ЗАПИСЬ - Ирэн Федорова - Какого черта - 2005-05-29
Э.НИКОЛАЕВА – Печальная дата. 5 лет как погиб Святослав Федоров. Остался Институт микрохирургии глаза. Остались клиники по всей стране, а человека нет. Банально, но какого черта уходят лучшие! Личность Федорова, его дела актуальны и 5 лет спустя. В студии «Эхо Москвы» вдова замечательного врача и общественного деятеля, Ирэна Ефимовна Федорова. Здравствуйте, Ирэна Ефимовна!
И.ФЕДОРОВА – Добрый день!
Э.НИКОЛАЕВА – Вы такая молодая и красивая. Можно я Вас буду просто по имени?
И.ФЕДОРОВА – С удовольствием.
Э.НИКОЛАЕВА – Обычно вскоре после смерти человека куда-то исчезают его друзья, единомышленники. И потом забывают родственники, меньше звонят. Сколько человек пришло вот на кладбище в годовщину в последний раз?
И.ФЕДОРОВА – Вы знаете, к счастью, к счастью, в этой жуткой трагедии все-таки люди очень помнят, и приходит всегда народу много. Каждый год 2 числа я не приглашаю людей на день памяти, но сами приходят люди. В прошлом году было 70 человек. 8 августа в день рождения Святослава Николаевича я приглашаю уже друзей, приятелей, которые приходят к нам на дачу, и 8 августа мы отмечаем его день рождения уже как бы по приглашению. А 2 июня в день памяти приходят те, кто приходит. Вы понимаете, даже не в этот день, а вообще всегда вот на протяжение всего года, всех этих годов я встречаю обычных людей на улице где-то, где-то встречаюсь в каких-то театрах, на каких-то собраниях. И очень много людей помнят его. Во всяком случае те, которые ко мне подходят с разными словами. Кто-то говорит: держитесь, мы понимаем. Кто-то говорит: сочувствуем, а кто-то говорит: как жалко, что его нет. Вот выступил бы он сейчас по телевизору, рассказал, вообще, нам все, что происходит. Мы не можем понять, что происходит в стране и в мире. Потому что он всегда говорил настолько доступным, нормальным, человеческим языком, что его слушали все, начиная от мало квалифицированных рабочих, и заканчивая академиками. Потому что он мог донести свои мысли, свои дела до каждого человека.
Э.НИКОЛАЕВА – Попросту общался и лаконично, грамотно излагал.
И.ФЕДОРОВА – Был очень демократичный, да, и очень все было здорово. А в отношение того, что людей мало вокруг меня, конечно, мало. По сравнению с тем, что было…
Э.НИКОЛАЕВА – Было-то уж…
И.ФЕДОРОВА – Конечно.
Э.НИКОЛАЕВА – К такому человеку-то тянулись же люди.
И.ФЕДОРОВА – Да. Но понимаете, я всегда сравниваю это с огромным источником света обычно вот вечером, когда горит какой-то источник света, и ведь какое количество мошкары, да? Летом.
Э.НИКОЛАЕВА – Да. Мотыльков.
И.ФЕДОРОВА – Мотыльков, мошкары. И вот это вот количество этого, вот этой мошкары, мотыльков, они исчезли. И правильно, и слава Богу, и так должно быть. Не может быть вокруг одного какого-то человека, тем более, когда такая трагедия происходит, оставаться то же количество людей. Безусловно. А люди, которые всегда были верны, друзья, они все остались, и я всегда могу с ними и встретиться и они ко мне приходят.
Э.НИКОЛАЕВА – Они, наверное, помогают Вам как-то. Вы же сейчас возглавляете Фонд Святослава Федорова.
И.ФЕДОРОВА – Да, я возглавляю Фонд Святослава Федорова. Но практически мне помогает единственный человек, его близкий друг. Это Юрий Михайлович Лужков, которого я обожаю и на которого я молюсь все время. Он помогает всегда.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо иметь таких друзей.
И.ФЕДОРОВА – Да, Вы знаете, и они очень похожи со Славой, очень похожи. Иногда я слушаю, когда Юрий Михайлович где-то выступает и говорит, знаете, закрываю глаза, просто они говорят-то одними и теми же выражениями.
Э.НИКОЛАЕВА – Да? Конкретно и по делу.
И.ФЕДОРОВА – Да. Они очень дружили и очень понимали друг друга. Поэтому я ему безумно благодарна за то, что он помогает. Из его бывших друзей. Я приобрела уже и новых друзей, которые тоже, так сказать, на имя Святослава Николаевича реагируют очень по-дружески, благожелательно. Но из тех, кто вот были, Юрий Михайлович помогает больше всех.
Э.НИКОЛАЕВА – Но Вы делаете благое дело. Я смотрю, сейчас Фонд Федорова занимается, постоянно как-то у вас все мероприятия связаны с детьми.
И.ФЕДОРОВА – Да. Ну, во-первых, мы сейчас вот начали в этом году строительство клиники для слепых и слабовидящих детей. Потом у меня есть второй интернат слепых и слабовидящих, который мы курируем и уже прислали туда врачей, они диагностировали детей. Троих человек вылечили. Потом каждый год мы проводим в концертном зале «Россия» на 2,5 тысячи детей концерты популярных артистов эстрадных, когда приезжают к нам дети из детских домов, из интернатов, из неблагополучных семей. Причем не только из Москвы…
Э.НИКОЛАЕВА – А их интересуют эти популярные артисты-то эстрадные?
И.ФЕДОРОВА – Что Вы. Вы представляете, какое счастье, когда они могут увидеть живьем тех актеров, молодых актеров, которые поют то на экране телевизора, а тут они видят их живьем. Причем все это очень красочное такое зрелище, подарки обязательно получают. В фойе мы устраиваем всегда выставку детских рисунков, так что дети очень рады, очень счастливы. Это для них очень большой праздник и всегда ко Дню защиты детей мы уже четвертый год подряд устраиваем такие концерты тоже, кстати, вместе в правительством Москвы и Агентством фестивальных программ. У нас есть спонсоры, которые помогают нам, и из этого мы составляем подарки детям. Они все уходят счастливые, довольные, радостные.
Э.НИКОЛАЕВА – Видите, как здорово. Что за часовня, кем построена на месте гибели Святослава Николаевича?
И.ФЕДОРОВА – Часовня построена была на следующий год после гибели Святослава Николаевича на том месте, где произошла эта трагедия. Она тоже была построена по распоряжению правительства Москвы. Она была построена очень быстро, очень красивая. Она стоит на замечательном месте, на таком косогоре, который виден, вот особенно с окружной дороги. Некоторые водители…
Э.НИКОЛАЕВА – В каком это месте?
И.ФЕДОРОВА – Это на улице Саломеи Нерис. Это в Тушино. Прямо в конце перед окружной дорогой. И она видна со всех сторон, и когда едешь с внешней стороны окружной дороги, и когда с внутренней стороны.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы ходите туда?
И.ФЕДОРОВА – Я туда хожу все время. Когда туда приходишь, Вы знаете, ощущение какой-то вот…
Э.НИКОЛАЕВА – Связи с…
И.ФЕДОРОВА – Светлоты вот происходит, да. Ну, а то, что часовня эта построена, она единственная часовня, которая построена в память о человеке, потому что обычно часовни строятся либо…
Э.НИКОЛАЕВА – По делам.
И.ФЕДОРОВА – …по поводу какого-то события…
Э.НИКОЛАЕВА – События.
И.ФЕДОРОВА – …либо по поводу какого-то святого. А эта часовня была освящена… Она вообще называется Часовня Феодоровской иконы Божией матери. Феодоровской. Эта икона была иконой царского дома. И как раз тогда, когда мы ее открывали, эта икона была здесь в Москве. И патриарх наш, Алексий был на освящении этой часовни. И она, знаете, такая светлая. Там красивые очень находятся иконы. Сейчас мы сделали там колокола. И там каждый день поют акафисты.
Э.НИКОЛАЕВА – Да?
И.ФЕДОРОВА – Женщины приходят. В 5 часов утра она открывается. И вот разные женщины приходят туда, поют акафист, а в субботу и воскресенье она с 10 часов открыта. Так что там любой, кто хочет…
Э.НИКОЛАЕВА – Можно даже сходить.
И.ФЕДОРОВА – Да. Кто хочет, может зайти. И там уже какие-то люди тоже приходят, тоже приносят иконы, т.е. все время она…
Э.НИКОЛАЕВА – Живет.
И.ФЕДОРОВА – Вызывает какие-то такие очень доброжелательные чувства.
Э.НИКОЛАЕВА – Ирэна, скажите, если бы Федоров не погиб, его дело развивалось бы так же, как сейчас?
И.ФЕДОРОВА – Безусловно. Безусловно. Потому что остались ученики, остались замечательные хирурги, остались ребята. И потом даже, если бы он не работал генеральным директором, то он был бы научным руководителем института, и он тогда уже, в 2000 году он уже думал о том, чтобы уходить, и решил уже оставить вместо себя директора Чебоксарского филиала Колю Паштаева, Николая Петровича. Хотел его научить и передать ему потом бразды правления. А сам бы уже занимался новыми технологиями, новыми идеями, разработкой новых операций до, как он говорил, до белой березки. Конечно, он бы все равно этим занимался. Потому что, Элина, Вы понимаете, он был, как я говорю, Святослав Николаевич был всегда беременен идеями.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошее слово.
И.ФЕДОРОВА – Он настолько много их рожал, понимаете, и не через 9 месяцев, а практически по 2, по 3 раза в месяц, как кошка. Поэтому это никогда бы не заглохло. Он вообще привнес в эту науку, офтальмологию, столько много идей, что их хватит еще на 100 лет в будущем. Но если бы он оставался, он был очень рад тому, что он знает о том, что нужно сделать, как нужно сделать и как это претворить в жизнь.
Э.НИКОЛАЕВА – Все же мне вот, тем не менее, не до конца ясно, почему Святослав Николаевич не хотел из МНТК сделать свое частное предприятие.
И.ФЕДОРОВА – Дело в том, что он вообще был противник частной собственности. Он всегда говорил, что частную собственность в нашей стране может иметь только сумасшедший. Коллективная собственность, да. Вот чтобы это принадлежало всем. Когда-то же был институт арендное предприятие и ребята все, сотрудники были акционерами этого предприятия. Но тогда, когда начались вот эти проблемы с жуткими коммунальными платежами…
Э.НИКОЛАЕВА – Когда все стали переходить, да, на капиталистическую форму.
И.ФЕДОРОВА – Да, на капиталистическую форму, то тогда тянуть этот огромный институт, конечно, было невозможно, поэтому они пошли…
Э.НИКОЛАЕВА – Надо было спонсоров найти.
И.ФЕДОРОВА – Нет, Вы знаете, у него была такой завет что ли или такой девиз: «Не верь, не бойся, не проси». Поэтому просить что-нибудь у кого-нибудь, там, деньги особенно – никогда. Заработать – да, это с удовольствием.
Э.НИКОЛАЕВА – Заработать, надо же тогда повышать деньги на операции. А он же хотел вылечить всех.
И.ФЕДОРОВА – Да, понимаете, но дело в том, что, например, он начал с чего. Мы же деньги за операции брали тогда, когда он договорился еще с Горбачевым, когда он только пришел к власти, чтоб можно было оперировать у нас иностранцев. У нас же было очень много иностранцев, которых оперировали в институте.
Э.НИКОЛАЕВА – А, ну да, первые деньги от них пошли.
И.ФЕДОРОВА – И сначала их оперировали всегда бесплатно.
Э.НИКОЛАЕВА – В общем, на самом деле, Ирэна, знаете, для меня было откровением узнать от Вас, что Святослав Николаевич Федоров не был мультимиллионером. Я думала, ну, просто человек, заваривший такое дело, поставивший его на ноги, ну, настолько обеспечен.
И.ФЕДОРОВА – Ну, Вы знаете, что у него была своя философия по этому поводу. Он никогда не стремился к деньгам как к таковым, к деньгам для своего собственного обогащения. У него была хорошая зарплата, у нас. Мы никогда не бедствовали, у нас были действительно деньги. Мы могли себе позволить и поехать куда-то отдохнуть и жить нормально. У нас была дача, у нас были машины, и у нас была квартира, но так, чтобы это был фетиш…
Э.НИКОЛАЕВА – Жировать.
И.ФЕДОРОВА – Понимаете, фетиш, вот для того, чтобы иметь какие-то там яхты, самолеты.
Э.НИКОЛАЕВА – Особняки.
И.ФЕДОРОВА – Да. Даже вот…
Э.НИКОЛАЕВА – Многоэтажные.
И.ФЕДОРОВА – Нет, абсолютно. Когда сейчас, даже сейчас кто-то приходит вот в наш дом в Славино, где он построил себе дачу, никто не может поверить, что это была дача Федорова. У нас такой же коттедж, как у всех сотрудников. Очень небольшой, очень компактный и построены нам когда-то литовцы вот эти все коттеджи для сотрудников. И мы такой же себе купили. Причем купили мы его за 12 тысяч, хотя он стоил 24. Все, все абсолютно сотрудники…
Э.НИКОЛАЕВА – На равных.
И.ФЕДОРОВА – На равных, да. Половинную стоимость вносили, а половину стоимости оплачивал институт. Святослав Николаевич по своим убеждениям был социалистом. Он не был капиталистом, понимаете? Он был капиталистом по размаху своей деятельности.
Э.НИКОЛАЕВА – А если бы он… А! По масштабам.
И.ФЕДОРОВА – По масштабам, да. А вот по тому, чтобы схватить, собрать…
Э.НИКОЛАЕВА – Урвать.
И.ФЕДОРОВА – Урвать, себе все это приобрести.
Э.НИКОЛАЕВА – Себе больше, другим копейки.
И.ФЕДОРОВА – Да, сложить, положить, дивиденды какие-то с этого иметь, проценты какие-то.
Э.НИКОЛАЕВА – Акции.
И.ФЕДОРОВА – Он этого ничего не имел абсолютно. И самое главное, и не хотел.
Э.НИКОЛАЕВА – Ирэна, так бы Вы были бы сейчас обеспеченным акционером.
И.ФЕДОРОВА – Я, например, считаю, что то, что мне оставил Святослав Николаевич в наследство, оставил свои мысли, свои идеи. У меня есть квартира, у меня есть дача, у меня есть машина. И я получаю хорошую пенсию за него, потому что он достаточно высокую зарплату получал. И мне практически тоже ничего… Вот для чего нужны эти деньги? Вот для чего? Я понимаю, если бы…
Э.НИКОЛАЕВА – Чтобы чувствовать превосходство.
И.ФЕДОРОВА – Перед кем?
Э.НИКОЛАЕВА – Над другими людьми.
И.ФЕДОРОВА – А он никогда в жизни этого не чувствовал и не хотел, и у меня не было такой цели, потому что для меня люди все делятся на хороших и плохих. И все. Знаете, так вот. Даже если есть какая-то середина, то это все равно далеко от нас. Но есть люди, которые нам близки.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да.
И.ФЕДОРОВА – И есть люди, от которых мы хотим быть подальше. А какое превосходство? Он вообще не считал это за тему, превосходство над кем-то. Наоборот. Как можно быть ближе людям. Он обожал людей. Он со всеми пытался разговаривать, он всех пытался убеждать в чем-то. С любыми. Он и с дворниками в институте останавливался. Со всеми здоровался за руку. Шофера наши, которые у нас работали в институте, они всегда сидели у нас за столом. Они были нашим коллективом. Это все были его дети. И представляете, какая трагедия для всех?
Э.НИКОЛАЕВА – Но никак он не показывал, что вот да, сидите за столом, а это потому, что я такой вот.
И.ФЕДОРОВА – Никогда.
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. все было естественно.
И.ФЕДОРОВА – Он был очень скромен и интеллигентен по большому счету, потому что я, например, считаю, что такое интеллигент? Интеллигент – это тот, у которого царь в голове и Бог в душе. Так вот если исходить из этих категорий, то Слава был 100%-ным интеллигентом.
Э.НИКОЛАЕВА – Что ж, дай Бог всем здоровья. Встретимся здесь же после рекламы и новостей. Наша программа для тех, кто неравнодушен.
НОВОСТИ
Э.НИКОЛАЕВА – В студии программы - Ирэна Федорова, вдова, продолжатель дела Святослава Федорова. Вот никак не могу успокоиться. Что же за такое стремление было вот у Святослава Николаевича прооперировать прямо всех желающих в мире? Самолеты, вертолеты, суда-клиники в Средиземном море. Вот в этом выражалась его масштабная личность, да?
И.ФЕДОРОВА – Вы знаете, он ведь рассчитал свою жизнь до 75 лет. Он считал, что генетически он проживет 75 лет. Так же, как прожили его родители, мать с отцом. Это составляет 27618 дней или 600 тысяч часов. Вот как раз эта книга памяти, которая лежит здесь перед нами.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, Вы принесли две книги.
И.ФЕДОРОВА – Она так и называется «Святослав Федоров. 600 тысяч часов полета». Это что, много или мало? Может быть, это как бы и много. Но вообще, по сравнению с личностью, это очень мало. А он был, по всей вероятности, я не знаю, насколько он это понимал или чувствовал, но он был пассионарной личностью. Он был сюда прислан на землю Богом для того, чтобы принести добро людям. И я так думаю, что он все время считал, что все 75 лет, которые даже ему отпущены генетическим кодом, это все равно слишком мало для того, чтобы осчастливить как можно большее количество людей. А он очень хотел, потому что он тоже исповедовал формулу счастья по Эдгару По. Это чтобы тебя как можно больше любили людей, а как они тебя могут любить? Они могут любить человека за добро. Чем больше ты добра приносишь, рикошетом все возвращается тебе.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, конечно, чем больше отдаешь…
И.ФЕДОРОВА – Да. Любить природу, каждый день делать что-то новое и никогда не просить никаких наград, никаких ни премий для того, что ты что-то делаешь. Поэтому он, понимаете, он все время не успевал. У него… Он, когда ложился спать, он спал всего 5 часов. И всегда, когда ложился спать, он говорил: «Боже мой, как жалко, что приходится ложиться спать».
Э.НИКОЛАЕВА – Что нужно спать.
И.ФЕДОРОВА – Что нужно спать, да. Вот у него это вызывало реакцию отторжения. Понимаете? Потому что ему дня не хватало.
Э.НИКОЛАЕВА – Ирэна, хорошо. Вы такая молодая, конечно, сейчас и красивая дама. И то, что Вы старше его на 15 лет, конечно…
И.ФЕДОРОВА – Младше я его на 15 лет.
Э.НИКОЛАЕВА – Простите. Я еще раз хочу сказать. Ирэна, Вам, конечно, хорошо было выдерживать такой ритм. Вы такая молодая и красивая дама, и младше Святослава Николаевича на 15 лет, Вы еще выдерживали такой ритм. Ведь за таким человеком не поспеть.
И.ФЕДОРОВА – Вы знаете, почему я выдерживала такой ритм? Только потому что я подпитывалась от его батареек.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да, энергию…
И.ФЕДОРОВА – Это было сумасшедшее биологическое поле. Это была целая глыбина. Мало того, что он подпитывал всех своих сотрудников, пациентов, людей, которые просто приходили с ним общаться, а я была с ним каждый день. Представляете? И особенно, когда…
Э.НИКОЛАЕВА – Все молодели и молодели.
И.ФЕДОРОВА – Дело даже не в том, что молодела, а дело в том, что действительно энергии было колоссальное количество, поэтому когда его не стало, у меня первый вопрос появился: «Боже, что же я делать буду?» Мне делать нечего стало. Мне стало неинтересно жить. Потому что вся моя жизнь была посвящена только ему. И оттого, что он был такой неординарной личностью, и он творил столько добра, то я и была рядом с ним. Потому что я всегда говорила: «Он мой бриллиант, а я его оправа». И как бы вот это вот все вместе у нас получалось с ним очень здорово.
Э.НИКОЛАЕВА – Ирэна, скажите, Вы уверены, что все-таки Федоров нашел правильную форму собственности в здравоохранении? Вот я все же считаю его народный капитализм утопией. Мне кажется, действенна, к сожалению, в нашей жизни только иерархическая система. С нашими людьми. Как Вы считаете?
И.ФЕДОРОВА – Вы молоды и Ваше поколение действительно так считает. Потому что вы живете… Вот во-первых, вы живете уже при капитализме.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, так, непонятно, правда, что.
И.ФЕДОРОВА – Да, ну, при каком-то диком капитализме.
Э.НИКОЛАЕВА – Диком капитализме.
И.ФЕДОРОВА – Пока еще не…
Э.НИКОЛАЕВА – Не капитализм, непонятный социализм и воровство.
И.ФЕДОРОВА – Он еще пока не уравновесился, да. Но это страшно. Для Святослава Николаевича, я говорю, что он был социалистом. Для него самое главное, это было социальное равноправие. Для него было очень важно, чтобы люди получали за свой труд. За свой труд, понимаете, а не за то, что они где-то могут урвать, кого-то обмануть, схватить.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, во всяком случае, чтоб не бегали по пяти работам, стараясь уровень своей жизни какой-то приличный обеспечить.
И.ФЕДОРОВА – Конечно, конечно. Он это все объяснял, когда в 96-м году он баллотировался в президенты, он же ведь объездил всю страну. И да, он говорил о своих идеях. И говорил мне, когда он поехал и пошел вот в эти президенты, это же тоже была совершенно утопическая идея, баллотироваться в президенты.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы не боитесь, что кто-то испугался, что он на самом деле может победить?
И.ФЕДОРОВА – Конечно, было очень много недоброжелателей, я не знаю, насколько победить, но делали все, чтобы как-то затормозить его деятельность. Но он был трибуном, он был оратором. Он мог людей убеждать, он мог за собой повести, потому что он обладал колоссальной экстрасенсорной способностью. И это у таких людей, которые имеют эту особенность, они и ведут за собой людей. И поэтому он говорил: «Я как собака: лаю в 4 часа утра, а все спят». Но тогда, когда он объездил всю страну и везде побывал: и на собраниях, и на производствах, и в каких-то учреждениях, и в институтах, и с молодежью встречался, он приехал, сказал: «Знаешь, Ириша, я сейчас себя ощущаю собакой, которая лает в 6 часов утра».
Э.НИКОЛАЕВА – Уже немножко проснулись.
И.ФЕДОРОВА – Т.е. на 2 часа уже люди меньше спят. Да. И т.е. они как бы поняли. И вот это чувство того, что он даже несколько человек поднял, несколько человек за ним пошли и поняли.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, хоть кто-то прозрел.
И.ФЕДОРОВА – И я считаю, что для него это была, конечно, радость, и он получал от этого колоссальное удовольствие. Эту «Партию самоуправления трудящихся», которую организовал, которая занимается народными предприятиями. И до сих пор занимается эта партия.
Э.НИКОЛАЕВА – Удивительно.
И.ФЕДОРОВА – И его помощник, вот Левон Чахмахчан, он же взял сейчас эту партию на себя, и он об этих народных предприятиях без конца говорит везде. Сейчас он стал сенатором, представителем в Совете Федерации от Калмыкии. И вот он эти народные предприятия двигает, а это идея Святослава Николаевича. Ведь он же… как он пробивал этот закон, вот о нем Селезнев тоже говорил, когда он был председателем Государственной думы. Вы знаете, вот просто как капля долбит камень, так же и он долбил всех и вся для того, чтобы пробить закон о народных предприятиях.
Э.НИКОЛАЕВА – И как Вы думаете, этот самый народ благодарен ему за это?
И.ФЕДОРОВА – А это неважно.
Э.НИКОЛАЕВА – Для чего?
И.ФЕДОРОВА – Вы понимаете, это неважно ни для него, ни для меня, ни тогда, не сейчас. Он, главное, это делал.
Э.НИКОЛАЕВА – Это была его идея?
И.ФЕДОРОВА – Не надо… А его четвертый постулат счастья? Не жди благодарности. Ты скажи, ты отдай. Может быть, тебе что-то вернется, но это неважно, это не главное. Главное, что ты отдал все, что ты мог. А получил ли ты обратно, это уже не резон.
Э.НИКОЛАЕВА – Да. Ирэна, скажите, Вы пользуетесь услугами частной медицины? Вот меня интересуют цены в этом вопросе. Какого черта они зачастую просто беспредельничают? Я считаю, что у некоторых врачей просто уже какая-то началась болезнь, от жадности они просто потеряли совесть. Вот к примеру взять моего мужа: он неделю ходил, ну, какую неделю? Месяц, вообще-то, если не год, на консультации в разные стоматологические клиники по поводу, там, протезирования зубов. Везде ему говорили разное. Одни всплескивали в ужасе руками, говорили: «Боже мой! Ну, кто Вам поставил такой мост? Кто Вам его делал? Это же просто катастрофа! Это же прошлый век!» Другие говорят: «Да нет, нормально. Все отлично, замечательно. Нужно просто вот здесь чуть-чуть подправить, а там еще что-то». Мой сын, у него было растяжение, там, позвонок, мышца потянулась на позвоночнике. Нашли по знакомству, моя, там, подруга бывшая, я бы ее назвала, профессор такой, Владимир Фролов. Там, 15-минутный сеанс массажа этого эскулапа он оценил в 100 долларов. И порекомендовал таких сеансов 6. Когда он мне сообщил об этой цене, причем я его спрашиваю: "Сколько будут стоить Ваши услуги?" Он: «А, ничего, договоримся. Все будет нормально, все хорошо. Это нормально. Что же, мы нормальные люди». Потом говорит: «Ну, один раз 100 долларов». У меня просто отвисла челюсть. Что вообще, что у людей в голове? Вы мне можете ответить?
И.ФЕДОРОВА – Понимаете, конечно, сейчас то, что у нас вот эта частная медицина существует, она не приобрела фактор законности. И поэтому кто во что горазд. И, безусловно, врачи все – живые люди, и есть порядочные, есть непорядочные. Дай Бог, всем нам попадать к порядочным людям.
Э.НИКОЛАЕВА – Да.
И.ФЕДОРОВА – Но я, например, знаю. У нас есть очень близкий наш друг, для которого Слава был идеалом. Он возглавляет в Петербурге Ассоциацию «Меди». Тамаз Шалвович Мечетлидзе. Но во-первых, это необыкновенно большая умница. Во-вторых, это потрясающий капиталист.
Э.НИКОЛАЕВА – Это стоматолог?
И.ФЕДОРОВА – Стоматолог.
Э.НИКОЛАЕВА – А я знаю этого Тамаза. Прекрасный, очень хороший доктор.
И.ФЕДОРОВА – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Он приходил ко мне на программу в Питере.
И.ФЕДОРОВА – Он был у Вас в программе, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, да, на «Личное дело».
И.ФЕДОРОВА – Да, на «Личное дело». И, кстати, я у Вас в программе его впервые услышала. Это было давно.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, да, да, замечательно.
И.ФЕДОРОВА – И когда Вы его спросили: «Кто является…» Это было давно, лет…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, лет…
И.ФЕДОРОВА – Лет 12 тому назад.
Э.НИКОЛАЕВА – Да.
И.ФЕДОРОВА – И когда Вы его спросили: «А кто для Вас идеал?» И вдруг я совершенно случайно услышала, сидя на кухне, что он сказал: «Мой идеал Святослав Николаевич Федоров».
Э.НИКОЛАЕВА – Да, я это помню.
И.ФЕДОРОВА – Я его тогда нашла, Тамаза. Мы с ним познакомились и очень подружились. И вот Тамаз, несмотря на то, что он гораздо моложе Святослава Николаевича, ему всего сейчас 44 года, но он развил такую империю, он сделал такой потрясающий статус вот из всех стоматологических своих клиник, а их сейчас у него уже 11.
Э.НИКОЛАЕВА – Надо же.
И.ФЕДОРОВА – Университет стоматологический есть у него. Врачи, для того, чтобы пришли врачи к нему работать, они все проходят, как говорится, тендер, кастинг – новые слова, да? А вообще они проходят проверку…
Э.НИКОЛАЕВА – Просто человеческую...
И.ФЕДОРОВА – … на свою профпригодность и на то, чтобы узнать, сможет он ужиться в коллективе, этот человек. Он и здесь имеет филиал, в Москве.
Э.НИКОЛАЕВА – Да? Как хорошо, Тамаз!
И.ФЕДОРОВА – Но у него дорого, Элиночка. Дорогие услуги. И когда однажды я его спросила, придя в клинику здесь в Москве, потом мы с ним разговаривали по телефону. Я говорю: «Тамаз, ну, почему так дорого, предположим, там, удалить зуб?» Да, или что-то. Я не помню уже, какие цены, но для меня тогда это было дорого. А он мне сказал: «Ты понимаешь, есть заводы, которые делают «Жигули», а есть ручная работа, которую делают «Роллс-Ройс». Так вот мы делаем «Роллс-Ройс», безусловно. Если Вы хотите…
Э.НИКОЛАЕВА – А можно, чтобы «Роллс-Ройс», но подешевле?
И.ФЕДОРОВА – Я думаю… Они делают скидки, конечно. Они делают и для инвалидов скидки, и для ветеранов. Кстати, он принимает участие вместе со всеми офтальмологами нашими и уже с международными офтальмологами: с Америкой, с Венесуэлой и с Венгрией, и с Италией. 8 августа, когда проходит акция по поводу дня рождения Святослава Николаевича, тогда все вот ребята, которые являются сподвижниками, единомышленниками и последователями Федорова, они в течение одного дня бесплатно консультируют больных.
Э.НИКОЛАЕВА – Консультируют, а лечат ли?
И.ФЕДОРОВА – И в прошлом году они сделали 19 дорогостоящих операций.
Э.НИКОЛАЕВА – Ого!
И.ФЕДОРОВА – И первый, кто это сделал, дорогостоящую лазерную операцию, которая стоила 10 тысяч долларов в позапрошлом году – это был Тамаз у себя в Петербурге…
Э.НИКОЛАЕВА – Что же там такое делали-то? Зуб имплантировали?
И.ФЕДОРОВА – Нет, нет, по поводу глаз, потому что у него есть и лазерная хирургия для глаза. Вот они сделали. А в прошлом году мы все вместе собрались и вот сделали 19 дорогостоящих операций. У них стоял огромный портрет Святослава Николаевича в холле и он мне потом позвонил и сказал: «Ты знаешь, пришла одна женщина, бабушка, встала перед портретом Святослава Николаевича и говорит: Господи, ты нам даже и оттуда помогаешь!» Вот это очень важно.
Э.НИКОЛАЕВА – Трогательно.
И.ФЕДОРОВА – И вместе с тем…
Э.НИКОЛАЕВА – Аж, слезы наворачиваются.
И.ФЕДОРОВА – Да, а Вы знаете, сколько он делает всяких благотворительных акций для детских домов и для инвалидов, для ветеранов. Т.е. у них вот эта вся работа. Но у них целая ассоциация. Понимаете, это не то, что какой-то один стоматолог, который непонятно что тебе засунет в зуб, что это будет за пломба, а потом ты будешь мучаться, потому что тебя разнесет всю на сторону. А возьмет за это, там, не знаю, 100 долларов или 200 долларов.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да, эти деньги – это гарантия качества.
И.ФЕДОРОВА – Да, конечно. Потом вот здесь, например…
Э.НИКОЛАЕВА – И проверенные люди.
И.ФЕДОРОВА – У нас здесь в Москве есть тоже ОАО она называется «Медицина», которую возглавляет член-корреспондент Академии медицинских наук, Григорий Ефимович Ройтберг. У них там многопрофильная огромная клиника. Она тоже, в общем-то, не дешевая. Но она, например, творческих работников, театральных деятелей – все бесплатно там идут.
Э.НИКОЛАЕВА – Но они должны быть красивые. Это же душа народа.
И.ФЕДОРОВА – Я имею ввиду, там не стоматология, там все: там и кардиология, там и косметология, там и травматология. В общем, все абсолютно профильные все эти заболевания, медицины.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо быть артистом, Ирэна, скажите?
И.ФЕДОРОВА – Артистом да. А когда уже идут люди…
Э.НИКОЛАЕВА – Можно, я буду артистом?
И.ФЕДОРОВА – Давайте.
Э.НИКОЛАЕВА – Можно, Вы тоже будете. Будем артистками.
И.ФЕДОРОВА – Я думаю, что да. Я знаете, что думаю, Элиночка: лучше не болеть вообще.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, это да.
И.ФЕДОРОВА – Вот это самое правильное: лучше не болеть, чтоб не ходить никуда и ни к кому не обращаться.
Э.НИКОЛАЕВА – Это точно. Ну, где ж гарантия-то, что же, дожить еще же надо.
И.ФЕДОРОВА – А Вы ведите здоровый образ жизни. Это тоже очень важно. Вот сейчас, кстати, Тамаз, он похудел на 78 кг. Он же был очень толстый.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, он крепенький такой мужчина.
И.ФЕДОРОВА – Нет, он был 160 кг, сейчас он похудел на 78 кг. И он пишет книгу для людей о том, как вести здоровый образ жизни, чтобы похудеть на такое количество килограмм без ущерба для жизни.
Э.НИКОЛАЕВА – Ирэна, скажите, а Вы сами, как Вы ведете здоровый образ жизни? Почему Вы выглядите такая красивая, эффектная, вот что Вы делаете?
И.ФЕДОРОВА – Я думаю, что это гены, во-первых, у меня мама всегда очень хорошо выглядела. Я ничего не считаю себя красивой и молодой. Ну, вот не знаю, вот так живу и живу. Я ничего не делаю абсолютно, ничего не делаю. Я просто работаю. Я каждый день думаю о Славе. Я каждый день с ним. И я думаю, что он еще мне дал вот такой заряд, вот эту энергию.
Э.НИКОЛАЕВА – Поддержку такую…
И.ФЕДОРОВА – Которую я пока еще не растратила, слава Богу.
Э.НИКОЛАЕВА – Ирэна Федорова, вдова, продолжатель дела Святослава Федорова. Ирэна, скажите, в Вашей книге, посвященной мужу, говорится, что непонятная авария оказалась кому-то очень кстати в период травли ученого. О какой травле идет речь?
И.ФЕДОРОВА – За 3 месяца до того, как произошла вот эта трагедия, в институте было непонятно, что, понимаете? Тогда министром здравоохранения был Шевченко. И вот этот господин Шевченко прислал комиссию в институт какую-то. Непонятно почему, непонятно, за что и как. Несмотря на то, что Святослав Николаевич, будучи академиком…
Э.НИКОЛАЕВА – Мог бы и сам.
И.ФЕДОРОВА – Да. Академии медицинских наук и генеральным директором института, которого он породил, создал, собрал коллектив…
Э.НИКОЛАЕВА – Да, унижение какое-то.
И.ФЕДОРОВА – …сделал. Пытался прийти к нему на прием и старался узнать, вообще, что происходит.
Э.НИКОЛАЕВА – Что хочет-то министр.
И.ФЕДОРОВА – Он его не принимал, он с ним не разговаривал. И даже однажды, встретив его в Академии наук, Слава увидел его и сказал: «Юрий Леонидович, что такое, вообще… Что Вы хотите? Почему Вы не можете со мной… Какие у Вас претензии?» Он, похлопывая его фамильярно по плечу, сказал: «Роднулечка, это обычная проверка». Вот на этом все кончилось.
Э.НИКОЛАЕВА – Пошло как очень все.
И.ФЕДОРОВА – Ужасно. И Святослав Николаевич, он тоже не мог понять, что это происходит и почему, но это все продолжалось ужасно. Там были какие-то налоговые органы, какая-то полиция приходила, вот эти вот люди.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, это, наверное, связано было с его политической активностью, Святослава Николаевича.
И.ФЕДОРОВА – Вот и ребята даже, которые приходили к нему тогда, якобы на какие-то проверки, они говорили: «Святослав Николаевич, мы сами не знаем, для чего мы сюда пришли». Кто этим занимался, что это было? Так это все осталось пока что тайной за семью печатями. Я не знаю об этом до сих пор. И то, что он не разбился на вертолете из-за каких-то механических повреждений – это абсолютно ясно. Там было убийство. И там сейчас уже, я абсолютно в этом уверена. Я не могу этого доказать. Я не могу сказать, кто, но я абсолютно знаю, что это было так. Потому что люди, которые там были, от них же просто ничего не осталось. Так не бывает просто. Даже если вертолет на 300 м высоты над землей упал, но да, но они бы погибли, они бы разбились все. Но они бы остались целыми, их тела остались бы целыми, а то там, Святослав Николаевич тоже, я даже не хочу сейчас об этом говорить, но тоже все было так в ужасном состоянии. А ребята остальные, так вообще был кошмар.
Э.НИКОЛАЕВА – Ужас.
И.ФЕДОРОВА – Поэтому, кому он мешал? Он мешал многим, Элина. Он мешал многим, но я просто не представляла, что у кого-то может подняться рука на такого человека, который приносил столько добра людям. И самое главное, конечно, он мешал…
Э.НИКОЛАЕВА – Самое главное, могли бы и поговорить. Как, Ирэна, делают. Вызвали, поговорили. Как у нас сейчас принято. Обсудили.
И.ФЕДОРОВА – Никогда ему никто не угрожал.
Э.НИКОЛАЕВА – Намекнули хотя бы.
И.ФЕДОРОВА – Вот кроме вот этой вот проверки, которая была из Минздрава, ему никто никогда не угрожал. С ним никто никогда ни о чем не… Потому что он никому не мешал.
Э.НИКОЛАЕВА – Потому что человеческая жизнь, она гораздо важнее, тем более боязнь каких-то его политических…
И.ФЕДОРОВА – Да. Но он, понимаете, он говорил все, что он думал. Он никогда ничего не боялся.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, это, наверное, не всем нравилось.
И.ФЕДОРОВА – У него не было никаких вот этих подводных течений и подводных рифов.
Э.НИКОЛАЕВА – Сослали бы, как принято, ссылали раньше ученых.
И.ФЕДОРОВА – Ну, все было, конечно.
Э.НИКОЛАЕВА – В Тмутаракань.
И.ФЕДОРОВА – Да. Но вот сейчас уже было не то время, конечно. И самое главное, что нужно было с ним расправиться. Вот рас… Кто это сделал, что это сделал, я могу догадываться или я могу что-то подозревать, но сказать точно я не могу, потому что и суда не было, никого не нашли и не искали даже.
Э.НИКОЛАЕВА – Концы в воду, короче.
И.ФЕДОРОВА – Концы в воду, да, поэтому ничего неизвестно.
Э.НИКОЛАЕВА – А скажите, Ирэна, что его так тянуло в авиацию?
И.ФЕДОРОВА – Вот. Вы знаете, когда он погиб, я нашла в столе статью, которую он написал от руки, называется «Небо притягивает сильнее чем земля». И только тогда я поняла, что всю жизнь у него в подкорке было только одно: летать.
Э.НИКОЛАЕВА – Может, ему надо было летчиком быть?
И.ФЕДОРОВА – Да, конечно. И он собирался быть. Если бы не потеря ноги в 45 году, он бы был летчиком. И он бы никогда не дожил до этих лет. Он бы уже давным-давно свернул бы свою буйну голову, потому что, безусловно, он бы испытывал какие-нибудь сумасшедшие самолеты. Он бы летал непонятно где и как, это человек, вот я сейчас считаю. Вот его нету, да? Это человек, на которого должна равняться молодежь. И я Вам хочу сказать, что когда в позапрошлом году я была в госпитале Бурденко и приветствовала там ребят из Чечни и стала им рассказывать о Святославе Николаевиче. И сказала о том, что он был инвалидом, и что у него не было ноги, и что он потерял ногу в 17 лет. Но никогда у него не было комплекса ущербности. Он никогда ничего не боялся. Он всегда считал, что все, что он задумает, все получится. Он, будучи на костылях, он играл в футбол. Он, будучи на костылях, стал чемпионом среди медиков в Ростове-на-Дону по плаванью, представляете? Он сделал себя. Он стал выше на 6 см, потому что занимался гимнастикой, занимался физкультурой. У него такой был красивый торс, очень красивое тело.
Э.НИКОЛАЕВА – Себя прямо…
И.ФЕДОРОВА – Да. А потом, когда он смог уже себе заказать протез и ходил в протезе, тогда вообще никто не знал, что он без ноги.
Э.НИКОЛАЕВА – Ирэна, скажите, Федоров мог сделать еще что-то сенсационное в методах лечения зрения?
И.ФЕДОРОВА – Конечно. Последнее время он занимался атрофией зрительного нерва, и уже они разрабатывали там с ребятами, у него была целая лаборатория. Они разрабатывали внедрение электродов в систему головного мозга для того, чтобы можно было видеть. И он уже знал о том, что если у человека есть хотя бы светоощущение, то он будет видеть. И он говорил об этом всем. Он никогда больным не говорил ничего категорического «Нет». Он говорил: «Мы работаем, мы думаем, мы сделаем».
Э.НИКОЛАЕВА – А Вас он случайно не оперировал, Ирэна?
И.ФЕДОРОВА – Оперировал.
Э.НИКОЛАЕВА – Какие чувства испытывает, вообще, человек, который прозревает под лазерным скальпелем хирурга?
И.ФЕДОРОВА – Ну, я не могу сказать, что я прозревала, у меня просто была обычная старческая дальнозоркость.
Э.НИКОЛАЕВА – Не кокетничайте.
И.ФЕДОРОВА – И для того, чтобы снять очки, он меня и Киру Прошутинскую, мою подругу, он оперировал нас в один и тот же день, в один и тот же час на один глаз, к сожалению.
Э.НИКОЛАЕВА – А почему только на один?
И.ФЕДОРОВА – Ну, потому что сначала на один глаз мы делаем, а потом нужно было бы делать второй. Но он… у него же была такая теория, что нужно один глаз сделать немножко минус, второй будет немножко плюс и вот это вот бинокулярное зрение, когда оба глаза будут видеть, один вблизи, один вдали. И так и было. У Ленина. Он же никогда не носил очки. Потому что у него было зрение на одном глазу минус, на другом – плюс.
Э.НИКОЛАЕВА – Да Вы что?
И.ФЕДОРОВА – Да, конечно. И это была вот такая теория, поэтому так обычно и делали. Вот при близорукости или дальнозоркости меняли вот рефракцию роговицы для того, чтобы были разные глаза.
Э.НИКОЛАЕВА – Так он Вам как раз оставил золотую середину?
И.ФЕДОРОВА – Он мне оставил золотую середину, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Как дальше, по Вашему будет развиваться медицина в стране и насколько народу будут доступны качественные услуги? А то у нас как в медицине, мне кажется, как в нашей стране, между тоже капитализмом, воровством, непонятным социализмом. Есть частные клиники с бешеными ценами, есть государственные, непонятно, с какими услугами, и есть бесплатное медицинское образование, которое страшно даже просто произнести вслух.
И.ФЕДОРОВА – Элиночка, это все будет зависеть от политики нашего государства. Сами врачи, конечно, сделать ничего не могут.
Э.НИКОЛАЕВА – Медицина просто страдает от этого.
И.ФЕДОРОВА – Конечно. Медицина – это область дотационная, и, безусловно, в зависимости от того, сколько будет выделено бюджетных денег на то, чтобы люди могли развиваться. Конечно, есть частные клиники, которые прекрасно растут и все равно, их же меньшинство. А в основном-то нужно заботиться о том, чтобы создать как можно большее количество медицинских комфортных услуг для народа, для людей. Поэтому это все зависит только от политики государства. А уж за государство сказать ничего не могу.
Э.НИКОЛАЕВА – Да. Никто не в ответе.
И.ФЕДОРОВА – Да. Я-то точно ничего не могу сказать.
Э.НИКОЛАЕВА – Ирэна, а где вот 8 августа будет?
И.ФЕДОРОВА – А 8 августа мы день рождения Святослава Николаевича. Я приглашаю всех, ну, как бы праздновать друзей на дачу, мы сидим там. А когда… Вот 8 августа вот все эти бесплатные консультации, операции?
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да.
И.ФЕДОРОВА – Ну, например, в Москве и вот у Ройтберга в клинике это происходит, и у Миши Коновалова, и у Игоря Медведева, и у Игоря Азнауряна. И у Ройтберга работает мой племянник и тоже ученик Святослава Николаевича, он потрясающий хирург. Они там работают. Вот. Потом у Тамаза Мчетлидзе в Петербурге. Все наши филиалы, ребята работают, и работают в Ростове-на-Дону.
Э.НИКОЛАЕВА – И можно прямо записаться?
И.ФЕДОРОВА – Да, конечно. Мы делаем даже объявления. У нас и на сайте это есть. О том, что могут люди заранее записываться.
Э.НИКОЛАЕВА – Здорово.
И.ФЕДОРОВА – Да. Потом Нина Коршунова, Нина Шигина. Т.е. все ребята, которые имеют свои центры, они все смотрят бесплатно, консультируют больных. Даже нам иногда сейчас звонят. И говорят, пока еще мы не можем.
Э.НИКОЛАЕВА – Пока еще нельзя записаться? Уже хотят. С какого числа запись начинается?
И.ФЕДОРОВА – Ну, я думаю, за неделю, вот так дней за 10 будут записываться, чтобы составить количество людей, потому что если просто сказать: приходите.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да, да.
И.ФЕДОРОВА – Придут толпы. Надо обслужить всех и надо обслужить так, чтобы это было достойно.
Э.НИКОЛАЕВА – Действительно.
И.ФЕДОРОВА – Качественно, и чтобы люди остались довольны.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, что же. На этом мы заканчиваем нашу программу с медицинским уклоном. Дай Бог, всем здоровья, к черту всяческие недуги! Всем пока. В эфире были я – Элина Николаева и…
И.ФЕДОРОВА – Ирэна Федорова.