Юрий Кобаладзе - Какого черта - 2005-03-20

Э. НИКОЛАЕВА – Юрий Георгиевич, давайте мне помогайте, чтобы я чувствовала себя спокойно с вами.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Все будет очень хорошо.

Э. НИКОЛАЕВА – А то сразу на меня наехали с Бычковой Ольгой.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Эта Бычкова завистница.

Э. НИКОЛАЕВА – Если вы не знаете, кто такой Юрий Кобаладзе, значит, вы не имеет понятия о российском истеблишменте. Это заковыристое английское слово обозначает правящие и привилегированные группы буржуазного общества, а также вся система власти и управления, с помощью которой они осуществляют свое господство. Во как! При слове "господство" так и хочется сказать – какого черта! Но не этот вопрос у нас сегодня главный к бывшему разведчику Кобаладзе. А вот какой – почему все больше людей в погонах утверждаются во власти? Добрый вечер, Юрий Георгиевич.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Здравствуйте. Во-первых, меня переполняет чувство гордости за то, что вы нашли в британском энциклопедистом словаре определение истеблишмент. И я горжусь, что я его часть. Надеюсь, вы не лукавили, а действительно меня считаете представителем истеблишмента. Что касается вашего вопроса - а почему бы и нет. Почему бы ни утверждаться. Мы что, необразованные, неграмотные неумехи, как раз мы, по-моему, самая элита, которая способна выполнять работу на любых участках финансовой, научной, журналистской и так далее деятельности.

Э. НИКОЛАЕВА – Ну что же, ответ достойный, но, говоря о людях в погонах, я, просто прочитав ваши многочисленные интервью, имела в виду ту их часть, которая считается не самой достойной представителями людей в погонах. Потому что 4 года назад в своем интервью на эту же тему – людей в погонах во власти - вы были гораздо резче. Речь шла о других людях в погонах не самых лучших их представителей.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я и сейчас считаю, что любой перебор, в том числе людей в погонах власти он вреден для общества.

Э. НИКОЛАЕВА – Вы тогда говорили: это кошмар, так не должно быть никогда. Коржаков не должен повториться, на Путина оказывают давление из-за сближения с Западом.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Может быть. Я готов повторить, что Коржаков не должен повториться. Невозможно, когда в демократическом обществе второй человек по влиянию после президента страны это начальник его охраны. Это был абсурд. И дай бог, чтобы это не повторилось.

Э. НИКОЛАЕВА – О переборе я с вами полностью согласна.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я в переборе тоже согласен сам с собой. Поскольку я считаю, что любой перебор вреден, особенно людей с погонами, с прошлыми спецслужб. Их слишком большое количество, к сожалению, негативно влияет на менталитет власти. Но надо в каждом конкретном случае говорить о каждом конкретном человеке. Я знаю многих людей в погонах, пришедших из спецслужб, из правоохранительной системы, которые вполне адекватно и вполне профессионально справляются со своими обязанностями.

Э. НИКОЛАЕВА – В том числе…

Ю. КОБАЛАДЗЕ - В том числе я, например.

Э. НИКОЛАЕВА – Не без ложной скромности, сказал он. Четыре года назад вы были руководителем пресс-бюро службы внешней разведки.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Пять лет назад.

Э. НИКОЛАЕВА – Было. Итак, блиц-допрос. Отвечайте, пожалуйста, коротко. Это в ваших же интересах и тогда мы будем работать с вами дальше.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Хорошо.

Э. НИКОЛАЕВА – В каком звании ушли со службы во внешней разведке?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Генерал-майор.

Э. НИКОЛАЕВА – Впечатляет. Вы работали в Лондоне под прикрытием тележурналиста Первого канала?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да, только не Первого канала, Гостелерадио тогда не было такой градации. Я представлял государственное советское телевидение и радио.

Э. НИКОЛАЕВА – Тогда еще было Останкино.

Ю. КОБАЛАДЗЕ – Было, да.

Э. НИКОЛАЕВА – То есть именно то самое Гостелерадио. Как сказали, так и есть. Вы преподаете в МГИМО, профессор.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Горжусь, да действительно преподаю. Веду мастер-класс на факультете международной журналистики.

Э. НИКОЛАЕВА - Вам взятки предлагают? (шутка)

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Сейчас нет, к сожалению. И потом мне невозможно дать взятку, я не чиновник.

Э. НИКОЛАЕВА – Ваша нынешняя должность называется управляющий директор независимой инвестиционной компании "Ренессанс-Капитал"?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Точно.

Э. НИКОЛАЕВА – Проще говоря, вы лоббист интересов этой компании.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Отчасти.

Э. НИКОЛАЕВА – Вы сами учились в МГИМО и нынешний министр иностранных дел Сергей Лавров ваш сокурсник.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Точно.

Э. НИКОЛАЕВА – Юрий Кобаладзе - разведчик навсегда, в студии программы "Какого черта!" Итак, Юрий Георгиевич, поскольку про разведку вы ничего не рассказывали, кроме того, что Гордиевский всегда был плохой, а Калугин стал плохим недавно, поговорим о внешней политике. Тем более что министр Лавров ваш товарищ по МГИМО. Вы хотели какие-то комментарии сказать, а то я как-то танком…

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я даже расширил, мы товарищи не только по МГИМО. Но и по жизни, но это не значит, что с ним обсуждаем вопросы внешней политики. У нас есть гораздо более приятные темы для обсуждения, когда мы встречаемся.

Э. НИКОЛАЕВА – Но Юрий Георгиевич, вы же во внешней разведке служили, как вы можете не обсуждать темы внешней политики?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Конечно, обсуждаем темы внешней политики. Но когда я встречаюсь с Лавровым, это бывает очень редко, поскольку человек он занятой, уверяю вас, мы не обрушиваемся на внешнюю политику, а мы обсуждаем гораздо более приятные вещи.

Э. НИКОЛАЕВА – Ну что же, у нашего министра иностранных дел завтра кажется, юбилей. Вы там будете?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - В один из дней я там буду, когда он будет собирать своих друзей.

Э. НИКОЛАЕВА – Ну, увидите его, передайте, что в одном он точно молодец – он выглядит как настоящий министр иностранных дел. Что-то такое от Громыко.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Он выглядит как настоящий министр, но не сказал бы, что у него что-то от Громыко, по-моему, очень легкий остроумный человек, с хорошей реакцией и вовсе не министр новый или "министр Нет", как называли Громыко. По-моему, он уже дипломат такой новой формации.

Э. НИКОЛАЕВА – Согласна с вами. Во всяком случае, выглядит лучше тех, которые были до этого. Хотя министр Иванов тоже.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Не надо так вообще. У нас вообще были неплохие министры иностранных дел. А Примаков?

Э. НИКОЛАЕВА – А-а.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Аксакал.

Э. НИКОЛАЕВА – Аксакал. Тем более что ваш большой друг.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Мы в разных весовых категориях, я бы хотел его считать своим другом, отношусь к нему трепетно и с любовью, но не могу его назвать таким же товарищем, другом, как Лаврова, поскольку действительно мы вместе учились и дружим по жизни.

Э. НИКОЛАЕВА – Кстати, Юрий Георгиевич про грузинские ваши корни, вот глупое, конечно, определение. На самом деле может быть, даже обидитесь, скажете: Элина, ну вы уж чересчур хватили лишку…

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Не обижусь.

Э. НИКОЛАЕВА – Это правда, что вы входите в некую так называемую тбилисскую группировку, где Примаков, Кобаладзе, вы же с Евгением Максимовичем из Тбилиси. Корни-то у вас…

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я вообще вхожу во многие группировки. С удовольствием вошел бы и в грузинскую, но, к сожалению, грузины не способны к самоорганизации. Когда они создадут группировку и меня пригласят, я с удовольствием в нее войду. Что касается Примакова, то он хотя и прожил значительную часть жизни, юности в Тбилиси, он вообще киевлянин, он родился в Киеве. Поэтому еще посмотрим, принимать его в грузинскую группировку или нет.

Э. НИКОЛАЕВА – Ну что же, заканчиваем торжественную часть. Вы можете назвать хоть одну крупную победу наших дипломатов на внешнеполитическом фронте за последнее время?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Прямо совсем за последнее.

Э. НИКОЛАЕВА – За какое хотите.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Много было побед, сам факт, что Россия теперь…

Э. НИКОЛАЕВА – Можно просто последнее время.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - В последнее, я сейчас не вспомню, но сам факт, что Россия воспринимается как одна из великих держав, входит в "восьмерку" крупнейших держав. Что без России не решается ни одна ключевая международная проблема. И, несмотря на то, что, конечно, позиции России ослаблены, она потеряла статус супердержавы, распался Советский Союз, тем не менее, конечно роль России как такой доминирующей влиятельной страны сохраняется и будет всегда, я считаю.

Э. НИКОЛАЕВА – Вы говорите те вещи, которые хотелось, чтобы они были таковыми. На самом деле…

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вы задали вопрос о победах, я говорю о победах. Если бы вы спросили о поражениях, я бы назвал многие поражения. Но достаточно сказать…

Э. НИКОЛАЕВА – Я просто не считаю, что те победы, которые вы называете, победами являются таковыми на самом деле.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это победа, на самом деле если учитывать, что совсем недавно статус России, исчез Советский Союз, и статус России естественно изменился, то что, что России удалось сделать, если ретроспективно смотреть, то, в общем, это дорогого стоит. Но были и поражения.

Э. НИКОЛАЕВА – А как же дискриминация?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Какая?

Э.НИКОЛАЕВА – Которой подвергается Россия на Западе. Из "восьмерки" нас собираются исключить.

Ю. КОБАЛАДЗЕ – Ну, это так. Шумят.

Э. НИКОЛАЕВА – Ну как шумят?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Угрожают.

Э. НИКОЛАЕВА – Ну что же, раньше бы не посмели бы шуметь.

Ю. КОБАЛАДЗЕ – Значит, что-то им не нравится, что-то мы, может быть, делаем не так, а что-то они хотели бы, чтобы мы делали иначе. Но такое повизгивание будет, мы к этому привыкли, у нас крепкие нервы. Но это значит, что Россия не должна обращать внимания на такую критику и вставать в позу обиженного и считать, что это все козни и кто-то дергает за ниточки. Нет, надо самокритично относиться и к той политике, которую она проводит на международной арене.

Э. НИКОЛАЕВА – Плавно подошли к нашим поражениям.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я считаю, Украина наше поражение. Если брать, мне особенно дорого СНГ я считаю, что касается нашей политики по отношению бывших республик Советского Союза, это Грузия, Украина, та же Молдова, да и другие, не очень у нас все гладко. И, увы, зачастую это именно из-за позиции России, неопределенной, непонятной, непродуманной и пора уже выработать какую-то четкую линию по отношению к тем странам, которые наиболее нам близки, которые были с нами последние 50-60, да больше – 80 лет.

Э. НИКОЛАЕВА – Какого черта так раздухарились наши соседи? Украина, Грузия, Прибалтика, Польша, Молдавия, Япония. Все просто колесом ходят, даже в тишайшей Финляндии вспомнили про оккупированные территории. Может быть, здесь есть недоработка МИДа?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - МИД работает безупречно. Вы не выдавите из меня ни одного слова критики, пока министр иностранных дел мой друг Сергей Викторович Лавров. А что касается вот этих перечисленных вами проблем, может быть это еще и детская болезнь такая – постсоветский синдром, синдром холодной войны, мы все-таки жили в состоянии холодной войны 50 лет. Выработались какие-то родимые пятна, которые очень трудно вывести. Наверное, долго еще будут вот эти отголоски раздаваться. Но опять-таки я хочу сказать, что это не значит, что Россия безупречно себя ведет. Надо учитывать менталитет вот этих малых народов. Этих бывших республик. Несчастных грузин, молдаван, украинцев, нельзя вести себя с имперских позиций. Надо понимать, что мы живем в новом мире, что мы имеем дело с суверенными странами, с гордыми, независимыми. Это все надо принимать во внимание.

Э. НИКОЛАЕВА – Почему западный мир опять делает из нас врага? Неужели я была права, помните ту самую нашу советскую пропаганду, когда говорили, что военному промышленному комплексу нужен враг. Чтобы обогащаться на производстве оружия.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да не делает из нас никто врага. Такие же попытки можно и у нас проследить, что мы пытаемся изобразить из Запада врага. Да нет, есть, конечно, определенные интересы, есть силы, которые неодинаково оценивают роль России. Есть, в конце концов, спецслужбы, есть консерваторы, это все есть. Но на самом деле, конечно, я считаю, что мы достигли фантастических результатов. Вы знаете если в 1975 году, когда подписывалось Хельсинское соглашение, это всего 25 лет назад, ну 30. И тогда казалось, что незыблемость границ, что это навсегда, на века. Не прошло и 25 лет, исчез Советский Союз, нет Югославии, объединилась Германия, совершенно другую конфигурацию приобрел блок НАТО. Нет Варшавского договора. То есть произошли какие-то фантастические изменения. И я думаю, когда потомки наши будут оценивать, как мы себя вели, чего мы достигли, они еще может быть, дадут очень высокую оценку. Надо же какие молодцы. Вот нынешние граждане России. Все-таки есть кровь, но не такая, какая могла бы быть. Поэтому знаете, я не склонен посыпать себе голову пеплом, я оптимист.

Э. НИКОЛАЕВА – И не только себе.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - И не только себе.

Э. НИКОЛАЕВА – Но и министру иностранных дел Лаврову.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Точно. А какого черта вообще цепляетесь к Лаврову все время? Постоянно.

Э. НИКОЛАЕВА – А правда, что Лавров в Кремле не получает никаких указаний, не встречается с президентом и действует исключительно на свое усмотрение?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Не знаю. Никогда не был с Лавровым в Кремле, никогда меня никто не информировал об их встречах, ничего не могу по этому вопросу сказать. Но предположить, что президент не встречается с министром иностранных дел, это абсурд.

Э. НИКОЛАЕВА – Я для меня это тоже было жутко слушать.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Кто это мог сказать такую глупость? Во-первых, как ни включишь телевизор – заседание правительства, Лавров сидит. Как ни включишь - то в Ново-Огарево у них посиделки, у президента Лавров. Как это может президент не принимать и не беседовать с министром иностранных дел?

Э. НИКОЛАЕВА – Мне тоже это было, конечно, дико слышать, Юрий Георгиевич.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - От кого вы это слышали?

Э. НИКОЛАЕВА – Сейчас я вам прям так и сказала.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это вам враг какой-то сказал.

Э. НИКОЛАЕВА – Видали. Вопрос разведчика. Юрий Кобаладзе - разведчик навсегда. И сейчас у нас будет отбивочка. Потеряла, сейчас секунду. Где это у меня.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Что вы такая красивая сегодня? В кофточке такой нарядной. Вы же не на экране. Вы же в студии. Зачем? Вы в честь меня пришли такая красивая?

Э. НИКОЛАЕВА - Я стараюсь всегда быть такой.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вот так вот. Или у вас сегодня какой-то…

Э. НИКОЛАЕВА – Правильнее было бы сказать, что сегодня я такая красивая, потому что сегодня я встречаюсь с вами. Вы же понимаете…

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я у вас вырываю просто это признание.

Э. НИКОЛАЕВА – Мы случайно не записываем? Было бы хорошо. Слушайте, Юрий Георгиевич, это вообще финиш какой-то…

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Растерялись. Вопрос о кофточке сбил вас с толку. Вы не в состоянии дальше вести программу.

Э. НИКОЛАЕВА – Неправда.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Какого черта вы не подготовились?

Э. НИКОЛАЕВА – У меня просто такое количество вопросов. Ну, перед носом же все. Ну, точно ввел меня в смущение генерал-майор ФСБ, КГБ?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - СВР.

Э. НИКОЛАЕВА – СВР. Так. Ну что же, наши переговоры продолжатся после рекламы и новостей. Оставайтесь с нами. Все пройдет в обстановке взаимного удовлетворения. И все же Юрий Георгиевич, какой дискриминации, по-вашему, подвергается Россия на Западе? Где патриотизм вообще в ваших словах?

НОВОСТИ

Э. НИКОЛАЕВА – Итак. Мы продолжаем нашу беседу. В студии программы "Какого черта!" Юрий Кобаладзе - разведчик навсегда. И все же, Юрий Георгиевич, какой дискриминации, по-вашему, подвергается Россия на Западе? Я хотела бы развить и углубить эту тему.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да с удовольствием. Меня тоже эта проблема волнует. Я ветеран холодной войны, помню годы действительно непростые для Советского Союза, вот этого противостояния, взаимной ненависти. То корейский самолет, то размещение крылатых ракет, проблема диссидентов. То Афганистан, то есть постоянно были болевые точки. Но парадоксально, что в то время вся внешнеполитическая машина, я имею в виду и посольство, и корпункты, и представительство АПН, агентство печати и новости – все были нацелены на ведение контрпропаганды. Она была иногда неуклюжей, иногда бессмысленной. Но, в общем, нам удавалось как-то находить аргументы, защищать точку зрения страны и защищать наши интересы. Я всегда говорю, вот не дураки же американцы, у них все по всему миру. Есть Институт Гете немецкий, есть институт Сервантеса испанский, есть "Бритиш каунсел" англичане, то есть это специальные службы, которые призваны пропагандировать свою культуру, свой народ, свои достижения. Нам обязательно надо иметь что-то аналогичное. Потому что насильно мил не будешь, конечно, но все-таки мы должны все делать, для того чтобы сказать: не все у нас так плохо. Я когда специально этим занимался, я сидел в разведке, анализировал публикации, вот там уважаемые английские газеты, позитивного материала о России не было, действительно очень сложный период мы тогда переживали. Зато там разворачиваешь какую-то газету, я никогда не забуду, "шапка" – британская полиция сбилась с ног, каждый самолет, каждый рейс, прилетающий из Москвы, она вынуждена фильтровать, просматривать, поскольку приезжает российская мафия. Каждый пассажир это вообще угроза безопасности и национальным интересам Англии. И у обывателя английского, в том числе у моих друзей, которые со мной общались, у них было представление, что все, на улицу не выйдешь, все плохо. Я им всем говорю: ребята, приезжайте, кто был в России, допустим, советской в Советском Союзе и сейчас, это другая страна. Сейчас вообще очень трудно, находясь в какой-нибудь гостинице "Мариотт" отличить, где ты: в Париже, в Лондоне, Нью-Йорке или Москве. То есть эти грани стерлись. Магазины, я считаю, что у нас фантастические просто. Ночная жизнь. Театры.

Э. НИКОЛАЕВА – Все красиво, все великолепно. Мне кажется, вам должны доплачивать, конечно, за вашу пропаганду России.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ну это так или не так?

Э. НИКОЛАЕВА – Так.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я сейчас только что вернулся из Лондона, я ехал из аэропорта "Хитроу", трасса основная, которая ведет в город, хуже освещена, чем МКАД. Я был поражен. Когда-то было вообще наоборот. Казалось, столько света. Сейчас там мрак, а у нас светло. То есть я не хочу опять сказать, много у нас свинцовых мерзостей, которые я не приемлю, протестую, но есть какие-то вещи, в которых мы достигли фантастических результатов. А какая у нас журналистика стала?

Э. НИКОЛАЕВА – Я с вами полностью согласна. А какие красивые журналисты.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Какие красивые журналисты.

Э. НИКОЛАЕВА – Какие у нас красивые генерал-майоры СВР.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это правда. Раньше были такие красивые?

Э. НИКОЛАЕВА – Не было таких. Все заплывшие в нечесаных…

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Жалко, что конечно с телевизионными каналами расправились и вместе с мутной водой выплеснули младенцев, но прозреем и поймем, что неправильно.

Э. НИКОЛАЕВА – Может быть и нам найдется место в телеэфире таким красивым.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Обязательно. Потому что невозможно одни сериалы, невозможно смотреть. И в то же время парадоксально. Я когда-то, открою вам страшную тайну, когда я работал в разведке, у меня задание было. Только не от разведки, а Гостелерадио. У меня дома было 4 телевизора, и я смотрел все. Потому что я делал еженедельные обзоры английских телевизионных каналов. Я сидел, думал: боже мой, неужели когда-нибудь у нас будет нечто подобное. Что у нас будут такие политические программы, ток-шоу, диспуты. Там передачи для детей. Все это казалось несбыточная мечта. Сейчас наше телевидение…

Э. НИКОЛАЕВА – Получили.

Ю. КОБАЛАДЗЕ -…при всех недостатках…

Э. НИКОЛАЕВА – Получили теперь.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Лучше английского.

Э. НИКОЛАЕВА – Лучше английского?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Лучше сто процентов.

Э. НИКОЛАЕВА – Юрий Георгиевич, насколько мне известно, вы тоже пробовались в качестве ведущего на одну из телевизионных программ.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Был такой грех.

Э. НИКОЛАЕВА – Какая программа?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Бог миловал. "Как стать миллионером".

Э. НИКОЛАЕВА – То есть вместо…

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вместо Галкина.

Э. НИКОЛАЕВА – Могли бы вести программу.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Запросто.

Э. НИКОЛАЕВА – А, наверное, на всяком заграничном телевидении есть типажи, подобные вашему.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да, такие красивые, умные, смелые, стильные такие…

Э. НИКОЛАЕВА – Генералы.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Генералы.

Э. НИКОЛАЕВА – Представляете, какой бы вой поднялся?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Абсолютно. Поэтому меня не допустили просто к эфиру.

Э. НИКОЛАЕВА – Как жаль.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Путем интриг.

Э. НИКОЛАЕВА – И вы тоже вкусили это, да?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да.

Э. НИКОЛАЕВА – Этого черного зелья зависти.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ну вот, когда вы попадете на телевидение, вы возьмите меня с собой соведущим, мы вдвоем будем вести программу.

Э. НИКОЛАЕВА – Хорошее предложение, Юрий Георгиевич, я думаю, с вами в тандеме проблем у меня не будет. И все же, почему министр иностранных дел Лавров так уверенно отвергает теорию заговоров, в результате которых сменилась власть в Грузии и Украине.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Если он это и делает, я не слышал от него подобных заявлений, хотя, зная его, как раз легко допустить, что именно так считает. Я тоже категорически отвергаю все эти теории заговоров. Мы просто их обожаем. Любую неудачу, промах, мы обязательно ищем каких-то американцев, ЦРУ, жидомасонов, кто-нибудь обязательно виноват, но не мы. Вот не наша политика, не наши просчеты, а обязательно козни, вот кто-то сидит и дергает за эти ниточки, и вообще вы, что не знаете, там сидят мудрецы, которые днем и ночью думают только, как сделать России плохо. Да не сидят. Если мы делаем плохо, то сами себе делаем плохо. К сожалению. Если уж брать Украину или Грузию пора уже понять, что пришло новое поколение. И как бы нам того ни хотелось, особенно ситуация в Аджарии, просто люди не хотят жить при феодализме. Родились люди, которые, для того чтобы поехать, и живут уже люди, пришли на политическую арену, которые для того чтобы поехать за границу, не проходят комиссию старых большевиков. Они свободны. Для них Советский Союз пустой звук.

Э. НИКОЛАЕВА – Значит, вы хлебнули, Юрий Георгиевич, от советского прошлого. Хлебнули, наверное, и немало.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да почему хлебнули. Конечно, и родители рассказывали, представляете человек, которому 20 лет, он родился в 1985 году, он не знает что такое Советский Союз. Он не знает, что такое КПСС, он не знает что такое комиссия по выезду. Он принимает это как должное, возможность выбора. Возможность поездок, возможность читать, слушать, это другое поколение. И не нужно никакое ЦРУ, чтобы это поколение действовало. Вот когда у нас начались вот эти протесты по льготам, какая была первая реакция? – заговор. Кто-то это все. Какой заговор?

Э. НИКОЛАЕВА – Устроил.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да просто смешно. Понимаете. Какое-то ЦРУ это все организовало. А ведь так объясняли первые два дня, пока не поняли, что ребята…

Э. НИКОЛАЕВА – Кого-то еще даже судить хотели, в тюрьму сажать за протесты…

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Абсолютно. "Лимоновцы" эти, я помню, тогда слышал передачу "Эхо Москвы" был Лимонов в эфире.

Э. НИКОЛАЕВА – Это он у меня как раз в программе был.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - У вас, да. Он так искренне удивился, что надо же какие молодцы, что организовали все здорово.

Э. НИКОЛАЕВА – Да, что нам делать с политикой двойных стандартов?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Политика двойных стандартов это особая тема для дискуссии. Увы, она существует, она существует на Западе, к сожалению. Она существует у нас. И чем могущественнее держава, чем она сильнее, чем влиятельнее, тем чаще она к этому прибегает. Что хорошо для нас, вот это хорошо, а что нам вроде бы против шерстки, ну, таковы правила, это дипломатия, это внешняя политика. Не всегда она гладка и чистенькая.

Э. НИКОЛАЕВА – Проигрываем мы тут.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Проигрываем. Мы будем проигрывать до тех пор, пока наша экономика будет составлять сотую часть от экономики Америки.

Э. НИКОЛАЕВА – Почему не возмущаемся, почему соглашательская политика?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Почему не возмущаемся? Возмущаемся. Даже последнее время очень резко возмущаемся.

Э. НИКОЛАЕВА –Почему не проводим какую-то активную контрпропаганду?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вот мы об этом говорили, надо. Может быть, денег не хватает, я не знаю, но надо что-то думать об этом. Что вот так вот просто понимаете, был период, когда мы тратили колоссальные деньги порой впустую, а сейчас мы вообще решили пустить все это на самотек. Мало мы работаем, наши колонии русскоязычные в странах в той же Англии, конечно, там у них уже своя пресса, свои газеты, свое радио. Но это не значит, что они занимаются пропагандой российского образа жизни. Или достижений России.

Э. НИКОЛАЕВА – Ну да, российской политики. Внешней.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Или политики.

Э. НИКОЛАЕВА – Юрий Кобаладзе в студии программы "Какого черта!" - разведчик навсегда. Вы не очень удивились такой внешнеполитической направленности нашей беседы, Юрий Георгиевич?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да нет, не удивился. Мне даже лестно, что вы видите во мне…

Э. НИКОЛАЕВА – Не про вас я все, не про личность…

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Наоборот я горжусь, что вы задаете мне такие серьезные вопросы. Интересуетесь моим мнением.

Э. НИКОЛАЕВА – Просто, как известно, наш народ так устроен, что события в Аргентине всегда переживают острее, чем за собственным забором. Про Гондурас даже есть выражение: что-то меня Гондурас беспокоит. А ты его меньше чеши.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - А вам не кажется, что изменился подход. Раньше я прекрасно помню, я работал в программе "Время" в том числе, что ждали советские телезрители. Первую часть программы "Время" все проводили на кухне, а потом, когда начиналась международная часть, бежали к телевизору.

Э. НИКОЛАЕВА – Интереснее всего было.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Во-первых, картинка. Как там, в Париже, корреспондент вставала на фоне обалденного каштана, и в перспективе где-то Эйфелева башня и еще камера так лизала улицы Парижа, и все это было так интересно…

Э. НИКОЛАЕВА – И без того вылизанные.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да, и можно было даже проглотить текст, что невесело на душе у Жана, на три сантима повысили цены на красное вино, традиционный напиток французского безработного. Все как-то сопереживали, сочувствовали. Хотите, вам потрясающую историю расскажу. Когда в Москве в Советском Союзе начались перебои с хлебом, по корпунктам было дано указание, что надо подготовить материалы, которые говорят, что и там тоже не все в порядке.

Э. НИКОЛАЕВА – Там тоже есть перебои.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это фантастика. Мы пошли в местную булочную, там был симпатичный владелец, знаете…

Э. НИКОЛАЕВА – Такое задание партия дала.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ребята, все скажу. И он говорит: это возмутительно! Эти негодяи не привезли сегодня муку второго сорта, там бастовали какие-то транспортники, и он размазывал, вы представляете, он показывает пустые полки. Я не мог сегодня испечь 50 сортов хлеба. Но все это было настолько ловко подано. А из Парижа говорят, я это не видел, за что купил, за то и продаю. Там корреспондент поехал в фешенебельный район Парижа, где существовала булочная и к этой булочной стильно, модно приехать ночью, купить багет. Там всегда очередь. И вот на фоне этой очереди…

Э. НИКОЛАЕВА – Стоят за хлебом.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Перебои с хлебом. Это были великие мастера создать представление о тяжелом положении с хлебом на Западе.

Э. НИКОЛАЕВА – Почему вы не боролись, Юрий Георгиевич? Сказали бы: я не согласен с таким положением. С такой постановкой вопроса. Зачем подменяют.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Каюсь, мы были конформисты.

Э. НИКОЛАЕВА – Грешок-то есть.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Грешок есть. И потом я вам скажу, когда человек оказывается за границей, в том числе в качестве корреспондента, всегда как бы прощаешь и забываешь…

Э. НИКОЛАЕВА – Тем более непростой человек.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да нет, простой.

Э. НИКОЛАЕВА – Который в качестве корреспондента.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ну что я должен был выйти в камеру сказать, что нет с хлебом все хорошо. Не верьте, телезрители. Может быть, надо было так себя вести. Но в основном, конечно, люди конформисты. Представляете, если бы все были диссидентами. Все были сахаровыми или…

Э. НИКОЛАЕВА – Кто-то должен же быть Кобаладзе.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Кто-то же должен быть приспособленцем.

Э. НИКОЛАЕВА – Ну теперь давайте плавно уже перешли практически за жизнь. Точнее за вашу жизнь. Раз уж мы так прицепились к вашему приятелю министру Лаврову, закроем тему вашим рассказом. Зачем вы таскаете целого министра с собой в походы, на Горный Алтай и какие политические вопросы вы там решаете?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Во-первых, мы стали таскаться тогда, когда еще не было подозрения о том, что Сергей Лавров станет министром. Очень ценен тот факт, что он, став министром, не стал игнорировать нашу скромную компанию.

Э. НИКОЛАЕВА – Мужскую компанию.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Мы обсуждаем на плотах все, включая политику. Но большей частью мы обсуждаем другие вопросы.

Э. НИКОЛАЕВА – А сплавляетесь вы на плотах?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Сплавляемся на плотах условно.

Э. НИКОЛАЕВА – По рекам.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Мы сплавляемся на катамаранах или на надувных лодках "Сатарах" по горным рекам Горного Алтая.

Э. НИКОЛАЕВА – Ответили, что ли уже?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - А что еще? Рассказать какие мы смелые, как мы преодолеваем препятствия, как мы смело…

Э. НИКОЛАЕВА – Готовите борщи.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вгрызаемся в пучину, преодолеваем пороги, какие мы мужественные, как мы потом разбиваем лагерь, как готовим вкусную еду, садимся у костра, беседуем, выпиваем. И на следующий день встаем снова такие стильные, свежие, снова надеваем гидрокостюмы, садимся на плоты и опять идем…

Э. НИКОЛАЕВА – В гидрокостюмах, да?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Как правило, если не очень жарко, бывает, что такая жара.

Э. НИКОЛАЕВА – Что не до гидрокостюмов. Но река-то холодная все равно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Река все равно холодная. В прошлом году погода, кстати, была не самая благоприятная, практически мы все время были в гидрокостюмах. А когда идет дождь да с ветерком, тогда можно надевать дубленку, которая не спасет, и вода становится теплее, чем окружающая среда. Иногда бывает так, когда причаливаешь к берегу, уже пальцы скрючены, невозможно расстегнуть костюм. Но это редко бывает, мы выходим в сезон наиболее благоприятный теплый.

Э. НИКОЛАЕВА – Охрана не запрещает Сергею Лаврову предаваться…

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Охрана присутствует незримо. Они движутся на вертолетах, самолетах, по горным рекам охраняют нас.

Э. НИКОЛАЕВА – На самом деле?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да нет, конечно.

Э. НИКОЛАЕВА – И даже никто не подстраховывает?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Нет.

Э. НИКОЛАЕВА – Ведь потеряем министра.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ну у нас ребята непростые. Я что, плохой охранник генерал-майор, я его и охраняю.

Э. НИКОЛАЕВА – Оружие с собой, конечно же, берете.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я в случае чего прикрою его грудью.

Э. НИКОЛАЕВА – Героическое прошлое у вас, да, богатое. А кто, кстати, еду вам готовит? Кухарки поди, половые?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я так и знал, что вы попытаетесь меня унизить. Я да, меня используют в качестве кухарки. И уже видно я обречен.

Э. НИКОЛАЕВА – Почетная обязанность.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я бунт поднял. Я говорю: сколько можно, я 10 лет на вас готовлю, варю.

Э. НИКОЛАЕВА – Кухарю.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Было даже общее собрание, назывались кандидаты, но поскольку у нас собрание проходит с употреблением спиртных напитков, то в конце собрания меня чуть не побили и сказали…

Э. НИКОЛАЕВА – Дело заканчивается мордобоем.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Заканчивается тем, что ты и навсегда. Я чувствую, обречен до конца дней своих быть кухаркой.

Э. НИКОЛАЕВА – Слушайте, Юрий Георгиевич, если генерал-майор кухарит и готовит, и поварит, а чем же занимается министр иностранных дел? У него, наверное, какое-то более почетное.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - У нас у всех есть обязанности. У нас есть концертмейстер и певец, кстати, Лавров тоже очень хорошо играет на гитаре и поет. В том числе собственные песни.

Э. НИКОЛАЕВА – Никто не знает, кстати, широкое население.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Потом Лавров у нас отвечает за костер.

Э. НИКОЛАЕВА – Костровой.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - За добычу дров, рубку…

Э. НИКОЛАЕВА – С одной спички вы сейчас будете рассказывать зажигает.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да, да. Есть у нас ответственные за палатки, за организацию лагеря. Есть ответственный наш инструктор за плот. То есть его надо надуть, поддуть, заклеить. То есть у нас каждый занят делом и у каждого есть своя специфика. Поэтому когда мы причаливаем, все разбредаются по разным углам. Я сразу бегу на кухню. Начинаю жарить, варить.

Э. НИКОЛАЕВА – Понятно. А вы ведь хорошо знакомы и с премьером Фрадковым. Как вы относитесь к тому, что его называют техническим премьером?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Во-первых, хорошо знаком я бы не стал этого говорить. Я с ним знаком. Но не настолько, чтобы сказать хорошо. У нас всех премьеров и до Фрадкова всех называли техническими. Сколько был Касьянов, его же каждый день снимали. Примаков технический. Кириенко технический. Все технические. Просто уже у нас как бы для премьеров, видно в президентской республике, обречен премьер быть всегда техническим. Над ним висит такой дамоклов меч, особенно при Ельцине чехарда да технический. Степашин технический, технический. Поэтому надо очень осторожно относиться к этому слову. Сам Фрадков очень классно, кстати, сказал, что если под техническим вы подразумеваете технократа человека, то я говорит, не против.

Э. НИКОЛАЕВА – Согласен.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Не против такого определения.

Э. НИКОЛАЕВА – Это правда, что вы тоже собрались в политику. Зачем это вам? Уважаемому человеку, профессор МГИМО.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Враки.

Э. НИКОЛАЕВА – Враки? Сами говорили.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я говорил?

Э. НИКОЛАЕВА – В интервью в каком-то вычитала.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Кто это сказал? Это, может быть, лет пять назад, у меня были какие-то поползновения. Сейчас…

Э. НИКОЛАЕВА – Планы?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Никаких.

Э. НИКОЛАЕВА – Свободен.

Ю. КОБАЛАДЗЕ – Свободен, наконец.

Э. НИКОЛАЕВА – Сам себе хозяин. Кстати, чегой-то вас спокойно отпустили из разведки?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Почему спокойно? Меня неспокойно отпускали. Ну, так мне хочется верить, что, к сожалению, но я считаю, что я к тому времени уже достаточно проработал, в том числе и в пресс-бюро, поэтому надо было чего такое придумать новое.

Э. НИКОЛАЕВА – Хорошо, мы к этому еще вернемся. У меня просто выскочило, с языка соскочило. В конце будет у нас еще такой вопросик. Вы, конечно, много повидали в жизни, но политические нравы, по-моему, самые отвратительные.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Где?

Э. НИКОЛАЕВА – В нашей политике. Вообще в политике в принципе.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Волков бояться - в лес не ходить. Я в политике в самой никогда не был. Но был около и наблюдал и разные примеры.

Э. НИКОЛАЕВА – У вас такая профессия, что очень связана с политикой.

Ю. КОБАЛАДЗЕ – Ну, конечно, связана.

Э. НИКОЛАЕВА – Непосредственно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я видел разное поведение, и в разных ситуациях. Непростое это дело сохранить, особенно при таких колоссальных изменениях, при таких то, что произошло в Советском Союзе, в России сохранить такую ясность и удержаться на плаву. Это непросто. Кого вы назовете из политиков, которые в течение 10 лет последних все время на виду. Наверное, пальцев рук хватит. Непростое это дело, очень жесткое, жестокое.

Э. НИКОЛАЕВА – Ну и правильно, Юрий Георгиевич, что вы не хотите, не ходите туда и правильно. Тем более что последнее время, вот я много общаюсь с одним моим старинным приятелем, он, скажем так, высокопоставленный журналист, он вращается там, где политика как раз превращается в деньги. Вы знаете, мне его искренне жалко, он забрался на эту верхушку, эту верхотуру. И с упоением роется в страшнейшей грязи. И мне жалко вообще всех, кто там. Да на черта такая жизнь, Юрий Георгиевич, на черта эти деньги.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Что вы меня уговариваете? Я и не собираюсь.

Э. НИКОЛАЕВА – Почему?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Потому что я работаю в инвестиционной компании, у меня хорошая зарплата. Я читаю лекции, я профессор МГИМО. Я получаю удовольствие колоссальное от общения со студентами. Я только сейчас к вам еду из школы, где являюсь президентом клуба молодых политиков. Где замечательные ребята, которые очень пытливые, умные. Стремящиеся все познать, узнать, готовят себя к политике. И я с ним общаюсь, то есть я веду образ жизни, который доставляет мне удовольствие. Вот когда мы с вами откроем программу телевизионную, будем вести, то вообще моя жизнь приобретет завершенность.

Э. НИКОЛАЕВА – Ну что же, самое время объявить нашу постоянную рубрику "Культура-мультура". О том, как и на что наши богатые тратят свои деньги. Вы же истеблишмент. Вот и имеете непосредственное отношение к нашим этим самым, которые богатые. Вот вы богатый человек кстати. Как я смела себе сделать выводы, суждения. По вашему внешнему виду, Юрий Георгиевич.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Внешний вид это не богатство.

Э. НИКОЛАЕВА – Такие уникальные какие-то запонки у вас.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да, очень дорогие.

Э. НИКОЛАЕВА – Что это? Платина какая-то.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Мало кто может себе позволить.

Э. НИКОЛАЕВА – Вообще вкус.

Ю. КОБАЛАДЗЕ – Ну, это же не богатство. Вкус же это… Можно быть… Я даже когда был бедным человеком, всегда был безукоризненно одет. У меня всегда были хорошие запонки.

Э. НИКОЛАЕВА – Как истинный денди. Да, но при этом вы передвигаетесь на "Хонде". А почему вы не купите себе огромный "Джип", гроб на колесах, которыми сейчас забита вся Москва.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Во-первых, нет денег, как ни прискорбно.

Э. НИКОЛАЕВА – Эти машины еще называют – для голливудских придурков.

Ю. КОБАЛАДЗЕ – "Хонды"?

Э. НИКОЛАЕВА – Нет, огромный "Джип", которые вы не купите себе.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Как только у меня будут денежки, куплю себе огромный "Джип" и буду ездить, разметая все по пути.

Э. НИКОЛАЕВА – Вам нравится это?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - По крайней мере, я езжу на "Хонде" это тоже "Джип", я обожаю "Джипы", большие машины, куда не надо сгибаться, я же достаточно длинный, поэтому для меня нужна большая машина.

Э. НИКОЛАЕВА – Высок. Кстати, какой у вас рост?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - 1 м 90 см.

Э. НИКОЛАЕВА – А вес?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Перестаньте. Какого черта вы задаете глупые вопросы!

Э. НИКОЛАЕВА – Хорошо, какие еще нелепые покупки по вашим наблюдениям человека с самым изысканным вкусом любят делать наши богатые сограждане. Вот им некуда пойти здесь со своим богатством, Юрий Георгиевич. Понимаете, мне искренне жалко, кроме как на Рублевке друг с другом там меряться, они не могут. Не с кем больше. Вот они выстраивают замки "карабасов-барабасов", башенки всякие лепят. Почему доколе, какого черта?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Кому-то нравится замки строить, кому-то нравится путешествовать, кому-то библиотеку собирать. У каждого свои пристрастия, интересы. Я никого не осуждаю, но это не моя тусовка "карабасы-барабасы", которые живут в замках. У меня по прошлой жизни достаточно широкий круг людей, для которых главные ценности не в замке и не в "Джипе", есть другие вещи, которые нас объединяют. Да те же плоты.

Э. НИКОЛАЕВА – Почему все дружно жмут деньги на благотворительность и меценатство?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Жмут?

Э. НИКОЛАЕВА – Жмут.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я не скажу, я все-таки смотрю, мы много делаем. Конечно, поток огромен, и конечно больше людей уходит с обидой и неудовлетворенные, но все-таки мы много делаем. В том числе для детских домов, для больных детей. Кстати вам скажу, не буду называть фамилии, я знаю людей, которые лично свои деньги просто дают. Не как компания, а вот…

Э. НИКОЛАЕВА – Не как какая-то организация. Как вы думаете, как можно объяснить психологию человека, депутатов, это он не один, между прочим, которые строят дом, в котором рабочие не могут сосчитать сколько комнат. Если это вложение денег, то почему на 25 сотках. Почему так все убого и как-то по-быдлански?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Не знаю. Вы от меня требуете ответов, которых, наверное, нет. Наверное, такие люди есть. Ну, зачем, вот мне бы кто-нибудь дал 25 соток, клянусь вам, куда это.

Э. НИКОЛАЕВА – Нет, 25 соток это мало. Если уж ты строишь замок, то возьми себе…

Ю. КОБАЛАДЗЕ - 25 это полгектара представляете. У меня, по-моему, 12, я даже не знаю, что с ними делать-то. Все время что-нибудь строю, дорожку, дерево сажаю. То есть это невозможно так. Хотя есть, наверное, любители, которые хотят иметь собственный лес. Ну, дай бог, пусть у них будет и 250 соток.

Э. НИКОЛАЕВА – Но я все к тому, Юрий Георгиевич, что вашей грузинской душе может быть чуждо такое жлобство.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Если бы моя грузинская душа, я бы купил участок с горами, чтобы…

Э. НИКОЛАЕВА – Вам нравятся горы, да?

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Чтобы горы, чтобы мог подниматься на утес, чтобы облака были подо мной как горная речка. Конечно, с удовольствием.

Э. НИКОЛАЕВА – Юрий Кобаладзе. Разведчик - всегда разведчик. И все-таки, под конец, откройте свой секрет. Почему вас отпустили из разведки? Ведь говорят, оттуда, как от горбатого просто так уйдешь.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да уйдешь. Что за такое превратное представление. Хотя я считаю, что меня с сожалением, хочется верить, что меня с сожалением отпускали. У меня был разговор тогда с тогдашним директором разведки Вячеславом Ивановичем Трубниковым. С которым у меня действительно товарищеские отношения. И он мне сказал фразу, за которую я ему безумно благодарен. Что ж, говорит, это твое решение, но имей в виду, что если что-то у тебя там сорвется, не получится, мы тебя возьмем обратно. Конечно в эту минуту, когда я шел в никуда, и не очень представлял себе будущую жизнь, такая поддержка и такое обещание главы разведки, конечно…

Э. НИКОЛАЕВА – Дорогого стоит.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Очень лестно и приятно.

Э. НИКОЛАЕВА – Спасибо, Юрий. С вами всегда приятно общаться. Потому что вы любите всю эту жизнь. Всем пока. Желаю вам всем иметь столько друзей, связей, знакомств и возможностей, как у нашего гостя. Какого черта люди обычно склонны вести замкнутый образ жизни. В эфире были: я – Элина Николаева и…

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Юрий Кобаладзе. Спасибо.

Э. НИКОЛАЕВА – Все.