Елена Дмитриева - Какого черта - 2005-04-24
Э.НИКОЛАЕВА: Судом в России, какого-то черта, принято пугать, и это в то время как другие страны держатся на судебной системе. С недавних пор телеканал REN TV популяризирует судебный процесс. Два профессиональных юриста Елена Дмитриева и Павел Астахов делают программу «Час суда». Полное название программы, которую ведет гость нашей студии Елена Дмитриева, «Час суда. Дела семейные». Лена, добрый вечер.
Е.ДМИТРИЕВА: Добрый вечер.
Э.НИКОЛАЕВА: Елена, программа ведь эта покупная, и, чтобы в ней сниматься, Вы проходили, насколько мне известно, кастинг, который вели американцы.
Е.ДМИТРИЕВА: Вели американцы или нет, поскольку кастинг достаточно такой, знаете, был похож на конвейерный способ, для меня это было достаточно сложно, поскольку с чистого листа мне дали сценарий, привели в студию, посадили, сказали: «Давайте, ведите процесс» и потом, насколько я знаю, все эти кассеты отсматривались. Но мне кажется, что все-таки, наверно, основное решение было принято руководством REN TV. И мне казалось, что оно достаточно, на мой взгляд, рискованное. Рискованное по двум позициям: во-первых, потому что так сложилось волею судеб, что я на телевидении работаю где-то с 86-го года.
Э.НИКОЛАЕВА: Да, Лена, вот я хотела сказать, Вы почти всю жизнь работали юристом на ТВ.
Е.ДМИТРИЕВА: Да, ну вот практически так сложилось.
Э.НИКОЛАЕВА: Именно на телевидении.
Е.ДМИТРИЕВА: И конечно, во-вторых, то, что REN TV пошло на такой, вот сейчас я понимаю, на достаточно оправданный риск, поскольку поставило две программы одна за другой. Насколько удерживать внимание телезрителей такими судебными программами, - мне казалось, что это большой риск. Но сейчас, как показывает время, риск этот был достаточно оправдан.
Э.НИКОЛАЕВА: Тема очень востребованная. Лена, а вот Вы действительно всю жизнь проработали юристом на ТВ и, видимо, мечтали стать телеведущей, ведь слава – она превыше всего.
Е.ДМИТРИЕВА: Нет, Элиночка, Вы знаете, такого не было. Вообще я хотела бы пояснить вот какую ситуацию. Очень многих практикующих юристов, я бы, наверно, дала 90%, юристы при всем при том, люди – достаточно такая, знаете, закрытая корпорация, и публичность - она не в чести. Поэтому, знаете, есть такое негласное отношение друг к другу, когда …
Э.НИКОЛАЕВА: Не светиться.
Е.ДМИТРИЕВА: … юристов приглашают порассуждать на темы кроме как юридические, не все к этому стремятся. Но, мне кажется, что тут просто у передачи другая задача. Поэтому, на мой взгляд, Павел Астахов, он как-то так рискнул, он был первым пионером в этом, думаю, что в какой-то период времени, наверно, ему было не очень сладко в таком корпоративном сообществе юридическом, но важность просто этой программы может быть значительно больше, чем там, знаете …
Э.НИКОЛАЕВА: Мнение коллег.
Е.ДМИТРИЕВА: …мнение коллег, даже я не сказала бы, что мнение коллег, поскольку вопрос был задан по поводу хотела славы или нет. Но знаете, когда Вы столько времени работаете на телевидении, но изнутри, мне кажется, что это отбивает желание стремиться к славе в самом телевидении.
Э.НИКОЛАЕВА: Визуальной такой.
Е.ДМИТРИЕВА: Да, да.
Э.НИКОЛАЕВА: Хорошо, тем не менее, я знаю, что американцы сказали, что Ваш типаж, Ваш внешний вид, Ваше вот, так сказать, ну, как вы выглядите, - оно наиболее соответствует представлениям каким должен быть человек, ведущий такую программу. Итак, переходим к нашему блицу. Блиц-вопросы. Лена, Вам никогда до этого не приходилось работать в суде?
Е.ДМИТРИЕВА: Нет.
Э.НИКОЛАЕВА: А судиться с кем-нибудь?
Е.ДМИТРИЕВА: Лично мне? Лично мне - нет, хотя уже очень много лет судиться в суде – это моя профессия, я имею ввиду …
Э.НИКОЛАЕВА: Представление интересов.
Е.ДМИТРИЕВА: Да, там арбитражные суды и всю нашу судебную систему.
Э.НИКОЛАЕВА: Кто лучше в роли судьи – женщина или мужчина, по-Вашему?
Е.ДМИТРИЕВА: На мой взгляд, мужчина, потому что мужчина более рационален с точки зрения того, что он не высказывает свои эмоции, и плюс еще он не может принимать многие эмоциональные проявления, которые бывают у сторон в суде.
Э.НИКОЛАЕВА: У Вас есть актерская подготовка?
Е.ДМИТРИЕВА: Нет.
Э.НИКОЛАЕВА: В жизни Вы такая же строгая, как и на экране?
Е.ДМИТРИЕВА: Ну, я думаю, что в жизни (СМЕЕТСЯ) у меня характер хуже.
Э.НИКОЛАЕВА: Еще хуже?
Е.ДМИТРИЕВА: Крайне значительно, просто по работе приходится сталкиваться с совсем разнообразными проблемами, и не всегда, так сказать, реакция людей в разрешении этих проблем, знаете, может позволить сохранить у меня самой спокойствие. Я вообще человек достаточно эмоциональный и все-таки вспыльчивый. Но, с другой стороны, есть положительная черта характера, на мой взгляд, - я отходчивая.
Э.НИКОЛАЕВА: Что тоже немаловажно. Елена Дмитриева – идеальная судья из телевизора в студии программы «Какого черта». Лена, Вы знаете, что сказал в одном из интервью наш экономический министр Герман Греф? «Без совершенствования судебной системы реформы в России будут буксовать». Вы понимаете, каким важным делом Вы заняты, играя судью на экране ТВ?
Е.ДМИТРИЕВА: Вы знаете, я бы, наверно, не рискнула рассуждать на экономические темы, поскольку это не мое профильное образование, но мне сложно обсуждать высказывание господина Грефа, но мне кажется, что экономисты не всегда четко представляют себе значимость самой юридической системы. Мне кажется, что беда просто на сегодняшний день и наших законодателей, и представлений некоторых министров, что при помощи юриспруденции … знаете, как ключик такой, который можно вот вставить в шкафчик, вроде бы дверцу откроешь и все проблемы разрешатся. К сожалению, это не так. И, как показывает практика очень многих стран, в том числе, нашей страны, законодательство никогда нельзя насаждать сверху, так не бывает, потому что вообще юриспруденция – самая консервативная часть любого общества. Она складывается в какие-то отношения только тогда, когда возникает потребность в этих отношениях. А если мы хотим демократию насадить сверху и хотим экономические реформы насадить сверху и еще мы хотим в качестве механизма видеть судебную систему такую, как хочется, для разрешения экономических реформ, знаете, - так не бывает. Вот французы, они живут по гражданскому кодексу Наполеона до сих пор, который начинается со слов: «Частная собственность неприкосновенна». И ничего, посмотрите, прекрасно, между прочим, себя французы ощущают. Они почему-то не выпускают законодательные акты, я не знаю, с какой частотой. Я просто сейчас сужу по тому, как ребенок у меня учится на четвертом курсе в университете…
Э.НИКОЛАЕВА: Юридического.
Е.ДМИТРИЕВА: … юридического факультета, и иногда они могут изучать какой-то предмет семестр, а в период сессии вдруг выходит новый закон, который кардинально может менять весь изучаемый предмет.
Э.НИКОЛАЕВА: Всё что, типа, изучали, уже не нужно.
Е.ДМИТРИЕВА: Ну, я не могу сказать, что не нужно, но…
Э.НИКОЛАЕВА: Меняет представление.
Е.ДМИТРИЕВА: Просто, понимаете, какая ситуация. Законы вообще должны меняться крайне выверенно и достаточно редко, на мой взгляд. Это должно сложиться в какой-то … в обществе должны сложиться такие отношения, которые, знаете… Обратите внимание, казалось бы, вот то, с чем я сталкиваюсь на программе, такие разнородные семейные ситуации – и наследственные, и разводы, и то, что касается взаимоотношений с детьми, и опекунство – но все они уложены в очень тоненькую книжечку под названием «Семейный кодекс». А взаимоотношения самые разнородные. Значит, столько времени прошло, когда вызрели отношения, которые государство со своих позиций должно отрегулировать. При этом защитить права супругов, они должны быть у них равные, но при этом дать определенные какие-то преимущества в супружестве. Если мы выпускаем закон, потом к нему выпускаем в течение года 20 поправок, а потом еще в течение следующего года выпускаем 40 поправок к поправкам, то это означает что а) либо этот закон был не нужен, либо он нужен был не гражданскому обществу, а какой-то только части гражданского общества и для решения своих конкретных проблем. Это значит, что этот закон никогда не будет работать. Вот закон о средствах массовой информации, у которого есть автор, и который, слава Богу, на сегодняшний день жив, посмотрите, он работает с 90-го года и обратите внимание, как все время чешутся руки внести в него поправки. Но он же работает.
Э.НИКОЛАЕВА: Сейчас же еще тоже вносятся поправки.
Е.ДМИТРИЕВА: Да, но он работает. К нему могут быть претензии на сегодняшний день, что-то там, ну, например, неразрешенность вопроса с Интернетом – сейчас это тоже будет каким-то образом решаться, но он работает. Это означает, что в 90-м году закон, который был написан для реализации свободы информации, свободы слова, он был написан таким образом, что нет необходимости в кардинальных изменениях.
Э.НИКОЛАЕВА: Поправках, да?
Е.ДМИТРИЕВА: Вот это означает закон, а вот всё остальное… Знаете, такое есть очень хорошее понятие «законотворчество», оно очень многим юристам… я надеюсь, что со мной согласятся. Хотелось бы, чтобы это законотворчество, знаете, проходило более длительный период, нежели…
Э.НИКОЛАЕВА: В смысле?
Е.ДМИТРИЕВА: …нежели принимаются законы.
Э.НИКОЛАЕВА: Чтобы законы у нас не выпекались как блины. Значит, Лена, я поняла, что Вы понимаете, каким важным делом вы заняты, играя судью на экране ТВ.
Е.ДМИТРИЕВА: Вы знаете, Элина, после каждой передачи что у меня, что и у Павла Астахова, приходит огромное количество писем, и вот когда ты их читаешь, то Вы знаете, сердце просто сжимается, потому что за каждым письмом судьба, крики о помощи и полное незнание не то что своих прав, вообще вот полное незнание как человеку поступить в этой ситуации.
Э.НИКОЛАЕВА: И невозможность помочь.
Е.ДМИТРИЕВА: Это не то что безграмотность правовая, знаете, такая вопиющая правовая безграмотность.
Э.НИКОЛАЕВА: Например, ну какие бывают письма, какие ситуации самые?
Е.ДМИТРИЕВА: Очень много ситуаций связано с наследством, очень много ситуаций, знаете, когда люди вдруг где-то там что-то такое услышали, что можно стать наследником, что там где-то бабушка в Твери, условно говоря, дом остался, и прочее. Очень много вещей, очень много горьких судеб, конечно, связано с замужеством, с женитьбой, которые основаны не на каких-то чувствах, не на желании создать семью, а на прагматических вещах, связанных с регистрацией по месту жительства, с пропиской, с делением квартир и так очень маленьких.
Э.НИКОЛАЕВА: Типа, я ей поверил, а она меня обманула.
Е.ДМИТРИЕВА: Да, ну, говорить все время: «Идите к юристам», - ну, во-первых, не у всех есть сейчас деньги для того, чтобы пойти к юристам, это первое, а во-вторых, все-таки такая, знаете, есть внутренняя надежда, что если человек посмотрит… Ситуации же – они при всем при том, знаете, достаточно бывают какие-то такие повторяющиеся.
Э.НИКОЛАЕВА: Типичные.
Е.ДМИТРИЕВА: Они не однотипные, но вот они какие-то такие повторяющиеся, что, может быть, люди, все-таки знаете, краем глаза, может, краем уха что-то такое послушав, поймут, что вот так не надо делать. Когда люди ходят у нас к юристам, то … а к юристам нужно обращаться тогда, когда нужно точно знать, как надо поступать, а вот передача… Есть такая у меня надежда, что все-таки люди как-то поймут, как им не надо поступать, что тоже даст им возможность правильного выбора – это основное.
Э.НИКОЛАЕВА: Правильного поступка. Я, собственно, не зря начала программу с того, что сказала: «Судом в России пугают». Последнее время даже гаишники после ужесточения правил движения, останавливая, первым делом заявляют: «Давайте документы, а разбираться будете в суде». Ну, на самом деле, естественно, всё заканчивается деньгами на дороге. И тем не менее, почему мы так боимся … почему в народе столь сильно убеждение, что с судом лучше не связываться, что это такой геморрой, что столько времени потеряешь…
Е.ДМИТРИЕВА: Это правильно. Времени вы, к сожалению, потеряете очень много, времени потеряете очень много. Судей не просто не хватает, их не хватает катастрофически. Сколько бы сейчас ни выпускали юридические факультеты своих кадров, вы знаете, к сожалению, внутри профессии бывают такие модные течения. У нас все хотят либо идти заниматься адвокатурой…
Э.НИКОЛАЕВА: Что денежно.
Е.ДМИТРИЕВА: …что денежно, и адвокаты никогда это не скрывали на самом деле, либо стать так называемыми корпоративными юристами, желательно, чтобы еще в какой-то иностранной компании. Судьями вообще в принципе человеку стать очень тяжело, потому что судья – это та профессия, которая все время сталкивается с бедой другого человека. Знаете, как медики, хирурги, говорят, хирурги через какой-то период времени, знаете, теряют какое-то такое, я не хочу сказать сочувствие …
Э.НИКОЛАЕВА: Человечность.
Е.ДМИТРИЕВА: Даже не человечность, но вот они настолько все время соприкасаются с такими трудностями в человеческом организме, что они должны от них отодвинуться. Вот то же самое и с судьей, понимаете, в чем дело. Ведь судья должен быть объективен и справедлив. Раньше, когда у нас судопроизводство было построено на социалистическом сознании судьи, эти времена канули в лету, и теперь судья должен в себе находить какие-то внутренние силы для того, чтобы разрешить этот спор. И судье может быть 20 раз жалко какую-нибудь старушку, которая последнюю надежду, понимаете, пришла в суд, и судье бы хотелось ей помочь и хотелось бы вынести решение в ее пользу, но он не может сделать – закон по-другому написан. Но это еще, понимаете, в Москве все-таки введенный институт мировых судей позволяет хоть как-то в каком-то порядке быстро решить дело. Если мы с Вами возьмем территорию России, то судебные процессы два-три года – это нормальная ситуация.
Э.НИКОЛАЕВА: Ведь люди же отсиживают и в тюрьмах.
Е.ДМИТРИЕВА: Вот в том-то все и дело. Я сейчас даже не говорю про уголовное судопроизводство, но, к сожалению, гражданское судопроизводство у нас тоже очень длительное. Но нужно ходить обязательно в суды, нужно научиться защищать свои права. И поэтому, если Вам гаишники предлагают это сделать, идите, я Вас уверяю, что из 100% переданных дел в ГАИ девяносто девять выносятся в Вашу пользу, а не в пользу ГАИ. Вы грамотнее, Вы образованнее и Вы защищаете свои права.
Э.НИКОЛАЕВА: Ну, что же, разбирательство вокруг судебных дел мы продолжим после новостей и рекламы. Судья Елена Дмитриева и я, Элина Николаева, ждем вас через несколько минут. Пока в нашем заседании объявляется перерыв.
НОВОСТИ
Э.НИКОЛАЕВА: Напоминаю, что в студии программы «Какого черта» находится идеальная судья из телевизора, ведущая программы на канале REN TV «Час суда.Дела семейные» Елена Дмитриева. Какие отзывы, Лена, Вы получаете на программу от телезрителей? Кстати, рейтинг вроде бы такой очень специальной программы – и тем не менее на удивление. Что люди говорят?
Е.ДМИТРИЕВА: Пока я рада, что рейтинг, который сейчас, знаете, таким фетишем на телевидении просто стал, он достаточно высокий. И я рада здесь и за Пашу, потому что у него еще выше рейтинг.
Э.НИКОЛАЕВА: Как у реального адвоката.
Е.ДМИТРИЕВА: Как у реального адвоката.
Э.НИКОЛАЕВА: А у Вас, как у реального юриста.
Е.ДМИТРИЕВА: Да, это можно сказать так, это реально радует. То, что касается отзывов, Вы знаете, на самом деле, поскольку мы с Вами начинали разговор о том, что все-таки юристы достаточно иногда бывают закрытыми людьми, то знаете, немножко удивительно, когда вдруг наталкиваешься на взгляды окружающих людей, они понимают, что где-то они вас видели, они узнают. Не могу скрыть, что приятно, когда в магазине говорят о том, что мы Ваши большие поклонники.
Э.НИКОЛАЕВА: Ну, вот и Вы стали теперь телезвездой.
Е.ДМИТРИЕВА: Да, это приятно, но, слава Богу, понимаете, единственное, что я настолько из-за своей работы редко куда-то попадаю, что это достаточно редко происходит.
Э.НИКОЛАЕВА: От зари до зари.
Е.ДМИТРИЕВА: То, что касается отзывов коллег, Вы знаете, приятно, что (я имею ввиду сейчас юристов), они хорошо, так сказать отзываются. Мне очень приятно, что многие судьи, с которыми я сталкивалась, которых я знаю, они считают, что вот с точки зрения профессионализма это хорошо сделано. То, что касается любимых коллег телевизионщиков, то я бы, знаете, так разделила. Рядовые сотрудники, я сейчас не беру начальствующий состав, рядовые сотрудники – очень хорошо. То, что касается начальствующего состава, то…
Э.НИКОЛАЕВА: Но не этой телекомпании, а другие.
Е.ДМИТРИЕВА: Не REN TV, не этой телекомпании, то, Вы знаете, вот либо сдержанно молчаливое, то есть как бы передача и не выходит.
Э.НИКОЛАЕВА: (СМЕЕТСЯ) Вроде бы Вас и нет в качестве телеведущей.
Е.ДМИТРИЕВА: Да, я делаю исключение только для тех людей, которые являются моими друзьями, и для Олега Максимовича Попцова, надо отдать ему должное.
Э.НИКОЛАЕВА: Который тоже Ваш давний друг.
Е.ДМИТРИЕВА: Да, надо отдать должное, поскольку как только он посмотрел (как раз именно пилотный выпуск я ему показывала), сразу сказал, что это хорошо, ему нравится, и я надеюсь, что пока он с этой позиции…
Э.НИКОЛАЕВА: Не свернул.
Е.ДМИТРИЕВА: …не уходит.
Э.НИКОЛАЕВА: Так, а самые настоящие судьи что-нибудь говорят о Вашей программе?
Е.ДМИТРИЕВА: Говорят, Элиночка, вот я уже сказала, что меня очень радует. И меня радует именно то, что, Вы знаете, это разные возрастные группы, потому что, знаете, есть судьи, которые отработали по 30-40 лет и, конечно, ну, представляете, за 30 лет судебной практики сколько они повидали на своем веку. И именно, Вы знаете, так приятно, когда на 8 марта вдруг от таких квалифицированных судей вы получаете букет цветов. Я могла несколько лет по каким-то причинам не видеться, не встречаться. Это на самом деле приятная сторона работы.
Э.НИКОЛАЕВА: Ну вот, видите, теперь Вы ощутили себя, что называется, в шкуре телезвезды, когда Вы и приятное, и неприятное, и молчаливое такое в свой адрес молчание воспринимаете, всю жизнь перед Вами телезвезды проходили, теперь Вы сами практически … Вы считаете себя телезвездой, Лена?
Е.ДМИТРИЕВА: Нет, Элиночка, не считаю. Я считаю, что, может быть, сейчас это часть, такой вот, знаете, отрезок профессии, который оказался востребованным и нужным. Если бы я чувствовала, что у людей это не вызывает какого-то отклика, что это некий телевизионно-конъюктурный проект для чего-то или для кого-то, который не приносит никакую пользу, то, знаете, я бы никогда просто на этот шаг бы не пошла, просто никогда не пошла.
Э.НИКОЛАЕВА: Чтобы просто побаловать себя, свое самолюбие.
Е.ДМИТРИЕВА: Чтобы узнавали или чтобы кассирша в магазине сидела бы, открыв рот, вот это…
Э.НИКОЛАЕВА: Подсчитывает вам сдачу…
Е.ДМИТРИЕВА: Просто мне, по определению…
Э.НИКОЛАЕВА: Не тешит Вас это.
Е.ДМИТРИЕВА: Мне это не нужно. Может быть, потому, что все-таки уже очень много лет в профессии работаешь, в той, в которой понимаешь, что есть определенная этика в поведении, которая требует некой закрытости, поэтому…
Э.НИКОЛАЕВА: Лена, Вы смогли бы работать реальным судьей?
Е.ДМИТРИЕВА: Вы знаете, думаю, что, наверно, да, надеюсь, что уровень профессионализма мне это позволяет. А то, что касается… наверно, смогла бы, но, думаю, что испытывала очень серьезную такую внутреннюю борьбу, потому что, я уже говорила о том, что считаю, что это некие недостатки в моем характере, – такая достаточно серьезная вспыльчивость и эмоциональность, то, что как раз, я еще раз повторюсь, у судьи быть не должно. И я не уверена, что я смогла бы в суде как следует себя контролировать.
Э.НИКОЛАЕВА: Но отходчивая же.
Е.ДМИТРИЕВА: Потому что… Отходчивая, да, но иногда, иногда я так думаю, что если перенести какой-то процесс так вот, знаете, в реальный наш какой-нибудь суд, то очень хочется выйти из-за стола, кому-нибудь по башке чем-нибудь тяжелым ударить.
Э.НИКОЛАЕВА: Молоточком-то этим дать.
Е.ДМИТРИЕВА: Не говорю, что молоточком, но чем-нибудь тяжелым, чтобы прояснение в голове произошло.
Э.НИКОЛАЕВА: Понятно. Программа «Час суда» - это вроде бы как и ток-шоу почти в стиле «Окон», и серьезная образовательная программа. Ну, вобщем-то, мы уже об этом сказали, если бы Вы не понимали, что это так, Вы бы этим и не занимались, да, Лена? Польза есть какая-то?
Е.ДМИТРИЕВА: Не занималась бы или не занималась … и потом, Вы знаете, у нас почему меня сомнения какие-то определенные охватили на первоначальном периоде, когда программа запускалась, потому что, зная законы телевидения изнутри, я прекрасно понимала, что, конечно, для телевидения ток-шоу должно быть превалирующим.
Э.НИКОЛАЕВА: Да, как вам коленца-то выкидывать, серьезным юристам?
Е.ДМИТРИЕВА: Я думаю, и Паша Астахов тоже, видимо, я так думаю, скорей всего испытывал вот это некий дискомфорт. Мы с ним пришли к некому единообразию, что, по крайней мере, для меня сто процентов для начала превалирует юриспруденция, а потом ток-шоу. Там где можно, там где это позволительно, там где можно чуть-чуть сыронизировать, там где можно улыбнуться, там где можно пошутить, ну, там где можно… То есть, например, в делах, если это связано с лишением родительских прав, Вы прекрасно понимаете, что шуток, по определению, быть не должно.
Э.НИКОЛАЕВА: Да, тут уж не до улыбок. Поскольку Вы ведете в телесуде дела семейные, позвольте спросить: Вы сами рекомендуете заключать брачные контракты?
Е.ДМИТРИЕВА: Определенной категории граждан – да. Бесполезно, бесполезно говорить людям, которые вступают в брак в 20 лет, что им нужно заключать брачный контракт, потому что…
Э.НИКОЛАЕВА: …когда-то они могут…
Е.ДМИТРИЕВА: … любовь в этот момент, наверно, их настолько переполняет, что они никогда не думают о том, что могут расстаться через год. Но у двадцатилетних молодых людей есть папы и мамы, которые могут обладать неким имуществом, которые могут смотреть вперед и в этом случае могут потребовать у своих детей заключение такого брачного контракта. То есть там, где вступление в брак людей даже вне зависимости иногда бывает от их желания обременено большим количеством имущества, лучше всего брачный контракт заключать – самый оптимальный вариант. Если мужчина, на мой взгляд, чётко представляет, что он женится на женщине и у женщины не всегда, знаете, впереди разума бегут чувства, я бы тоже очень посоветовала такие брачные контракты заключать, потому что иногда видеть … Вы знаете, такая растерянность бывает иногда в мужских глазах, что вот как же так, я дал ей всё, она живет в особняке, мы ездим отдыхать, там дома в Испании и это, и вот год прошел, теперь она хочет половину, она ничего не заработала, никогда не работала. Вот для того, чтобы не попадать в эту ситуацию, то если человек успешно занимается бизнесом, понимает в этом, достиг какого-то определенного успеха, то иногда нужно уметь тоже защищать себя в этом бизнесе хотя б с этой точки зрения.
Э.НИКОЛАЕВА: Ну, а людям, которые не обладают состоянием, особняками, виллами на Канарах или в Испании…
Е.ДМИТРИЕВА: Я считаю, что в этом случае они должны, как вступали много-много-много тысячелетий люди по любви в брак, так пусть и вступают себе в брак.
Э.НИКОЛАЕВА: А есть, между прочим, еще и трехкомнатные квартирки.
Е.ДМИТРИЕВА: Есть еще и двухкомнатные квартирки…
Э.НИКОЛАЕВА: И даже однокомнатные…
Е.ДМИТРИЕВА: …есть еще однокомнатные квартирки – это да.
Э.НИКОЛАЕВА: Тут начинается раздел границ по кухонную линию.
Е.ДМИТРИЕВА: Раздел границ, но мне кажется, ситуация исправилась, на самом деле, она стала значительно лучше. У нас 1-го марта вступил новый жилищный кодекс. Нельзя сказать, что он изумительный, этот новый жилищный кодекс, но то, что касается защиты прав собственника, именно тогда, когда квартира находится в собственности, - там всё очень чётко прописано. Конечно, страдает категория людей, на мой взгляд, в большей степени, которая пользуется муниципальным жильем.
Э.НИКОЛАЕВА: Неприватизированным.
Е.ДМИТРИЕВА: Неприватизированным по договору социального найма. Но то, что касается прав собственника, я собственник, я вправе распоряжаться своим имуществом, т.е. в квартире, и вправе решать, что мне делать с членами семьи. Вот здесь, знаете, вообще читаешь…
Э.НИКОЛАЕВА: Насколько он вправе решать, что ему делать с членами семьи? Например, я знаю такую ситуацию: жила прекрасная семья – сын, мать, отец и бабушка. И вдруг у бабушки съехала крыша, и она начинает говорить: «Вот эта самая большая комната, которую занимает мой внук, я хочу, чтобы жила я там, а внук пусть едет в маленькую комнатку, в которой нет балкончика, и пусть этот внук мне тут своих друзей не водит, потому что я на старости лет имею право дожить в спокойствии свою жизнь». Что делать с такой бабушкой, когда она начинает устраивать диктатуру практически в семье?
Е.ДМИТРИЕВА: Пытаться договориться с бабушкой.
Э.НИКОЛАЕВА: А если бабушка невменяема?
Е.ДМИТРИЕВА: Пытаться с ней договориться, после этого смотреть, какой режим собственности этой квартиры. Делить …
Э.НИКОЛАЕВА: Лицевые счета?
Е.ДМИТРИЕВА: Нет, у нас, слава Богу, нет больше деления лицевых счетов, но если люди с собственниками, четко выделять долю, потом пытаться объяснять бабушке, что теперь она сама будет эту долю вносить в качестве квартплаты и прочее, и прочее, и прочее.
Э.НИКОЛАЕВА: То есть, если она из трех комнат занимает две, то она в два раза больше должна платить денюжек.
Е.ДМИТРИЕВА: Да, да.
Э.НИКОЛАЕВА: Понятно, и по размерам комнат тоже это все высчитывать. Ясно, понятно, с бабушками мы разобрались. Хорошо, самые эмоциональные дела связаны с разделом имущества, судя по всему, да?
Е.ДМИТРИЕВА: Вы знаете, с разводами, все-таки с разводами.
Э.НИКОЛАЕВА: При которых возникает раздел имущества.
Е.ДМИТРИЕВА: При которых возникает раздел имущества, но иногда бывают совершенно удивительные причины разводов, такое тоже бывает. Тоже очень интересные… я не могу сказать, что все дела, которые посвящены разводам, они все… как-то так хочется задуматься над ними, но бывают очень интересные. Было, на мой взгляд, совершенно замечательное дело, когда жена-писатель многие какие-то вещи своих взаимоотношений с мужем переносила на страницы книг. Он об этом не знал…
Э.НИКОЛАЕВА: Потому как книги ее не читал.
Е.ДМИТРИЕВА: Для меня удивление было большое.
Э.НИКОЛАЕВА: Ну, не интересуется он творчеством жены.
Е.ДМИТРИЕВА: Поэтому я рискнула задать вопрос, что, может быть, как-то можно было бы поинтересоваться, но, видимо, такой характер у человека. И это было причиной развода, поскольку муж посчитал, что это просто оскорбительно, что их личная жизнь, их личные взаимоотношения были вынесены на …
Э.НИКОЛАЕВА: …на всеобщее…
Е.ДМИТРИЕВА: …обсуждение и для прочтения.
Э.НИКОЛАЕВА: А что, она где-то сказала о том, что она списывает?
Е.ДМИТРИЕВА: Случайно, совершенно случайно он просто купил эту книжку.
Э.НИКОЛАЕВА: Ну, это он. А она могла сказать: «Нет, это я всё придумываю».
Е.ДМИТРИЕВА: Поскольку это их личная жизнь, то это, знаете, даже не ситуация по фильму «Мужчина и женщина», которая происходит, когда сначала у нас с вами женщина смотрит своими глазами на весь конфликт, потом мужчина, а здесь поскольку это была их совместная жизнь переживаемая, как бы он полностью узнал себя и свои поступки и не всегда как положительного героя.
Э.НИКОЛАЕВА: Ну, и что? Получил развод?
Е.ДМИТРИЕВА: Нет, суд дал им время для примирения. Хотела я, конечно, сказать о том, чтобы обязать его прочитать книги и сделать выводы.
Э.НИКОЛАЕВА: Исправиться.
Е.ДМИТРИЕВА: Исправиться, но…
Э.НИКОЛАЕВА: Хорошо, почему вообще наши люди так несдержанны в судах, откуда эта повышенная эмоциональность, крик, истерика?
Е.ДМИТРИЕВА: Вы знаете, я думаю, что, наверно, из-за того, что у нас люди просто не умеют ни разговаривать друг с другом и, самое ужасное, что они не умеют слышать другого человека, а… Женщины, мужчины, затюканные однокомнатными, двухкомнатными квартирами, когда они разводятся, потом они живут в разводе, потом кто-то из них женится, приходит какая-то новая жена или приходит какой-то новый муж, и уже отношения ужасающие. Понятие сходить к семейному психологу, попытаться получить какую-то профессиональную консультацию – у нас это отсутствует. Все американские фильмы про психоаналитиков, по-моему, отбили у наших граждан вообще желание даже обращаться к этим специалистам, потому что как-то так американцы тоже, по-моему, достаточно критически относятся…
Э.НИКОЛАЕВА: Относятся к представителям этой профессии.
Е.ДМИТРИЕВА: Да, да.
Э.НИКОЛАЕВА: Вымогатели денег, как они полагают.
Е.ДМИТРИЕВА: Как ни посмотришь фильм про психоаналитика, либо он маньяка лечил, либо он скрывает в истории болезни, либо он в эпицентре судебного процесса, либо он сам становится подозреваемым. Поэтому мне кажется, что у нас людям просто и не хочется туда идти. Но…
Э.НИКОЛАЕВА: Раскрывать свою душу.
Е.ДМИТРИЕВА: Да, Вы знаете, есть абсолютно замечательный проверенный способ. Когда у людей накапливается уровень претензий друг к другу, они садятся, на листочке пишут эти претензии. И разумные люди по мере написания претензий для себя понимают, что они настолько смешны, что они просто не стоят, понимаете.
Э.НИКОЛАЕВА: На листочке, да, если всё это описать, без эмоций, без истерики, сухой остаток.
Е.ДМИТРИЕВА: Муж не убирает грязные носки в нужное место – претензия номер один, которая может раздражать женщину до бесконечности.
Э.НИКОЛАЕВА: Он постоянно спрашивает: «Где мои трусы?»
Е.ДМИТРИЕВА: Да, он постоянно спрашивает: «Где мои трусы?» Но если это написать вот на листочке, просто посмотреть вокруг, посмотреть на своего мужа, посмотреть на детей, посмотреть на квартиру, в конце концов, посмотреть за окно и решить для себя, что, слава Богу, сегодня светит солнце, хорошая погода, у нас есть хлеб, для того, чтобы покушать, у нас есть вода, для того, чтобы ее выпить. Понимаете, у кого-то сейчас случилось несчастье, кто-то инвалид, кто-то не видит, у них такие проблемы, им так надо вгрызаться в эту жизнь, а у меня всё хорошо.
Э.НИКОЛАЕВА: Ну, да, бороться за неё.
Е.ДМИТРИЕВА: Поэтому, понимаете, вот мне кажется, что самое главное, у нас люди…
Э.НИКОЛАЕВА: Не ценят.
Е.ДМИТРИЕВА: …не ценят… Я категорический противник вообще жизненной позиции - жить сегодняшним днем. Это неправильно для людей, у которых есть семья, есть дети, на мой взгляд. Так же как я категорически против любимого лозунга «Бери от жизни всё!». Это, на мой взгляд, просто ужасающая вещь, внедренная в головы наших детей, подрастающей молодежи. Но научить просто людей ценить то, что вот они проснулись сегодня, у них все хорошо – вот от этого люди должны испытывать удовольствие и счастье в этой жизни, потому что люди всегда бывают несчастны только тогда, когда они бывают недовольны.
Э.НИКОЛАЕВА: Завистливы.
Е.ДМИТРИЕВА: Зависть – вообще ужасающее качество.
Э.НИКОЛАЕВА: Гложет чувство: проснулся, солнце светит, рядом любимый муж, а ведь у кого-то есть трехэтажный особняк.
Е.ДМИТРИЕВА: Но зависть вообще, на мой взгляд, это двигатель прогресса. Знаете, мне кажется, что если б не было завистливых людей, то вряд ли бы у нас так человечество бурно бы развивалось, да? Скорей всего, да.
Э.НИКОЛАЕВА: Ну, что же, рубрика «Культура-мультура». Вы, наверно, изучали, Лена, нашу историю? Почему считается, так оно, впрочем, и есть, что суды в России традиционно страдают обвинительным уклоном? Родилось даже такое слово: засудят, всё равно засудят.
Е.ДМИТРИЕВА: Очень поздняя судебная реформа, которая была в царской России. Поздняя, конечно, поздняя, она многим объясняется существованием крепостного права, экономическим развитием. Сложно было создать судебную реформу, знаете, при батюшке-царе, потому что как бы сам государственный строй, он не давал такой возможности. В советские времена и после революции. После революции – даже обсуждать не хочется, почему обвинительный уклон. Я надеюсь, что все сами смогут задать себе вопрос этот и на него же ответить. То, что касается советского времени. Адвокат, ну, это не сказать, что это было ругательное слово, но как-то так, знаете, это была профессия такая очень… к ней было всегда очень своеобразное отношение к этой профессии, и не было состязательности сторон. Это, знаете, как была социалистическая собственность, было социалистическое правосознание и социалистическая система проведения судопроизводства. И не было состязательности. То же самое, знаете, вот как примеры с американскими фильмами, вот когда смотришь, как там проходит судебный процесс, то обратите внимание, поведение и стороны обвинения, и стороны защиты – они…
Э.НИКОЛАЕВА: Борются.
Е.ДМИТРИЕВА: … они борются друг с другом.
Э.НИКОЛАЕВА: Да, видно, что каждый отстаивает свой интерес.
Е.ДМИТРИЕВА: Не всегда сказать, что борются такими чистыми, хорошими способами, но это – борьба, это состязательность, это правильно. Иногда, правда, эта состязательность приводит к тому, что, Вы знаете, как мальчика выбросили или забыли его в ванночке, но это все-таки состязательность. У нас, к сожалению, адвокатам никогда такая возможность предоставлена не была.
Э.НИКОЛАЕВА: Формально отрабатывали.
Е.ДМИТРИЕВА: Они формально, да, конечно…
Э.НИКОЛАЕВА: Он вроде бы как защищает…
Е.ДМИТРИЕВА: Вроде бы как защищает…
Э.НИКОЛАЕВА: Вроде бы как просто пришел на работу.
Е.ДМИТРИЕВА: Понимаете, какая ситуация. Было следствие, следователи работали, расследовали, прокурор утвердил обвинительное заключение, там как бы всё правильно.
Э.НИКОЛАЕВА: Чего уж тут ещё?
Е.ДМИТРИЕВА: Вспомните в советское время, чтобы у нас человек, сидящий на скамье подсудимых, вдруг отказался бы от своих показаний – это вообще, нет, я не знаю, на уровне горкома бы точно обсуждали этот случай, поскольку просто не было таких фактов в судопроизводстве. Вот мне сейчас кажется, что очень хорошая система возникла в арбитражных судах, то есть новый арбитражно-процессуальный кодекс, который был принят, плюс ещё до этого гражданский кодекс. Он как бы позволил, такие, казалось бы, достаточно явные и сухие вещи как хозяйственные споры, на самом деле, превратить в очень хорошую состязательность сторон.
Э.НИКОЛАЕВА: В настоящие процессы.
Е.ДМИТРИЕВА: По-настоящему хорошие процессы.
Э.НИКОЛАЕВА: Елена Дмитриева – идеальная судья из телевизора в студии программы «Какого черта». Леночка, что нового Вы сами узнали о судебном процессе с тех пор, как работаете судьей на REN TV?
Е.ДМИТРИЕВА: Нового? Что люди могут быть … вот мне всегда казалось, что занудству можно положить предел. Вот сейчас я понимаю, что нет, занудство – оно бесконечно.
Э.НИКОЛАЕВА: Невозможно.
Е.ДМИТРИЕВА: Да, как бы не видишь окончания. Вот, к сожалению, такой новый вывод.
Э.НИКОЛАЕВА: Самое яркое, и ничего с этим не поделаешь. Хорошо, что символизирует судебная мантия? Вот это белое жабо под горлышком и так далее.
Е.ДМИТРИЕВА: Это официальная форма судей.
Э.НИКОЛАЕВА: А, ну парики – это у мужчин.
Е.ДМИТРИЕВА: Нет, парики, я надеюсь, что мы не доживём до этого, что будут парики, но это … и, на мой взгляд, это было абсолютно правильное решение, которое было принято, что судьи должны …
Э.НИКОЛАЕВА: Что-то всё-таки собой олицетворять.
Е.ДМИТРИЕВА: … не в униформе, а для судей была создана очень красивая, я не могу сказать, что удобная, но, по крайней мере, красивая одежда.
Э.НИКОЛАЕВА: Может ли судья улыбаться? Ваша программа – единственная на ТВ без улыбки.
Е.ДМИТРИЕВА: Нет, я иногда улыбаюсь. Может, может, может.
Э.НИКОЛАЕВА: Ну, что же, суд да дело, а программа наша подходит к концу. Вставать не надо. Спасибо Вам, Елена, за правовое воспитание. Судитесь на здоровье, наши дорогие радиослушатели, и да будете не судимыми. К чёрту правовое невежество! Всем пока! В эфире были я, Элина Николаева, и …
Е.ДМИТРИЕВА: Елена Дмитриева, всего доброго, дорогие, спокойной вам ночи, а пока, правда, ещё вечер не закончился, но будем считать, что ночь будет спокойной и завтра вы проснётесь в прекрасном настроении.
Э.НИКОЛАЕВА: Спасибо.