Валерий Карышев, Александр Безделов - Какого черта - 2005-12-11
Э.НИКОЛАЕВА – Валерий Карышев, адвокат, больше известный как писатель. «Парни из Солнцево», «Киллер на экспорт», «Матросская тишина», «Оборотни МУРа», «Русская мафия» - человек, что называется, в теме. И вместе с ним у нас в студии Александр Безделов, политолог, главный редактор тюменской газеты «Монитор». Какие криминальные события привели к нам в студию этих двух уважаемых людей, и какого черта журналиста Безделова преследуют в Тюмени? Ну что, Санек, срок отмотал?
А.БЕЗДЕЛОВ – Да, от звонка до звонка 9 суток в ИВС города Нижневартовска.
Э.НИКОЛАЕВА – Кошмар. Так, Саш, давайте, как и за что в наше время расправляются с журналистами? Расскажите, пожалуйста, на своем примере, только так, коротенько и без сильных, вообще-то, воплей.
А.БЕЗДЕЛОВ – Как – вопрос простой, я расскажу. А вот за что – до сих пор мне не очень, на самом деле, понятно.
Э.НИКОЛАЕВА – Насколько мне известно, Вы сейчас в данный момент не имеете права находиться в этой студии, постольку поскольку у Вас подписка о невыезде?
А.БЕЗДЕЛОВ – Не совсем верно, я предупредил следователя.
Э.НИКОЛАЕВА – А, т.е. поставили, как бы, в известность.
А.БЕЗДЕЛОВ – Да, да, я поставил в известность следователя, в соответствии с законодательством действующим, насколько мне известно – и меня предупредили – я могу это сделать, я получил согласие в устной форме на выезд в город Москву с условием, что я по повестке 14 декабря явлюсь в город Нижневартовск для проведения допроса.
Э.НИКОЛАЕВА – Теперь я хочу сказать нашим уважаемым радиослушателям: если вы, уважаемые господа, думаете, что передо мной сидит матерый уголовник и дикий бандюган, то вы ошибаетесь. Передо мной сидит юный, практически еще желторотый журналист, совершенно с огромными голубыми глазами. Тем не менее, вот, мы уже беседуем с ним о том, кого он сообщает, каким следователям и что. Итак, продолжайте, Александр, на своем примере рассказывать, что с Вами произошло.
А.БЕЗДЕЛОВ – А пример, на самом деле, вот такой. 25 ноября этого года – как помню, была пятница, 15 часов примерно – я, ничего не подозревая, выходил из химчистки – в городе Тюмень находился. И тут, только я вышел на порог химчистки, ко мне подъехал автомобиль «Соболь-Баргузин», из него вышли два человека, которых я не знал, несмотря на то, что у меня было одно задержание. В августе меня задерживали, незаконно удерживали в течение суток несколько сотрудников уголовного розыска города Нижневартовска и следователь прокуратуры города Нижневартовска. И эти сотрудники, которые задерживали меня в прошлый раз, в августе, приехали за мной и 25 ноября. Я их не узнал, поскольку прошло 3 месяца, они были одеты уже в зимнюю одежду. Ни слова не говоря, они, не предъявляя абсолютно никаких удостоверений мне, меня абсолютно грубо начали заталкивать в машину. Безусловно, для меня это было шоком…
Э.НИКОЛАЕВА – «Что? Куда? Я… я… известный журналист!» - «Давай, садись!»
А.БЕЗДЕЛОВ – Ну, я не говорил о том, что я известный журналист, я просто задал вопрос: «В чем дело?»
Э.НИКОЛАЕВА – В общем, Вам стало страшно, я так полагаю?
А.БЕЗДЕЛОВ – Безусловно. Когда два человека меня заталкивают в машину, причем… при этом мне порвали пальто.
Э.НИКОЛАЕВА – Моральная компенсация.
А.БЕЗДЕЛОВ – Вряд ли добьешься от этих людей моральной компенсации.
Э.НИКОЛАЕВА – В общем, Ваша любимая милиция, которая Вас охраняет.
А.БЕЗДЕЛОВ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Затолкала Вас в этот «Соболь» и увезла в неизвестном пока для Вас направлении. И вот, теперь Вы сидите в нашей студии вместе с известным адвокатом. С которым, я, кстати, не поздоровалась. Валерий, здравствуйте!
В.КАРЫШЕВ – Здравствуйте! Ну вот, Александр…
Э.НИКОЛАЕВА – Здравствуйте! Добрый вечер! Вот подождите, сначала вопрос предваряющий. Вы до сих пор – давайте Вас немножко представим нашим радиослушателям – Вы до сих пор известны, как адвокат Солоника и прочих лихих ребят. А что у нас, имена изменились, той клиентуры уже нет. Я с удивлением узнала, что Вы теперь занимаетесь вопросами СМИ.
В.КАРЫШЕВ – Клиентура, конечно, другая уже стала. Ну, начнем с того, что не адвокат выбирает своих клиентов, а клиенты выбирают адвоката, поэтому если бы ко мне пришел бы, как говорит мой учитель иностранный Генри Резник, Чикатило, то я не вправе ему отказать. А на самом деле, клиенты у меня были самые разнообразные. Был период, когда у нас был бандитский беспредел, и, конечно, что говорить, у меня были клиенты, как потом я узнал, многие такие, знаковые фигуры криминального мира. Вот. Но после этого пришли бизнесмены, были несколько замминистров МЧС, была даже Юлия Тимошенко – одно время я был ее адвокатом, консультировал, когда она еще была депутатом украинского парламента, и над ней висело это уголовное дело по линии главной военной прокуратуры. Ну, были другие бизнесмены. Поэтому, конечно, говорить о том, что вот я, как бы, бандитский адвокат или адвокат мафии какой-то – часто, вот, сейчас в прессе иногда пишут об этом – я думаю, было бы неверно. А здесь получилась следующая история.
Э.НИКОЛАЕВА – Да.
В.КАРЫШЕВ – Обратились знакомые люди из Тюмени…
Э.НИКОЛАЕВА – В общем, я так полагаю, Валер, что сейчас здесь ситуация разборок хозяйствующих субъектов, но она, почему-то, очень сильно напоминает криминальные разборки.
В.КАРЫШЕВ – Да. Криминальные разборки. Значит, я хотел бы что сказать: я был в Нижневартовске несколько раз и, вот, для радиослушателей просто хочу объяснить, что такое Нижневартовск. Это, значит, вот такой в Сибири, в Тюменской области находится такой небольшой городишка. Саш, по-моему, там население 350 человек, да?
А.БЕЗДЕЛОВ – 250 тысяч человек.
В.КАРЫШЕВ – 250 тысяч человек. Там много нефтяных, газовых компаний. Там, естественно, добывают… нефтедоллары добывают.
А.БЕЗДЕЛОВ – Свердловское месторождение.
В.КАРЫШЕВ – Да. Естественно, городок маленький, все друг друга знают. Соответственно, можно предполагать и догадываться, что нефтяные, скажем, магнаты оказывают благотворительную помощь не только городу, но и, наверное, может быть, служителям милиции или служителям финмина. Так можно предполагать, догадываться. И вот в этом городе, значит, есть такая газета небольшая, называется «Вольный город». В этой газете было опубликовано несколько статей по поводу криминального прошлого и, скажем, сомнительных связей некоего авторитетного бизнесмена, как, вот, сейчас принято говорить, господина Александра Петермана. И, соответственно, как только произошла такая статья, критическая…
Э.НИКОЛАЕВА – По-моему, все началось с того, что разгорелась ситуация в Нижневартовске по поводу… скандальная ситуация по поводу какой-то дележки телекомпании, насколько мне известно.
В.КАРЫШЕВ – Да, это было тоже, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. одни претендуют на одно, другие претендуют на другое, и поди разберись…
В.КАРЫШЕВ – Ну, там сейчас арбитражный суд, , да, в общем, да, да…
Э.НИКОЛАЕВА – …в чем там суд да дело.
В.КАРЫШЕВ – Да, в общем, да, да. Ну, короче говоря, господин Петерман тоже из тех, кто претендовал… ну, хотя бы люди его претендовали на эту компанию. И, соответственно, когда, значит, произошла такая статья, то почему-то правоохранительным органам не было важнее преступление, скажем – а город достаточно криминальный, я вот читал, когда летел на самолете, я читал, там, сводку о Нижневартовске: ну, там отстрел у них идет достаточно регулярно – то почему-то правоохранительные органы очень заинтересовались, вот, журналистом Александром Безделовым.
Э.НИКОЛАЕВА – А Вы, Саша, написали как раз по поводу вот этих, так сказать… спорного случая.
В.КАРЫШЕВ – Позвольте мне ответить на вопрос – мы не будем, как бы, говорить, мы написали или не мы написали, потому что сейчас еще, извините, дело идет в производстве, и нам сейчас не следует говорить, потому что у нас еще нет такой позиции. Но неважно, написал ли Безделов эту статью или не написал. Сам факт, что публицист, журналист…
Э.НИКОЛАЕВА – Чувствуется рука мастера адвоката – как он сразу вступается за своего подзащитного.
В.КАРЫШЕВ – Ну а как Вы хотели? Деньги платят, вот, работаем. …вдруг, ни с того, ни с сего привлекается по 129 статье.
Э.НИКОЛАЕВА – А что за статья это, Валерий?
В.КАРЫШЕВ – Клевета. А за эту статью, Вы знаете…
Э.НИКОЛАЕВА – Это же надо еще доказать, наверное, что это клевета.
В.КАРЫШЕВ – Конечно. А за эту статью что получается? За эту статью – я посмотрел в уголовном кодексе – там штраф. Штраф. Ну, вообще, есть и тюремное наказание. Ну давайте посмотрим 1996 год, когда у нас были выборы – выборы президента, выборы Госдумы – вы помните, сколько у нас было компроматов, прошу прощения, как говорится, но тогда…
Э.НИКОЛАЕВА – Велись информационные войны.
В.КАРЫШЕВ – Да. Войны. Доренко, там, Леонтьев блистал. Тот же Коржаков, бывший охранник Ельцина – сколько было компроматов!
Э.НИКОЛАЕВА – Друг на друга выливали помоев.
В.КАРЫШЕВ – Сколько, да, грязи было. И что, кого-то посадили в ИВС? Кто-то находился, там, под следствием, с уголовниками в камере сидел? Да нет, никто. Были, конечно, суды под гражданской юрисдикцией, там – этого вполне достаточно, естественно. Естественно. Но никого же не сажали!
Э.НИКОЛАЕВА – Что же так… чем же так Александр-то наш Безделов приглянулся?
А.БЕЗДЕЛОВ – Знаете, для меня для самого это загадка. Вот…
Э.НИКОЛАЕВА – Почему именно такими методами?
А.БЕЗДЕЛОВ – Вот Вы сейчас говорите о споре хозяйствующих субъектов – вот для меня это, на самом деле, это не то, чтобы большая новость, но я никакого отношения к этому спору вообще абсолютно не имею. В той компании, которую там, якобы, делит кто-то, я не занимаю никаких постов, я, как бы, вообще… я даже не знаю, что это за компания. Та газета, о которой сейчас идет речь – «Вольный город» - там есть главный редактор, там есть редакция. И я главный редактор другой газеты. И моя вина заключается…
Э.НИКОЛАЕВА – И статью эту Вы не писали?
А.БЕЗДЕЛОВ – Да, безусловно. Моя вина заключается в том…
Э.НИКОЛАЕВА – Вы рядом проходили, что ли?
А.БЕЗДЕЛОВ – …что я хорошо знаю этого человека.
Э.НИКОЛАЕВА – Ага. Главного редактора этой газеты?
А.БЕЗДЕЛОВ – Безусловно.
Э.НИКОЛАЕВА – А, Вы просто знаете, знакомы?
А.БЕЗДЕЛОВ – Я хорошо его знаю.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно.
А.БЕЗДЕЛОВ – Все началось – человека вывезли из Тюмени так же – этого главного редактора Алексея, главного редактора, вывезли из Тюмени.
Э.НИКОЛАЕВА – Слушайте, у вас там что-то творится, вообще, какое-то… просто, сумасшедший дом.
А.БЕЗДЕЛОВ – Сотрудники… Я, вот… Для… чтобы Вы понимали…
Э.НИКОЛАЕВА – Просто какое-то мракобесие. Насколько я знаю, депутат Государственной Думы Бабурин по поводу этой вашей ситуации написал письмо Генпрокурору Устинову.
А.БЕЗДЕЛОВ – Да, спасибо большое…
Э.НИКОЛАЕВА – С просьбой привлечь к этому внимание правоохранительных органов и разобраться.
А.БЕЗДЕЛОВ – …Сергею Николаевичу за то, что в этой ситуации он вступился и обратил внимание прокуратуры на те беззакония…
Э.НИКОЛАЕВА – На произвол, который у вас там творится.
В.КАРЫШЕВ – Можно мне добавить? Конечно, когда мы узнали о том, что, вот, задержан журналист, мы подключили, как говорится, уже, как я, московских адвокатов, хотя с ним работал его местный адвокат – тоже очень достаточно хороший, квалифицированный адвокат господин Комаров. Вот, мы, естественно, тут же подключились к этому делу. Мы написали сразу обращение в Союз журналистов, и господин Никовенко, генеральный секретарь Союза журналистов России, откликнулся и позвонил в прокуратуру Нижневартовска. Мы обратились к заместителю председателя Государственной Думы к Бабурину за помощью – он тоже, безусловно, напрямую обратился к генеральному прокурору, к министру внутренних дел. Конечно, мы подключили большие силы. Потому что, понимаете, вот, Саша не сказал самое главное. А самое главное то, что человек, ни разу не сидевший в ИВС, ни разу не привлекавшийся…
Э.НИКОЛАЕВА – Что такое ИВС?
В.КАРЫШЕВ – Изолятор временного содержания.
Э.НИКОЛАЕВА – А.
В.КАРЫШЕВ – …попал вот в такой передел. И Вы правильно в начале передачи сказали, что «ну как, вот, так, типа, Санек, ты отсидел?» А вот Вам он сейчас расскажет, как его везли за тысячу километров по ночной тундре – вот расскажи, Саша, эту ситуацию. И про пресс расскажи.
А.БЕЗДЕЛОВ – Да. Существует такое мнение, что, вот, на севере, в Тюмени, города, там, близко… Ну, и что Нижневартовск, что Тюмень – это одно и то же.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, это все рядышком, да.
А.БЕЗДЕЛОВ – А на самом деле, расстояние между городом Нижневартовск и Тюмень, где меня задержали, посадили в машину, составляет более тысячи километров.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну это… да. Солидно.
А.БЕЗДЕЛОВ – Везли меня на машине.
Э.НИКОЛАЕВА – Сколько часов надо..?
А.БЕЗДЕЛОВ – 14 часов мы ехали. Лесотундра, тайга… Представляете, мы ночью выехали, тут же…
Э.НИКОЛАЕВА – Слушайте, Саша, в общем… Да.
А.БЕЗДЕЛОВ – С самого начала мне надели наручники, и всю дорогу я ехал в наручниках. Никто меня, конечно, не кормил…
Э.НИКОЛАЕВА – Только лишь потому, что Вы друг главного редактора?
А.БЕЗДЕЛОВ – Да я даже не друг.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, знакомый.
А.БЕЗДЕЛОВ – Я хорошо его знаю. Вот. Я ехал в этой машине с двумя вооруженными людьми. Никакой бумаги, по какому поводу меня задержали, они не показали. В соответствии, вот как меня Валерий Михайлович проконсультировал, они должны были оформить мое задержание в Тюмени. Но меня, после того, как задержали, надели наручники, тут же они заехали в гостиницу за вещами, и мы поехали в Нижневартовск. Насколько я понимаю – вот, может, Валерий Михайлович пояснит – это нарушение.
В.КАРЫШЕВ – Конечно, нарушение. Вот, мы с ним когда говорили вчера в частной беседе, он говорит: «Я еду, говорит, и переживаю, говорит. Кругом тундра, говорит, болота, говорит, деревья… не деревья даже, стволы от деревьев стоят. Я думаю, вот остановится машина около этого дерева…»
Э.НИКОЛАЕВА – Да, возле любого.
В.КАРЫШЕВ – Либо меня в болото положат, либо меня просто пристрелят, говорит.
Э.НИКОЛАЕВА – На самом деле, неизвестно, что бы могло с Вами быть.
В.КАРЫШЕВ – Никто ничего не знает. Тундра, и найди, докажи, где он попал и куда он ехал, и кто его вез. Пропал человек, нет человека – нет проблемы.
А.БЕЗДЕЛОВ – Никто не знал…
Э.НИКОЛАЕВА – И ничего не объяснили, да? Конечный пункт назначения.
В.КАРЫШЕВ – Да. И Саша не сказал самое главное. Вот, чтобы радиослушателям было понятно, почему он попал в эту переделку. Саша, Александр Безделов занимается политологией. Он собирает определенный материал. И он взял тему о коррупции в этом Нижневартовске и стал собирать определенный материал. И вот тот человек, который… я не знаю, заказал он его, с точки зрения ареста, или не заказал этого человека, но посчитал, что вот он для него враг.
Э.НИКОЛАЕВА – Виноват, короче, он во всех бедах виноват.
В.КАРЫШЕВ – И он действует с другой вражеской стороны. Вот поэтому все стрелки перешли на Александра Безделова. И поэтому он был задержан, перевезен в Нижневартовск. А вот дальше началось, как говорится, пресс со стороны правоохранительных органов, о которых он сейчас может рассказать.
Э.НИКОЛАЕВА – Расскажет ниже. Итак, адвокат Валерий Карышев и журналист-политолог Александр Безделов – по следам тюменского скандала. Сейчас будут новости и реклама. Мы продолжим обсуждать удивительные сибирские события через несколько минут.
НОВОСТИ
Э.НИКОЛАЕВА – Итак, напоминаю, в нашей студии адвокат Валерий Карышев и журналист-политолог Александр Безделов. По следам тюменского скандала. Господа, немножко познакомим вас с нашими слушателями. Итак, у нас рубрика «Блиц». Валерий, Вас называли «адвокатом мафии»?
В.КАРЫШЕВ – Ну, называли, и до сих пор называют, хотя давайте начнем определением, кто такая мафия и где они сидят, и где они находятся. И что имеется под мафией, конечно, безусловно… Я просто повторяю еще раз, что я, как адвокат, обязан защищать любого человека, который ко мне обратится, тем более, я специалист по уголовным делам. Поэтому…
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. За Вами следил РУБОП и допрашивал Рушайло?
В.КАРЫШЕВ – Ну… один из заместителей Рушайло, скажем так.
Э.НИКОЛАЕВА – То есть, сам не удостоил…
В.КАРЫШЕВ – Ну, и не только… из службы безопасности Президента, и ФСБ, и МУР, особенно активно МУР. Мне довелось много… И потом уже частные службы безопасности некоторых нефтяных компаний, которых я дела вел, в общем, тоже за мной следили, так что мне досталось много в этом плане.
Э.НИКОЛАЕВА – В общем, куда ни кинь, везде клин. На 4 года Вы взяли тайм-аут и стали писателем. Вы книжку вот мне сейчас подарили, она называется, смотрю, «Атария» - это про…
В.КАРЫШЕВ – Да… 25 книг написал – про русскую мафию, вот последняя книга у меня так и называется: «Русская мафия. 1989-2005 год». Собраны все материалы, как говорится, вся информация…
Э.НИКОЛАЕВА – Продолжение следует, да?
В.КАРЫШЕВ – Продолжение следует, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Сейчас тайм-аут закончился, судя по всему, что Вы присутствуете в нашей студии со своим подопечным?
В.КАРЫШЕВ – Да. Активно занимаюсь адвокатскими делами.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Переключились уже на средства массовой информации. В чем Ваша положительная роль в новейшей российской истории?
В.КАРЫШЕВ – Моя?
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, как Вы думаете? Разгребать-то это все? Положительная роль-то какая-то есть, наверное?
В.КАРЫШЕВ – Ну, я… понимаете, я вот, я скажу честно, я много видел милицейского беспредела, вот, еще в те далекие годы, нашего, тоже, криминального беспредела, я видел, как людей расстреливали – имитировали расстрел, вот, кстати, который был показан в фильме «Бригада», это одних из моих клиентов так расстреливали…
Э.НИКОЛАЕВА – Кошмар…
В.КАРЫШЕВ – Кстати, тоже из Тюмени, недалеко, из Кургана были… Вот, я видел, как существуют просхаты, и сразу скажу, что сейчас… вот сейчас Саша будет рассказывать про психологическое воздействие на него сотрудников милиции… для тех, кто, конечно, не знает, что такое изолятор временного содержания, для тех, кто не знает, что такое СИЗО или тюрьма, и все думают наивно, что просхат – это такая, знаете, камера…
Э.НИКОЛАЕВА – А что это такое?
В.КАРЫШЕВ – Можно представить, что это такая камера, которая наполняется водой, или, там, какой-нибудь, там, висит, там, какой-нибудь турникет, которого, там, за ноги подвешивают, головой, естественно, вниз, там, или какие-нибудь пыточные камеры – нет. Просхат – это на сегодняшний день совсем другое. Это камера, где находятся отъявленные уголовники, убийцы, насильники, так называемые «синие», которые чтут соответствующие законы уголовного мира и понятия. Или камера, где находятся, так сказать, «голубые». Естественно, человека помещают в эти камеры, а он в этих камерах должен выжить. Он должен выжить.
Э.НИКОЛАЕВА – И потом не повеситься.
В.КАРЫШЕВ – И он… да, и не повеситься. И вы знаете, вот у меня был клиент один, вот клиент, как они на него воздействовали – вот они его поместили в камеру к маньяку, у которого было 22 убийства. И маньяк ему говорит… камера на 2 человек…
Э.НИКОЛАЕВА – Кошмар…
В.КАРЫШЕВ – Он ему говорит: «Знаешь, ты мне чего-то не нравишься очень сильно, говорит. Не так ты зашел, не так ты сел» и так далее, и так далее; говорит: «Вот у меня 22 убийства, мне, говорит, еще 23-е, говорит, все равно ничего не будет». И вот мой клиент сидит, говорит, и ту ночь не спал, и говорит: «Мне всю ночь казалось, что он меня задушит. И я буду 23 человеком». Разве это не психологическое воздействие? Попробуйте-ка, что человек пережил…
Э.НИКОЛАЕВА – То есть, а маньяк его пугал как бы? В самом деле…
В.КАРЫШЕВ – Конечно, пугал. Вот с Сашей, с Сашей, произошла аналогичная история. Саша, расскажи, как ты был в камере…
Э.НИКОЛАЕВА – Так, Валера, минуточку, в чем Ваша положительная роль в новейшей российской истории?
В.КАРЫШЕВ – А, а я ушел от этого вопроса?
Э.НИКОЛАЕВА – Да, и очень ловко, кстати, Вы же адвокат… и практика у Вас та еще…
В.КАРЫШЕВ – Вот видите, не зря хлеб, да… В чем моя роль? Это очень громко сказано. Я, как и все мои коллеги, сейчас ратую и борюсь вот с той несправедливостью, с нарушением демократии, с нарушением, вот, в частности, гласности и закона о печати. Когда человека безвинно, у которого полностью отсутствует вина, потому что, вот, опять же, переходя на дело Саши – там, вот, ему инкриминируют, скажем, в качества вещественного доказательства цифровые носители – вот это, компьютерная информация, запись…
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. что он…
В.КАРЫШЕВ – …на файлы и т.д. и т.д. Но любой… не то, что хакер, любой человек…
Э.НИКОЛАЕВА – Юноша. Компьютеризированный юноша.
В.КАРЫШЕВ – Да. Подошел, набрал и докажи, что это он сделал, он набрал, понимаете? Вот мы поэтому боремся, вот, за эту справедливость, за демократическую.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Александр, я думала, политологи есть только в Москве, а Вы действующий политолог в Сибири. Что делать политологу в Сибири?
А.БЕЗДЕЛОВ – Ну, я работаю, в основном, как журналист, т.е. я занимаюсь публицистикой, безусловно, собираю информацию по различным политическим деятелям, в целом, политическому процессу, публикую в различных изданиях статьи свои, специализируюсь на политике.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно.
А.БЕЗДЕЛОВ – И в данном случае, что касается Нижневартовска, там сложилась очень интересная ситуация, когда, фактически, город контролирует один человек. Вот правильно назвал Вадим Михайлович его авторитетным бизнесменом, и это действительно так.
Э.НИКОЛАЕВА – И Вы это, как бы, констатируете?
А.БЕЗДЕЛОВ – Человек выполняет, фактически, функцию мэра, городской думы. Т.е. насколько я понял из разговоров с оперативными сотрудниками, с сотрудниками милиции, с заключенными, человек там царь и бог, все от него зависит.
Э.НИКОЛАЕВА – А мэр-то есть, вообще, мэр?
А.БЕЗДЕЛОВ – Мэр есть.
Э.НИКОЛАЕВА – А как его фамилия?
А.БЕЗДЕЛОВ – Хряков его фамилия. Но оказать влияния на ситуацию он не может. У него в городе задержали человека…
Э.НИКОЛАЕВА – А губернатор какой… не губернатор… губернатор кто?
А.БЕЗДЕЛОВ – Губернатор Филиппенко. Ну, как бы, там много городов и…
Э.НИКОЛАЕВА – А полпред кто?
А.БЕЗДЕЛОВ – Латышев.
Э.НИКОЛАЕВА – А Вы к Латышеву, вообще-то, обращались, как политолог?
А.БЕЗДЕЛОВ – Я лично нет. Я сидел в тюрьме. Я… мне передачи не передавали. Я не мог ни к кому обратиться. Мне запретили пачку сигарет в камеру принести.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо, Александр, но это было, сколько времени, вот, Вы находились? 25 ноября Вас арестовали и обвинили в клевете…
А.БЕЗДЕЛОВ – Да, т.е. меня везли…
Э.НИКОЛАЕВА – А сколько Вас держали в тюрьме, сколько Вы просидели?
А.БЕЗДЕЛОВ – Вот, как бы, в хронологическом порядке, да? Меня везли 14 часов по этой тайге два вооруженных человека.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну хорошо, ну понятно. Сколько дней Вы сидели в тюрьме, я Вам задаю конкретный вопрос?
А.БЕЗДЕЛОВ – 9 суток.
Э.НИКОЛАЕВА – 9 суток.
А.БЕЗДЕЛОВ – 9 суток – с 26 числа. Меня привезли в субботу, доставили утром. Начались так называемые следственные действия. Я этих следственных действий ждал с утра до вечера.
Э.НИКОЛАЕВА – С содроганием в душе.
А.БЕЗДЕЛОВ – Да. Т.е потом меня поместили.
Э.НИКОЛАЕВА – …и не только.
А.БЕЗДЕЛОВ – Вот я хотел бы отметить, что с самого начала…
Э.НИКОЛАЕВА – В милиции Вас пытались сломить?
А.БЕЗДЕЛОВ – Безусловно. Как только я приехал в Нижневартовск, меня из кабинета в кабинет к оперуполномоченным сотрудникам водили, оперуполномоченные сотрудники рассказывали мне всякие ужасы про камеры, про мое будущее, пытались меня вывести на разговор о том, что я написал, там, чтобы я сознался, и т.д.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно.
А.БЕЗДЕЛОВ – А вот потом ко мне зашел замначальника УВД Нижневартовска господин Гусейнов, который мне сообщил: «Вот ты вот тут дурака валяешь, не признаешься, а мы все знаем».
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Все уже известно.
А.БЕЗДЕЛОВ – И вот… «Ты признаешься. Вот посидишь в камере, мы скажем, что ты «голубой». И потом…»
В.КАРЫШЕВ – И стукач.
А.БЕЗДЕЛОВ – Да, и стукач. «И посмотри, что с тобой произойдет через 20 минут».
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Ваши друзья в шоке. Да, Саш?
А.БЕЗДЕЛОВ – Да я сам был в шоке, не только друзья.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно.
А.БЕЗДЕЛОВ – Т.е. я не знал реакцию друзей, потому что я не знал, знают ли они, что со мной произошло.
Э.НИКОЛАЕВА – О том… Мама ли знает даже..?
А.БЕЗДЕЛОВ – Да. Я просил сделать звонок…
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Адвокат Валерий Карышев и журналист-политолог Александр Безделов. Мы продолжаем разбираться, идти по следам тюменского скандала. Скажите, Саша, а можно ли назвать то, что сейчас происходило и происходит в Нижневартовске, рецидивом информационных войн?
А.БЕЗДЕЛОВ – Я не думаю, что…
Э.НИКОЛАЕВА – Вроде бы как у нас с информационными войнами-то уже, по указу Владимира Владимировича Путина, закончилось все.
А.БЕЗДЕЛОВ – Нет информационных войн. Там нет информационных войн. В Нижневартовске, вообще, все СМИ, они лояльны к… их мало. Вот, это маленький город, где никто не хочет конфликтовать с самым главным человеком в городе.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Который не является мэром, но фактически исполняет его функцию.
В.КАРЫШЕВ – Ну, как бы, дон Карлеоне, да, получается?
Э.НИКОЛАЕВА – Ага.
В.КАРЫШЕВ – Ну, фамилию его не называем, чтобы…
А.БЕЗДЕЛОВ – Серый кардинал.
Э.НИКОЛАЕВА – Так, ну тем не менее, насколько я понимаю, все, что произошло с Вами, все-таки это результат какой-то уже такой, так сказать, зародившейся информационной войны, информационного конфликта. Значит, мы сделаем вывод, что в Сибири все еще воюют.
А.БЕЗДЕЛОВ – В Сибири воюют, но причем они воюют…
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. практически не исполняют…
А.БЕЗДЕЛОВ – Не в переносном смысле. Не в переносном смысле.
Э.НИКОЛАЕВА – Не исполняют указания президента с окончанием этого беспредела.
А.БЕЗДЕЛОВ – Не в переносном смысле воюют, т.е…
Э.НИКОЛАЕВА – Воюют, в кавычках, информационные войны у нас…
А.БЕЗДЕЛОВ – Правоохранительные органы занимают в этой войне абсолютно не нейтральную какую-то позицию, не позицию, ту, которую они должны занимать по конституции, с точки зрения закона. Они занимают позицию одной из сторон.
Э.НИКОЛАЕВА – Не стал ли этот нефтедобывающий регион государством в государстве? Можно ли говорить, что в Тюмени свои порядки?
А.БЕЗДЕЛОВ – В Тюмени – нельзя говорить, а вот в Нижневартовске можно говорить. А Нижневартовск – на самом деле государство в государстве. И если господин – я уже после того, как меня выпустили, узнал, господин Золотов, заместитель генерального прокурора по Уральского федеральному округу, в состав которого входит и Ханты-мансийский автономный округ с городом Нижневартовск, сделал заявление, что мое задержание было не правомерным, что меня задержали незаконно.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, да.
А.БЕЗДЕЛОВ – Все эти действия милиции и прокуратуры были незаконными и жестокими, жесткими.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, что…
А.БЕЗДЕЛОВ – Но при этом прокуратура Нижневартовска с удовольствием все эти меры привела в исполнение…
Э.НИКОЛАЕВА – В исполнение. Понятно.
А.БЕЗДЕЛОВ – Доставили меня с нарушением закона. Суд, я вот хочу еще отметить, суд по избиранию мне меры пресечения прошел в воскресенье с утра.
Э.НИКОЛАЕВА – Очень все быстро, оперативно было сделано. Короче, Вы сразу скорее руки в ноги и побежали искать правду в Москве?
А.БЕЗДЕЛОВ – Нет, я побежал, на самом деле, не правды искать. Мне не хочется еще раз уехать в Нижневартовск под покровом ночи, и я, на самом деле, этого боюсь. Мне не хочется ехать в машине…
Э.НИКОЛАЕВА – Просто боитесь возвращаться в свой родной город…
А.БЕЗДЕЛОВ – …по тундре с вооруженными людьми, которые мне сказали, что в следующий раз…
Э.НИКОЛАЕВА – Тебе мало не покажется?
А.БЕЗДЕЛОВ – Нет, нет, нет, мне и в этот раз мало не показалось. Они просто сказали: «Сейчас мы тебя довезли, а завтра мы тебя не довезем». Мне сказали это.
Э.НИКОЛАЕВА – Смешно. Если бы не было так страшно. Значит, Вы, Саш, начали рассказывать по поводу того, в каком состоянии находятся западно-сибирские СМИ, да?
А.БЕЗДЕЛОВ – Ну, не все, конечно. Нижневартовск – это город-исключение. Т.е. он находится, скажем так, на отшибе, очень далеко от всех центров принятия решения, там, фактически, безвольная администрация, как мне показалось.
Э.НИКОЛАЕВА – Вот, я читаю высказывание главного редактора нижневартовской газеты «Вольный город» Кунгурова Алексея, Вашего, из-за которого Вы так сильно страдаете: «Журналистика – сплошной сироп. Хуже, чем в Средней Азии во времена СССР». Почему такая война идет за компанию кабельного телевидения – это в Тюмени, да, которое, я понимаю? – когда… я понимаю, когда воевали бы, вот, там, за НТВ. А тут-то что, вообще?
А.БЕЗДЕЛОВ – Вы знаете, я не представляю. Ни объем, ни состояние этого, там, актива – мне трудно говорить, я журналист, я занимаюсь другими вещами. И если есть какой-то спор хозяйствующих субъектов, ну мне хотя бы объяснили, каким образом я к этому отношение имею. Я не занимаю там никакой должности, у меня даже договора никакого нет. Я этих людей, я генерального директора этой компании не видел никогда в жизни.
Э.НИКОЛАЕВА – Саш, Вы его можете видеть. И Вы можете знать эту ситуацию. Кто мешает Вам об этом говорить?
В.КАРЫШЕВ – Ну давайте, я расскажу, я, как бы, в этой теме. Я действительно занимаюсь вот сейчас…
Э.НИКОЛАЕВА – Небольшая кабельная компания.
В.КАРЫШЕВ – Да, начиная…
Э.НИКОЛАЕВА – Телевизионная. Почему такой, вообще, разгорелся сыр-бор, с такими ужасами и последствиями, мне не ясно. Какой-то, просто, прошлый век!
В.КАРЫШЕВ – Начинаю, значит, заниматься. Значит, что мне стало известно. Вообще, мы хотели бы, как бы, если вы нас пригласите, мы по этой теме отдельно хотели поговорить, потому что это достаточно очень объемный материал, и на мой взгляд, он очень интересный, и тоже определенные есть картинки экзотики в этой плане, потому что много фальсификаций. Есть соответствующие версии у каждой из сторон, и правой стороны, и левой стороны версии. Ну, вот, наша версия, какой мы придерживаемся, она заключается в следующем, что существует вот это кабельное телевидение в Нижневартовске, и ей владеют люди, которые находятся, скажем, в другом городе. А человек, который претендует на абсолютную власть в Нижневартовске, хочет, чтобы компания была его.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Разобрались.
В.КАРЫШЕВ – Значит, соответственно, он выдвигает свою версию, что компания действует, получена незаконно…
Э.НИКОЛАЕВА – У нас находится, значит, мое.
В.КАРЫШЕВ – Да. Получена незаконно, путем…
Э.НИКОЛАЕВА – Все очень просто.
В.КАРЫШЕВ – Да. Путем фальсификации и т.д. и т.д.
Э.НИКОЛАЕВА – Как в том лесу про шишки.
В.КАРЫШЕВ – Да, и подтягивает соответствующие правоохранительные органы, которые тут же приезжают, там, обыски делают, выносят, там, быстро арбитражное решения…
Э.НИКОЛАЕВА – Просто отнимают компанию, да?
В.КАРЫШЕВ – Да, пытаются отнять компанию. Но мы будем бороться, мы, конечно, не сдадимся. Я думаю, мы победим.
Э.НИКОЛАЕВА – А что Вы-то, Валерий? У Вас Ваша проблема – вот, подзащитный, его права.
В.КАРЫШЕВ – Ну, сначала мы с Сашей закончим вопрос. Закончим с ним вопрос победой, убедительной, я думаю, потому что я ходил в Генеральную прокуратуру, я консультировался с ответственными работниками – это в ведомстве – и мне, вот как, правильно сказал, взгляд осветил Золотова, заместителя генерального прокурора, что здесь полный беспредел. Полный беспредел. Поэтому здесь…
Э.НИКОЛАЕВА – Насколько мне известно, вот, более-менее смягчающие какие-то обстоятельства Александру были вынесены после вмешательства генерального прокурора Устинова во всю эту ситуацию?
В.КАРЫШЕВ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Если бы, наверное, не его звонки и рекомендации, как себя вести, наверное, Вы бы сейчас в этой студии не сидели?
А.БЕЗДЕЛОВ – Безусловно. Я уже приготовился сидеть до суда, морально приготовился, т.е… Несмотря на те невыносимые условия, которые мне создавали сотрудники ОВД Нижневартовска в камере – т.е. запускали слухи, провоцировали внутрикамерные конфликты. Т.е. чтобы Вам было понятно, что это такое, ИВС, вот, Валерий Михайлович, объяснил…
Э.НИКОЛАЕВА – Я… не очень я хочу, что это значит…
А.БЕЗДЕЛОВ – Вот, а я просто, вот, для Вас, для слушателей…
Э.НИКОЛАЕВА – Мне как-то не очень хочется, может быть, лучше не надо?
В.КАРЫШЕВ – Лучше Вы к нам приезжайте в гости!
Э.НИКОЛАЕВА – Нет уж!
А.БЕЗДЕЛОВ – …я для слушателей просто объясню: вот я, вот, занимаюсь бумагами, беседую, с людьми общаюсь. И для меня тюрьма была только на картинках и в фильмах. Причем в плохих фильмах.
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. Саш, а были еще какие-нибудь случаи в журналистской практике, когда политологов сажали в тюрьму вместе с рецидивистами, там, с…
А.БЕЗДЕЛОВ – Я не знаю таких случаев.
Э.НИКОЛАЕВА – Вообще, в Вашей, Валерий, Вы ничего не… как…
В.КАРЫШЕВ – Вообще, первый раз такое, поэтому я с большим интересом взялся за это дело. Потому что, вообще, я скажу, что у нас в Москве были такие информационные войны, такая у нас была психологическая мочиловка, можно сказать…
Э.НИКОЛАЕВА – Да, да, да.
В.КАРЫШЕВ – И ведь никто же никого не сажал. Ну назвали Доренко… киллером пера, кажется, назвали, там, или… я уж не помню. Ну и все, на этом кончилось.
Э.НИКОЛАЕВА – Кстати, Сергей работает на нашей радиостанции.
В.КАРЫШЕВ – Ну вот, большое уважение ему.
Э.НИКОЛАЕВА – Я понимаю, Вы уважение испытываете ко всем людям подобного рода занятий…
А.БЕЗДЕЛОВ – Так вот, камера, в которую меня поместили, она в два раза, вот, больше, чем вот эта вот студия. В ней содержалась на момент моего захода…
Э.НИКОЛАЕВА – А студия у нас метр на полтора.
А.БЕЗДЕЛОВ – Да. Ну т.е. там… в два раза, может, в три раза. Я в 6 на 3,5 был. Вот. Около 20 человек было.
Э.НИКОЛАЕВА – Нормально. Саш, в общем, хлебнули Вы лиха.
В.КАРЫШЕВ – И там был смотрящий, который…
А.БЕЗДЕЛОВ – Был смотрящий.
В.КАРЫШЕВ – «Иди сюда», говорит, сразу говорит.
А.БЕЗДЕЛОВ – Который приходил через полчаса после того, как я зашел в камеру, все подробности моего дела знала вся камера, все ИВС.
Э.НИКОЛАЕВА – Знать нечего, дела-то нет.
В.КАРЫШЕВ – Да. И он говорит: «Сдается мне, ты казачок засланный». И, соответственно, там, «стукач и «голубой» ты», - говорит.
А.БЕЗДЕЛОВ – Да, да, да. И соответственно, я каждый день из этих 9 суток жил в ожидании расправы. Причем через день после моего задержания тот же самый Гусейнов, зам начальника УВД, сказал: «Ну как тебе там живется? Тебя еще там не убили?»
Э.НИКОЛАЕВА – «Пока еще жив».
А.БЕЗДЕЛОВ – «Пока еще жив? Ну, подожди, еще скажем, какой ты на самом деле «голубой».
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, в общем, вовремя подоспел адвокат Карышев.
В.КАРЫШЕВ – А вот у моих клиентов в Матросской Тишине в 1997 году двоих убили в камере – одного в общей камере, а другого на спецблоке.
Э.НИКОЛАЕВА – Да понятно, что у вас там не шуточки-то. Это просто Саше как-то очень сильно повезло.
В.КАРЫШЕВ – Да, ну там, как бы, вот, понимаете, да… просто поместили в камеру, где были враги их. А там уже была соответствующая расправа. И суда не было, все. А человека нет – нет проблемы.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно.
В.КАРЫШЕВ – Так что когда я узнал про Сашу, что он находится в ИВС, я, конечно, очень забеспокоился, заволновался, потому что я себе представляю, что же…
Э.НИКОЛАЕВА – Что это может быть, чем это может кончиться.
В.КАРЫШЕВ – …это творится, это не Матросска, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Да. Адвокат Валерий Карышев и журналист-политолог Александр Безделов. По следам тюменского скандала. Валерий, милиция Вас, наверное, очень не любит. Вот Вы опять ввязались в дело, где на одной стороне Вы и Ваши клиенты – пока один, - а на другой, читаю по Интернету, «союз субкриминальных кругов и некоторых сотрудников правоохранительных органов».
В.КАРЫШЕВ – Ну, конечно, те, которые дела я развалил уголовные, конечно, не любят. Они мне честно и говорили, говорят: «Мы здесь в засаде сидим, говорит, по несколько недель, там, и в дождь, и в снег, и в морозы. А ты такой, говорит, лихой приходишь…»
Э.НИКОЛАЕВА – Пришел такой умник.
В.КАРЫШЕВ – «…козырный. Раз, раз, и дел развалил, говорит. И нам, как бы, за державу обидно». Но самое интересное получилось другое. Когда началось вот это так называемое «дело оборотней» - а до этого еще немножко раньше, когда стали РУБОП в 2001 году ликвидировать и разваливать – то возбудили несколько дел на тех же бывших сотрудников РУБОПа – ну, регионального управления по борьбе с организованной преступностью. Это бывшие мои оппоненты. И что Вы думаете, многие из них обратились ко мне за помощью, чтобы я был адвокатом их. Я говорю: «А почему вы ко мне пришли?»
Э.НИКОЛАЕВА – Да.
В.КАРЫШЕВ – Говорит: «Ну, тебя криминальный мир, как бы, уважает, значит, знак качества твоя работа стоит» - сказали они, и я нескромно это повторил.
Э.НИКОЛАЕВА – Слушайте, Валера…
В.КАРЫШЕВ – Но самое интересное, что ко мне потом стали обращаться и работники прокуратуры за защитой, поэтому говорить так, что, вот, только братва или одни бандиты мои клиенты были, я бы не сказал – были и сотрудники правоохранительных органов тоже.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да, в общем, у Вас свой особый мир, в котором Вы вращаетесь. Нам, как бы, людям, которые живут, наверное, немножечко по другую сторону этого света, и трудно это понять, потому как это действительно какое-то государство в государстве.
В.КАРЫШЕВ – Ну, там своя жизнь, свои законы, как бы. Вот они говорят, своя жизнь…
Э.НИКОЛАЕВА – Шаг вправо, шаг влево – расстрел. Если уж Вас там уважают, значит, конечно, Вы знаете, как…
В.КАРЫШЕВ – Ну, меня многие знают, там, как бы, из того мира.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Какие еще особенности поддержания порядка в Сибири Вы заметили?
А.БЕЗДЕЛОВ – Особенностью главной…
Э.НИКОЛАЕВА – Говорит Александр, который у нас журналист отсидевший.
А.БЕЗДЕЛОВ – Отсидевший журналист, «синий» журналист.
Э.НИКОЛАЕВА – Розовенький, вроде, пока.
А.БЕЗДЕЛОВ – Особенностью главной этих городов и журналистики, вообще, в этих городах, является предельный страх. Журналисты просто боятся работать в этих городах. И жить, и работать в этих городах невозможно. Ну, простой пример: замгенпрокурора говорит одно: выпустить человека, а прокурор города Румянцев запрещает мне передавать передачи. И прокурор, там, и начальник УВД Кишка – или Кишко, там, я, к сожалению, не помню, как его там зовут…
Э.НИКОЛАЕВА – Саш, бесполезно называть фамилии, если Вы думаете, что это на что-то повлияет…
А.БЕЗДЕЛОВ – Вот, нет, просто я говорю…
Э.НИКОЛАЕВА – Ситуация сама по себе беспредельная, так что Вы…
А.БЕЗДЕЛОВ – Да, т.е. это государство в государстве, и законы, которые действуют на территории Российской Федерации, там не действуют, либо действуют с такими оговорками, которые просто сводят на нет весь смысл этих законов.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Насколько я поняла, в Сибири распространена практика создания, как бы, газет-однодневок – к выборам, там, и т.д. Есть такая практика?
А.БЕЗДЕЛОВ – Ну, я выборами мало занимаюсь. Но на моей практике такое было, но насколько я осведомлен, это есть в каждом регионе, и это обычная практика в условиях выборов.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну и что, какие перспективы, вообще, уголовного дела, которое на Вас завели? Может, Вы, Валерий, скажете? Вам ведь будет трудно доказать… Вот Вы говорите: «Вот, мэр не мэр, а этот, типа, мэр, а этот, как бы, государство в государстве, и вот он чего говорит, по указующему персту то и делают правоохранительные…» - все, как-то, знаете, все на словах, а вот доказательная база-то – действительно ли все это совершено, то, о чем о нем и написали, там, об этом человеке?
В.КАРЫШЕВ – Я понял. Я не буду раскрывать, конечно, наши секреты и тайны, наше, как говорится, тайное оружие, которым мы будем пользоваться в защите журналиста Александра Безделова, но я скажу так, что мы сейчас уверены не то, что мы выиграем это дело – это вообще никакого сомнения не вызывает у нас – мы, ну, скажем, на 70 процентов уверены, что мы еще и привлечем тех должностных лиц из системы правоохранительных органов, которые нарушили закон. Вот как они будут за это платить или отвечать, это уже, конечно, не нам решать, это решать их вышестоящим начальникам. Они будут определять, там, как они будут наказаны – по дисциплинарной линии или иными путями, но то, что они будут привлекаться, и мы будем на этом настаивать, и у нас уже есть в этом плане понимание – я думаю, что над этим будем работать.
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. Вы считаете, что Ваше дело правое, и победа должна быть?
В.КАРЫШЕВ – Конечно. Конечно.
Э.НИКОЛАЕВА – Александр, ну что?
А.БЕЗДЕЛОВ – Я хочу сказать, что…
Э.НИКОЛАЕВА – Не боитесь возвращаться в Сибирь-то?
А.БЕЗДЕЛОВ – Вы знаете, мне уже самому интересно. Я к этому делу непричастен – вот к этим статьям, ко всему остальному. Но вот сама ситуация, которая произошла, заставляет меня, как журналиста, как человека, который занимается публицистикой и расследованием таких вещей, просто углубиться в эту проблему и до конца исследовать ее. Если в этой газете, как мне говорят, пишут о том, что правоохранительные органы и криминал связаны между собой, а я потом на практике, на себе это испытываю, то, значит, этим надо заниматься, надо, как бы… ну, в общем, заводить…
Э.НИКОЛАЕВА – То это уже проблема для политолога.
А.БЕЗДЕЛОВ – Это проблема для всех жителей этого города. Там 250 тысяч человек живут.
Э.НИКОЛАЕВА – Да.
А.БЕЗДЕЛОВ – И понимаете, если за меня, там, вступились друзья журналисты – большое спасибо и Союзу журналистов, и Сергею Николаевичу Бабурину, и всем тем журналистам, которые проявили солидарность и вступились за меня, проявили интерес к этой теме – но если взять простого жителя Нижневартовска, его посадить в эту камеру – человек, который, как и я, никогда… видел только в кино, причем в плохом кино, все эти условия – там, «парашу» в бидоне и т.д.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы знаете, что простой житель Нижневартовска… вот, ведь проще всего, Валера, скажите, засадить человека на три года за украденную курицу в универсаме.
А.БЕЗДЕЛОВ – А так оно и было. Сидели со мной в камере такие люди.
В.КАРЫШЕВ – Ну, я просто немножечко скажу, что не только мы говорим о Нижневартовске. Есть такая проблема так называемых маленьких провинциальных городов.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, да, наверное, правильно.
В.КАРЫШЕВ – Там, действительно, своя жизнь, там свое царство, там свои царьки, там свои, как говорится, выдающиеся люди – так можно назвать. Вот, я вспоминаю, как я в один из городов Московской области приехал к своему клиенту. И мы сидим на следственных действиях – т.е. он допрашивается следователем…
Э.НИКОЛАЕВА – А Вы присутствуете.
В.КАРЫШЕВ – Я присутствую как адвокат, и вдруг неожиданно открывается дверь, и входит в этот следственный кабинет, в отделение милиции криминальный авторитет, ну, который имеет претензии к моему клиенту, скажем так. Вот, а следователь отводит глаза и делает вид, что он даже не замечает, что он вошел. А потом, когда я вышел уже, они меня ждали – там была братва местная, все и… И только благодаря тому, что меня, как бы, знает криминальный мир…
Э.НИКОЛАЕВА – Вы остались живы.
В.КАРЫШЕВ – Я, наверное, остался жив, потому что они меня тут же узнали, говорят, там, «У, адвокат Солоника, там, мы его узнали, там». И начались такие, знаете…
Э.НИКОЛАЕВА – Да, да. Перетерки.
В.КАРЫШЕВ – Перетерки, да. Терки, там, все. Вот, но в тот момент мне тоже было достаточно невесело.
Э.НИКОЛАЕВА – Слушайте, Валера, а Вы с женой, вообще, нормальным человеческим языком общаетесь? Так, по простому? Или у Вас тоже сплошные, там, терки…
В.КАРЫШЕВ – Терки, да. У меня, значит, такая была…
Э.НИКОЛАЕВА – ИВС…
В.КАРЫШЕВ – Такая была, значит, история. У меня дочка, сейчас ей 17 лет, а вот 1996 год, там, 95, ей было где-то 7-8 лет, и поскольку папа ее адвокат, значит, ходил все время в тюрьму, потому что кто занимается уголовными делами, вся профессия…
Э.НИКОЛАЕВА – Тюрьма да бандиты.
В.КАРЫШЕВ – Да, тюрьма, бандиты. И вот они пришли… день рождения был, и пришли к ней маленькие дети, и дочка моя говорит: «Давайте, говорит, в тюрьму играть». И там стульями они друг друга закрывали…
Э.НИКОЛАЕВА – Камеры.
В.КАРЫШЕВ – А еще одна дочь, она в спецшколе учится, и говорит… там, общается и говорит… «Твой папа кто?» - говорит. «Мой банкир», там, «Мой предприниматель», там, журналист. А говорит: «А твой папа?» - к моей дочке обращается, говорит: «А мой папа в тюрьму, говорит, входит и выходит». «А ты, говорит, с ним больше не общайся».
Э.НИКОЛАЕВА – Плохой папа.
В.КАРЫШЕВ – Плохой папа.
Э.НИКОЛАЕВА – У нее плохой папа.
В.КАРЫШЕВ – Ну, это профессия, часть нашей профессии.
Э.НИКОЛАЕВА – Издержки, которые кормят. Ну что, наше время подошло к концу. Спасибо за ваши ответы, за участие! Всем пока! К черту законы тайги, по которым мы все еще пока живем! В студии были я, Элина Николаева, и адвокат Валерий Карышев и журналист и политолог Александр Безделов, которые рассказали нам, что творится.