Виктор Семенов - Какого черта - 2005-04-17
Э.НИКОЛАЕВА – Есть в России сельское хозяйство, нет в России сельского хозяйства – науке это неизвестно. Какого черта нас кормит весь мир? Где наши овощи, фрукты и свиноматки? Ответы на эти вопросы нам даст сегодня Виктор Семенов, депутат Государственной думы, президент Ассоциации продовольственных союзов. Правильно я сказала, Виктор Александрович?
В.СЕМЕНОВ – Нет, руководитель Ассоциации отраслевых союзов агропромышленного комплекса России.
Э.НИКОЛАЕВА – Слушайте, Виктор Александрович, у вас там этих союзов очень много, можно ведь, между прочим, и запутаться.
В.СЕМЕНОВ – Мало, мало. Мало не просто союзов у нас в России, а мало еще и их роли. Вы знаете, только по сельскому хозяйству, только по агропродовольственному направлению в США 10 тысяч союзов. Кто-то скажет, вообще, зачем столько, вообще, куда это нужно. Но...
Э.НИКОЛАЕВА – Я скажу: "Зачем столько? Куда это нужно?".
В.СЕМЕНОВ – Вы знаете, это вот когда у нас товаропроизводитель будет объединен в союзы и ассоциации, когда его будет слышать чиновник, начиная от регионального, муниципального чиновника и до федерального. Сегодня пока мы им не нужны, мы им мешаем.
Э.НИКОЛАЕВА – Сколько? Сколько у вас союзов, в которые вы все объединились?
В.СЕМЕНОВ – Ко мне вошли сегодня 45 союзов, и мы считаем это тоже много.
Э.НИКОЛАЕВА – До 10 тысяч вам еще работать и работать.
В.СЕМЕНОВ – Мы такой цели не ставим. 10 тысяч – это, конечно, перебор. Это перебор демократии, это так сложилось в Америке. Это имеются ввиду всех союзов – и муниципальные союзики, фермеры объединились на уровне своего поселочка, это тоже вроде как союз.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, правильно, кто должен отстаивать их интересы.
В.СЕМЕНОВ – Так и должно быть. Вот посмотрите, мы сегодня союзы создали на уровне федеральном и пытаемся как-то отстоять, пытаемся заявить о себе.
Э.НИКОЛАЕВА – Кому как ни вам? Ведь вы же депутат Государственной думы, а мало того еще – экс-министр сельского хозяйства России, Виктор Александрович!
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, вот поэтому и доверили мне мои коллеги, предложив возглавить такой союз. Но, я хочу подчеркнуть, вы говорите много, а мало только потому, что на уровне как раз поселка, города, района у нас вообще практически ничего этого. Все спят, все ждут, что кто-то им, как в советские времена о них вспомнит, что вот они же кормильцы, им надо помогать. Но должны мы все понять – время другое, сегодня главный арбитр и главный голосующий человек в рыночных отношениях это покупатель. А все остальное мы должны доказывать сами…
Э.НИКОЛАЕВА – Своими продуктами.
В.СЕМЕНОВ – Да. Мы не просто сегодня кормильцы, понимаете, как вот "мы кормим народ". Да, нет, мы просто производители продуктов питания, которые мы должны произвести качественные и недорогие, подчеркиваю, чтобы за них проголосовал "его величество покупатель".
Э.НИКОЛАЕВА – Отлично.
В.СЕМЕНОВ – Но мы должны создать в разговоре с государством, мы должны сделать так, чтобы государство нам в этом не мешало. И больше ничего.
Э.НИКОЛАЕВА – Кому как не вам общаться с государством на равных в своей Государственной думе.
В.СЕМЕНОВ – Да, вот понимаете, пока вот даже статус Государственной думы, кстати говоря, сразу могу сказать, не хочу опять на Америку ссылаться, к Америке не всегда отношусь спокойно, немножко задевает меня иногда ихняя излишняя амбициозность, я так мягко выражусь, но тем не менее, в том числе и в Америке роль парламента, там Конгресса называется, на порядок выше. Просто на порядок выше. Но я опять не об этом сейчас. Дело не в парламенте и не в Думе, а дело в очень низкой роли союзов и ассоциаций товаропроизводителей на нашем рынке. Иначе бы! Кстати говоря, выгода в этом не только самих товаропроизводителей, которые, если бы им не мешали чиновники, они бы производили больше, соответственно, дешевле. Но их роль особенно велика в сдерживании того некачественного импорта, которым засорена наша страна, буквально помойку сделали за последние 15 лет. И ни одна инспекция, ответственно заявляю, ни одно государство, тем более больное, коррумпированное государство, не сможет навести порядок на этом рынке без опоры на тех, кому это выгодно. А выгодно, чтобы был порядок на рынке в первую очередь товаропроизводителям, потому что эти некорректные, ну просто уже не знаю, кем их еще назвать, импортеры, не все, сразу скажу, но в основном импорт сегодня некачественный, и он демпингует рынок, засоряет и отравляет здоровье наших граждан.
Э.НИКОЛАЕВА – Знаете, в России интеллигенция всегда ведь бьет в набат. Недавно, вот, зашла я в МГУ к знакомому профессору. Праздновали его день рождения. И вот когда стали закусывать китайскими яблоками, испанскими помидорами, немецкими сырами, норвежской семгой, другой профессор, изучающий сельское хозяйство, все мне и рассказал. Мол, говорит, сельского хозяйства в России больше нет, и жить нам осталось ровно столько, сколько нас будут кормить из-за границы. Так оно Виктор Александрович?
В.СЕМЕНОВ – Я такие дремучие, темные совсем уж мысли не высказывал, то, что сельское хозяйство находится до сих пор в очень сложном положении, к сожалению, начали развиваться только отдельные отрасли. Вот мы можем четко сказать, что лампочка такая в конце туннеля загорелась в птицеводстве. Начался подъем какой-то. Начинается шевеление, но еще осторожное в свиноводстве. Зерновое производство – то густо, то пусто, но все-таки оно развивается. Все остальное практически стагнирует, дальше продолжает умирать. И я не понимаю правительство, они все до сих пор играют в какие-то макроэкономические показатели. Вот я вам как пример могу назвать, никто не может сказать, что Англия не рыночная страна. Никто не может сказать. Но, вот смотрите, возникла ситуация, банальная такая прагматичная ситуация, знаем тоже про взаимоотношения Франции, Англии, у них тогда еще не было единого рынка, но почти. Не было слоеще единой Европы, да, это во времена Тетчер. Происходит такой момент, появляется молоко, которым тоже вся страна наша завалена, долгоиграющее, его называют, которое 45 дней у вас в холодильнике.
Э.НИКОЛАЕВА – Годами может стоять.
В.СЕМЕНОВ – Да, годами может стоять и все равно называется молоко. Хотя понимаем, что чудес не бывает, наверное, качество этого продукта уже не совсем… Полезные свойства немножко другие, чем у молока, которое прокисает через три дня. Но удобно, ничего не скажешь.
Э.НИКОЛАЕВА – Я знаю ваш патриотизм по поводу настоящего парного молочка.
В.СЕМЕНОВ – Да, но тем не менее, я тоже сегодня с удовольствием имею такое молочко в холодильнике, гости приходят и просят кофе с молоком, и каждые три дня не будешь бегать за этим молоком, или вдруг оно прокисло. Удобно, налил и все. Я не против этого продукта, как такового. Но произошла ситуация, когда французы первые сделали такое молоко, а в Англии нет. Что делает госпожа Тетчер? Сегодня это никто не пишет, понимаете, об этом тогда говорили, и это я узнал 15 лет назад, когда сам в Англии учился, изучал агропромышленную политику Англии. Так вот, что делает госпожа Тетчер? Она дает команду, это опять все неофициально было, дает команду структурам, чтобы они нашли что угодно в этом молоке французском, но хотя бы на полгода под каким-то соусом сдержать поток этого молока в Англию. Почему? Потому что англичане при всем патриотизме, они начали брать французское молоко, и все, это беда, сегодня не было бы английских фермеров, а были бы только французские. Тетчер говорит так: "На полгода хотя бы прикройте границу".
Э.НИКОЛАЕВА – Поставку.
В.СЕМЕНОВ – Поставку этого молока нового, в новых пакетах, нового качества. И в течение этих полугода она объявляет конкурс, выделяет из бюджета деньги и говорит: "Так, институты, вам дается полгода. Кто за полгода разработает такой же продукт и такую же технологию, получит хорошую премию". Университеты, там Кембридж, Оксфорд закрутились, завертелись, за полгода выдали на гора этот продукт. И английское фермерское молочко стало упаковываться в такие же пакеты, с такими же стандартами как французское.
Э.НИКОЛАЕВА – Стало таким же консервированным, да?
В.СЕМЕНОВ – Появился продукт, который хотел покупатель. Все-таки покупатель. Его можно воспитывать, ему надо рассказывать, но он диктует. Мы не можем ему навязывать какие-то свои стандарты, я в этом глубоко убежден. Если он где-то ошибается, расскажите ему, но не бейте его по рукам. И в данном случае, Тетчер, где-то она, получается, ударила по рукам, но на полгода. Но она спасла свою отрасль, спасла экономику, огромную экономику. Смотрите, у них как даже было построено, вот, например, в Шотландии, в северной Англии, ну, нечем больше людям заниматься, кроме как выращивать коровок, производить молочко, хотя где-то на 10 пенсов себестоимость молока в Уэльсе, южной Англии дешевле. Ну, казалось бы, если бы чисто рынок бы командовал этим, ну чтобы сказали, сказали, ну пусть Уэльс их и поит молоком всю Англию и Европу. А шотландцы пусть виски пьют, с виски у них там нормально, и все, молоко пусть кончают они делать. Но, там умное правительство, оно говорит, ну как же так, если только виски, во-первых сопьются, во-вторых, много народу не надо, чтобы заниматься виски. А как же деревни, а поселки, они чем будут заниматься? Тогда, значит, если молоко там прекращают производить, значит надо тогда, это появится не просто тысячи безработных, которых надо кормить из бюджета…
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно, Виктор Александрович, давайте вернемся на нашу российскую землю.
В.СЕМЕНОВ – Так это же Россия, понимаете. Мы сегодня говорим, рынок пусть отрегулирует, а поля, вот смотрите, едем сегодня по России, смотрим, заброшенные фермы, неухоженные поля, это вид нашей России, а мы хотим развивать туризм.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, что же вы были министром сельского хозяйства, порядка не навели?
В.СЕМЕНОВ – Послушайте, начали наводить.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну?
В.СЕМЕНОВ – Ну, помните правительство Примакова, ну, сильно, здорово и быстро начали. По рукам дали, отправили в отставку.
Э.НИКОЛАЕВА – Кто ж вам все бедным по рукам-то бьет?
В.СЕМЕНОВ – Ну так отправили в отставку.
Э.НИКОЛАЕВА – Так Виктор Александрович, что ж вы не заложили ничего?
В.СЕМЕНОВ – Так заложили, кстати, подъем сельского хозяйства начался как раз с 99 года, с года работы нашего правительства. А вот сейчас опять угасает.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо, сельхозблиц: население России в массе своей недоедает?
В.СЕМЕНОВ – Вы знаете, я бы не сказал: не доедает, все-таки у нас такого понятия как голод, то, что происходит в других странах, нет. У нас качество питания резко ухудшилось за последние 15 лет. Мы вновь как в тридцатые, сороковые послевоенные годы стали потреблять больше просто хлеба, просто картошки, и тех продуктов, ну, продуктов выживания, а не продуктов качественных. Я не говорю, мясо – это только качественный продукт, но, на самом деле, для ребенка вегетарианство однозначно плохо. Но ведь мы же не потребляем вдоволь таких однозначно полезных вещей для любого возраста, как овощи, фрукты, молочные продукты, особенно кисломолочные продукты. Все это упало, безусловно.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, да, говорят, бутылка кефира, полбатона и все, как в той песне поется, да?
В.СЕМЕНОВ – Да, и вот тот, кто говорит, что иногда, ну опять-таки рынок, ну раз европейская говядина дешевле, давайте покупать европейскую говядину. Ну, опять вы скажете, разговор не о России, о России разговор. Ну если 80% в цене европейской говядины это дотации, субсидии, ну как можно конкурировать в этой ситуации. Как можно? Невозможно, если нашему фермеру ничего не дается, нашему производителю, а там дается 80%.
Э.НИКОЛАЕВА – Там, это им дается, их правительствами дотации и субсидии. Но мы же у них все покупаем.
В.СЕМЕНОВ – Да, но. Так получается, они нас субсидируют. Некоторые скажут: "Ну и здорово, пусть европейцы субсидируют нашего потребителя".
Э.НИКОЛАЕВА – Но они при этом развивают свое хозяйство.
В.СЕМЕНОВ – Опять скажут: "Ну, развивают свое, ради бога. Да там налоги остаются, там все остается. Рабочие места остаются". Кто-то скажет: "Ну и здорово". Представляете, 80% там в говядине в этой, вроде они субсидируют нашего потребителя. Но, надо же понять, это делается ровно до тех пор, пока свои коровки живы. Вот как только, вы можете, себе представить, конечно, ужасную картину, что вдруг на самом деле, вот этот профессор МГУ, он так легко говорил, что сельского хозяйства нет уже. Если бы у нас не было его, у нас начались бы черные дни.
Э.НИКОЛАЕВА – Мясоперерабатывающие заводы стоят.
В.СЕМЕНОВ – У нас бы черные дни начались бы не только в мясе. Мы сегодня пока…
Э.НИКОЛАЕВА – Наше мясо не перерабатывают – все импортное.
В.СЕМЕНОВ – Нельзя так сказать.
Э.НИКОЛАЕВА – Вот, кстати, как много продается фальсифицированных продуктов?
В.СЕМЕНОВ – Ну, это не мои данные. Если вы посмотрите за последние пять лет даже, да, итоги проверок наших инспекций торговых – от 50 до 80% продуктов импортных, особенно консервы мясные, молочные, рыбные, они не качественные. Вы скажете: "А почему же такое все-таки происходит?". Ну, во-первых, они понимают, что мы в трудном положении, мы сами позволили из себя сделать помойку. Вспомните начало 90-х годов. Ноль была таможенная пошлина на все продукты. Никаких ограничений. Ни одна страна мира, третьи, развивающиеся страны мира никогда не позволяли так открывать рынок. Мы были популистами в квадрате, понимаете. Сдали свои рынки. Мы приучили их. Вот сегодня даже цивилизованные такие страны как, возьмем, Голландия, они даже позволяют себе сюда возить к нам мусор.
Э.НИКОЛАЕВА – Мусор? Какой мусор?
В.СЕМЕНОВ – Ну, вот смотрите, сегодня по трипсам наши карантинные службы поднимают вопрос. Ведь везут откровенно материал, зараженный болезнетворными насекомыми или болезнями.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что конкретно, какие болезни?
В.СЕМЕНОВ – Ну, конкретно, трипсы, например.
Э.НИКОЛАЕВА – А что это такое?
В.СЕМЕНОВ – Ну, трипсы, это касается овощей и касается цветов.
Э.НИКОЛАЕВА – Чем нас кормят и куда катится наше сельское хозяйство, вы узнаете во второй части программы "КАКОГО ЧЕРТА". А сейчас реклама и новости.
НОВОСТИ
Э.НИКОЛАЕВА – Итак, в студии программы депутат Государственной думы Виктор Семенов, человек, который работает на земле. Вот, скажите, пожалуйста, во-первых, я хочу выяснить, какие продукты нам завозятся в Россию. И вот, по идее: "Масло крестьянское" – написано по-русски, русскими буквами, красиво, с каким-то там еще старорусскими вензелями. Говорят, что это никакое не наше, не отечественное масло. И говорят, что в этом масле крестьянском масло-то самого и нету сливочного, а сделано оно из китового жира. Вот меня еще интересует: что из чего еще сделано, которое стоит у нас. Вот у меня сметана в холодильнике стоит месяц и не портится. Это как, вообще? Возможно такое?
В.СЕМЕНОВ – Ну, про конкретно вашу сметану мне тяжело говорить, а про масло так называемое сливочное – это отдельная тема. К сожалению, правительство никак все не разрулит ее, никак не введет новые стандарты для того, чтобы вот этот суррогат, который научился запад очень здорово делать, он его вкусно стал очень делать, раз, и для себя он его делает и полезно, кстати говоря. А для нас, так как у нас нет ограничивающих стандартов, они везут, что подешевле, понимаете.
Э.НИКОЛАЕВА – По-моему, их заводы стоят на границе с Россией, чтобы далеко не перевозить.
В.СЕМЕНОВ – Вплоть до этого, для нас специально. Вот я как раз хотел сказать, что Запад, у них система контроля за качеством построена таким образом, что они в основном контролируют в конце у себя там, а вот само производство контролируют, но не сильно. У нас же советская еще система была построена, что основной контроль был при производстве. И получается так, что мы-то себя контролируем и до сих пор жестко достаточно, у нас очень жесткие стандарты, а они, когда знают точно, что продукт уйдет из страны, зачем же они в конце его будут жестко контролировать. Они же тоже патриоты.
Э.НИКОЛАЕВА – То есть, у них во время производства контроля нет, и в конце…
В.СЕМЕНОВ – Он слабый в конце, так как это уходит из страны, они уже не контролируют этот процесс. И, в чем вот беда с маслом. Мало того, что подделывают название, но они очень хитро делают. Законом к ним не придерешься. Так как стандарта нет обязывающего, так как это масло не сливочное, а ведь крестьянское написано. Каждый из нас советские стандарты понимает, что это сливочное масло, правильно. А там пишут мелко-мелко: комбинированное. А комбинированное означает, что там, как минимум, другие жиры, а не молочные, комбинированные. И там может быть, прекрасно они сейчас научились делать, например, сгущать растительный жир, и сейчас могут делать просто твердое растительное масло. Кстати говоря, хочу сказать, как продукт – великолепный это продукт. Но, если на Западе по трансизомерам жесткие ограничения есть, и по тяжелым металлам, и там они не могут себе позволить примитивные технологии использовать, то у нас этих стандартов пока нет, и они нам везут сюда все что угодно.
Э.НИКОЛАЕВА – Что значит везут, Виктор Александрович, я не понимаю.
В.СЕМЕНОВ – Ну так, везут, привозят.
Э.НИКОЛАЕВА – Мало того, мы платим за это деньги. Мы же ведь еще у них это покупаем.
В.СЕМЕНОВ – Правильно.
Э.НИКОЛАЕВА – Это же еще из нашего бюджета, наши же налоги. За нас же кто-то решает.
В.СЕМЕНОВ – Так вот, когда вы платите деньги, это значит, что вы покупаете. Вы сами покупаете.
Э.НИКОЛАЕВА – Они просто ввозят? То есть мы не закупаем?
В.СЕМЕНОВ – Ввозят коммерсанты.
Э.НИКОЛАЕВА – Наш рынок наполняют этими продуктами.
В.СЕМЕНОВ – Да, а вы покупаете.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо. А запретить ввозить?
В.СЕМЕНОВ – А запретить ввозить можно только стандартами, вот, например, сегодня наша ассоциация "Теплицы России" занялось…
Э.НИКОЛАЕВА – Где настоящее крестьянское масло? Где настоящее крестьянское масло, сделанное из сливочного.
В.СЕМЕНОВ – В России его много.
Э.НИКОЛАЕВА – Как различить?
В.СЕМЕНОВ – Как различить? А вы знаете, когда сделано из молочного жира масло, оно стоит одни деньги, в два раза больше, даже раз в пять больше. Так вот, когда из растительного масло вы привозите, вы начинаете демпинговать рынок. Как отличить? Я считаю, что очень должно быть просто. Государство должно заставить: если вы нарисовали коровку, если пишете "сливочное масло", должны написать это крупно и раскраска пакета должна быть определенной. Если это комбинированное, но с содержанием сливочного масла, пусть будет коровка рядом с подсолнухом. Если это только подсолнух или растительные жиры – запретить корову рисовать, и где комбинированные крупно напишите, чтобы покупатель…
Э.НИКОЛАЕВА – Из барсучьего жира.
В.СЕМЕНОВ – Если он хочет взять тюлений жир, барсучий жир – дешево, выгодно, ну, он хочет. Ради бога, пусть он тогда это знает, что это не сливочное масло.
Э.НИКОЛАЕВА – А тюленье.
В.СЕМЕНОВ – Вот это, я тогда понимаю, государство защитит потребителя.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно, где же у нас, в виде какого государственного лица государство должно защищать?
В.СЕМЕНОВ – Это правительство должно сделать вместе… Вот, кстати, наш Молочный союз сейчас активно с правительством работает и в последние три года, в ближайшее время мы эти стандарты примем. И наша Ассоциация, Молочный союз вместе… Но, вы понимаете, какое…
Э.НИКОЛАЕВА – То есть нам еще три года надо будет травиться.
В.СЕМЕНОВ – Нет, нет, нет. Три года – это мы занимались этим. И в этом году мы примем. Но, вы представляете, какое сопротивление чиновников, которые откровенно заинтересованы в тех, видно, подачках импортеров. Огромные же деньги люди получают. Такая блокировка идет. Вот второй вам пример. Помидоры идут, мы их, так скажем, называем деревянные помидоры – из Турции. Попробуйте, посмотрите, это не продукт…
Э.НИКОЛАЕВА – Да, Виктор Александрович, я хотела бы перейти к теме "огурчиков, помидорчиков" – свое, не свое, и почему считается, что если выращено не своими руками, то обязательно гадость? Какие это помидоры – турецкие?
В.СЕМЕНОВ – Турецкие, сейчас из Ирана …
Э.НИКОЛАЕВА – Что значит деревянные?
В.СЕМЕНОВ – Ну, потому что вы его бросьте, можете даже стул на него поставить, по-моему, из него даже ничего не вытечет, понимаете. Не говоря уже о вкусе. Но, это полбеды, в конце концов, люди это могут сами оценить, но то, что этот помидор выращивается с огромным использованием пестицидов, иногда и гормональные вещества используются – у нас нет барьеров на это. Потому что в советские времена этого не было, и никто это не меняет. Вот сегодня ассоциация "Теплицы России", плотно объединились товаропроизводители и готовят технические регламенты, которые через закон пройдут, и по регламентам будут работать и турецкие производители, и наши, российские. Но мы-то уже работаем по этим регламентам. А они могут себе позволить везти сюда откровенно такую продукцию сомнительного качества, я бы сказал.
Э.НИКОЛАЕВА – Практически у нас просто нет законов, по которым можно запретить ввозить недоброкачественную продукцию.
В.СЕМЕНОВ – Нет стандартов, да. Их надо создавать.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы как раз и занимаетесь, объединяя различного рода ассоциации, разработкой этих стандартов.
В.СЕМЕНОВ – И опять, тут можно критиковать правительство, но правительство без нас, кстати говоря, не разработает это.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы же специалисты – вам и карты в руки.
В.СЕМЕНОВ – Конечно, а в правительстве нет специалистов вообще этих, понимаете. И поэтому роль союзов и ассоциаций, она просто сегодня неоценима. Есть такие страшилки, или стандарты вчерашние, легенды – вот, например, считается, что огурчик, помидорчик, выращенный на грядке – это полезно для здоровья.
Э.НИКОЛАЕВА – Смотря кем выращенный.
В.СЕМЕНОВ – Или с рынка, когда купленный, да?
Э.НИКОЛАЕВА – Что там положили?
В.СЕМЕНОВ – Даже сегодня бабушка, которая якобы бабушка, бабушек, которые торгуют на рынках, уже не стало.
Э.НИКОЛАЕВА – А вот на дорогах торгуют, Виктор Александрович. Стоят бабушки.
В.СЕМЕНОВ – Вы понимаете, мы должны понимать, что это риск. У них все яды под рукой. Удобрения все под рукой.
Э.НИКОЛАЕВА – Чем удобряют – неизвестно.
В.СЕМЕНОВ – Конечно. Кто может проконтролировать десять соток в деревне, там, какая-то Тутаево, да? Никто не проконтролирует. Поэтому, кто покупает на таких вот стихийных рынках и говорит, что там дешево, он должен понимать, что он увеличивает свои риски.
Э.НИКОЛАЕВА – А в теплицах, Виктор Александрович, водянистое все, и помидором не пахнет.
В.СЕМЕНОВ – Это там, где старые технологии. Там, где сегодня шмель опыляет растения, там, где подбираются сорта под вкус наших россиян, вы сейчас скажите реклама, но не случайно "Белая дача" - приходят даже азербайджанцы, стоят, торгуют – "Откуда помидор?", даже в январе, когда у нас его нет: "Белий дача". Потому что люди уже знают, те, кто брал уже продукцию, они знают, что "Белая дача" – это и вкус и, самое главное, продукция, которая не знает, что такое ядохимикаты. Там опыляют шмели, а борются с вредителем: сами же насекомые уничтожают насекомых. Потому что есть биолаборатория, это мы за годы создали.
Э.НИКОЛАЕВА – И не надо ничем опрыскивать? Никакой химией?
В.СЕМЕНОВ – Вообще не надо. Они не знают, что такое химия.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну-ка, расскажите, Виктор Александрович. Это как получается?
В.СЕМЕНОВ – Есть биолаборатория…
Э.НИКОЛАЕВА – Вот есть яблоня и на яблоне есть зеленая мерзкая тля.
В.СЕМЕНОВ – В открытом грунте, кстати говоря, это сделать невозможно. Или вы должны будете закрыть яблоню сеткой, как некоторые делают производители. Сеткой закрывают, и тогда туда можно выпустить, например, афидеуса, амблисеус…
Э.НИКОЛАЕВА – Которые борются с этим безобразием.
В.СЕМЕНОВ – Да. Те, которые борются с тлей. Вот на тлю у нас есть три или четыре названия, как афидеус, амблисеус. На разные годы активность их разная, и надо манипулировать. Так вот, выпускаем афидеус, и он там сам потихонечку с тлей разбирается. Если, наоборот белокрылка, видели такая бабочка на огородах летом появляется, в теплицах она моментально появляется. Для нее у нас тоже четыре есть анти-насекомых, которые ее уничтожают.
Э.НИКОЛАЕВА – Да вы что? И не надо ничем опылять?
В.СЕМЕНОВ – Ничем не надо. Дело в том, что белокрылку убить химикатами практически невозможно. Так называемое "привыкание" возникает буквально со второй обработки. Вам надо каждый раз менять яды, увеличивать дозу, а растение при этом просто начинает умирать. Оно не выдерживает эти дозы, не говоря уже о потребителе. Но он просто медленнее, потребитель, от этого умирает.
Э.НИКОЛАЕВА – Скажите, муравьи тлю разносят или пожирают?
В.СЕМЕНОВ – Нет, муравьи ее защищают от божьих коровок, потому что они ее доят как корову, тлю. Потому что они ее усиками щекочут, та выделяет сладкое вещество, они это вещество схватывают, несут себе в муравейник, оно у них как еда. Поэтому муравьи являются некими фермерами в отношении тли и защищают ее от божьих коровок или златогузки, златоглазки, которые реально могли бы пожирать эту тлю.
Э.НИКОЛАЕВА – Виктор Александрович, скажите мне, как бороться в открытом грунте с тлей?
В.СЕМЕНОВ – Биометод, к сожалению, возможен только в теплице. Или вы должны яблоньки свои закрыть сеточкой, сделать такую сетчатую тепличку.
Э.НИКОЛАЕВА – И чем ее опрыскивать?
В.СЕМЕНОВ – И мы вас тогда научим, как работать биометодом. И у вас будут чистые яблочки не паршивые, красивые.
Э.НИКОЛАЕВА – А, кстати, вы заметили, что уже второй год дождливый? Яблоки не вызревают, и все побитые такие искореженные с черными такими точками.
В.СЕМЕНОВ – Производство яблок в Подмосковье – это хобби, а не производство как таковое. Это надо реально понимать, потому что яблоко все-таки любит больше тепла, если заниматься этим на какой-то серьезной основе. Вот я, например, тоже, у меня есть яблоневый сад, вишневый сад, я сам люблю. Вы знаете, как я борюсь с тлей?
Э.НИКОЛАЕВА – Как? Я ее промываю в воде просто. Смываю с веток.
В.СЕМЕНОВ – Первый метод у меня – у меня достаточно много деревьев, где-то порядка двадцати деревьев только яблонь – но я все просто руками уничтожаю.
Э.НИКОЛАЕВА – Давите? И я тоже, все руки зеленые.
В.СЕМЕНОВ – Да, да, да. Но, когда год не в мою пользу, и особенно это на молодых побегах, взрослой яблоне практически тля не страшна.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, вот я яблони посадила только, и тут же все в тле.
В.СЕМЕНОВ – Можно руками, но когда уже видите, не справляетесь, вторая, третья волна пошла, то тогда берете какие-то препараты на основе хозяйственного мыла, добавляете всякие там еще примочки, я сейчас их уже не помню, и кунаете, опять если небольшое дерево. Можно обработать, полить, но, как правило, все равно приходится, если вот как прошлый год, мне пришлось идти на ядохимикаты тоже.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. А сливы почему у меня – дерево стоит огромное, все зеленое, уже четвертый год, а ягод нет? Где мои сливы, Виктор Александрович? Чего мне надо с ними сделать?
В.СЕМЕНОВ – Знаете, мне по этому поводу очень нравится объяснение одного человека, когда опять на улице покупаем саженцы, три года выращивала женщина сливу и яблоню, потом приходит к этому человеку и говорит: "Три года я жду, ты чего мне продал?". А он говорит: "А когда первый раз цвели цветочки, вы их оборвали?" - "Да, нет, конечно", - "Ну так, чего же вы хотите?". "Все – говорит - дерево теперь испорчено". Вот находятся такие кудесники, которые продадут вам абсолютно левые черенки, зато мы берем по дешевке, а потом ждем урожай. Вот так сказать вам, почему нет сливы, но если ее и никогда не было, то, скорее всего, вы купили не тот сорт.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно.
В.СЕМЕНОВ – Нет, слива, но не тот сорт. Или южный сорт, или вообще дичок какой-нибудь. Лет через пятнадцать что-нибудь даст.
Э.НИКОЛАЕВА – Стоит ли заниматься выращиванием помидор и сладкого перца? Вот наши бабушки денно и нощно стоят кверху попой на грядках.
В.СЕМЕНОВ – Вот я свою маму, она у меня живет в деревне, у меня дом в деревне, уговаривал ее: "Мама, ну зачем тебе теплицы, у меня Белая дача, там помидоры тебе, перец". Она меня сломала, я сейчас сам доволен, что у меня в деревне еще есть маленькая тепличка. А какое счастье! Я туда захожу, небольшая где-то четыре на три метра, но заходишь – такая красота. А там же раньше все поспевает, мы же живем все-таки на севере, запах, аромат. Понимаете, даже не во вкусе дело. Во-первых, я могу себе позволить там сорта выращивать тип "Бычьего сердца", он очень малоурожайный, и его выращивать на продажу, мы его по такой цене предложим, что никто никогда не купит. А здесь я могу себе позволить какие-нибудь экзотичные, какие-нибудь желтенькие, что-то такое. Ну, это уже как хобби.
Э.НИКОЛАЕВА – Виктор Александрович, вы возглавляете ассоциацию "Теплицы России", насколько реально частнику построить хорошую зимнюю теплицу? Чем отапливать-то ее? Это нереально, да?
В.СЕМЕНОВ – Ой, слушайте, я считаю, что будущее как раз за мелким частником в теплице. Пусть меня мои крупные учредители простят, но я им это уже в открытую сказал, что в ближайшие 10-15 лет на тепличном рынке начнется революция техническая. Во-первых, теплицы будут уходить на юг, наоборот, с севера, и будет развиваться тепличное овощеводство в Кисловодске, как вот сейчас Белая дача тоже ушла в Кисловодск, и там мы начинаем строить новый тепличный комбинат, на Кубани, в Воронеже, в Ростове, там. И в первую очередь будут развиваться не стеклянные теплицы. Стекло – это больше для того, у кого хобби, много денег в кармане, он будет покупать стеклянные теплицы и строить их для себя.
Э.НИКОЛАЕВА – Снег лежит, стекло лопается, все портится.
В.СЕМЕНОВ – Не в этом дело. Она дорогая теплица. А пленка, особенно двойная пленка…
Э.НИКОЛАЕВА – Какая пленка?
В.СЕМЕНОВ – Сейчас пленки появились, которые 5-6 лет не надо менять, плюс, если вы делаете двойную пленку, вы экономите тепло. На 40% экономится тепло.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну какая пленка, Виктор Александрович?
В.СЕМЕНОВ – Они многие не имеют названия, номера там у них есть.
Э.НИКОЛАЕВА – В общем, я думала, вы отговорите мою маму выращивать помидоры и сладкий перец как на Украине, такой сочный, чтобы прямо сок тек, а вы…
В.СЕМЕНОВ – Кто хочет, пусть это делает, но только надо понимать, что в Московской области это больше для хобби, а не для какого-то производства.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Где взять шмелей, которые должны опылять помидоры, чтобы пахли?
В.СЕМЕНОВ – А для огорода вам не нужны шмели, покупать их. Они к вам прилетят сами.
Э.НИКОЛАЕВА – Пчелы же летают.
В.СЕМЕНОВ – Пчелы летают, только на огурец к вам прилетят. Их помидор, перец, баклажан абсолютно не интересует, потому что у них хоботок короткий, они не могут дотянуться до нектара там внутри цветка. А у шмеля хоботок: а) длиннее, но его не столько нектар интересует, которого в томате, перце и баклажане очень мало, а там очень много пыльцы. А шмеля пыльца тоже очень интересует, и он великолепно любит эти цветы, прилетает туда. И поэтому те, кто в своих тепличках выращивают на огороде, им шмель специально не нужен. Шмель нужен крупным тепличным комбинатам, в которых вот сейчас у нас уже цветут и баклажаны, и помидоры, уже первые огурчики пошли коротенькие, вот уже пошли огурчики первые, а длинный огурец он у нас вообще круглый год, никогда не прекращается.
Э.НИКОЛАЕВА – Слушайте, Виктор Александрович, с огурцами дело очень сложное. Вот купишь некоторые огурцы, которые подороже, они и вкусные и лежат хорошо, а купишь подешевле, через пару дней превращаются в слизь какую-то.
В.СЕМЕНОВ – Ну, вот это подешевле, подешевле, которые сейчас демпингуют наш рынок, это огурцы, которые везут из Ирана, их выращивают там практически в открытом грунте, или такие примитивные пленочные укрытия. Знаете, какие красивые огурцы, великолепные.
Э.НИКОЛАЕВА – Пахнут?
В.СЕМЕНОВ – И даже, слушайте, пахнут, но! Вы знаете, я видел одну партию огурцов из Ирана, ну, просто супер, великолепные. Но вся беда в чем. Покупатель должен об этом знать. Их везут минимум 10 дней, их через Азербайджан везут – 10 дней. И срок жизни этого огурца, вы даже в магазине можете видеть – он прекрасный может быть еще, но пока он у вас в теплой сумке побыл, плюс еще какой-то период, и он просто моментально умирает у вас на глазах. Вот это надо понимать.
Э.НИКОЛАЕВА – Где покупать хорошие огурцы?
В.СЕМЕНОВ – Надо иметь отечественного товаропроизводителя.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно.
В.СЕМЕНОВ – Надо не дать возможности ему умереть. Я вам сегодня хотел сказать уже как тепличник, вы знаете, что сегодня учудили наши энергетические службы? Они предложили тепличникам покупать – раньше были льготные тарифы для селян по электроэнергии – сегодня они предлагают покупать дороже, чем промышленность, вот по цене, по которой продаются владельцу ларька. Понимаете! У него затраты и затраты у того, кто производитель.
Э.НИКОЛАЕВА – А кстати, можно ли разбогатеть, занимаясь сельским хозяйством? Вопрос на засыпку.
В.СЕМЕНОВ – Вы знаете, богатым человеком стать нельзя. Быть не бедным, состоятельным человеком нужно и можно.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы состоятельный?
В.СЕМЕНОВ – Я да. Я не буду это скрывать.
Э.НИКОЛАЕВА – Все-таки стали, Виктор Александрович.
В.СЕМЕНОВ – Да, и наверное, кто-то может стать, ну, за счет того, что найдет какую-то особую нишу, но в целом, сельское хозяйство, если посмотреть мировую практику, богатых людей там практически нет. Потому что, когда человек производит продовольствие, продовольствие ведь мы продаем, мы выходим на бабушку, на дедушку, на самых незащищенных людей, потому что у нас в России пенсионеры – самые незащищенные.
Э.НИКОЛАЕВА – Виктор Александрович, так и не успею спросить, куда исчезли помидоры, от которых пахнет помидорами.
В.СЕМЕНОВ – Ну куда. Потому что, если вы говорите импорт, он никогда не пах и тем более, сегодня.
Э.НИКОЛАЕВА – Говорят, азербайджанские пахнут.
В.СЕМЕНОВ – Его же везут, импорт вообще иногда две недели везут.
Э.НИКОЛАЕВА – А ваши пахнут помидорами?
В.СЕМЕНОВ – Ну, я не могу за них говорить. Я считаю, что пахнут. И люди, которые ищет наши помидоры и огурцы, считают, что пахнут. Я импортные вообще сам не ем. Честно. Потому что я не могу после своей продукции есть откровенный суррогат.
Э.НИКОЛАЕВА – А кто у вас контролирует качество? И как?
В.СЕМЕНОВ – У нас так технология построена. Есть, во-первых, служба качества, контроля за качеством. Но технологии построены так, что произвести плохой продукт невозможно.
Э.НИКОЛАЕВА – Виктор Александрович, под конец: какие препоны можно поставить сейчас, пока вы не разработали свои стандарты? Вообще, я считаю, что продавать людям продукты, фальшивку там, или очень вредные – это свинство крайней степени, это вообще покушение на жизнь. Это статья УК.
В.СЕМЕНОВ – А нельзя это называть фальшивкой, пока нет стандартов. Это делают только стандарты. Другого пути нет. Если мы хотим цивилизованно делать. Мы же не можем говорить: "Вот этот турецкий не пускать, а вот этот российский оставить". Можно так говорить, но это будет неправильно. Я против этого. Мы должны сделать такие стандарты, чтобы мы, россияне, кормили людей качественной, свежей, только что собранной продукцией, это с одной стороны, с другой стороны – отвечающей самым лучшим стандартам. А те, которые не могут эти стандарты соблюдать, пусть отходят в сторону.
Э.НИКОЛАЕВА – Зачем человеку вообще есть овощи?
В.СЕМЕНОВ – О, слушайте, это отдельная тема. Смотрите, в мире сейчас целое направление есть, называется оно "5 раз в день". Ученые пришли к выводу, чтобы человеку не надо было есть искусственные витамины, и он полностью здоровое питание обеспечил себе, здоровым человеком был бы, да, значит, ему надо пять раз в день съедать по 125 грамм овощей или фруктов, неважно. Но именно пять раз в день. Ни один раз 600 грамм съесть свеклы, например, а вот надо съесть – что вы будете кушать…
Э.НИКОЛАЕВА – Яблоко, огурцы.
В.СЕМЕНОВ – Яблоко съели, а оно как раз нормальное яблоко – 125 грамм. Вот между едой съели яблоко, между другой едой съели там, условно говоря, два мандаринчика, а в еду, когда кушаете, обязательно там должен быть листик салата, капусточка, свеколочка, там горошек зеленый, еще что-нибудь. Короче говоря, это для того, чтобы человек себя полностью обеспечивал и комплексом витаминов, и, самое важное, вообще, мало, кто понимает важность этого: клетчатка.
Э.НИКОЛАЕВА – А у нас все хлеб да сахар, да водка. Ну и курение для верности.
В.СЕМЕНОВ – А там нет клетчатки. Понимаете, у вас не работает желудок, не желудок даже, а кишечник. И почему вот люди иногда бываю полные?
Э.НИКОЛАЕВА – Пухлые, такие рыхлые все.
В.СЕМЕНОВ – Да. И не всегда там жир, как говорится. А там просто то, что не выводится из организма. Шлаки. А шлаки могут выводиться естественным путем только клетчаткой. Когда перистальтика и желудка, и кишечника прекрасно работает. И тогда человек может больше есть, и при этом не быть полным. Понимаете. Вот это основа здорового питания. Я примитивно сейчас говорю.
Э.НИКОЛАЕВА – Ой, вы правильно говорите. Вы же знаете, что Россия – лидер по сердечно-сосудистым заболеваниям, Виктор Александрович. И врачи полагают, что во многом это связано с образом питания россиян.
В.СЕМЕНОВ – Безусловно.
Э.НИКОЛАЕВА – Хлеб да сахар, да водка. Ну и курение для верности.
В.СЕМЕНОВ – И еще при этом я мог бы добавить: побольше бы доброты. Очень много злимся. Это отличие сегодняшних россиян, потому что живем в смутное время. Но питание безусловно очень важно.
Э.НИКОЛАЕВА – Но можно, как вы считаете, изменить пищевой менталитет россиян?
В.СЕМЕНОВ – Нужно, тем более, у нас корни здорового питания внутри нас сидят. Я недавно перечитал…
Э.НИКОЛАЕВА – Кстати, вы такой подтянутый. Наверное, там и спорт.
В.СЕМЕНОВ – Я на вас равняюсь. Ноя хочу сказать, я перечитал наши труды, чем питались наши крестьяне. Слушайте, во-первых, они никогда не были бедными людьми. Вот, если бы вы почитали, как они кушали, они не были никогда бедными, и у них была культура.
Э.НИКОЛАЕВА – То есть, вы также питаетесь как крестьяне.
В.СЕМЕНОВ – Да. Безусловно. Честно говоря, я люблю простую еду.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что они кушали?
В.СЕМЕНОВ – Да, вот надо больше есть овощей. Вот, надо, если картошку и кусочек мяса, на надо большой кусок мяса, главное, побольше положите квашенной капусты. Съешьте малосольный огурчик, соленый – в меру надо соленый, а лучше свежий огурчик. Они же ели тогда много травы различной.
Э.НИКОЛАЕВА – А водку пьете, Виктор Александрович.
В.СЕМЕНОВ – Да. И считаю, что зимой лучше напитка… ну просто, все опять банально, ну мера нужна.
Э.НИКОЛАЕВА – От количества зависит.
В.СЕМЕНОВ – Вообще считаю, что в субботу, воскресенье – в обед рюмочку водочки выпить – это старая русская традиция. Кстати, на Руси, правда, не крестьяне, ну у крестьян на это денег не хватало, а вот дворяне каждый день в обед выпивали до 100 грамм водочки.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо. Стакашек принял на грудь.
В.СЕМЕНОВ – Полстакашка.
Э.НИКОЛАЕВА – Полстакашка. Спасибо, Виктор Александрович. Сельскохозяйственный ликбез – питайтесь правильно. Этого я желаю и вам, и себе, и всем, кто нас слушал. Всего вам хорошего на вашем столе. В эфире были я, Элина Николаева и…
В.СЕМЕНОВ – Семенов Виктор, депутат Государственной думы, руководитель Ассоциации отраслевых союзов АПК. Приятного аппетита и всем вам здоровья.