Людмила Нарусова - Какого черта - 2005-02-20

Э.НИКОЛАЕВА – Пока дочка Ксения успешно делает карьеру в шоу-бизнесе, Людмила Нарусова ищет себя в политике. Можно сказать, что мать и дочка переживают трудные времена. Все сейчас в жизни стало для Людмилы Борисовны сложнее. К тому же Россия всегда была немилосердна к своим аристократам. А вид у Вас, Людмила Борисовна, очень аристократический. Здрасьте!

Л.НАРУСОВА – Здравствуйте! За то свой крест и несу, и не только я.

Э.НИКОЛАЕВА – Да. Вот. Если Ваша дочь у всех, как говорится, на виду, то Вы ведете скрытный образ жизни. Чем закончилась история с Фондом помощи жертвам нацизма, который Вы возглавляли, и чем Вы теперь, Людмила Борисовна, занимаетесь?

Л.НАРУСОВА – Ну, не могу согласиться, что веду скрытный образ жизни. Может быть, даже слишком на виду. Меньше того, чем мне бы это хотелось. Иногда хочется вообще, чтобы не лезли в твою личную жизнь, не лезли вообще в твою душу, но раз я пришла на Вашу передачу, то Вы имеете теперь на это полное право. Вы спросили про фонд. Она не закончилась, она продолжается. Выплаты продолжаются из Германии и Австрии. Предполагается, что они закончатся окончательно в 2006 году.

Э.НИКОЛАЕВА – Чем Вы сейчас занимаетесь, Людмила Борисовна?

Л.НАРУСОВА – Уже два года я член Верхней палаты нашего парламента, Совета Федерации. Круг вопросов, которыми я занимаюсь там: образование, наука, культура, здравоохранение, информационная политика. В составе комитета по информационной политике готовим новый закон о средствах массовой информации, который вас вот и призовет-то к порядку.

Э.НИКОЛАЕВА – К порядку, чтобы лишнего-то не болтали в эфире.

Л.НАРУСОВА – Нет. Болтать можно все. Важно нести ответственность за достоверность сказанного.

Э.НИКОЛАЕВА – Кстати, между прочим, кому как не Вам, Людмила Борисовна, знать это, наверное. Вы уже хлебнули…

Л.НАРУСОВА – О, да! Вы знаете, вот здесь-то, что называется, на своей шкуре испытала, что такое наша «свободная» пресса, потому что… или наш там свободный независимый Интернет, потому что столько небылиц, столько легенд, столько сплетен муссируется на страницах газет и на сайтах в Интернете, что, наверное... но, правда, дочка здесь уже превзошла меня, но…

Э.НИКОЛАЕВА – Да, Ксении достается, в большей степени…

Л.НАРУСОВА – …я не могу понять вот иногда, хотя мне не очень нравится название Вашей несколько агрессивное передачи «Какого черта!», но иногда именно такими словами хочется, вообще, обратиться к вашим недобросовестным коллегам и сказать: «Какого черта вы лезете в нашу жизнь!» Мне всегда казалось, что вообще на своем веку я уже перенесла все тяготы, которые только могли, связанные с травлей моего мужа, а уж теперь-то оставьте нас в покое! Но не дают. Видимо, ну, Вы знаете в России всегда была…

Э.НИКОЛАЕВА – Семья очень у Вас…

Л.НАРУСОВА – Не только. Не сочтите меня самоуверенной, но люди не стандартные или даже яркие, выделяющиеся на общем фоне, они всегда вызывают раздражение…

Э.НИКОЛАЕВА – Конечно, публичные…

Л.НАРУСОВА – …любопытство, зависть, какие-то другие чувства. И поэтому то, что ни я, ни моя дочь не оказались после постигнувшей нас трагедии сломленными, вот не посыпали голову пеплом и вот… ну, пожалейте нас. Не хотим мы, чтобы нас жалели. Мы живем своей жизнью, мы живем по своим принципам, нравится это кому-то или нет. И в этом смысле я… Ну, просто новое поколение, оно другое, но я горжусь своей дочерью. Она может себе позволить роскошь быть свободной.

Э.НИКОЛАЕВА – И независимой. Людмила Нарусова – важная дама из Санкт-Петербурга, гость программы «Какого черта!». Я бы еще к этому добавила, Людмила Нарусова – помимо важной дамы, еще и сильная женщина. Людмила Борисовна, у Вас, в Вашей жизни есть для Вас какие-то примеры вот действительно силы духа, несгибаемости воли? А ведь посмотришь на Вас: Вас вот гнут, а Вы не сдаетесь. Вас ломают, а Вы все равно держитесь. Как Вам удается? Может быть, Вы питаетесь какой-нибудь энергией из космоса?

Л.НАРУСОВА – Не знаю насчет космоса. Во-первых, я думаю, это хорошая генетика, потому что отец отвоевал всю войну от звонка до звонка, начал ее в битве под Москвой и закончил взятием Берлина. А мама в 16 лет была угнана в Германию и 4 года, самые лучшие годы жизни, ее юность с 16 до 20 была в лагерях Германии. И уж выжила, и, наверное, так это ее закалило и так она мне это передала, эту стойкость к жизненным невзгодам, что низкий ей за это поклон. А кроме того, сознание своей правоты. Вы знаете, это, наверное, лучший способ энергетической подпитки, потому что если ты сам перед собой… Ведь каждый человек, собственно, знает внутри себя…

Э.НИКОЛАЕВА – Сам себе судья.

Л.НАРУСОВА – …что он сподличал в жизни, какая планка у него в жизни, что он не может прыгнуть выше, что называется, собственной головы. Вот когда ты убежден в собственной правоте, когда ты живешь в согласии с собственной совестью, то плевать на все, что про тебя говорят, что тебя пытаются бить, шельмовать или согнуть, вот не надо прогибаться под мир. Пусть лучше он прогнется под меня.

Э.НИКОЛАЕВА – Вам что, нравятся песни Андрея Макаревича?

Л.НАРУСОВА – Мне, вообще, очень нравится Андрей Макаревич. Он…

Э.НИКОЛАЕВА – И стихи, да?

Л.НАРУСОВА – Да, у него удивительно пронзительные и афористичные бывают стихи. Это даже нельзя назвать стихами. Это какие-то баллады. Бывает, что там какие-то глубочайшие философские мысли.

Э.НИКОЛАЕВА – Послушайте, Людмила Борисовна, а почему Вы такая красивая? Как Вы за собой ухаживаете? Сколько Вам лет уже, простите?

Л.НАРУСОВА – Мама с папой, наверное, меня…

Э.НИКОЛАЕВА – Нескромный вопрос?

Л.НАРУСОВА – Я никогда не скрывала свой возраст и не люблю это кокетливое женское: «А на сколько я выгляжу?» Вот. Нет. Мне 53 года. Поэтому…

Э.НИКОЛАЕВА – А пластическую операцию делали?

Л.НАРУСОВА – Ничего, пока ничего не делала.

Э.НИКОЛАЕВА – Понятно, наверное, сплошные…

Л.НАРУСОВА – Веду здоровый образ жизни. Вот понимаете, не сочтите за дешевую рекламу: я не курю, я не злоупотребляю и чрезмерно ничем не усердствую. Занимаюсь спортом, гуляю на свежем воздухе очень много, когда удается. Так что...

Э.НИКОЛАЕВА – Итак, семейный блиц. Людмила Борисовна, Вы сейчас больше живете в Москве или в Питере?

Л.НАРУСОВА – В Москве.

Э.НИКОЛАЕВА – Кто автор памятника на могиле Анатолия Собчака?

Л.НАРУСОВА – Михаил Шемякин.

Э.НИКОЛАЕВА – Расследование по факту его гибели закрыто?

Л.НАРУСОВА – Да.

Э.НИКОЛАЕВА – Кто лучший мэр: Собчак, Яковлев или Матвиенко?

Л.НАРУСОВА – Собчак.

Э.НИКОЛАЕВА – Как Вы относитесь к телевизионным опытам своей дочери?

Л.НАРУСОВА – Положительно.

Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо. А теперь то же самое, но только поразвернутее. А почему Вы в Москве, в Питере же Вы ведете программу?

Л.НАРУСОВА – В Питере я веду телевизионную программу на канале «Россия», на канале «Культура», езжу туда в выходные дни…

Э.НИКОЛАЕВА – На съемки.

Л.НАРУСОВА – …ее снимать. Кстати сказать, программа, опять же не хочу быть кукушкой, которая хвалит свое гнездо, но в программе снимались совершенно замечательные люди, и она по многочисленным образом является исключением, скорее, из общего потока ток-шоу, потому что она не развлекает, она размышляет.

Э.НИКОЛАЕВА – Как называется?

Л.НАРУСОВА – «Игры разума».

Э.НИКОЛАЕВА – Людмила Борисовна, а как Вас еще не закрыли на питерском телевидении?

Л.НАРУСОВА – Ну, вот как-то так удается.

Э.НИКОЛАЕВА – Кажется, жена возглавляла Яковлева это телевидение?

Л.НАРУСОВА – Да. Когда она возглавляла это телевидение, Пятый канал, у меня выходила программа «Свобода слова», которая была единственной тогда в Петербурге программой, где можно было услышать разномыслие, а не только всеобщий одобрямс той политики, которая была при тогдашнем губернаторе. Потом это благополучно, название, кстати, мало кто знает, у меня... как бы это сказать?

Э.НИКОЛАЕВА – Умыкнул!

Л.НАРУСОВА – Умыкнул Савик Шустер. Вот.

Э.НИКОЛАЕВА – Я хотела Вас обвинить, что Вы у него умыкнули.

Л.НАРУСОВА – Нет, нет. Я значительно раньше, почти на полгода эту программу придумала, делала ее и шла она на Петербург и Северо-Запад.

Э.НИКОЛАЕВА – А нынешний руководитель Пятого канала питерского телевидения, мне кажется…

Л.НАРУСОВА – Марина Фокина.

Э.НИКОЛАЕВА – Подруга, по-моему, Валентины Ивановны Матвиенко?

Л.НАРУСОВА – Нет, не могла бы сказать, что подруга, но могу сказать, что моя подруга.

Э.НИКОЛАЕВА – А, ну, Вам поэтому опасаться-то нечего.

Л.НАРУСОВА – Нет, это другой канал.

Э.НИКОЛАЕВА – А, это другой канал.

Л.НАРУСОВА – Это питерский Пятый канал, а я на канале «Россия». Это ВГТРК по Петербургу и «Культура». Это совершенно другой канал. Так что зря Вы меня подозреваете в каком-то кумовстве.

Э.НИКОЛАЕВА – В кумовстве. Хорошее слово. А кстати, с Валентиной Ивановной, наверное, тем не менее у Вас тоже хорошие отношения?

Л.НАРУСОВА – Да, конечно, и очень длительный стаж общения еще с незапамятных давних времен.

Э.НИКОЛАЕВА – Но она Вам как-то сейчас помогает?

Л.НАРУСОВА – Вы знаете, я…

Э.НИКОЛАЕВА – Не обращались.

Л.НАРУСОВА – …особенно не нуждаюсь в ее помощи. Обращаюсь к ней по каким-то текущим, в том числе городским вопросам. Хотя несмотря на то, что я представляю в Совете Федерации другой регион, далекий сибирский регион, но по инерции люди обращаются ко мне со всякими питерскими проблемами, и я как человек не равнодушный, не могу не заниматься ими.

Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Как Вы относитесь к телевизионным опытам своей дочери, я поняла: положительно. «Это в любом случае лучше, чем по клубам шляться», - Вы ей говорите.

Л.НАРУСОВА – Нет. Не только. Понимаете, любой опыт хорош. Конечно, мне не все нравится, но я понимаю, что люди моего поколения воспитаны на других этических и эстетических примерах. Ну, нельзя останавливать жизнь. И она адекватна своему поколению. И требовать, чтобы она в строгом костюме учительницы дидактически говорила о том, что нужно мыть руки перед едой и…

Э.НИКОЛАЕВА – По утрам и вечерам чистить зубы.

Л.НАРУСОВА – Да. Ну, это – просто смешно. Мне не все нравится в самой этой программе, ток-шоу, как и вообще во многих ток-шоу с элементом вот такого внутреннего да и внешнего раздевания.

Э.НИКОЛАЕВА – Да, кстати, я хотела поговорить об этом в рубрике «Культура-мультура».

Л.НАРУСОВА – Но это – опыт. То, что Ксения – человек публичный, она собирается заниматься публичной деятельностью. Она, собственно говоря, с отличием окончила Университет международных отношений. Она занимается пиаром профессионально и то, что она стала телеведущей, но она – человек публичный. Так вот пусть лучше она действительно приобретает опыт, потому что я абсолютно уверена, что она никуда не уйдет от занятий политикой, а телевидение дает тот опыт, который необходим. Общаться с совершенно разными людьми, выслушивать совершенно разные мнения, пытаться быть даже арбитром в столкновении каких-то мнений. Она проявила себя здесь как хороший психолог, между прочим. Я от нее этого даже не ожидала, потому что она как-то умеет находить ключ в доверительном разговоре с разными ребятами. И это опыт абсолютно, на мой взгляд, полезный. Хотя повторяю, мне лично очень многое в этом шоу не нравится, но…

Э.НИКОЛАЕВА – Ну да, я хотела спросить Вас…

Л.НАРУСОВА – …кто ж меня спросит?

Э.НИКОЛАЕВА – Вот я и спросила, да. Но… да, вот… потому как, собственно… особый-то опыт такой – он телевизионный-то телевизионный, но… в какой-то степени такой духовный эрзац…

Л.НАРУСОВА – Опыт коммуникабельный все-таки еще.

Э.НИКОЛАЕВА – Да, это скорее опыт именно общения с людьми, потому что своего рода такой вот духовный эрзац, подделка. И вот хотела Вас спросить, что Ксения, как представитель аристократической семьи, как бы должна нести в народ культуру, а вместо этого несет такую «культуру-мультуру».

Л.НАРУСОВА – Ну, Вы понимаете, что если Вы послушаете ее речь, то это абсолютно правильная русская речь, что являет разительный контраст со многими «блин», «типа» и прочим, что мы слышим на экране даже от официальных лиц. Понимаете? Даже мои коллеги, политики, когда начинают говорить: «В этой связи…» Ну, почему не сказать по-русски: «В связи с этим»? Почему нужно вот извращать нормальное словосочетание или даже идиоматические выражения, а уж эти «наработки», «проработки», «заделы» – это уже просто… пестрят речь многих политиков.

Э.НИКОЛАЕВА – Людмила Борисовна, Вы с дочкой…

Л.НАРУСОВА – Поэтому Ксения нормальным, нормативным, хорошим, литературным русским языком говорит. А стилистика самого шоу – это уже режиссер, это продюсер. А мне кажется, что услышать грамотную с правильными ударениями и с правильным согласованием падежей и подлежащих со сказуемыми – это уже культура, речевая, прежде всего.

Э.НИКОЛАЕВА – Итак, в студии программы «Какого черта!» Людмила Нарусова – важная дама из Санкт-Петербурга. И сильная женщина. Людмила Борисовна, Вы с дочкой как-то помогаете друг другу, советуетесь? Или у вас конфликт поколений?

Л.НАРУСОВА – Одно время был конфликт. Скорее, когда она была в таком тинэйджерском возрасте, в подростковом, ершистом, когда казалось, что мы знаем все лучше, чем наши родители и, вообще, они нам не указ. Но со временем, особенно после потери мужа и отца, мы с ней очень сблизились. И иногда мне не стыдно в этом признаться, даже я нуждаюсь в ее советах, гораздо больше, чем она в моих. И я считаю, что здесь нет ничего стыдного, потому что, во-первых, со стороны виднее. Иногда она приходит и говорит, вот, слушая мое какое-то выступление на сессии Совета Федерации по телевидению или по радио, говорит, вот тут ты не так сказала, это ты не права, и у меня нет никакого уязвленного самолюбия: как это там, яйца курицу учат! Ну, она со стороны, она человек – ко мне не равнодушный, и если делает замечания, я к ним прислушиваюсь. Точно так же как и она. Я стараюсь это делать деликатно, чтобы, так сказать, ее тщеславие, самолюбие не уязвлять, но так она опосредованно, иногда я чувствую, что она принимает мои рекомендации и советы.

Э.НИКОЛАЕВА – Мы продолжим разговор о непростых судьбах известных женщин в нашей стране, вообще, и о судьбе Людмилы Нарусовой, в частности, после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

Э.НИКОЛАЕВА – Людмила Нарусова – важная дама из Санкт-Петербурга в студии программы «Какого черта!». Людмила Борисовна, хотелось бы еще продолжить эту интересующую всех тему Вас и Вашей дочери. Характеры похожие у вас?

Л.НАРУСОВА – Да.

Э.НИКОЛАЕВА – А какие они?

Л.НАРУСОВА – Потому и искрим часто, потому что одна эмоциональная волна, вот такая тональность.

Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Вы помогали поступать Ксении в МГИМО?

Л.НАРУСОВА – Нет.

Э.НИКОЛАЕВА – Сама?

Л.НАРУСОВА – Она перевелась. Она поступила в Петербургский университет на факультет международных отношений. После смерти отца она была на втором курсе. Она сказала: «Мама, в этом городе я жить больше не хочу». И… Ну, здесь я помогла, взяла документы, отвезла и т.д. Помощь вот в переводе была, но у нее были отличные оценки, поэтому она была хорошим приобретением для этого престижного вуза.

Э.НИКОЛАЕВА – Вы, кстати, внуков ждете, Людмила Борисовна?

Л.НАРУСОВА – Ой, как хотелось бы! Но пока, пока не обнадеживает она меня.

Э.НИКОЛАЕВА – Я видела Вас как-то в ресторане на Пречистенке. Вы любите выходить, вообще, на люди, любите компании, поговорить?

Л.НАРУСОВА – Ну да. Потому что, в общем, дефицит общения с нормальными людьми у человека, который уже 15 лет в эпицентре всех политических событий, есть, и я это действительно очень люблю. Особенно, когда я могу позволить себе пойти куда-то с моими друзьями и пообщаться, что называется, от души.

Э.НИКОЛАЕВА – У женщин ведь как: язык мой, враг мой. Такого с Вами не бывало?

Л.НАРУСОВА – Еще сколько. Бывало, и это вообще…

Э.НИКОЛАЕВА – Корите себя?

Л.НАРУСОВА – Да нет. Вы знаете…

Э.НИКОЛАЕВА – «Эх зря я так перегнула палку!»

Л.НАРУСОВА – Нет, не корю, потому что я говорю всегда искренне и честно. Даже если кому-то это не нравится или это имеет какие-то негативные последствия, кто что там обо мне подумает, мне очень важно перед собой быть честной. А все остальное – суета.

Э.НИКОЛАЕВА – Одно время говорили, что наверху очень недовольны мамой и особенно дочкой. Что надо бы им умерить пыл, вести себя потише, поскромнее.

Л.НАРУСОВА – Может быть, может быть, но от этого стилистика нашего поведения никак не может меняться.

Э.НИКОЛАЕВА – Людмила Борисовна, Вы вообще как-то работаете над образом или Вам все равно?

Л.НАРУСОВА – Ну, работаю, в том смысле, что я никогда не выйду на люди непричесанная, неприбранная или в мятой одежде, потому что… ну, это прежде всего, не уважать людей, являя себя перед ними в таком разобранном виде. Это дисциплина. А что обо мне могут подумать, если… Вот это мне не присуще, равно как и дочери.

Э.НИКОЛАЕВА – Почему Ваша политическая карьера никак не заладится, Людмила Борисовна?

Л.НАРУСОВА – Почему не заладится? Быть в Верхней палате парламента, Вы считаете, что это не карьера?

Э.НИКОЛАЕВА – Может быть, какой-то пост уже пора бы.

Л.НАРУСОВА – Но, по-моему, у нас по статусу депутаты и члены Совета Федерации по статусу выше поста федерального министра.

Э.НИКОЛАЕВА – Это так и есть.

Л.НАРУСОВА – Да.

Э.НИКОЛАЕВА – А вот как Вы думаете, чтобы стать политиком в России, нужно непременно иметь комсомольско-партийное хозяйственное прошлое?

Л.НАРУСОВА – Пока нет, потому что мой муж пришел в политику с университетской кафедры, которую он возглавлял. Я никогда не была членом партии, поэтому в это время, когда демократия была на подъеме, это было возможно. К сожалению, сейчас у меня есть основания для тревоги, потому что в связи с последними законами, которые были инициированы Думой, получается, что человек, не состоящий в какой бы то ни было политической партии, практически не имеет шансов попасть во власть. Принят закон, по которому только по партийным спискам мы будем избирать депутатов. На мой взгляд, это нарушает основополагающее конституционное право каждого гражданина страны, избирать и быть избранным. Конституция не предписывает всем нам состоять членами какой-то партии. А это значит, если мы в них не состоит, это лишает нас права избираться на самые высокие государственные должности. Как такого парадокса мои коллеги – законодатели не замечают, мне непонятно. Я это вижу, и меня это очень тревожит.

Э.НИКОЛАЕВА – Людмила Нарусова – важная дама из Санкт-Петербурга в студии программы «Какого черта!». Людмила Борисовна, насколько много Вы сейчас работаете?

Л.НАРУСОВА – Очень много, к сожалению.

Э.НИКОЛАЕВА – Потому что как Вам ни позвонишь, Вы все куда-то ездите. Вот не смогли к нам прийти раньше, когда я Вас звала на программу.

Л.НАРУСОВА – А раньше не смогла прийти, потому что как раз в этот день я снимала Лидию Федосееву-Шукшину на своей программе «Игры разума» в Петербурге. Приношу извинения, но я выполнила свою просьбу, как честная девушка, и сегодня я у Вас.

Э.НИКОЛАЕВА – Людмила Борисовна, а кстати, как Лидия Шукшина?

Л.НАРУСОВА – Замечательно. Вы знаете, мне удалось ее разговорить, причем мы говорили, я бы так сказала: по-бабьи, на самые болезненные темы. Она рассказала о своих подозрениях на то, что ее муж умер не своей смертью, а что, скорее всего, его убили. И этот разговор дался непросто ни ей, ни мне. Во всяком случае, это был задушевный разговор.

Э.НИКОЛАЕВА – Я по слезам, которые навертываются всякий раз на Ваши глаза, когда Вы говорите про Анатолия Собчака, понимаю, что для Вас до сих пор это – большая боль и, конечно, утрата тяжелая, и Вы это все переживаете. Людмила Борисовна, тем не менее…

Л.НАРУСОВА – 19 февраля – 5 лет со дня его ухода. Как один день.

Э.НИКОЛАЕВА – И, тем не менее, когда вы с ним жили, у Вас очень много, наверное, светлых моментов связано и каких-то влиятельных событий, значимых в жизни страны, вот истории…

Л.НАРУСОВА – Да, как же влиятельных, вся последняя история новейшей России, она прошла сквозь пальцы. Мы ее на ощупь трогали, потому что и путч 91-го года, который спас именно Ленинград, потому что именно из Ленинграда раздались впервые, когда вся страна слушала «Лебединое озеро», Собчак в Ленинграде на Дворцовой площади назвал путчистов государственными преступниками и людям дал глоток, вообще, надежды. 93-й год, тяжелейшие условия голода начала 90-х годов – это все прошло сквозь пальцы, сквозь сердце.

Э.НИКОЛАЕВА – В деле построения Санкт-Петербурга он тоже сделал немало для того, чтобы город каким-то образом пытался возродиться и возрождался. А помните, Вы рассказывали во время… Интересный вот случай, расскажите, Людмила Борисовна.

Л.НАРУСОВА – Какой?

Э.НИКОЛАЕВА – Когда открывалась гостиница, какой-то совершенно мистический был инцидент такой…

Л.НАРУСОВА – А, ну, там много было мистических инцидентов, связанных… Вот нужно было, чтобы политик проявил политическую волю, взял на себя смелость, не побоялся вернуть городу первоначальное имя: Санкт-Петербург, город Святого Петра. Причем не как многие думали, в честь Петра I – основателя города, а именно Святого Петра – небесного покровителя города. И Вы знаете, тогда мы много общались в пору оголтелого сопротивления коммунистов, которые «не дадим город Ленина стереть с лица земли». Оголтелое сопротивление. А вот церковники, большинство церковных людей, верующих людей нас поддерживало. И тогда как раз церковники рассказали нам о том, что в православной церкви есть такое понятие: эпиталама, наложение проклятия. Если человек отказывается от того имени, которое дали ему при крещении, от имени своего покровителя небесного. И вот Ленинград, который не сам, а правители отказались от своего имени, которое было дано ему при крещении - Петербург, город Святого Петра, в качестве этого проклятья вынужден был испытать 900-дневную блокаду. Что блокада эта была ниспослана Богом, проклятье городу за отказ от имени своего покровителя. И возвращение городу исторического имени, это было не просто переименование. Это было абсолютно и глубоко символическим моментом, смелость и дерзость за который мог взять на себя только политик очень большого масштаба. Но а эпизодов было много, в том числе…

Э.НИКОЛАЕВА – Тот мистический совершенно…

Л.НАРУСОВА – … в том числе и эпизод с противодействием этому таких, ну, я бы сказала, не слишком просвещенных церковных иерархов, в том числе и одного из них в нашем городе, который противился не столько возвращению городу имени, сколько для того, чтобы подвести итог под кровавой историей 20-го века и захоронить в Петербурге, в Петропавловском соборе семью Николая II. Он этому противился. Я имею ввиду митрополита Иоанна. И вот как раз в момент нашей дискуссии по этому поводу он скончался. Прямо буквально вот у нас на руках.

Э.НИКОЛАЕВА – Что за обстоятельства были кончины?

Л.НАРУСОВА – Открывали одну из гостиниц в городе, и он ее должен был освящать. Он пришел туда, мы стали об этом говорить, и отвечая на этот вопрос, на прямо поставленный вопрос, как может иерарх русской православной церкви противиться этому, он упал и скончался. И, кстати сказать, это было больше 10 лет назад, и уже готовая построенная гостиница по каким-то совершенно мистическим причинам до сих пор не работает.

Э.НИКОЛАЕВА – Какую гостиницу Вы имеете ввиду?

Л.НАРУСОВА – Гостиница «Петроградская» на Карповке, на Петроградской стороне. И все время возникают какие-то объективные, казалось бы причины, которые не дают возможность ей запуститься в действие, хотя там уже кровати стоят и мебель, и занавесочки на окнах.

Э.НИКОЛАЕВА – А вот эта внезапная смерть была как раз на открытии этой гостиницы?

Л.НАРУСОВА – Да, да.

Э.НИКОЛАЕВА – И при стечении народа?

Л.НАРУСОВА – Да, большого количества.

Э.НИКОЛАЕВА – Просто мистика. Людмила Борисовна, последнее время много спекуляций по поводу того, что захоронили не семью Николая. Ведь Вы же знали очень хорошо этот вопрос.

Л.НАРУСОВА – Не только знала этот вопрос, я стояла у истоков этой проблемы. И хочу сказать, что инициируют такие спекуляции люди абсолютно по конъюнктурным соображениям. Вспомните, сколько было, была прямо эпидемия как грипп, когда появлялись какие-то не расстрелянные еще дети Николая II, мифическая Анастасия, под которую те, кто стоял за ее спиной, по-видимому, хотели получить романовские миллионы в зарубежных банках и т.д. За всем всегда есть такой привкус. Что же касается останков семьи Николая II, которые были обнаружены под Екатеринбургом, напомню, то производилось три экспертизы, абсолютно достоверных. Я лично принимала в этом участие. Производились экспертизы, с одной стороны, экспертами Генеральной прокуратуры России, с другой стороны, были привлечены даже из Госдепа американского эксперты, которые по останкам еще во Вьетнаме американских солдат, определяли ДНК, т.е. ту молекулу наследственности, которая не изменяется. В Петропавловском соборе мы вскрывали, с позволения патриарха, могилу брата Николая II, именно для того, чтобы определить это ДНК. Еще перед Первой мировой войной Николай II был в Германии и делал зубные протезы. С немецкой педантичностью они сохранили восковые слепки с этих протезов, и когда по черепу произошло совмещение, были абсолютные идентичности. Было компьютерное совмещение фотографий и самого черепа Николая II. Еще одна просто увлекательнейшая история, которую никто не знает, могу рассказать. Будучи еще наследником престола, Николай II посещал Японию до начала русско-японской войны. И там один из националистов самураев пытался совершить покушение и ударить его мечом. Только задел, царапина, охрана хорошо сработала. Николай II достал платок носовой и вытер просочившуюся кровь на царапине. Этот платок как реликвию японцы, совершенно не заинтересованные ни в чем люди, сохранили в специальном саркофаге, и этот саркофаг хранился в небольшом городе Оцу. Во время нашего официального визита в Японию нам об этом рассказали, и император Японии разрешил нам вскрыть этот саркофаг для того, чтобы изъять фрагмент для определения. Вот это уж настоящая кровь Николая II. Но японцы оказались очень людьми проницательными, и они сказали: «Вот устройте нам концерт маэстро Ростроповича в городе Оцу», - вот там, чтобы вы понимали, это крохотная деревенька, - «тогда мы вам это разрешим». И мне пришлось уговорить Мстислава Леопольдовича поехать в город Оцу… ну, там даже на карте он, по-моему, не обозначен, крохотный городок, чтобы дать там концерт именно с этой святой миссией. Они нам разрешили, эксперты Генеральной прокуратуры приехали, забрали все это, есть на видеокамере, произвели сверку и анализы. Поэтому… Я так подробно рассказываю к тому, чтобы вот все эти время от времени появляющиеся спекуляции на эту тему, уж пора бы подвести черту. Хотя не завершена вторая часть этого большого, грандиозного, политического, как я бы сказала, проекта. Идея комиссии, вот которую инициировал тогда мэр Петербурга Анатолий Собчак, заключалась в следующем: пора подвести итог под чередой кровавых потрясений и революций 20-го века и похоронить с почестями и Николая II, и Владимира Ленина. И он предлагал это сделать на Волковом кладбище в Петербурге, где похоронены Ульяновы, где мать Ленина похоронена. Потому что вдумайтесь, ведь даже для православного человека, для любого русского человека самое большое наказание – это не быть погребенным после смерти. И то, что тело не погребено, не предано земле, а выставлено напоказ – это надругательство, даже защитники Ленина должны это понимать. Это надругательство над памятью человека, который внес большой вклад в историю, история оценит, какой. А уж то, что… Можете себе представить, дискотеку на кладбище или праздник на кладбище? Это кощунство.

Э.НИКОЛАЕВА – Вы имеете ввиду концерты на Красной площади?

Л.НАРУСОВА – Да, но ведь Красная площадь превратилась в погост, где происходят фейерверки, народные гуляния…

Э.НИКОЛАЕВА – Да, встреча Нового года!

Л.НАРУСОВА – И никто не задумывается над чудовищностью этого события, о том, что перед мумией основателя государства, те, кто так болезненно воспринимают идею о захоронении, люди танцуют, веселятся, производятся салюты и рок-концерты. Так давайте предадим земле. И, кстати сказать, я глубоко убеждена, что если тело Ленина с христианскими почестями как полагается, будет предано и похоронено рядом с могилой матери, о чем, собственно, он сам неоднократно говорил, то вот это вот проклятье, витающее над Россией, когда все у нас, как на острове Невезения не получается, оно уйдет. Вот похороним в одной земле петербургской, там, где произошли все эти кровавые перевороты, в городе трех революций, и не будет у нас больше революций. Я понимаю, что для этого нужно многое сделать, и чтобы законы были справедливые, и чтобы люди заново не выходили улицы перегораживать, но дух, дух, дух надо изменить. Я в этом глубоко убеждена.

Э.НИКОЛАЕВА – Но если верить, конечно, в мистику в какую-то, наверное, в гармонию вселенную, то, наверное, Вы правы, Людмила Борисовна, но Вы же понимаете, что тело Ленина – оно не просто тело Ленина. Это же, так сказать, фетиш.

Л.НАРУСОВА – Икона.

Э.НИКОЛАЕВА – Икона.

Л.НАРУСОВА – Так понимаете, тот, кто его защищает, тот над ним надругается. Потому что ну, нету у нас в истории примера, чтобы тело уважаемого человека выставляли напоказ. Это надругательство над памятью, даже те, кто считает его иконой.

Э.НИКОЛАЕВА – Да. Ну, как не о Питере разговаривать с самой главной и самой важной дамой из Санкт-Петербурга. Людмила Борисовна, как на Ваш взгляд, прошло 300-летие, как называют, даже мне подсказывают, зоолетие Санкт-Петербурга?

Л.НАРУСОВА – Вы знаете, у меня к этому двойственное отношение. И как всегда искренне об этом скажу, даже если это кому-то не понравится. С одной стороны, это – огромный импульс для поднятия международного престижа страны. Беспрецедентная вещь: более 40 глав важнейших государств планеты собрались в одном месте. Вы не представляете, какие беспрецедентные меры безопасности должны были быть приняты…

Э.НИКОЛАЕВА – Вы были участницей 300-летия, празднования?

Л.НАРУСОВА – Да, я была и в Константиновском дворце, и на приеме…

Э.НИКОЛАЕВА – И в Эрмитаже?

Л.НАРУСОВА – Да. И на этих торжествах, поэтому забытое чувство национальной гордости было очень высоко, потому что нужно было видеть лица глав государств, которые считают свои страны, естественно, самыми-самыми, когда они видели красоту петербургских дворцов, когда они видели эту удивительную архитектуру, когда они понимали, действительно величие России. И это было приятно, это было… ну, по-пушкински: «Все флаги в гости к нам». С другой стороны, было, конечно, неудобство для граждан города, многие из которых просто выезжали на дачи, чтобы не быть на переполненных улицах, перекрытых.

Э.НИКОЛАЕВА – В пробках.

Л.НАРУСОВА – В пробках и т.д. Но Вы понимаете, вот когда к Вам приходят гости, Вы тоже берете у соседей стулья, тоже сами ютитесь где-то на табуреточке, а гостям ставите хорошие стулья.

Э.НИКОЛАЕВА – Да, как всегда, всего не хватает.

Л.НАРУСОВА – Это совершенно нормально. Конечно, всем не угодить. Еще один фактор, конечно, Петербург получил значительные дополнительные средства для восстановления этих великолепных памятников и дворцов, конечно, без юбилея эти средства не были бы получены. Но опять же сделано это было иногда во многом «по-расейски», скажем, Инженерный замок – замечательное творение в центре Петербурга, до сих пор три стороны покрашено, а одна, по которой не проезжали кортежи, она так и осталась не докрашенной.

Э.НИКОЛАЕВА – Вы знаете, сколько стоит покрасить? 2 миллиона долларов тратится на покраску Эрмитажа ежегодно.

Л.НАРУСОВА – Уже прошло 2 года после юбилея, но вот не удосужились покрасить именно ту сторону, по которой не проезжали правительственные кортежи. Вызывает это соответствующую иронию и ассоциации с потемкинскими деревнями. Конечно, вызывает.

Э.НИКОЛАЕВА – Еще какие-то примеры.

Л.НАРУСОВА – Ну, и конечно, тогда, когда яковлевский этот комитет по 300-летию огромные суммы отпускал на воздушные шарики, вот действительно было непонятно, когда был приглашен один специалист, который делал световое шоу на небе, как-то упустив из виду, что вообще-то, у нас в это время бывают белые ночи.

Э.НИКОЛАЕВА – Жан-Мишель Жарр, типа?

Л.НАРУСОВА – И на фоне белых ночей это световое шоу просто потерялось, его никто не видел. Были какие-то там жидкие всплески света, но темные ночи в Японии и белые ночи в Петербурге – это совсем разные вещи.

Э.НИКОЛАЕВА – Никому в голову не пришло просто, да, Людмила Борисовна?

Л.НАРУСОВА – Ну, как-то вот не пришло в голову, а деньги на это были потрачены немалые. Вот таких, конечно, ляпов было достаточно. Но меня пугает другое, что с таким промоушеном, с такой рекламой Петербурга, тем не менее, в последний год количество туристов в Петербург сократилось. Вот это меня очень настораживает.

Э.НИКОЛАЕВА – Странно это слышать, Людмила Борисовна, потому что…

Л.НАРУСОВА – Это – статистика.

Э.НИКОЛАЕВА – Ага. Валентина Ивановна Матвиенко говорила о том, что наоборот, я была у нее на встрече, мы с ней беседовали, я брала интервью большое, она рассказывала о том, что 300-летие очень вдохнуло в город, и туристы сразу потянулись, и заработала, зажила экономика и инвестиции…

Л.НАРУСОВА – Да, 2003 год, половина 2004 года, а потом произошел спад туристического интереса, и, к сожалению, по непонятным для меня причинам Комитет по туризму города, который должен стать туристской Меккой России, в составе нынешней городской администрации упразднен. На мой взгляд, это совершенно неправильно.

Э.НИКОЛАЕВА – А Вы Валентине Ивановне предложите, может быть…

Л.НАРУСОВА – Непременно. Уже предложила.

Э.НИКОЛАЕВА – Уже предложили. Что, как она отреагировала?

Л.НАРУСОВА – Не знаю, пока реакции не знаю.

Э.НИКОЛАЕВА – А! Т.е. Вы направили письмо?

Л.НАРУСОВА – Я написала письмо, да.

Э.НИКОЛАЕВА – Людмила Борисовна, в чем для Вас теперь смысл жизни: в дочке, в работе?

Л.НАРУСОВА – Две вещи: одна – личная, одна – не сочтите за пафос, государственная. Первая, не хочу говорить, что это не на первом месте, потому что не верьте политикам, которые говорят, что они хотят осчастливить все человечество. Это - счастье моей дочери, ее будущее. И, конечно, это немыслимо без благоденствия собственной нашей страны, потому что жить в хрустальном замке в собственном, когда в стране происходит хаос, невозможно. Поэтому…

Э.НИКОЛАЕВА – А надо уехать на Майами, Людмила Борисовна.

Л.НАРУСОВА – Я знаю, что такое ностальгия, я знаю, как страдал мой муж, когда после лечения он во Франции вынужден был год и 9 месяцев жить в Париже и ему Париж был не мил, хотя казалось бы, уж, что лучше, потому что когда душа болит за то, что делается в собственной стране, никакие Майами не помогут. И не понимаю олигархов и тех людей, которые создают себе огромные дворцы, окружая их каменным забором, за который все равно нужно выехать и проехать и по раздолбанным дорогам, и мимо покосившихся кривых домишек, в которых живут другие. И если это не уязвляет сердце, ну, значит, возникает вопрос: есть ли такое сердце. Я хочу благоденствия своей стране, потому что я хочу в ней жить, я хочу, чтобы в ней жили мои внуки. И всеми возможными мне средствами и имеющимися силами я буду этого добиваться. Если человек такую задачу перед собой не ставит, то нужно просто уходить из политики, потому что обманывать людей нельзя.

Э.НИКОЛАЕВА – Что Вас больше утомляет по жизни: людская злоба, подлость, несправедливость?

Л.НАРУСОВА – Несправедливость, несовершенство мира в целом, ну, а злоба людская, конечно, неприятна, конечно, тяжело, но ведь всегда есть ее причины. И именно несправедливость и порождает, по сути дела, и злобу, и зависть, хотя, конечно, человек, который верует в какие-то светлые идеи, никогда не будет завидовать, он всегда будет пытаться самому сделать что-то созидательное, чтобы приблизиться к тому, чему он завидует.

Э.НИКОЛАЕВА – Слушайте, Людмила Борисовна, а у Вас друзья есть?

Л.НАРУСОВА – Конечно.

Э.НИКОЛАЕВА – Вот так вот, с кем Вы искренне можете, откровенно разговаривать?

Л.НАРУСОВА – Конечно. Но в данном случае я говорю с Вами искренне. Другое дело, я с друзьями могу обсуждать какие-то собственные проблемы, интимные, но я всегда говорю искренне. И с друзьями, и с врагами.

Э.НИКОЛАЕВА – С врагами – самое главное. Послушай женщину, и не поступай наоборот. Если эта женщина - Людмила Нарусова. Спасибо тем, кто нас слушал. Всем пока! В эфире были я – Элина Николаева и…

Л.НАРУСОВА – Людмила Нарусова. Удачи вам!