Андрей Караулов - Какого черта - 2005-03-06
Э.НИКОЛАЕВА – Иных уж нет и те далече. И только Андрей Караулов, поступив на ТВ-службу в начале 90-х, все еще в деле. Его программа «Момент истины» оказалась самым долгоживущим проектом на политическом телевидении. Но вот вопрос: какого черта, Андрея Викторовича называют телекилером? Может быть, он просто классик жанра? А, Андрюш?
А.КАРАУЛОВ – Ты с такой интонацией, здравствуй, Эля, добрый вечер. Ты с такой интонацией это говоришь. Есть вопросы без ответа, понимаешь? Вся наша жизнь сегодня – это вопросы без ответа и ответы без вопроса. Называют дураки, прежде всего. Те, кто не смотрит программу. Журнал «Профиль» на днях… Я разное читал про себя, никогда не судился с журналистами, но одно уголовное дело сейчас против некоего Горшкова в compromat.ru возбудил. Этот мальчик догадался написать на сайте, что у меня роман с женой одного из высших руководителей государства, и поэтому Олег Попцов до сих пор возглавляет ТВ-Центр. Ты смеешься…
Э.НИКОЛАЕВА – А у тебя нет романа, Андрюш?
А.КАРАУЛОВ – У меня нет романа с женой…
Э.НИКОЛАЕВА – Что же ты?
А.КАРАУЛОВ – У меня есть роман с моей женой и мне хватает. Но…
Э.НИКОЛАЕВА – Тем более жена у тебя, насколько мне известно, не первая.
А.КАРАУЛОВ – Не первая, но последняя. Я поклялся на своей третьей свадьбе 5 с лишним лет назад, что это последняя.
Э.НИКОЛАЕВА – Поди, еще венчался, наверное, в церкви?
А.КАРАУЛОВ – Нет, это дело такое, к которому надо идти долго.
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. ты сам себе поклялся перед Господом Богом?
А.КАРАУЛОВ – Ну, ты задала вопрос, что происходит, на самом деле, в нашей профессии, откуда… почему журналист сегодня…
Э.НИКОЛАЕВА – Андрюшечка, давай, может быть, без философии…
А.КАРАУЛОВ – Вот я тебе хочу рассказать без философии: журнал «Профиль» последний номер.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, давай про «Профиль».
А.КАРАУЛОВ – Я вчера общался с главным редактором. Просто написал: «У Караулова вырезали 4 минуты, а надо бы Караулова просто вырезать из эфира».
Э.НИКОЛАЕВА – Это журнал «Профиль» написал?
А.КАРАУЛОВ – Это не Кремль потребовал закрыть передачу, не какие-то нехорошие либералы или коммунисты. Зюганов тоже пытался что-то такое нам возражать, вот чем закончилось, известно. Замолчал Геннадий Андреевич, потому что все, о чем мы говорили про Зюганова, включая заводик в офшорной зоне Ларнаки, вот он - мы предъявили его нашим зрителям. Нет, журнал «Профиль». Какой-то молодой человек, внештатный автор приказал нам всем умереть. Вырезать из эфира. Я нашел главного редактора.
Э.НИКОЛАЕВА – Было бы удивительно, если бы тебе это не удалось.
А.КАРАУЛОВ – Пригласил его в передачу.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, и что?
А.КАРАУЛОВ – Пока ответного звонка нет. Будем разбираться.
Э.НИКОЛАЕВА – А кто, кстати, главный редактор в журнале «Профиль»?
А.КАРАУЛОВ – Некто Бовт. И, по-моему, это сын того легендарного Бовта, который когда-то работал в «Литературной газете». Я не знаю…
Э.НИКОЛАЕВА – Ой, Андрюш, тяжело же тебе живется. Боже мой!
А.КАРАУЛОВ – Нет, очень интересно.
Э.НИКОЛАЕВА – Почему же, Андрей, в обществе так сильно убеждение, что «Момент истины» - это такая частная пиар-лавочка Андрея Караулова? Вот объясни.
А.КАРАУЛОВ – Кого ты имеешь ввиду под обществом? Кого ты имеешь ввиду?
Э.НИКОЛАЕВА – Вот, приведенных журналистов, пестрящих такими утверждениями Интернет-сайтов. Почему, объясни, что это?
А.КАРАУЛОВ – В «Моменте истины» каждое воскресенье 20-25-30 человек – наши гости.
Э.НИКОЛАЕВА – Большой объем работы проделываете.
А.КАРАУЛОВ – Как правило, это люди, как мы в другой нашей программе говорим, в «Русском веке» – это люди, воспитавшие нацию, или те люди, которые сегодня интересны всем. То, что мы делаем каждое воскресенье, действительно, - шахтерский труд и проще всего не говорить конкретно, а говорить какие-то общие вещи. Есть вещи…
Э.НИКОЛАЕВА – Но ты привык говорить, конкретно, насколько я понимаю?
А.КАРАУЛОВ – Я привык не просто говорить, конкретно, мы стараемся все доводить до конца. Почему я не имею права гордиться, что после наших программ тромадол-ретард – страшнейший наркотик, очень сильный, наконец, исчез из аптек.
Э.НИКОЛАЕВА – А для чего его употребляли-то?
А.КАРАУЛОВ – Его употребляли люди взамен героина. Пока мы боролись с тромадол-ретардом
Э.НИКОЛАЕВА – Это наркотическое действие, это не лекарство.
А.КАРАУЛОВ – Страшно наркотическое действие, во всех странах мира он запрещен. В наших аптеках тромадол-ретард продавался абсолютно свободно, без всякого рецепта. Слиска не поверила. Слиска не поверила, что такое может быть.
Э.НИКОЛАЕВА – Ты у нее интервью брал? Сказал про это? Любовь Константиновна не поверила, да?
А.КАРАУЛОВ – Мы показали ей наркоманов, она не поверила, что тромадол-ретард можно купить. Все аптеки в Москве были завалены упаковками тромадол-ретарда. Вообще, меня поразила Любовь Слиска тем, что она, узнав это из передачи «Момент истины», в выходной день, одев парик и темные очки, чтобы ее никто не узнал…
Э.НИКОЛАЕВА – Молодец какая!
А.КАРАУЛОВ – Прошла проверять!
Э.НИКОЛАЕВА – Артистка прямо!
А.КАРАУЛОВ – Не артистка, у нее есть совесть. У нее есть совесть. Прошла проверять! И потрясенная позвонила…, сказала: «Да, Вы знаете, эти упаковки в каждой аптеке!» Нам зрители прислали рекламу тромадол-ретарда, никогда этого не забуду. Фирма «Грюненталь», которая завозила наркотик в Россию, рекомендовала в своих брошюрках колоть его детям до 2 лет.
Э.НИКОЛАЕВА – Конечно, чего только не бывает в нашей жизни.
А.КАРАУЛОВ – Да, ужас. Но боролись-то 9 месяцев.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, и долго пришлось бороться.
А.КАРАУЛОВ – Но победили же.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, молодец. Дай, я тебе пожму твою…
А.КАРАУЛОВ – Пожми мою руку.
Э.НИКОЛАЕВА – …Героическую. Чего она такая холодная у тебя? Пей кофе.
А.КАРАУЛОВ – Я пью кофе, давай дальше.
Э.НИКОЛАЕВА – Я же тебя угощаю. Так, ну, вот, тем не менее. Хорошо. На пиар-лавочку Андрея Караулова ты мне так, кстати, и не ответил, почему тебя так сильно убеждают. Но тромадол-ретард меня, конечно, в какой-то степени сразил на повал. Но ты будешь отвечать на вопрос?
А.КАРАУЛОВ – Но ты скажи еще раз.
Э.НИКОЛАЕВА – Почему, Андрюш, в обществе так сильно убеждение, что «Момент истины» - это такая частная пиар-лавочка Караулова? Ты привел в пример случай с этим сильным наркотическим действием и, тем самым, мы считаем, что ты ответил на этот вопрос.
А.КАРАУЛОВ – Да, нет, просто сегодня, на самом деле, говорить, как мы это делаем иной раз в лицо людям такие очень неприятные вещи, это не принято. Все всё понимают, все махнули рукой, такой бал воров. Ну, что теперь.
Э.НИКОЛАЕВА – Смешное, кстати, сравнение.
А.КАРАУЛОВ – Ну, что теперь. А пьеса такая была у Ануя. А когда говоришь, вот Геннадий Николаевич Селезнев недавно в «Моменте истины», кандидат в президенты России сегодня, рассказывал о том, почему по его версии Путин убрал Касьянова. Интересная штука. МиГи. Уголовное дело, оказывается, есть вокруг лучшего российского истребителя.
Э.НИКОЛАЕВА – МиГ?
А.КАРАУЛОВ – МиГ. Большое воровство денег, несколько миллионов долларов, несколько сотен миллионов долларов, двое людей в бегах. Вопросы к кому по уголовному делу? К Андрею Вавилову и Михаилу Касьянову. Когда они работали в Минфине, подписывали соответствующие документы. Селезнев – некогда третий тире четвертый человек в государстве рассказывает о причинах, как он считает, отставки Касьянова. Мы повторяли это в эфире дважды. Сейчас ждем, Михал Михалыч, может, придет, все-таки объяснит, прав Геннадий Николаевич в своих подозрениях или нет. Очень интересно.
Э.НИКОЛАЕВА – Андрюш, ты же знаешь, кто не работает, тот не ошибается.
А.КАРАУЛОВ – Тот не ворует, ты хотела сказать?
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, по-разному можно все трактовать. В нашей стране-то куда же все девается?
А.КАРАУЛОВ – Да, но когда, видишь, вот есть интересные вещи.
Э.НИКОЛАЕВА – Андрюш, ты ведь и с коллегами по цеху тоже как бы не всегда. Вот ты где-то сказал, что вы с Познером живете в разных странах. А что это значит, ты можешь объяснить?
А.КАРАУЛОВ – Я не говорил такого? Был более серьезный разговор и гораздо более принципиальный. Дело в том, что несколько месяцев назад Познер и Швыдкой решили, как я понимаю, меня проучить. Пригласили на программу «Культурная революция».
Э.НИКОЛАЕВА – Ты пришел?
А.КАРАУЛОВ – Естественно, я пришел. Чего же, я и к тебе пришел.
Э.НИКОЛАЕВА – Но тебе палец-то в рот не клади, ты за себя-то постоишь.
А.КАРАУЛОВ – Отвечать дальше?
Э.НИКОЛАЕВА – Конечно.
А.КАРАУЛОВ – Я пришел, где вдруг Швыдкой объявляет: «Пришел Караулов – совесть нации». Значит я вот тут как совесть нации, а Познер – это не совесть нации.
Э.НИКОЛАЕВА – (смеется)
А.КАРАУЛОВ – И я с этим не согласился, но уже не важно. Я должен был быть совестью по сценарию.
Э.НИКОЛАЕВА – Но они стебали что ли над тобой, получается?
А.КАРАУЛОВ – Попытались.
Э.НИКОЛАЕВА – Совестью тебя обозвали.
А.КАРАУЛОВ – Попытались. Да, совесть – не так плохо, но я-то тут причем? Попытались. Владимир Владимирович вдруг сказал такую замечательную фразу. Мол, вы понимаете, журналист – это обслуживающий персонал.
Э.НИКОЛАЕВА – А я, кстати, сейчас вспомнила эту программу. Я смотрела.
А.КАРАУЛОВ – Как водитель троллейбуса. Т.е. куда скажут, туда и едет. По маршруту, причем заранее проложенному.
Э.НИКОЛАЕВА – Но это он о себе, наверное, говорил.
А.КАРАУЛОВ – В зале сидел… Естественно, конечно, как он видит профессию. В зале сидел Леня Млечин. Он рот открыл, как я понимаю. «Владимир Владимирович, Вы, наверное, оговорились?», - спросил он. «Не надо передергивать, - сказал Познер. – Я только сказал, что журналист – это обслуживающая профессия». А я вот по-другому понимаю свою работу. В этом смысле мы действительно живем в разных… У нас другая страна, наверное, у нас другие проблемы. Это не Америка. Вот и все. Это такой взгляд на профессию, как мне представляется.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо.
А.КАРАУЛОВ – На нашу роль и на готовность каждого из нас, брать какие-то риски. Вот и все. Ты не согласна?
Э.НИКОЛАЕВА – Согласна. Абсолютно, тем более что ты берешь…
А.КАРАУЛОВ – Вместе с Познером.
Э.НИКОЛАЕВА – … практически чуть ли ни каждую программу эти риски. Слушай, от судеб мира давай на 5 минут перейдем к твоей персоне лично, непосредственно. Итак, блиц-интервью. Родился в 58-м, да, Андрюш?
А.КАРАУЛОВ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – В 81-м закончил факультет театроведения ГИТИСа, да?
А.КАРАУЛОВ – Неужели это интересно?
Э.НИКОЛАЕВА – Конечно, интересно. С 85-го по 89-й зав. отделом юмора журнала «Огонек».
А.КАРАУЛОВ – Юмора и занимательной информации.
Э.НИКОЛАЕВА – Во, как тебя носило, Андрюш, а! Как тебя туда, в юмор-то занесло?
А.КАРАУЛОВ – Хорошее было время, кстати сказать.
Э.НИКОЛАЕВА – Веселое?
А.КАРАУЛОВ – Веселое, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Судя по всему.
А.КАРАУЛОВ – Писать ни о чем было нельзя, но я в журнале «Огонек», будучи зав. отделом мог публиковать статьи о театре, из которых потом сложилась книжка «Упрощенный театр». И мне было глубоко наплевать, что Сафронову многое не нравилось из того, что я писал в том «Огоньке». Товстоногов, Юрский, разные еврейские фамилии, которые там никогда – Додин - не упоминались. Хорошее было время.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да, т.е. была своя политика тоже в театре, да?
А.КАРАУЛОВ – Всегда была, и всегда были лагеря. Марк Любомудров с одной стороны, Куняев и все те, о ком я сказал, плюс много…
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. ты закаленный еще с театра, а это же творческие люди. Они такие все ранимые. Про того плохо не скажи, будешь врагом на всю жизнь, да, Андрей Викторович?
А.КАРАУЛОВ – Это вопрос?
Э.НИКОЛАЕВА – Нет, так, утверждение. Риторический, можно сказать.
А.КАРАУЛОВ – Ну, давай дальше вопрос.
Э.НИКОЛАЕВА – С 96-го года зачислен в медиа-киллеры.
А.КАРАУЛОВ – Да, ладно.
Э.НИКОЛАЕВА – Шутка.
А.КАРАУЛОВ – Кем зачислен?
Э.НИКОЛАЕВА – Президентом корпорации «Момент истины». А почему, кстати, корпорация? Как корпорация монстров прямо.
А.КАРАУЛОВ – Как ты сама с собой разговариваешь, очень интересно тебя слушать.
Э.НИКОЛАЕВА – Да. Твой роман «Русское солнце» ставят в театре. Отвечай хоть тогда.
А.КАРАУЛОВ – Пьеса есть, она сделана. И начинались репетиции. Ну, как вот? Все под своими именами. От Бориса Николаевича Ельцина, Михаила Сергеевича Горбачева до Бориса Александровича Покровского, ныне здравствующего, Николая Петракова. Скоков, Шахрай, Бурбулис, Козырев – как их играть? Без грима? Как когда-то Янковский играл Ленина. Нет решений, нет сценического решения. Была идея фильм делать. Опять-таки, как играть? Мы с Сергеем Юрьевичем Юрским на эту тему много разговаривали. Ну, понимаешь, вот въезжает в Кремль человек, похожий на Ельцина. Пошлость. Ну, просто – пошлость. А книжка страшная, это вся история Беловежской пущи. Это первая часть большой книги. Я все приставал к разным замечательным мастерам: к Даниилу Гранину, к Фазилю Искандеру, Андрею Битову. Время-то какое! Повести пишутся, сценарии пишутся, а эпопея - вот она. Сломы судеб чаще самой истории. В итоге я решил писать, извиняюсь, сам. И написал книгу.
Э.НИКОЛАЕВА – Издал ты ее?
А.КАРАУЛОВ – Она не просто вышла, а вышла в разных странах и с предисловием Киссенджера к американскому изданию. Меня это поразило, и я не знаю, что будет дальше. Вторая часть лежит на столе, просто нет времени. У меня, действительно, нет времени. А книга прошла огромным тиражом, очень хорошо, несколько изданий. В «Совершенно секретно» я издавал. Артем это успел все благословить и прочитать, а издавала уже Вероника. «Русское солнце» - такая попытка понять, что же с нами произошло. Повторяю, все под своими именами. Ну, как это сделать на сцене? Нет ответа.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да. Т.е. реальные персонажи у тебя.
А.КАРАУЛОВ – Хотя Шалевич очень хочет сыграть Ельцина, а Лановому они предлагали Горбачева играть. Интересно.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошие типажи! Значит, последняя жена у тебя – студентка Дипломатической академии – Ксения Колпакова, да?
А.КАРАУЛОВ – Давно она уже не студентка.
Э.НИКОЛАЕВА – Уже закончила?
А.КАРАУЛОВ – Уже выросла, она уже и сына мне родила.
Э.НИКОЛАЕВА – Да ты что?
А.КАРАУЛОВ – У тебя какие-то все старые данные.
Э.НИКОЛАЕВА – Андрюша, тебе пора обновить все слухи, сплетни, которые о тебе…
А.КАРАУЛОВ – Нет, это не мое дело, я делаю свое дело, а слухи, сплетни, это тем, кому делать нечего.
Э.НИКОЛАЕВА – А сколько сыну лет-то уже?
А.КАРАУЛОВ – Полтора года.
Э.НИКОЛАЕВА – Ничего себе! А как зовут?
А.КАРАУЛОВ – Василий.
Э.НИКОЛАЕВА – Василий Андреевич. 21 февраля сего года ты возглавил забастовку на ТВЦ.
А.КАРАУЛОВ – Чего я сделал?
Э.НИКОЛАЕВА – Возглавил забастовку на ТВЦ.
А.КАРАУЛОВ – У нас забастовка была? Сколько ты интересного мне рассказываешь. Первый раз слышу. В чем же она выражалась, эта забастовка?
Э.НИКОЛАЕВА – Сейчас мы об этом поговорим. Итак, в студии программы «Какого черта!» Андрей Караулов – тележурналист с большими претензиями! Андрюш, так сейчас вот я встану в позу, так, как это делает Андрей Караулов, и попрошу справедливости. Возопию: во что превращается российское телевидение! Неужели у нас…
А.КАРАУЛОВ – Во что оно превращается?
Э.НИКОЛАЕВА – … страны с богатейшей культурой. Ну, как ты в своей программе: «Неужели у нас…»
А.КАРАУЛОВ – Это ты сейчас меня пародируешь.
Э.НИКОЛАЕВА – «Нет иного пути...»
А.КАРАУЛОВ – Это ты меня показываешь.
Э.НИКОЛАЕВА – «…как плестись в хвосте американского, английского и даже мексиканского телевидения!»
А.КАРАУЛОВ – Это вот я говорю.
Э.НИКОЛАЕВА – В принципе, ты это говоришь. И в принципе, ты с таким же вот…
А.КАРАУЛОВ – Я же не спорю.
Э.НИКОЛАЕВА – …пафосом это все вопрошаешь с экрана своей программы, ведя ее. Но суть, тем не менее, есть в вопросе, поэтому можно на это ответить.
А.КАРАУЛОВ – Что там за забастовка-то у нас была? Я первый раз слышу об этом.
Э.НИКОЛАЕВА – Давай про телевидение вообще поговорим, а потом перейдем плавно к ТВЦ.
А.КАРАУЛОВ – Давай поговорим.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, что у нас с телевидением-то, Андрюш? Превращается оно во что-нибудь или нет? Скажи.
А.КАРАУЛОВ – Но ты же смотришь телевизор, ты же видишь, что социальное телевидение сегодня никому не нужно. «Фабрика звезд» – пожалуйста. Ну, скажи, пожалуйста, по итоговым передачам государственных каналов, честно скажи, можно понять, что происходит в России? Откуда инфляция взялась 12%? На самом деле 17. Ну, и прочее, прочее, прочее. Это можно понять? Да или нет? Чего ты молчишь?
Э.НИКОЛАЕВА – Развлекаловка такая.
А.КАРАУЛОВ – Вот развлекаемся. Каждый год по миллиону человек, у нас сейчас 143 миллиона с хвостиком небольшим. Опять, опять 800 тысяч просто как корова языком слизала. Простая арифметика, если так дело дальше пойдет, через 143 года никого не будет. Развлекаловка. Праздник жизни такой вечный. Чем меньше правды, тем лучше именно правды. И не надо меня упрекать в том, что мы хотим именно правды, ребята.
Э.НИКОЛАЕВА – Мне кажется, мы начинаемся, наконец, приближаться к моменту истины. Я искренне верю, что в нашей с Андреем Карауловым беседе, он настанет, но только после рекламы и новостей. Встретимся через несколько минут.
НОВОСТИ
Э.НИКОЛАЕВА – Итак, в студии программы «Какого черта!» Андрей Караулов – тележурналист с большими претензиями!
А.КАРАУЛОВ – На канале ТВ-Центр низкие рейтинги. Это факт. Кто-то мне недавно сказал, что у нас одни из самых низких рейтингов в Европе. Я не проверял, я не смотрел Интернет. Легко проверить, на самом деле. Допускаю эту мысль. Более страшную вещь сказали мне мои коллеги, что предпоследнее место у ТВ-Центра по рейтингам в Европе. Не знаю, не проверял. Я говорю, просто не настолько телевидение…
Э.НИКОЛАЕВА – (смеется)
А.КАРАУЛОВ – Ты смеешься, но факт, что мы – социальный канал, социальный канал. Т.е. именно здесь и еще вот новости REN TV, замечательные ребята работают на REN TV, что есть, то есть. Я сложно отношусь к руководителям этого канала, но ребята работают в кадре замечательно, честно. Вот по этим передачам, прежде всего, канала ТВ-Центра можно составить какое-то представление о реальных процессах, которые происходят в государстве.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, Андрюш, кстати, я хотела сказать, что на ТВЦ, как нигде, много авторских программ. Караулов, да, Млечин, Колосов, Конеген. Хинштейн у вас был. Прямо какой-то рассадник демократии!
А.КАРАУЛОВ – Мне нравится, как ты вопрос задаешь, всех поставила в один ряд: Караулов, Конеген. Кого ты еще назвала?
Э.НИКОЛАЕВА – Имена хоть какие-то есть. На других-то каналах уже имен-то нету политических.
А.КАРАУЛОВ – Есть, конечно, есть, есть, и мы этим гордимся. И скажу больше, я с Попцовым работаю 13 лет. Это в 5 раз больше, чем Станиславский действительно работал с Немировичем-Данченко.
Э.НИКОЛАЕВА – Как оно тебе помогает в жизни-то…
А.КАРАУЛОВ – Пока они не поссорились.
Э.НИКОЛАЕВА – …твое театральное образование.
А.КАРАУЛОВ – Но это правда. Так долго не бывает.
Э.НИКОЛАЕВА – Хороший пример.
А.КАРАУЛОВ – А знаешь почему?
Э.НИКОЛАЕВА – Почему?
А.КАРАУЛОВ – Как бы я к нему ни относился, мы в разных ситуациях с ним и ссорились и ругались, сейчас я, вообще, с ним не общаюсь и общаться не хочу.
Э.НИКОЛАЕВА – Да ты что?
А.КАРАУЛОВ – После того набора глупостей, который он наговорил, когда действительно, вырезал, спасибо «Эху Москвы», у нас 4 минуты из последнего эфира, но у Попцова болит сердце после эфиров. Мы в лучшие минуты после каждого эфира, каждое воскресенье, он все время все смотрит, перезваниваемся и по полчаса, по часу обсуждаем программу.
Э.НИКОЛАЕВА – Но после эфира?
А.КАРАУЛОВ – Естественно. Нет, до эфира мы ее тоже обсуждаем, но он ее по телефону слушает, потому что ему лень ехать ее смотреть, там сидят юристы, ну, понятно, боится, что мы какие-то суды опять проиграем. Почти все суды мы выиграли, на самом деле, такая честность. Почти все суды. Кроме одного. Таганский суд, который нас судил, забыл нам сказать на ТВ-Центр, что нас судили. Мы его проиграли, …иск Адамову. Знаешь, кто проиграл иск Адамову?
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, кто.
А.КАРАУЛОВ – Николай Дмитриевич Ковалев, генерал армии, бывший начальник ФСБ рассказал про Адамова, про его бизнес в передаче «Момент истины». Оказалось, что районный судья в Таганском суде знает больше, чем генерал армии, начальник ФСБ. Мы проиграли Адамову суд. Сейчас будем извиняться.
Э.НИКОЛАЕВА – Сами не зная об этом, да?
А.КАРАУЛОВ – Ну, нам не сказали, что был суд.
Э.НИКОЛАЕВА – Сам судья что ли вас судил?
А.КАРАУЛОВ – Да, какая разница? Так вот. Есть вещи, которые мне очень дороги. Больное сердце, как и больная совесть, как и возможность, на самом деле, нам всем, всем, кого ты назвала, говорить то, что мы действительно хотим говорить. Я почему так взбесился из-за этих…
Э.НИКОЛАЕВА – Да, Андрей, почему он тебя вырезал-то, что за 4 минуты было? Что там?
А.КАРАУЛОВ – Я почему так взбесился из-за этих 4 минут. Он Зурабова пожалел. Нет, на самом деле, было не так.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, Зурабов там у тебя был, кстати, же.
А.КАРАУЛОВ – Ну, могло бы быть больше. Если же говорить честно, у меня просто нет своего телефона на канале ТВ-Центр. У нас нет не то, что угла, нет не то, что комнаты – вообще, ничего нет. Канал ТВ-Центр за все эти годы не нашел для нас помещения, просто комнатки никакой.
Э.НИКОЛАЕВА – Насколько мне известно, у тебя твоя студия в твоем загородном доме.
А.КАРАУЛОВ – Поэтому я дал телефон приемной Попцова, я отвечаю на твой вопрос, по которому люди могли бы звонить министру Зурабову, задавать ему какие-то вопросы. Вот этот телефон был срочно вырезан, на другой заменен, поэтому заодно еще и рванули 4 минуты, всего лишь.
Э.НИКОЛАЕВА – Потому что поняли, что он просто будет…
А.КАРАУЛОВ – Но нам слишком дорого то, что мы делаем, а бороться надо абсолютно за все. Я тебе могу сказать больше. Вот сейчас в мае, это серьезный…
Э.НИКОЛАЕВА – У ТВЦ истекает лицензия.
А.КАРАУЛОВ – Вот именно, это серьезный для нас вопрос.
Э.НИКОЛАЕВА – У ТВЦ истекает лицензия, и есть идея на его месте открыть так называемый «русский CNN» - информационный канал. Это что реально, Андрей?
А.КАРАУЛОВ – Нет идеи открыть CNN, есть попытка составить некий заговор. Во главе его сейчас стоял, ну, до недавнего времени, стоял, не скрывая этого, Михаил Юрьевич Лесин. Все тот же персонаж.
Э.НИКОЛАЕВА – А что, Михаил Юрьевич где-то говорил об этом в заявлении?
А.КАРАУЛОВ – 4 раза об этом говорил Лесин, мотивируя, что такой канал, как ТВ-Центр с его рассказами о России никому не нужен. Он правда забыл, Михаил Юрьевич Лесин, что CNN, который вел прямой репортаж из Беслана и показывал волнения стариков в наших городах каждый вечер, имеет обыкновение тоже говорить правду о России, как и канал ТВ-Центр.
Э.НИКОЛАЕВА – Русский же называется.
А.КАРАУЛОВ – Мы совпадаем с этим. Однако же Лесин действительно имел бестактность от имени руководства, он же там в чиновниках до сих пор ходит. Он советник у главы администрации президента. Он имел бестактность заявить, что, по его мнению, надо поменять ТВЦ на CNN, т.е. русский канал на американский канал.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, ты же сам говоришь, что ТВЦ, и про него и все говорят, что это – тяжелый случай. Ведь ТВЦ во многом бюджетное телевидение, да?
А.КАРАУЛОВ – Это ты говоришь про тяжелый случай, а мы говорим про то, что мы делаем. Так вот. Что может быть? Чего боимся мы, видя… Это не первая попытка, не только Лесина, Бог с ним, с Лесиным…
Э.НИКОЛАЕВА – Андрюша, подожди, это не я говорю, что это – тяжелый случай. Это ты первый сказал, что это – тяжелый случай, потому что у него самые низкие рейтинги.
А.КАРАУЛОВ – Можно я договорю про серьезное?
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо.
А.КАРАУЛОВ – Рейтинги, на самом деле, мало, что значат в сегодняшней жизни. Если ты пустишь группу «Ленинград», которую Лужков не пускает в Москву, на экран, не дай Бог, во будет рейтинг у тебя! Знаешь, когда мне стало страшно? Вот о чем мы сейчас ответим и вернемся к нему. Борис Тимофеевич Штоколов, это действительно было его последнее интервью, он просто, что называется, умер у нас на руках, 28 декабря мы с Борисом Тимофеевичем вместе поздравляли, и Попцов, и Штоколов, и я Николая Сличенко.
Э.НИКОЛАЕВА – Почему так мало показывали его?
А.КАРАУЛОВ – Николая Сличенко на его юбилее, мы со Штоколовым, я имел наглость, ну, мы отрепетировали до этого, мы спели на два голоса «Липу вековую». К сожалению, вот нет пленки, не осталось, потому что камеру в тот момент, канал «Культура» снимал, выключил. И там же за кулисами Швецова сказала, что она сделает все, Москва сделает все, чтобы Штоколов мог отметить свой юбилей в Москве. У него в марте 75 лет. В Питере никто об этом не говорил. Иосиф Кобзон подсказал лучший оркестр, т.е. мы решали какие-то вопросы…
Э.НИКОЛАЕВА – Организационные.
А.КАРАУЛОВ – И он такой счастливый, такой воодушевленный, и он спел, ладно с Карауловым, там, пропели 5 куплетов и я смылся, а он пел «Вернись, я все прощу», забытый романс Прозоровского. Зал… Такой тишины, она дорогого стоит. Я мы проводили его на поезд, он уехал в Питер. В ночь с первого на второе одна операция в районной больнице, как я понимаю, врачи сделали неудачно, как я предполагаю, и с пятого на шестое вторая операция, и он умирает. Мне позвонила Нина Семеновна, вдова его, говорит: «Знаешь, он так хотел быть похоронен на Волковом кладбище, а сейчас предлагают районное кладбище». В районной больнице лечился, районное кладбище. Я нашел Валентину Ивановну Матвиенко. Были выходные, она была далеко от города. Я почему это рассказываю?
Э.НИКОЛАЕВА – Да я сижу и думаю, спросить тебя или нет?
А.КАРАУЛОВ – Я почему это рассказываю?
Э.НИКОЛАЕВА – Скажешь, опять перебиваю.
А.КАРАУЛОВ – Не спеши, не спеши. Ты перебиваешь, а тут страшная штука. Почему я рассказываю об этом? «Валентина Ивановна, умер Штоколов, великий питерец». Он говорит, конечно, мы сейчас все сделаем, город все берет на себя, Волково кладбище». И после паузы мэр говорит, она честная женщина, мэр говорит: «Знаешь, мне мои помощники, - а уже больше суток прошло со дня кончины, - звонят каждые три часа. Мне никто не сказал, что умер Штоколов». Так вот ТВ-Центр. Мы возвращаемся к ТВ-Центру. И постарайся меня не перебивать…
Э.НИКОЛАЕВА – Полоскать Лесина, да?
А.КАРАУЛОВ – И постарайся меня не перебивать. Лесина не надо полоскать. Лесин… Все, что он хотел от жизни, он получил. Вот те случаи, когда все понятно, все на лице, как говорится. Нет, я не буду полоскать Лесина. Я боюсь чего, я знаю этих людей и есть у меня предположение, что сейчас найдутся какие-нибудь негодяи на самом канале ТВ-Центр, такие провокаторы, которые специально вот в марте, в апреле выпустят в эфир некие сюжеты, два, допустим, сюжета, чтобы получить два предупреждения. Когда идут предупреждения, значит, будет конкурс.
Э.НИКОЛАЕВА – Отнимают лицензию.
А.КАРАУЛОВ – Отнимают, мало отнимают… у нас была попытка отнять лицензию, были митинги в Москве 5 лет назад. Боюсь, что сейчас что-то подобное повторится. Готовы ли мы к этому?
Э.НИКОЛАЕВА – Надо следить за эфиром. У вас же есть специальные службы?
А.КАРАУЛОВ – Только не следить, у нас все-таки…
Э.НИКОЛАЕВА – Отслеживать.
А.КАРАУЛОВ – А это тем более не надо делать.
Э.НИКОЛАЕВА – (смеется)
А.КАРАУЛОВ – Это тем более не надо делать.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошие слова, между прочим, для нашей жизни.
А.КАРАУЛОВ – Но надо посмотреть.
Э.НИКОЛАЕВА – Но надо посмотреть.
А.КАРАУЛОВ – …как будет развиваться. Во всяком случае, никто, конечно, Лесину канал, так просто, во всяком случае, не отдаст.
Э.НИКОЛАЕВА – И твой приход сюда яркое тому подтверждение, да?
А.КАРАУЛОВ – Ты пригласила, я пришел. Но ситуация, правда, любопытная. Так что у нас там была за забастовка? 21 февраля, ты сказала?
Э.НИКОЛАЕВА – Да, 21 февраля.
А.КАРАУЛОВ – Что там было? Я, может, не знаю чего?
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, по-моему, это был день, когда ты мне позвонил с предложением сделать с тобой интервью.
А.КАРАУЛОВ – А! Это называется забастовка?
Э.НИКОЛАЕВА – Но это шутка была, Андрюш. Послушай, если ТВЦ прекратит существование, то «Момент истины»…
А.КАРАУЛОВ – ТВЦ никогда не прекратит свое существование. «Момент истины» много раз мог уйти за последние годы на другие каналы…
Э.НИКОЛАЕВА – Вряд ли сможет найти себе место…
А.КАРАУЛОВ – Много… Ты слышишь, что я говорю?
Э.НИКОЛАЕВА – Да. Андрюш, на какие?
А.КАРАУЛОВ – Много.
Э.НИКОЛАЕВА – На какие?
А.КАРАУЛОВ – Много раз за последнее время я получал предложение перейти на другие каналы.
Э.НИКОЛАЕВА – На какие, Андрей, можешь сказать?
А.КАРАУЛОВ – Гораздо более рейтинговые.
Э.НИКОЛАЕВА – Да? «Россия»?
А.КАРАУЛОВ – Да, но там, боюсь у руководителей… Можно я договорю? Ты же спрашиваешь. Что у Вас за манеры?
Э.НИКОЛАЕВА – Ты же не отвечаешь, Андрюш!
А.КАРАУЛОВ – Есть вещи, которые я не могу договаривать до конца, потому что…
Э.НИКОЛАЕВА – А!
А.КАРАУЛОВ – … потому что это было бы неправильно и некрасиво.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно.
А.КАРАУЛОВ – Я же не ушел. Что же я буду дразнить гусей? Но я боюсь, что там нет вот того, что есть сегодня с Попцовым… Я к нему очень сложно отношусь.
Э.НИКОЛАЕВА – Тебя начали цензурировать.
А.КАРАУЛОВ – Да… Пусть это будет пока глупостью, посмотрим, что будет дальше. Вот интересная штука. Ты знаешь, я снял… Он живой, и мы его нашли, никогда в жизни он не выступал на экране, но выступал в «Московском комсомольце», как мне сказали, два месяца назад. Оказалось, что правая рука Степана Бандеры, некто Василь Кук…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да, «Во лжи», ты делал материал.
А.КАРАУЛОВ – Жив, здравствует, совершенно... Мы его нашли в Киеве, и я его снял.
Э.НИКОЛАЕВА – Но сначала он его нашел.
А.КАРАУЛОВ – Да. Мы были первые. Вот «Московский комсомолец», что правда, то правда были первые. Я не знал об этой публикации. Василь Кук, действительно, фигура известная. Он был начальник сначала Южного фронта бандеровских войск, а потом просто главнокомандующий всех бандеровцев. И будет «Русский век», возможно, две серии.
Э.НИКОЛАЕВА – У тебя программа эта выходит, «Русский век»?
А.КАРАУЛОВ – Слава Богу, конечно.
Э.НИКОЛАЕВА – А раньше как-то ее больше было…
А.КАРАУЛОВ – Нет, не больше. Ее Попцов в 0 часов 50 минут в пятницу показывает. У нас рейтинговый канал, поэтому… много хороших передач, поэтому «Русский век», где все старики они на ночь ушли туда. Вот…
Э.НИКОЛАЕВА – Видишь, ты сам, сам оцениваешь.
А.КАРАУЛОВ – Но мне говорят на канале маленькие начальники: «Нельзя бандеровца показывать».
Э.НИКОЛАЕВА – У нас тоже были проблемы.
А.КАРАУЛОВ – Я говорю: «Ребят, секундочку, я что? Я-то бандера? Я же там спорю некоторым образом, мы будем комментировать там, где он врет. Хотя фигура интереснейшая. Но если бы сейчас был жив Гитлер, я бы взял у него интервью, ну, допустим. Вы бы тоже Гитлера не показали?» Маленький чиновник такой задумался, говорит: «Вы знаете, наверное, все-таки нет».
Э.НИКОЛАЕВА – Но ответил зато честно.
А.КАРАУЛОВ – Но вот какие есть у нас чиновники. Знаешь, я по этому поводу вспоминаю. Недавно Клинтон в Праге, рассказал мне историю замечательную совершенно, почему Клинтон…
Э.НИКОЛАЕВА – Я думаю, ты не случайно сейчас все это рассказываешь. Все-таки как никак Клинтон рассказал тебе в Праге историю. Это круто! Вот какие ситуации, вообще, возникают… беседуя с Клинтоном…
А.КАРАУЛОВ – Можно я договорю про Клинтона, потому что он рассказал ее не про меня. Клинтон отказал мне и тут гордиться нечем.
Э.НИКОЛАЕВА – Отказал в чем?
А.КАРАУЛОВ – В съемках.
Э.НИКОЛАЕВА – Так.
А.КАРАУЛОВ – Так вот Саддам Хусейн не отказал, Ким Чен Ир не отказал, а Клинтон меня, грубо говоря, отшил. Знаешь, почему?
Э.НИКОЛАЕВА – Почему?
А.КАРАУЛОВ – «У вас в России, - сказал Клинтон, это было полгода назад, - есть такой журналист». И он выговорил по буквам: «Вэ-не-дик-тов». Мы сейчас забудем, что выступаем на «Эхо Москвы».
Э.НИКОЛАЕВА – (смеется) Смешно.
А.КАРАУЛОВ – Вот что такое… Вот не так давно. Ну, еще одна история.
Э.НИКОЛАЕВА – Андрюш, закончи эту.
А.КАРАУЛОВ – Сейчас эту… Тебе потому что стало интересно, какая видишь, теперь ты меня торопишь. Не так давно я от американских коллег узнал как генсек «Единой России» Богомолов пытался объяснить в письме руководителям нашего государства, что передача Караулова расходится с курсом президента Путина, так и написано в бумажке. И поэтому, значит, вот вы имейте ввиду, что вот это вот наш враг. Я вспомнил рассказ Клинтона про Вэ-не-дик-това. Оказывается, когда Клинтон выступал здесь на «Эхо Москвы», а это надо американцев знать. Во-первых, они говорят длинно, да еще перевод. А у Леши-то когда возможность еще с американским президентом поговорить. У него куча вопросов, как у тебя ко мне, больше, еще телефоны разрываются, прямой же эфир. И когда Клинтон опять стал занудствовать в очередной раз, а надо же всегда думать о зрителе.
Э.НИКОЛАЕВА – О слушателе.
А.КАРАУЛОВ – О слушателе. Леша сильно ударил его ногой по ноге под столом и попал Клинтону в косточку. Клинтон взвизгнул, замолчал, слава Богу. Леша задал ему вопрос. Клинтон быстро пришел в себя. Уже коротко ответил. Но через 5 минут Клинтон как саданет Венедиктова под столом, вот здесь вот. Это все происходило, может быть, даже в этой студии. И он запомнил это. Он это запомнил. И он рассказывает мне в Праге, спустя много лет, уже не президент, как понятно, почему он никогда больше не будет иметь дело с русскими журналистами.
Э.НИКОЛАЕВА – Я думаю, Алексей Алексеевич послушает наш текст с тобой…
А.КАРАУЛОВ – Да, он услышит, может, даже вырежет это.
Э.НИКОЛАЕВА – Нет, я думаю, он не вырежет. Он просто прокомментирует это, было ли это на самом деле.
А.КАРАУЛОВ – Вот теперь…
Э.НИКОЛАЕВА – К сожалению, сейчас мы у него об этом спросить не можем.
А.КАРАУЛОВ – Я думаю, что Клинтон не врет. Все-таки я как-то привык верить на слово при всем при том.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо.
А.КАРАУЛОВ – Но. Ведь Клинтон мог выйти, как Богомолов написать ноту протеста от Госдепа США.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, устроить осложнение дипломатических отношений.
А.КАРАУЛОВ – Вот и все. Вот у нас товарищ Богомолов своими факсами… А знаешь, что дальше было с этим письмом, вот в чем подлость-то большая?
Э.НИКОЛАЕВА – Андрюш, ты вроде бы в Кремль ходишь, в интернете даже пишут, что ты с Владиславом Сурковым дружишь. И вдруг такие пасквили.
А.КАРАУЛОВ – Что, и такое пишут?
Э.НИКОЛАЕВА – Да. Ты теперь лояльный журналист Кремлю.
А.КАРАУЛОВ – А интернет у нас вообще все знает. Удивительно. Откуда?
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, много сайтов есть.
А.КАРАУЛОВ – Господи.
Э.НИКОЛАЕВА – Скажи, пожалуйста, какого черта твою программу последнее время лихорадит? Значит, забастовку ты хоть и не объявляешь, но тем не менее, Попцовым ты не доволен. То у тебя, видишь, цензурой тебя режут, то начальство недовольно. Что, вообще, происходит?
А.КАРАУЛОВ – Ничего не происходит. Нормальная жизнь. Так во всей стране. У нас все друг другом недовольны. Ты обращаешь на это внимание?
Э.НИКОЛАЕВА – Мне кажется, какие-то твои сложности начались с августа 2004 года, когда вразрез с линией партии ты взял интервью у президента Грузии Саакашвили. Может быть, я неправильно веду отчет?
А.КАРАУЛОВ – А что такое линия партии? И Саакашвили, и Березовский. Он 4 раза выступал за последние полтора года в нашей программе. И Ходорковский. Даже когда он в тюрьме сидел. Мы совершенно спокойно и с его согласия использовали ту большую запись, которая была сделана накануне посадки, и никто не смел ничего вырезать. И Саакашвили… А причем здесь Саакашвили?
Э.НИКОЛАЕВА – Не знаю, спросила.
А.КАРАУЛОВ – Мы разговаривали с президентом Грузии независимо ни от чего. Надо говорить и с Ющенко, и с Ворониным, и с Саакашвили, со всеми. Разве не так? Это же работа. Знаешь, вот журналиста нельзя любить. Журналист – это не артист, это не Филипп Киркоров. Но вот если журналист оставляет тебя равнодушным, вот тогда он не журналист.
Э.НИКОЛАЕВА – Андрюш, ты очень уверенно чувствуешь себя на ТВЦ. А может быть, это оттого, что в 99-м ты бился за Лужкова против Доренко, а Юрий Михайлович, как известно, своих не сдает.
А.КАРАУЛОВ – Я никогда не был тем человеком, в котором нуждался бы Лужков. Никогда. Просто когда господин Доренко рта не мог открыть, чтобы не соврать, такому человеку как Доренко могли проиграть только такие люди как Музыкантский. Я разбирался с историей Пола Тэйтума. Я нашел сестру Тэйтума в Америке. Она рассказала, как возникла эта провокация. Чистейшей воды подлость против Юрия Лужкова. А собственно, Березовский все это признал в нашем эфире, и надо отдать должное Борису Абрамовичу, он и не скрывал, что это была чисто политическая борьба. А Доренко врал. В итоге Лужков выиграл в Америке суд против Доренко. Судья сказала, мы тоже его снимали: «Мне очень больно, что два великих государства занимаются подобного рода разборками». И очень обидно, просто обидно, что тогда канал ТВ-Центр, в те годы не смог просто поставить этого молодого человека на место, сказать ему все, что надо было сказать.
Э.НИКОЛАЕВА – Андрюш, ну, а что ужасного, если «Момент истины» умрет? Ты ведь делал когда-то и делаешь сейчас…
А.КАРАУЛОВ – Да, ничего ужасного.
Э.НИКОЛАЕВА – …имиджевую программу «Русский век»
А.КАРАУЛОВ – Да, нет, секундочку, я сам закрою программу через какое-то количество времени, потому что просто устал. Я устал действительно. Смотри, вот 5 лет…
Э.НИКОЛАЕВА – Это заявление, программное?
А.КАРАУЛОВ – …каждое воскресенье. Это - заявление, не программное, а все мы рано или поздно умираем как поэты, как любовники, как журналисты… Ну, рано или поздно. Передачу «Момент истины» делают три человека. В это можно поверить?
Э.НИКОЛАЕВА – Ты?
А.КАРАУЛОВ – И два моих помощника. Долги канала ТВ-Центр передаче «Момент истины» до недавнего времени были огромные суммы. Я только вот сейчас, декабрьскую зарплату мы выплатили сотрудникам.
Э.НИКОЛАЕВА – Тебе хоть деньги-то платят?
А.КАРАУЛОВ – Нет, конечно.
Э.НИКОЛАЕВА – А почему?
А.КАРАУЛОВ – Ну, вот сейчас заплатили, когда вырезали 4 минуты, был скандал, заплатили. Потому что деньги идут на другое. Я не знаю, почему. Хотя в рейтинговой таблице у нас первое место стабильно последние три года. Т.е. там реклама, дорогая реклама. Я не знаю, это не моя реклама.
Э.НИКОЛАЕВА – Андрюш, а у тебя практически сейчас есть финансирование «Момента истины»? Тебе ТВЦ платит?
А.КАРАУЛОВ – Вот сейчас…
Э.НИКОЛАЕВА – Покупает у тебя программу?
А.КАРАУЛОВ – Вот сейчас деньги пошли, наконец.
Э.НИКОЛАЕВА – А то не покупали?
А.КАРАУЛОВ – За осень. Нет, они покупали всегда…
Э.НИКОЛАЕВА – А то, может быть, указывают на дверь?
А.КАРАУЛОВ – Нет, так сказать нельзя, слава Богу. Вот.
Э.НИКОЛАЕВА – Типа, ты тут сам крутись, у тебя же корпорация, самофинансирование, понимаешь.
А.КАРАУЛОВ – Но если бы мы иногда не выступали и не делали какие-то проекты в регионах. Есть еще «Момент истины» для регионов.
Э.НИКОЛАЕВА – Отдельный?
А.КАРАУЛОВ – Отдельный, конечно, в Омске, в других городах, нам было бы очень трудно, очень тяжело, конечно.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно, а то я думаю, что ужасного, «Момент истины» умрет. Сейчас Караулов скажет: «Нет, этого не может быть никогда».
А.КАРАУЛОВ – Эля, что вот это за стиль такой?
Э.НИКОЛАЕВА – Слушай, а ты боишься разделить судьбу Парфенова, скажи?
А.КАРАУЛОВ – Нет.
Э.НИКОЛАЕВА – Нет?
А.КАРАУЛОВ – Нет.
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. ты спокойно, действительно, к тому относишься, что…
А.КАРАУЛОВ – А ты видишь, какая штука, когда уходят лучшие, я программу Парфенова смотрел одним глазом, потому что по ней понять, что в России происходить, невозможно. Мне неинтересно было. Но когда уходят лучшие с канала, Парфенов, Шустер, это подлость. Но Парфенову, как я понимаю, никто не мешает идти на канал ТВ-Центр и делать свою работу. Правда, без того финансирования, которое было на НТВ.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, все говорят, что он-то привык к хорошему финансированию.
А.КАРАУЛОВ – А как иначе-то? Если нет корреспондентов во всех странах мира. Вот у меня два человека и я. Нам больше в принципе никого… Только чтобы действительно были гонорары те, которые они должны по идее и по договору, по бумагам покупать передачу. Мы же не можем жить в долг. Можно себе представить Женю Киселева или Парфенова, который бы финансировал передачу «Намедни» из собственного кармана, начиная с октября прошлого года по февраль?
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, невозможно.
А.КАРАУЛОВ – Но мы-то чем хуже? Но никто не мешает ни Киселеву, ни Парфенову, ни Савику прийти на канал ТВ-Центр и делать свою работу. Но только простите, конечно, надо будет немножко прижаться. Ведь не приходят.
Э.НИКОЛАЕВА – Рубрика «Культура и мультура». Любимая твоя тема.
А.КАРАУЛОВ – Мультура? Это что за слово такое?
Э.НИКОЛАЕВА – То же самое, что культура в наше время, ты же знаешь, что сейчас в стране идет борьба за повышение культуры журналистов и скандалистов. Будет новый закон. Из-за таких как ты нас, простых журналистов, скоро…
А.КАРАУЛОВ – Ты простая журналистка?
Э.НИКОЛАЕВА – …всех затаскают по судам. Вот тебе не стыдно использовать в своей работе такие приемы, как разводка, подстава, переворачивание с ног на голову?
А.КАРАУЛОВ – Пожалуйста, приведите конкретные примеры. Вот кассеты за 5 лет. Возьмите любую и покажите, где была разводка, подстава, переозвученные вопросы, как написал мальчик в журнале «Профиль». Только будьте любезны, покажите мне кассету.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо. А что ты, вообще, думаешь по поводу нового закона, который сейчас разрабатывают у нас?
А.КАРАУЛОВ – Ничего хорошего не думаю. Сумасшедшие разрабатывают. У нас много сумасшедших.
Э.НИКОЛАЕВА – Цензура?
А.КАРАУЛОВ – Это даже не цензура. Понимаешь, цензура внутри каждого из нас.
Э.НИКОЛАЕВА – Самоцензура.
А.КАРАУЛОВ – Это готовность брать на себя риски и отстаивать свои собственные 4 минуты. Я не назову фамилию, ты обидишься, кто поймет, тот поймет, но когда у одного из действительно хороших журналистов закрыли передачу на канале, он пошел в Кремль. Что тоже неправильно.
Э.НИКОЛАЕВА – А что, прям у нас так можно взять и пойти в Кремль?
А.КАРАУЛОВ – Он мог пойти в Кремль, причем к руководству, такому настоящему.
Э.НИКОЛАЕВА – Ты имеешь ввиду Парфенова?
А.КАРАУЛОВ – Не скажу я фамилию, потому что не надо вот этого. И с ним был настрой, как я знаю, говорить так, что называется, ну… по-человечески. Да, не нравилось Кремлю что-то, они не скрывали. Да, вмешивались там, в Кремле, что тоже подлость. И тоже не скрывали. Но программу были готовы оставить в эфире. Как говорится, поучить, приструнить, кофейку попить, договориться.
Э.НИКОЛАЕВА – А! Т.е. его решили просто прижать…
А.КАРАУЛОВ – Ну, немножко.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, так, припугнуть.
А.КАРАУЛОВ – Но уже объявили, что, значит… А выходит человек и первая его фраза, говорит… Ну, сейчас так скажу мягко, чтобы было не очень понятно, о ком речь. «Вы хотя бы передачу про спорт мне оставьте». И вот тут у того, кто ждал журналиста приструнить его, что тоже, повторяю, подлость.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да.
А.КАРАУЛОВ – «Да, понятно. Тут все понятно». И закрыли программу. Бороться надо уметь!
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. он уже готов был сдать все позиции, да?
А.КАРАУЛОВ – Ты знаешь, вот я тебе могу сказать совершенно серьезно…
Э.НИКОЛАЕВА – В этом у него прокол?
А.КАРАУЛОВ – Я могу сказать совершенно серьезно, если есть проблема у тебя с твоей профессией, мешают тебе, давят на тебя, Богомолов письма пишет идиотические, американская компания эти письма перехватывает, ко мне приезжает: «Расскажите, пожалуйста, что Вы думаете о письме генсека «Единой России» по поводу Вас накануне саммита в Братиславе?» Я говорю, очень просто, я это письмо, дайте мне его, пожалуйста, я его отдам Путину, если будет такая какая-нибудь возможность, передам президенту, что он сделает с Богомоловым.
Э.НИКОЛАЕВА – Ты общаешься с президентом?
А.КАРАУЛОВ – Давно не общался с президентом.
Э.НИКОЛАЕВА – А вообще, бывали случаи?
А.КАРАУЛОВ – Да, какая разница?
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, интересно просто, как это происходит. Общение с Владимиром Владимировичем.
А.КАРАУЛОВ – Да, по телефону в основном.
Э.НИКОЛАЕВА – А при личной встрече у вас не было разговоров никогда?
А.КАРАУЛОВ – Мы встречались, тут у него был прием на Новый год, на этой Елке, на кремлевской.
Э.НИКОЛАЕВА – И тебе было уделено даже по ранжиру?
А.КАРАУЛОВ – Элина, пойми…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, просто, как теперь общаются с Путиным? Расскажи мне.
А.КАРАУЛОВ – Это не мешает мне говорить все, что я хочу говорить, вот я хочу…
Э.НИКОЛАЕВА – А он тебе руку подает?
А.КАРАУЛОВ – Эля, а как ты думаешь? Президент, вообще, человек интеллигентный.
Э.НИКОЛАЕВА – (смеется)
А.КАРАУЛОВ – Так можно я договорю?
Э.НИКОЛАЕВА – Давай.
А.КАРАУЛОВ – Вот закроют передачу. Меня два раза закрывали. Меня закрывал наш коллега Сванидзе с Лесиным на «России», и наш коллега Киселев на НТВ. Тогда была передача про стариков безобидная, но я стал снимать губернаторов, или как в политику полез, и Киселев меня закрыл.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну да.
А.КАРАУЛОВ – С Богом. Вот будут закрывать программу, вот прикую я себя наручником к какой-нибудь железке на Красной площади.
Э.НИКОЛАЕВА – К батарее.
А.КАРАУЛОВ – К батарее. Только публично, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Отстегивайте.
А.КАРАУЛОВ – И, пожалуйста, давайте меня отстегивайте. Но этого не будет никогда.
Э.НИКОЛАЕВА – Но а что ты сделаешь?
А.КАРАУЛОВ – Все эти крики про свободу слова, все это от лукавого, от лукавого. Захочешь вот ты сам, будет у тебя свобода, и ты заставишь себя слушать. И докажешь, что ты прав.
Э.НИКОЛАЕВА – Андрей Караулов – тележурналист с претензиями! Андрей, у любой деятельности должен быть какой-то смысл. Вот ты… чего ты вместе с «Моментом истины» хочешь? Денег заработать, стать королем популизма, власть получить? Вот ты показывал Зурабова, а я так и не поняла, для чего, кстати.
А.КАРАУЛОВ – А просто интересно. Я показывал Зурабова, потому что к Зурабову есть вопросы. Только поэтому. Хочу я написать книжку. Вторую часть закончить романа «Русское солнце» и разобраться, действительно разобраться спокойно во всем, что произошло в моей стране за все последние годы. Больше сейчас не хочу ничего. Собственно, в передаче «Момент истины» мы делаем то же самое.
Э.НИКОЛАЕВА – И, наконец, самый главный вопрос в лоб: почему, Андрей, все-таки, мы должны тебе верить?
А.КАРАУЛОВ – А это решает каждый для себя. Доказателен ты, убедителен ты на экране, в газете, в книге. Или не доказателен, не убедителен, это решает каждый для себя.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, что же. Спасибо, Андрей, за интервью и за твою телепрограмму. Всем пока! Не судите строго журналистов. Они хотят, чтобы было как лучше, и уж точно не хотят, чтобы было как всегда. А в остальном, кто не без греха. К черту ханжество! В эфире были: я – ведущая программы «Какого черта!» Элина Николаева и…
А.КАРАУЛОВ – Спасибо, Эля, Андрей Караулов.