех…
В.КОЖИН – Ой… ну вот, опять…
Э.НИКОЛАЕВА – Желания бьют ключом просто…
В.КОЖИН – Да нет…
Э.НИКОЛАЕВА – Вы в курсе, Владимир Игоревич, что в стране прошла «антимигалочная» кампания?
В.КОЖИН – В курсе, конечно…
Э.НИКОЛАЕВА – Которую Вы, кстати, я так полагаю…
В.КОЖИН – Да я к этому отношусь спокойно…
Э.НИКОЛАЕВА – Но душой-то вы поддерживали... Помните, в интервью нам рассказывали…
В.КОЖИН – Ну, я спокойно к этому отношусь… Понятно, что у людей вызывает раздражение, но, мне кажется, мы здесь немножко палку перегибаем как всегда, мы же в России или на качелях в одну сторону, или в другую.
Э.НИКОЛАЕВА – Как ухнем…
В.КОЖИН – Золотой середины не бывает. Или «до основания, а затем» – все разнесем к чертовой матери, вот, потом все будем строить заново. Если говорить…
Э.НИКОЛАЕВА – Но Вы же сами…
В.КОЖИН – …о проблемах пробок и мигалок, в первую очередь, это транспортная проблема. Ну вот я уже приводил пример: когда встречался со своими коллегами – в Москве более 3, по-моему, миллионов машин. 3 миллионов.
Э.НИКОЛАЕВА – И с каждым годом все больше и больше.
В.КОЖИН – Да. Этих мигалок, да, несчастных 1000 с лишним.
Э.НИКОЛАЕВА – Это вот точно, да?
В.КОЖИН – Это точно, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Вот по Вашему президентскому гаражу?
В.КОЖИН – Точно, да. Я могу сейчас еще раз перепроверить, сказать до единицы. Тысяча, там, сколько с копейками. Вот 3 миллиона и тысяча – цифра-то, знаете, как…
Э.НИКОЛАЕВА – Вот Вы представляете, Владимир Игоревич… Как остановят…
В.КОЖИН – Вот другое дело, когда вы утром, да, едете по Кутузовскому проспекту, и вот все мчатся на работу. Ну конечно, кажется, что сплошные эти…
Э.НИКОЛАЕВА – Сплошные мигалки.
В.КОЖИН – Шаг в сторону от Кутузовского…
Э.НИКОЛАЕВА – И хрюкалки эти.
В.КОЖИН – Да. Ну, и хрюкалки. К сожалению, это наша действительность, опять-таки.
Э.НИКОЛАЕВА – Шаг сторону от Кутузовского – нам там нечего делать.
В.КОЖИН – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Потому что мы все очень…
В.КОЖИН – Все по Кутузовскому.
Э.НИКОЛАЕВА – Все очень ездят, все очень деньги любят зарабатывать.
В.КОЖИН – Нет, это опять-таки не наша единственная головная боль. Вот мы с Вами говорили о Турине. Вот там, мне казалось, что там…
Э.НИКОЛАЕВА – И в Турине с мигалками приехали?
В.КОЖИН – Там…
Э.НИКОЛАЕВА – В Турин.
В.КОЖИН – Там было… Вот там мигалок было больше, чем…
Э.НИКОЛАЕВА – Туринцев.
В.КОЖИН – Чем туринцев, да. Финансовая гвардия, такая полиция, муниципальная полиция, карабинеры, там, еще – все разъезжали только так. Ну, итальянцы, они люди тоже такие…
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. это были госслужащие, да?
В.КОЖИН – Да. Они это дело любят.
Э.НИКОЛАЕВА – А какой отклик имело народное возмущение в президентском гараже, в гараже управделами?
В.КОЖИН – Ну, мы не откликаемся сразу так, что вот, кто-то вышел на митинг, мы тут же бежим чего-то переделывать…
Э.НИКОЛАЕВА – Сокращать.
В.КОЖИН – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Снимать мигалки.
В.КОЖИН – Мы последовательно эту работу проводим. Год назад и чуть ранее выходило уже дважды специальное постановление правительства, которое регулировало этот процесс. И первое особенно, оно очень серьезно ситуацию изменило. До этого было, действительно, кто во что горазд. Кто зачем, почему, как получал, с кем договаривался – одному Богу известно и другим специалистам. Вот сейчас…
Э.НИКОЛАЕВА – И вам, как близко стоящим к нему.
В.КОЖИН – Да. Сейчас-то система очень жесткая и прогнозируемая. Не будет развития, не будет увеличения, будет последовательное, постепенное сокращение до оптимального количества.
Э.НИКОЛАЕВА – Владимир Игоревич, с Вашей точки зрения хозяйственника, имеет ли смысл строить в Москве 600-метровый небоскреб в Сити? А ведь хотели еще, по-моему, километровый. Деньжищи вам, что ли, девать некуда?
В.КОЖИН – Ну, это не у нас, это вопрос скорее к Москве, потому что это московские деньги, московский бюджет, московские инвесторы. Так что это не мы.
Э.НИКОЛАЕВА – Сколько денег в нашем городе!
В.КОЖИН – Да. Это да.
Э.НИКОЛАЕВА – А некоторым хлебушка не на что купить.
В.КОЖИН – По моему мнению – частному мнению – это, конечно, достаточно спорно.
Э.НИКОЛАЕВА – Да?
В.КОЖИН – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – А зачем в Москве начинают строительство нового здания Думы – парламентский, вот, центр?
В.КОЖИН – Да, это мы.
Э.НИКОЛАЕВА – Старое обветшало… Да, это уже вы…
В.КОЖИН – Это мы.
Э.НИКОЛАЕВА – Тоже денежки девать некуда?
В.КОЖИН – Нет, здесь денежки есть куда девать, и здесь долго думали, считали. 7 раз померили, вот, один раз отрезали. Решение сегодня принято. Почему? Те два здания, которые всем известны – ну, в первую очередь, Охотный ряд, Госдума, и Совет Федерации на Большой Дмитровке. И Государственная дума, и Совет Федерации сидят в этих двух зданиях, которые всем известны. Но кроме этого они еще занимают десятка два адресов. Они там давно не помещаются. И Государственная дума, и Совет Федерации занимают некоторые наши помещения на Новом Арбате, на Воздвиженке, по другим адресам. Что это значит? Это значит, что их аппарат, их сотрудники, они сами – они сидят не только в двух зданиях, они сидят в двух десятках зданий.
Э.НИКОЛАЕВА – Курьеры, рассылки…
В.КОЖИН – Это значит, что системы эксплуатации разбросаны. Это значит, что система транспортного обеспечения, система охраны, система электронного документооборота и дальше…
Э.НИКОЛАЕВА – И т.д. и т.п.
В.КОЖИН – …еще листа на два я Вам перечислю, что это значит. Поэтому простая арифметика, сложение, это все приведение в один комплекс даст экономический эффект.
Э.НИКОЛАЕВА – Выгоднее, да?
В.КОЖИН – Да. И с точки зрения вот этих вопросов было такое принято решение. Ну и конечно же, чисто функционально. Здание на Охотном ряду – здание Госплана, переделанное под Государственную думу. Здание на Дмитровке – вообще здание Госстроя, т.е. министерства Советского Союза, не приспособлено ничего. Если Вы там были, то представляете. Много-много-много коридоров, переходов, лестниц и прочее. И, значит, мало-мало, где можно работать.
Э.НИКОЛАЕВА – Поработать. Пока пройдет день рабочий.
В.КОЖИН – Концентрация, она даст ощутимые эффекты, а другое дело, что это сильно дорогое удовольствие…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да.
В.КОЖИН – Вот здесь предполагается не только задействовать бюджетные средства, и даже в меньшей степени их задействовать, потому что предполагается разработать схему, по которой эта недвижимость будет элементом этого проекта, т.е. будет продаваться, и эти деньги…
Э.НИКОЛАЕВА – Приносить. Какая, старая недвижимость?
В.КОЖИН – Да, старая, да – вот на Охотный ряд и…
Э.НИКОЛАЕВА – А претенденты какие, уже можно озвучить?
В.КОЖИН – Нет, пока это все еще в проекте. Это поручено министерству экономического развития и торговли – разработать механизм вовлечения этой недвижимости в этот проект.
Э.НИКОЛАЕВА – Заинтересованных лиц.
В.КОЖИН – Да, и сейчас эта работа идет.
Э.НИКОЛАЕВА – Вместе с управделами, да, это будет проводиться?
В.КОЖИН – Ну конечно, да. Мы будем делать…
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. будет тендер?
В.КОЖИН – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Можно выстраиваться в очередь?
В.КОЖИН – Можно.
Э.НИКОЛАЕВА – Владимир Игоревич, как по совместительству президент ассоциации зимних видов спорта, прокомментируете критику проект Олимпиады в Сочи – это же Ваше детище, это ж на что замахнулись-то?
В.КОЖИН – Ну, я не слышал, в общем-то, критики такой, серьезной, честно говоря. Что касается проекта, то считаю, что проект более чем нужен для нас. Причем что характерно, вот, выиграем Олимпиаду – ура, прекрасно, здорово, Олимпиада в стране, в России, в Сочи. Не выиграем – нам просто необходим такой объект. Это даже не объект, а целый комплекс. Потому что Красная поляна, она будет локомотивом не только города Сочи, для всего региона. Это инфраструктура, это поменяется сам город Сочи. Это транспортные коммуникации, новый аэропорт. У нас, по сути, вот сейчас уже весна, и тут и лето не за горами, да? Не берем Турцию и все прочее – что у нас является основным курортом?
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да.
В.КОЖИН – Сочи. А Вы правильно сказали: аэропорт – стыдно смотреть.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, это же…
В.КОЖИН – Гостиницы – ну раз, два и обчелся. Коммуникации – ужас. Дороги – одна.
Э.НИКОЛАЕВА – Новая. Вдоль моря.
В.КОЖИН – Да. Ну, новой ее назвать сложно.
Э.НИКОЛАЕВА – А уже пробки там.
В.КОЖИН – Да. Там уже не пробки, там сплошная пробка летом.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да, стоит.
В.КОЖИН – Знаете. Поэтому, конечно, будем стараться, работать, все делать для того, чтобы выиграть Олимпиаду. Это вообще будет, так сказать, другой формат тогда. Но повторяю, даже если не выиграем, все равно надо развивать, вкладывать и развивать этот регион. Будем делать. И будем бороться. И шансы есть.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что же, Владимир Игоревич, спасибо Вам за Ваши ответы на наши вопросы! На «Эхо Москвы» был Владимир Кожин, управляющий кремлевскими делами. Ну пожелайте что-нибудь россиянам!
В.КОЖИН – Ну, поскольку мы с Вами встречаемся после светлого замечательного праздника Пасхи – добра и мира в доме и богатства всем россиянам.
Э.НИКОЛАЕВА – Хотя бы в душе.
В.КОЖИН – И в кармане тоже. А в душе в первую очередь. Без этого все бессмысленно.
Э.НИКОЛАЕВА – С вами была я, Элина Николаева, и…
В.КОЖИН – Владимир Кожин.