Павел Бородин - Какого черта - 2005-02-13
Э.НИКОЛАЕВА – Обаятельный, важный и влиятельный - Павел Бородин. Он любит заниматься хозяйством. Он любит рассказывать истории и анекдоты. Сегодня в эфире «Эхо Москвы» один большой анекдот: о делах российских. С точки зрения Пал Палыча. Здрасьте, Пал Палыч!
П.БОРОДИН – Здравствуйте, Элина!
Э.НИКОЛАЕВА – Из предварительной беседы с Вами я вот что поняла: бедой России являются не пресловутые дураки и дороги и даже не воры, а такие нехорошие люди, которые растаскивают, распиливают, раздербанивают государственные средства и дела при этом не делают. Я права?
П.БОРОДИН – Знаете. Да. Вы знаете, Вы очень такой интересный вопрос задали. Но вот я хочу сказать, что у нас сегодня опять возникает волна борьбы с коррумпированными чиновниками. Я Вам просто пример, чтобы чуть-чуть все это опустить и поставить на свое место, могу Вам привести такой очень удивительный пример. Во всем мире на 100 человек один чиновник. Этот чиновник получает примерно 120 тысяч долларов в год, т.е. 10 тысяч долларов в месяц, в среднем, есть крупные чиновники, типа Буша, есть мелкие чиновники, типы Сары Бернар, которая работала тоже чиновником. Т.е. вот у нас… Вы вдумайтесь в эти цифры: на 100 человек один чиновник, 120 тысяч долларов в год.
Э.НИКОЛАЕВА – Так.
П.БОРОДИН – У нас на 400 человек один чиновник. Он получает 10 тысяч долларов в год. Конечно, он будет заниматься коррупцией. Это не по себе знаю, потому что мне не нужно было заниматься коррупцией, я вел огромнейшую корпорацию государственную – управление делами президента Российской Федерации, а сегодня постоянный комитет союзного государства. Я отчетливо понимаю, что мы должны четко понять, что чиновники государственные созданы для того, чтобы процветало государство. Мы, соответственно, должны иметь их должное количество, как за рубежом, и платить им тоже должные деньги как за рубежом.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, представляете, Пал Палыч, если у нас на 100 человек будет один чиновник и будет получать 120 тысяч долларов в год – так вся Россия по миру пойдет.
П.БОРОДИН – Ну, Вы знаете, как-то странно, мы с Вами живем в уникальной стране. У нас самая богатая страна в мире. Вы, наверное, заметили американцев: такие крутые, крупные, грудастые, и там и все остальное, и теластые. Так они потребляют, как говорят макроэкономисты американские и европейские наши, есть три кита любой макроэкономики: тонны энергоносителей, тонны зерна и головы. Так они потребляют 3,5 тонны жидких энергоносителей на каждого брата американского. Их 275 млн. человек. И живут прекрасно.
Э.НИКОЛАЕВА – Так. А мы?
П.БОРОДИН – Мы только добываем. 7,5 тонн жидких энергоносителей на брата. Куда все девается? Никак не понятно. И удивительная у нас цена. Мы продаем за 120 долларов 1000 кубов газа, а до потребителя доходит до 600 долларов за 1000 кубов газа, мы производим по 40 долларов тонну цемента, она у нас продается и здесь за 46 долларов, а вот за рубежом наш цемент продается за 180 долларов.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо.
П.БОРОДИН – Таких я могу привести Вам примеров десятки.
Э.НИКОЛАЕВА – Примеры обозначили, Пал Палыч, но это мы еще с Вами ниже обсудим, куда все девается, и перейдем к этой самой теме, к коррупции. Какова, по Вашим наблюдениям, коррупция в странах развитой демократии? Европа, США.
П.БОРОДИН – Европа, США. Да. Вы знаете, я…
Э.НИКОЛАЕВА – Как там воруют?
П.БОРОДИН – Очень скромно.
Э.НИКОЛАЕВА – И воруют ли?
П.БОРОДИН – 6%. Если человек начинает воровать… т.е. вот бизнес - 6%, это уже считается – деловой бизнес. Если человек ворует 12% у них начинают уже к такому человеку присматриваться, но если 15% - то его сажают в тюрьму. У нас воруют 396%, но если бы еще и наши товарищи на 4% делали дело, то все равно у нас было всего много, потому что мы – самая богатая страна. Но у нас и на 4% дело не делают. Т.е. тоже они куда-то, эти 4% оставшиеся из 396-ти, тоже куда-то исчезают.
Э.НИКОЛАЕВА – Н-да. Ну, что же, немного о Вас. Блиц-вопросы. Пал Палыч, Ваша нынешняя должность пожизненная? Шутка.
П.БОРОДИН – Вы знаете, моя должность, как писала дерьмово-зятьковская газета 25 толка. Она писала, ну, конечно, Бородин – политик второго плана, и сейчас он на третьих местах. Ну, я занимаю должность, которая соответствует должности главы администрации президента Российской Федерации. Это по решению Высшего государственного совета союзного государства Белоруссии и России. Т.е. все как полагается главе администрации президента, такие же полномочия властностные и материальные имею и я: и транспорт, и связь.
Э.НИКОЛАЕВА – И охрана.
П.БОРОДИН – И охрана, и все остальное. Я благодарен и президенту Белоруссии Лукашенко Александру Григорьевичу и президенту России Путину Владимиру Владимировичу, что они отчетливо понимают, что орган, который возглавляет наше единение, должен быть на должном уровне. Они это и сделали. Это не зависит от Бородина. Может быть и Петров, и Мишлемович, и Абрамович, и Сидоров, и Сулаквелидзе, и кто угодно, но это просто должно быть… соответствовать тому же...
Э.НИКОЛАЕВА – Уровню.
П.БОРОДИН – … чем занимается человек. Конечно.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, а все-таки человек-то, не просто человек, а целый Пал Палыч Бородин. Все-таки, какой опыт работы-то у Вас, Пал Палыч, посади Пронькина на эту должность, так он все и развалит.
П.БОРОДИН – Да. Вы знаете, ну, опыт работы у меня большой, я пошел на работу в 6 лет в городе Кызыле Тувинской АССР. У нас было четверо детей и мама. Папа рано ушел из жизни. Он прожил тяжелейшую жизнь. Воевал, был на фронте, был в плену, затем послевоенная отсидка в российской тюрьме как военнопленного. Он рано ушел из жизни, я пошел на работу в 6 лет. Когда я кончил вуз, меня одного из всего потока – это 1,5 тысячи студентов, оставили преподавателем. Я днем преподавал, по ночам разгружал вагоны. Так что слухи и рассказы обо мне носят, скорее всего, такой индивидуально неприятный характер. Как некоторые чиновники меня терпеть не могли. Как это все…
Э.НИКОЛАЕВА – Фантастический характер.
П.БОРОДИН – Да. Какой-то такой непонятный. Полутувинец, полуякут, черт-те откуда, из какого-то Якутска приехал и сделал все: и Кремль, и Иркутск, и Красноярск, и Шуйскую Чупу, и Сочи, и Подмосковье, и все остальное.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что же, Пал Палыч, а, кстати, какое количество народа в Управделами было уже, в Вашем распоряжении?
П.БОРОДИН – Вы знаете, я принял 10… У меня было 10 тысяч работающих, мы обслуживали аппарат правительства и администрацию президента Российской Федерации, т.е. это 3 тысячи человек. У меня работало 10 тысяч человек. Общий объем был в то время порядка 120 млн. долларов, если рубли перевести в доллары, и строительство, и обслуживание, и все остальное. Оставил я 150 тысяч работающих. 10 и 150 тысяч работающих. 100 тысяч у меня непосредственно работало, 50 тысяч мы финансировали: это и строители, и ГУИН, и ФАПСИ, и ФСО, и Росспецстрой, и спецпрограммы. И годовой оборот, не бюджет, а годовой оборот – 2,5 млрд. долларов каждый год.
Э.НИКОЛАЕВА – Ничего себе.
П.БОРОДИН – Ну, это примерно бюджет Московской области мы оставили, т.е. вот за 7 лет, которые я работал с Борисом Николаевичем Ельциным.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что ж, достойный, достойный багаж. Вы дружите с Лукашенко Александром Григорьевичем?
П.БОРОДИН – Вы знаете, ну, тут трудно говорить. С президентами невозможно дружить, с ними просто нужно иметь хорошие отношения, не более того, потому что президентами не становятся, ими рождаются. Это – власть от Бога, так что надо отчетливо понимать, что просто так не мог бы этот человек стать президентом. Ему дал это Бог.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо. Пал Палыч, но, а Вы же тоже все-таки не просто так. Он тоже как бы должен понимать Ваши заслуги. И Ваш тоже уровень какой-то определенный. Я понимаю, не президентский, но все же. Т.е. все равно равных отношений не получается, да?
П.БОРОДИН – Да. Вы знаете, нет, безусловно, мы встречаемся чаще, когда возникает необходимость, те или иные проблемы и с президентами Лукашенко и Путиным, и премьер-министрами. Мы обсуждаем перед заседаниями Высшего государственного совета, перед заседаниями Совета министров союзного государства с министрами, с ведомствами, с администрацией, т.е. здесь никаких проблем нет. Президенты, прежде всего, и Лукашенко, и Путин – я говорю по алфавиту названия стран, потому как принято говорить, не по размеру страны, а по…
Э.НИКОЛАЕВА – И не по значимости президентов.
П.БОРОДИН – Да, да, да. Ну, не подсказывайте мне ответ. Так что, я говорю, что люди отчетливо настроены на интеграционный процесс. И вот все наши СМИ, в том числе и радио, которое рассказывает все, никогда не побывав на заседании Высшего государственного совета, Совета министров союзного государства, на встречах президентов, рассказывает все, что даже трудно придумать, не понимает, что только благодаря воле президентов и России, и Белоруссии сегодня топливно-энергетический комплекс контегрирован на 95%, машиностроительный комплекс - на 85%, сельское хозяйство – на 75 – на 80%. Т.е. практически экономика – это основа любой политики, мы живем с вами в одном государстве. И мы даем, не постоянный комитет, а президенты, премьеры дают рабочие места сегодня непосредственно 250 тысяч работающих. Это дизельное автомобилестроение, это и сельхозмашиностроение, это и сельское хозяйство, это и высокие технологии, это и другие производственные программы. Вот каков настрой президентов…
Э.НИКОЛАЕВА – И объем…
П.БОРОДИН – Объем…
Э.НИКОЛАЕВА – …Вашей дружбы.
П.БОРОДИН – Объем нашей дружбы? Ну, если вот, допустим, 12 стран у нас дружат, СНГ называется, ну, там 11 стран плюс примкнувшая к ним незалежная Украина. Она примкнула, она пока не вошла в состав СНГ. Бюджет 260 млн. рублей. 300 чиновников, по-моему. ЕВРАЗЕС – 5 стран, где и там, и там Белоруссия, и Россия – 80 млн. рублей бюджет. А бюджет союзного государства – 3,3 млрд. рублей. Это – рабочие места. Это люди, которые мы с вами выпускали в 99-м году 100 тысяч телевизоров. Сейчас благодаря союзной программе и благодаря президентам мы выпускаем почти 2 млн. телевизоров.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, Пал Палыч, я думаю, очень долго, конечно, можно перечислять ваши заслуги. Давайте продолжим.
П.БОРОДИН – Не наши заслуги, заслуги…
Э.НИКОЛАЕВА – Союзного… сотрудничества.
П.БОРОДИН – Союзного строительства, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Я знаю, что Вы содержите несколько детских домов. За это Вам, кстати, и попадает очень здорово.
П.БОРОДИН – Но Вы знаете, я…
Э.НИКОЛАЕВА – Вот, типа, содержит детские дома, ишь, добренький какой!
П.БОРОДИН – Но Вы знаете, во-первых, эта тема только недавно обозначилась, когда я воевал в 99-м году за право быть мэром Москвы. Ее только обозначили, но мы этим делом вместе с супругой занимаемся 27 лет. Мы начали это дело еще в Усть-Нере, поселке на полюсе холода, где минус 72,7. И там мы помогали детским домам, когда мы стали получать первую приличную зарплату. Потом это было и в Якутске, и в Вилюйске, и в Подмосковье. Мы давно эти дома, детские дома негосударственные.
Э.НИКОЛАЕВА – А почему только, Пал Палыч, что у Вас за хобби такое? Почему вдруг Вы решили..?
П.БОРОДИН – А это, вот когда пройдешь это по своей жизни. Я по молодости… у меня были черные трусы и калоши.
Э.НИКОЛАЕВА – Смешно!
П.БОРОДИН – Смешно Вам, а вот я трусы и кофты, даже у меня есть снимки со школы – с кызыльской школы № 3, где я учился – так я там в женских кофтах везде стою и в женских пальто стою, есть, и в перешитых шапках. Когда это пройдешь сам, когда через это дело все пройдешь, когда тебя начинают неплохо – а я получал в Усть-Нере 2000 рублей, когда вы все здесь получали, ваши, вернее, родители получали здесь 120 рублей, я получал там 2000 рублей. Мы стали с женой помогать тем людям, которым плохо. И вот с тех пор, вот уже 27 лет мы помогаем. У нас 2 детских дома, они негосударственные, в них 100 детей…
Э.НИКОЛАЕВА – На какие средства, Пал Палыч?
П.БОРОДИН – Спонсоров очень много. Раньше помогали…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, и Ваших друзей как-то по жизни, да?
П.БОРОДИН – Да, и банкиры помогали, и предприниматели…
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е., Вы трясете богатеньких, короче?
П.БОРОДИН – Конечно, трясем. Ну а как, ну у меня 186 рост, вес 105 килограмм, там, понимаете, у меня правая рука, если я могу ей шлепнуть так, что…
Э.НИКОЛАЕВА – Хук правой!
П.БОРОДИН – Да, да, да, то голова отвалится. Вот некоторых приставлю к стенке, которые раньше у меня в приемной сидели и говорили «спасибо, спасибо, спасибо, спасибо, Пал Палыч!» Я их трясу, они дают деньги, и мы содержим детские дома. Это детские дома негосударственного типа. Дети там живут – у них мама, их 8 человек в семье, они посещают детские сады, они посещают школы, техникумы или сейчас колледжи называются. И затем, когда они выходят, мы помогаем получить им квартиру, помогаем меблироваться, помогаем одеться…
Э.НИКОЛАЕВА – Отслеживаете, да, их судьбу?
П.БОРОДИН – Полностью.
Э.НИКОЛАЕВА – Во взрослой жизни.
П.БОРОДИН – Все эти 100 детей, которые у нас есть, они вместе с нами, это наши дети. Они меня зовут «папа», и мне это очень приятно.
Э.НИКОЛАЕВА – Правда?
П.БОРОДИН – А также мы помогаем детским домам в Туле вместе с Кобзоном, также в Якутии два детских дома, также в Белоруссии несколько детских домов. И в Подмосковье старый детский дом еще один есть, которому я очень помогаю.
Э.НИКОЛАЕВА – Счастливые эти дети, которые попадают именно в эти детские дома.
П.БОРОДИН – Да. А Вы знаете, вот просто я глубоко верующий человек, я верю в Бога. Но я по-своему понимаю веру, понимаете? Вот многие ходят…
Э.НИКОЛАЕВА – …в церкви.
П.БОРОДИН – Я понимаю веру по-своему, я считаю, что нужно просто человеку, который, когда он состоялся, он должен отдать все, что у него есть, другим людям, которым тяжело. Мы вчера были в соборе здесь, и я увидел девочек в приюте, и сегодня отправили им холодильники, отправили им телевизоры, отправили им стиральные машины, отправили им компьютеры, чтобы эти 18 девочек, которые живут в приюте…
Э.НИКОЛАЕВА – …и развивались.
П.БОРОДИН – …чтобы им было полегче. Ну, могли б тоже предприниматели, очень много людей порядочных, они просто не знают, как помочь. Вы знаете, у меня…
Э.НИКОЛАЕВА – Конечно, перечисляют деньги на средства, на какие-то там счета, да, это все куда-то уходит, непонятно.
П.БОРОДИН – Вы знаете, у меня такое знаковое очень было… мне жена это рассказывала, к сожалению, я в этом не участвовал. К ней пришел молодой человек – ему лет 25 или, там, 30 было. Он ей говорит: «Вы знаете, я прочитал о вашем детском доме, - это был Кунцевский детский дом, - и принес вот вам деньги на детский дом». Она говорит: «Ну, Вы знаете, вот Вы поднимитесь, там на втором этаже есть бухгалтерия, там их оприходуют у Вас…» Он заплакал, пакет ей оставил и убежал. Потом повернулся и говорит: «Я сам из детского дома, я вам верю». И вот людей, которые помогают обездоленным детям, которым сегодня тяжело, а их там, сегодня не как у нас пишут, 700 тысяч, у нас их сегодня миллионы. Я думаю, что это основа веры и в Бога, и в жизнь, и во все остальное. И в наше будущее прекрасное России.
Э.НИКОЛАЕВА – Пал Палыч, а у Вас-то дети есть?
П.БОРОДИН – Да, у меня пятеро детей, дочь Екатерина, два внука, Павел и Степан, еще два сына, у них тоже по внуку есть.
Э.НИКОЛАЕВА – Два сына – родные сыновья или усыновленные?
П.БОРОДИН – Ну, наши. У меня нет неродных детей, они наши дети. Вот, потом есть Наталья Павловна Бородина и Иван Павлович Бородин, 10 лет и 7 лет.
Э.НИКОЛАЕВА – Павел Бородин. Чиновник против коррупции. Разоблачение российской коррупции мы продолжим после рекламы. Слушайте нас через пару минут. Тем более что каждое слово в сегодняшней программе действительно на вес золота.
НОВОСТИ
Э.НИКОЛАЕВА – Павел Бородин в студии программы «Какого черта!». Павел Бородин, чиновник против коррупции. Пал Палыч, а все-таки, вот, как-то вот так, знаете, говорят, там у Вас, Вы ворочаете миллиардами: туда миллиард, сюда, у нас объем бюджета такой. Ну а как вот у Вас, что ж прямо ничего к рукам так и не прилипало?
П.БОРОДИН – Вы знаете, Вы очень такой задали знаковый вопрос. Недавно была встреча телевизионная, я вел диалог, полтора часа состоялся. С русскоговорящей Америкой. Т.е. очень многие…
Э.НИКОЛАЕВА – Вы в Америке были?
П.БОРОДИН – Нет, здесь.
Э.НИКОЛАЕВА – А, здесь.
П.БОРОДИН – В Америке я был часто очень, один раз только неудачно, всегда был удачно очень. Я встречался с Клинтоном 5 раз. С Доулом встречался дважды, с кандидатом, помните, в президенты, так что… Вот мы с ними вели диалог. Ну, там такие были русскоговорящие американцы, в основном там наши…
Э.НИКОЛАЕВА – Там они Вас, наверное, вывели на чистую воду.
П.БОРОДИН – Да, они чистую…
Э.НИКОЛАЕВА – Вам там досталось, наверное.
П.БОРОДИН – Да, они меня спрашивают: «Ну, господин Бородин, ну как так, я, - говорит, - сам строитель, я сейчас живу в Майами, ну все-таки везде откатывают, как вот у вас-то было?» Я говорю: «Вы знаете, у нас очень просто было, у нас тоже везде и все откатывали. У нас федеральный объект назначения – это примерно, вот я вам возьму: Большой Кремлевский дворец. 148 фирм работает, 44 иностранные там фирмы, 22 итальянские. Я говорю: «Собирай, - говорю, - ну-ка, сукины дети, иностранцы! С каждого по 5 процентов мне откатите, и все будет нормально там». Я говорю, не прошу, как у вас, 6 процентов, а 5 процентов, а вы говорите, еще откатывали все, понимаете – это же глупость просто!
Э.НИКОЛАЕВА – А чего так мало, 5 процентов, Пал Палыч? Десяточку надо брать сразу.
П.БОРОДИН – Да, да, да. Ну, вы знаете, объект федерального значения – это, как я уже Вам говорил, 120-150 подрядчиков, из них, там, 50, там, 40 иностранных подрядчиков. И просто люди, когда эти вопросы задают, они просто не понимают предмета. Объекты федерального значения, такие как Большой Кремлевский дворец, как здание Сената, как восстановленный Дом Правительства, как Дума, Совет Федерации, Счетная Палата любимая, которая меня терроризирует уже 11, 12, под 12-й год.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы сейчас с Сергеем Вадимовичем Степашиным дружите?
П.БОРОДИН – А мы всегда с ним дружили по одной простой причине, что он был народный депутат и я был народный депутат, мы с ним познакомились в 1990 году и вот с тех пор мы с ним друзья. Но это не значит, что…
Э.НИКОЛАЕВА – Что он не может исполнять свой профессиональный долг.
П.БОРОДИН – Он исполняет свой профессиональный долг обязательно и терроризирует меня вот уже достаточно долго.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, понятно, Вы бы, наверное, долго все-таки не усидели, если бы Вы занимались такой политикой взаимоотношений со своими строителями?
П.БОРОДИН – Сейчас на каждый объект проводится тендер, где участвует 10-12 фирм строительных, в том числе и российские, там, иностранные. На каждый вид работ, я имею ввиду, потому что в целом я уже говорил по федеральному объекту это за 100 фирм работает. Трудно откат с ними договориться, они если что могут и послать, потому что скажут мы тендер выиграли и подать в суд на тебя. Так что это…
Э.НИКОЛАЕВА – Еще и попадешься.
П.БОРОДИН – …на объектах федерального значения это практически невозможно. Да, еще и попадешься. Хотя, безусловно…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, существуют, тем не менее, да? Теневые финансы, рынок.
П.БОРОДИН – Конечно, существует. Знаете, я еще раз хочу сказать, что все-таки вот ценовая политика, которая проводится сегодня в стране, она должна быть пересмотрена. Я приводил это… Мы с Вами… когда с красивой женщиной разговариваешь…
Э.НИКОЛАЕВА – Спасибо, Пал Палыч за комплимент.
П.БОРОДИН – …обычно забываешь цифры, и только на нее смотришь. Ну, вот я, когда с Вами говорил, я всегда вспоминал, что это все-таки цифры, потому что все-таки валовой внутренний продукт Америки 10 трлн. 800 млрд., в т.ч. зарплата 6 трлн. 800 млрд., а у нас ВВП – 600 млрд., зарплата – 250 млрд. Т.е. несопоставимая ценовая политика, ни в зарплате, ни в пенсиях, ни там… Ведь монетизация – это здравое предложение, но как ее сделали – это безобразно просто, ценовая политика – безобразно, зарплата – безобразно. Все-таки должны мы понять четко, если мы перешли на методы работы европейские мировые, то мы должны соответственно, и людям нашим платить и пенсию, и зарплату.
Э.НИКОЛАЕВА – Так вот это хороша тема, кстати, давайте продолжим тему воровства-то. Почему это у нас никак не получается. Это правда, что сейчас воруют больше, чем при Ельцине?
П.БОРОДИН – Ну, мне трудно сказать, что я сейчас занимаюсь союзным строительством. Т.е. у меня сейчас две страны: и Белоруссия, и Россия, и я детально не вникаю в каждую страну в отдельности.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно.
П.БОРОДИН – И здесь вряд ли… я думаю, что возможно и при Ельцине немного были… обычно такие были постсоветские дурачки, которые не понимали, что такое…
Э.НИКОЛАЕВА – Но это Вы были Пал Палыч, я же не про Вас говорю! Я же не говорю, Пал Палыч, Вы сейчас воруете больше, чем при Ельцине? Я же говорю про олигархов, так называемых.
П.БОРОДИН – Ну, конечно, когда приватизировалось… Ну, я просто Вам пример приведу, что вот тот комбинат, который стоит сегодня 14 млрд. долларов. Его недавно показывали, этих владельцев этого комбината. Он был приватизирован за 156 млн. долларов залоговых. Т.е. у него прибыль годовая аж 600 млн. долларов, т.е. за квартальную прибыль…
Э.НИКОЛАЕВА – Они уже расплатились.
П.БОРОДИН – Они расплатились уже с тем, что они купили.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, может быть, тогда это были огромные деньги. Но тем не менее.
П.БОРОДИН – Да, да, ну, может быть. Ну, тем не менее, все равно это в общем-то…
Э.НИКОЛАЕВА – Знаете, Пал Палыч, я давно предлагаю переименовать подмосковные коттеджные поселки, вот, к примеру, вместо всяких там Благородских или Богородских и Петрово-Дальних назвать их по-простому: Взяточное, Казнокрадово, Бюджетораспилово. Поддержите меня в этом начинании!
П.БОРОДИН – Да, я Вас очень поддержу, потому что бюджет Московской области, по-моему, там, около 80 млрд. рублей – это около 3 млрд. долларов…
Э.НИКОЛАЕВА – Ничего себе.
П.БОРОДИН – А один рынок в Подмосковье тянет под 20 млрд. долларов.
Э.НИКОЛАЕВА – Да Вы что!
П.БОРОДИН – Т.е., ну, все это делается втихую, тайно, без всякой налоговой политики.
Э.НИКОЛАЕВА – А где же денежки-то все?
П.БОРОДИН – Вот это очень интересный вопрос.
Э.НИКОЛАЕВА – Откуда у Вас такие цифры, Пал Палыч?
П.БОРОДИН – А я просто умножаю количество проведенных сделок – в сотках там, в гектарах там, так сказать…
Э.НИКОЛАЕВА – А, земельная политика.
П.БОРОДИН – Да, земельная, да. На стоимость сегодня сотки в Подмосковье от 5 до 35, там, до 40 тысяч долларов за сотку и получается…
Э.НИКОЛАЕВА – Да, да, да, ну, в хороших местах. И куда?
П.БОРОДИН – И куда они деваются? Непонятно. Я уже не говорю о рынке земли в Москве, я не говорю о всем о другом, о природных ресурсах, которые я Вам говорю, что тоже…
Э.НИКОЛАЕВА – Но если Вы не говорите, Пал Палыч, и я говорить не буду!
П.БОРОДИН – …о лизинге, о толлинге, когда…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, понятно.
П.БОРОДИН – Здесь все стоит, там, 20 рублей, туда вывозится – там стоит 300 долларов. И т.д., и т.д.
Э.НИКОЛАЕВА – А вот не пора ли принять закон, если мы говорим про коррумпированность чиновничью, по которому родственники также не могут работать в бизнес-структурах, или это уже коммунизм тогда?
П.БОРОДИН – Ну, как говорил горячо любимый шеф, понимашь, тогда куда этих всех жен девать, которые сегодня хорошо работают так в бизнесе? Вы знаете, я все-таки думаю, что эта ситуация, которая сегодня сложилась в России – она очень характерна для ситуации Америки начала прошлого столетия и Германии прошлого столетия, и Японии, и т.д., и т.д. Мы должны принять ряд кардинальных мер все-таки, надо сделать амнистию вывезенных средств, которые вывезли – там триллионы долларов числятся сегодня на счетах наших жуликов. Нужно амнистировать эти средства, пусть они завозят их в Россию, и они у нас здесь работают. Нам нужна национальная программа, то, что четко сегодня… у нас есть дорожное строительство, да, автодороги, железные дороги, телекоммуникационные сети Владивосток – Красноярск - Москва. Нам нужен аудит собственности, которая нам досталась от советского времени, и то, что мы продавали за копейки, они стоят миллиарды долларов, значит, нужно их реально оценить. Нам нужен реальный рынок земли, все мы знаем, что он существует, но нигде он не проходит, никто не платит из него налоги…
Э.НИКОЛАЕВА – Да, официально.
П.БОРОДИН – Т.е. нужны те меры, которые провел Рузвельт в начале прошлого столетия в Америке, которые провели немцы и японцы в середине прошлого столетия, т.е. это все…
Э.НИКОЛАЕВА – Мы отстаем.
П.БОРОДИН – …уже новое – хорошо забытое старое. Это дело нужно все равно все делать. Это не я говорю, это говорит экономическая ситуация, которая сложилась в нашей великой прекрасной стране. Мы, 150 млн. русских, у которых две проблемы: дороги и дураки – занимаем по территории 7-ю часть мировой территории, что… из 6 млрд. 7-ю часть территории земного шара. Мы имеем уникальные – на триллионы, на сотни триллионов долларов – природные ресурсы. Все куда-то вывозим…
Э.НИКОЛАЕВА – Что Вы рассказываете какие-то, прям, небылицы, Пал Палыч! Просто…
П.БОРОДИН – Это не я рассказываю, это рассказывал нам в 1985 году, когда я работал заместителем генерального директора Якутгеологии, объединения крупнейшего, рассказывал Козловский Евгений Александрович, мой горячо любимый министр, Ровнин Лев Иванович – это было в 80-м году – это было тогда, когда у нас еще было министерство геологии, а не природных ресурсов – тогда все они там рассказывали. Это все у нас есть. Но мы должны реально…
Э.НИКОЛАЕВА – Но непонятно, почему всему этому нет хозяина.
П.БОРОДИН – Мне тоже непонятно.
Э.НИКОЛАЕВА – Пал Палыч, а Вы своих родственников пристроили на теплые места?
П.БОРОДИН – Нет, у меня сестра на пенсии старшая, младшая сестра – она работает за рубежом, у ней муж пилот, он работает за рубежом, так что никакого отношения… я туда его не пристраивал, он там сам уехал, получил… Родственники жены живут в Ульяновске, тоже никак не могу его пристроить, потому что я…
Э.НИКОЛАЕВА – А Вы их сюда, в Москву перетаскивайте, как родственников сразу перетаскивайте!
П.БОРОДИН – Не перетащил, вот ума не хватило, понимаете. А тогда некогда было перетаскивать, я в 7 часов приходил на работу, в 10 часов с работы уходил. Про меня ходят легенды, но, к сожалению, эти легенды я не успел превратить в жизнь, потому что практически не было времени на это дело.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что же, следующая рубрика нашей программы называется «Культура-мультура». Вот скажите, почему у нас люди как начинают воровать, так прямо уж и остановиться не могут. Ну, Пал Палыч! Ну, украл ты миллион на старость – и успокойся! Нет, будут тырить миллиардами! А главное, непонятно, зачем? Ну, построит потом на 20 сотках под Москвой замок с башенками, ну 100 комнат там, ну в подвале на мотоцикле можно ездить – а зачем все это, Пал Палыч? Как устроено это в Москве, как Вы думаете?
П.БОРОДИН – Вот Вы знаете, для меня пример, как надо жить дальше – это Билл Гейтс. Его личное состояние – 67 млрд. долларов. Он оставил завещание, в котором… Даже 68…
Э.НИКОЛАЕВА – Даже… не представишь даже! Даже как-то вот представить нельзя.
П.БОРОДИН – Даже не представишь. Ну вот, это его личное состояние.
Э.НИКОЛАЕВА – Это сколько килограммов, Пал Палыч? Сколько тонн?
П.БОРОДИН – Ох… это несколько железнодорожных составов.
Э.НИКОЛАЕВА – Ничего себе. Ну вот хоть так можно представить!
П.БОРОДИН – Да, да. Так вот он оставил своим детям наследство, каждому ребенку – 10 млн. долларов. Т.е. это…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну жмот-то!
П.БОРОДИН – На проценты, которые там они будут получать с этих вкладов, вполне можно содержать и семью и дома строить, и машины покупать, и ездить, там, куда угодно. А вот когда наши миллиардеры в Куршавеле гуляют, там, за десятки и сотни миллионов долларов, когда наш народ голодает – я этого не понимаю! Я, к сожалению, не был в Куршавеле ни разу, поэтому…
Э.НИКОЛАЕВА – Что, на лыжах не катаетесь?
П.БОРОДИН – Не катаюсь на лыжах. Я не умею кататься ни на лыжах, ни на коньках.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну хоть теннисом?
П.БОРОДИН – И в теннис не играю, понимаете. Ну, я еще раз говорю…
Э.НИКОЛАЕВА – А боксом, или этим, борьбой?
П.БОРОДИН – Боксом и борьбой не занимаюсь.
Э.НИКОЛАЕВА – Пал Палыч, Вы какой-то, прям, не модный!
П.БОРОДИН – Да, Вы знаете, мне даже… я помню, в свое время, даже первый президент России очень упрекал, что я не играю в теннис. Но я вот такой, понимаете, ну. Я могу все делать… Я помню, когда я, там, бежал – Миша Гершкович подал мяч справа, а я забил гол красиво под перекладину, мне говорят: «Ты чего сделал?» Я говорю: «Гол забил красиво под перекладину. А чего надо было сделать-то?» «Если б ты голову пригнул, а вот сзади другой начальник бежал – он бы такой же красивый гол забил!» Я говорю: «Ты знаешь, я…»
Э.НИКОЛАЕВА – А ты бы ему подал, да?
П.БОРОДИН – Да, да, я ему говорю, этому, кто мне сказал: «Что ты, - говорю, - я не только задницы не лижу, я даже голову не могу пригнуть». Я потому что несколько другой человек, понимаете, и вот так вот тоже, очень расстроил я и того, и другого начальника, что я голову не пригибаю. Так вот, я… для меня это в жизни совершенно другие вещи – вот Вы тоже говорите… я начал говорить про эту Куршавель, когда там наши красавицы, там, по 200-300 человек с факелами стоят на таких этих самых – ну для меня это просто обидно. Потому что я считаю, что…
Э.НИКОЛАЕВА – Фарс, да, Пал Палыч?
П.БОРОДИН – Фарс, конечно, потому что я считаю, что…
Э.НИКОЛАЕВА – Хотя Вы такой видный мужчина, по идее, у Вас должно быть тут прямо…
П.БОРОДИН – Нет, нет, нет…
Э.НИКОЛАЕВА – …красотки длинноногие, длинноволосые блондинки!
П.БОРОДИН – Никогда, никогда, никогда, я люблю свою жену, люблю своих детей огромное количество, так что для меня это самое главное в моей жизни.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну ладно, посмеялись над жлобами, теперь давайте займемся Вашей работой и Лукашенко. Вот Вы все-таки, я так понимаю, дружите с Лукашенко? А ведь говорят, что он подмял под себя всю белорусскую экономику.
П.БОРОДИН – Вы знаете, мне вообще, мне работники прессы очень нравятся. Я люблю вот эту фразу: «казнить нельзя помиловать», и почему эту люблю фразу, потому что запятую всегда ставит журналист. Так и в отношении Лукашенко тоже, одни, понимаете, Лукашенко – я вот неоднократно уже говорил, он по шведскому принципу построил развитой социализм. Он не дает воровать как у нас 396 процентов, он заботится об обездоленных и т.д., и т.д. Но вот такой смешной пример. Мы имеем вообще все, и в 20, там, в 30 раз больше, чем надо, но по уровню социально-экономического развития, по уровню решения социальных вопросов мы находимся на 58-м месте. Это экспертные оценки ООН. А Лукашенко, который не имеет ничего и все завозит из России, находится на 55 месте. Ну как так, как мой шеф говорил, понимашь, получается – вот он на 55, а мы на 58 месте?
Э.НИКОЛАЕВА – Вы так постоянно про Бориса Николаевича вспоминаете, вообще, Вы к нему с любовью относитесь, да? В душе у Вас такое тепло к нему?
П.БОРОДИН – Вы знаете, мне уже неоднократно говорили: «Ну что Вы все время Бориса Николаевича вспоминаете?»
Э.НИКОЛАЕВА – Да, уже нет его!
П.БОРОДИН – Уже нету его. Но вы знаете, я сказал же, что у меня рано… у меня ушел отец из моей жизни. И для меня Борис Николаевич – отец. Я понимаю, что он тоже был не ангел, тоже, как и все остальные, допускал ошибки, может быть, и большие ошибки, и может быть, не те проблемы не так выдвигал, но тем не менее для меня это мой отец. И я почему, когда его вспоминаю, я вспоминаю все то доброе, что он сделал для какого-то полутувинца-полуякута. Да, Вы знаете, Вы смеетесь, а я недавно смотрел интервью Мадонны. Она давала интервью Евроньюсу и говорит: «Я, - говорит, - вообще, никто, и звать никак. Я приехала в Нью-Йорк, когда у меня было в кармане 300 долларов. И оттрахала всю Америку». Понимаете? Ну, когда я сюда приехал в 93-м году, благодаря Ельцину в Москву, у меня даже 300 долларов не было, у меня только рубли были, так что… ну, я не оттрахал всю Америку, я только еще это собираюсь сделать.
Э.НИКОЛАЕВА – А! В Америку? Да, это хорошо.
П.БОРОДИН – Да, так что в этом отношении я благодарен Ельцину. И Путину благодарен, и Лукашенко благодарен – потому что люди отчетливо понимают, что человек каждый должен заниматься своим делом. И я занимаюсь своим делом.
Э.НИКОЛАЕВА – Что за сила препятствует союзу России и Белоруссии? Во-первых, это, наверное, сам, может быть, Лукашенко?
П.БОРОДИН – Нет. Вы знаете, сил очень… тут этих у нас сил полно, это и левые, и правые, и, там черт-те... Ну, вот такое полупрозрачное… когда нет границ, когда разные таможенные ставки, когда разные транспортные пути, очень выгодно для всех жуликов – и белорусских, и российских. Ну, я Вам просто пример приведу. Идет 5 фур. Написано: «Солома. Варшава – Москва». Вы себе можете представить, чтобы из Варшавы в Москву солому везли? Ну вот останавливают, а там плазменные телевизоры. Солома в 5-ти фурах стоит 80 тысяч долларов, а плазменные телевизоры стоят 3,5 млн. долларов. Неплохо, правда? И навар-то неплохой совсем.
Э.НИКОЛАЕВА – Что ж прямо до такой примитивной наглости, тупости, борзости?
П.БОРОДИН – А как Вы думаете? О чем и речь. Если, допустим, да, да, за 100 рублей вы тонну нефти в Беларусь, там ее переработал и за 600 долларов ты ту же тонну продал. Вот между 100 рублями и 600 долларами есть разница, правда? И таких я вам примеров приведу десятки…
Э.НИКОЛАЕВА – Надо просто упорядочить все это, да? Порядок навести.
П.БОРОДИН – О чем и речь, правила игры в союзных…
Э.НИКОЛАЕВА – Воровать не даете аферистам разным.
П.БОРОДИН – Да, да, да. Вот единая граница, единая таможня, единые платежные средства, движение людей, капитал, социальные вопросы – все в порядок приводить. И это все равно будет независимость – сейчас, завтра – она все равно будет.
Э.НИКОЛАЕВА – Будет порядок, да?
П.БОРОДИН – Потому что правила макроэкономические, мировые.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, если уж Пал Палыч взялся, то порядок наведет уж, я думаю.
П.БОРОДИН – Ну, когда я пришел сюда в Кремль, здесь было по колено воды, бегали крысы и плохо пахло, как говорил…
Э.НИКОЛАЕВА – Плохо пахло!
П.БОРОДИН – Да, да, да, как говорил мой любимый шеф, и потому он из здания Сената переехал в 14-й корпус советской постройки. Сейчас там чего – очень хорошо…
Э.НИКОЛАЕВА – По причине дурного запаха.
П.БОРОДИН – Да, да, да, нормально.
Э.НИКОЛАЕВА – Теперь уже у вас там палаты золотые.
П.БОРОДИН – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, я знаю, что Вы пишете книгу про Лукашенко. Вы сам, Пал Палыч, или..? Эпистолярным жанром занимаетесь?
П.БОРОДИН – Ну, я, во-первых, не пишу никаких книг и ни про кого.
Э.НИКОЛАЕВА – Ваши помощники, может?
П.БОРОДИН – Да, да, да, может, помощники и пишут, у нас сейчас многие все пишут. Я этих писателей, которые раньше с палкой стояли у Никитских ворот, очень хорошо знаю. Понимаете? Написать все, что угодно, можно. Потому что это никак не соответствует тому, что было на самом деле.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы уже выучили белорусский язык? «Кали ласка» знаете, что такое? «Кали ласка», «кали ласка».
П.БОРОДИН – Да, да, да.
Э.НИКОЛАЕВА – А знаете, что это такое, Пал Палыч?
П.БОРОДИН – Знаете, вот мы едем на машине Минск – Москва, и, значит, вывеска: когда въезжаешь в Белоруссию, «Москва», когда уезжаешь из Минска в Москву, то «Масква». Стоило из-за одной буквы…
Э.НИКОЛАЕВА – Всю жизнь.
П.БОРОДИН – …все делать и два государства делать – ну что вы, действительно!
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, я поняла, что вы не знаете, что такое «кали ласка»?
П.БОРОДИН – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Не знаете?
П.БОРОДИН – Не знаю.
Э.НИКОЛАЕВА – «Добро пожаловать».
П.БОРОДИН – «Добро пожаловать»?
Э.НИКОЛАЕВА – Да.
П.БОРОДИН – Ну, Вы знаете, я…
Э.НИКОЛАЕВА – Вот политики, вот дипломаты! – по лицу даже не скажешь, даже ни один мускул не дрогнул.
П.БОРОДИН – Вы знаете, дело в том, что ведь вопрос-то… важно не то что знать что-то – я знаю многих таких, которые выучили оксфордские лекции и развалили всю Россию. Я их знаю. А я не учу «кали ласка», там, или оксфордские лекции не читаю. Я много читаю и делаю то, что есть в самой жизни.
Э.НИКОЛАЕВА – Почему Вам лично все время подставляют подножки некоторые российские политики? Может быть, это какие-то старые счеты?
П.БОРОДИН – Вы знаете, я просто одного… гиганта мысли одного знаю. Помню, он там собирал всегда министров – он всегда удивлялся, почему под меня дают миллиарды долларов кредиты, под меня дает «Гермес»…
Э.НИКОЛАЕВА – Под Ваше слово.
П.БОРОДИН – … под мое слово дают, там, инвестиционные программы, под меня дают все, что угодно. Он так все внимательно слушал, слушал, там, все министры – они слушали, слушали, потом он багровел и подписывал про меня постановление. Понимаете, ну, правительство такое. Так что… Ну, это было дело в 97-м, 98-м году, 96-м году… ну что делать, понимаете? Ну, мы вот, русские – очень знаменитые люди, у нас очень хороших выражений много. Например, вот такое выражение, чисто русское: «Если оно есть, таки оно есть, а если его нету, таки его нету». Вот. Понимаете? Это евреи…
Э.НИКОЛАЕВА – Что есть, то есть, а чего нет, того нет.
П.БОРОДИН – Евреи у нас это выражение взяли, а мы, вообще-то, у нас у кого есть голова, так ее никак не приделаешь, и никак даже… покрасив волос другого цвета, никак не сделаешь другую голову. Вы знаете, некоторые политики, когда бывали на тех объектах, которые я возводил в Подмосковье, в Москве, они говорили: «Это что, в настоящее время построено?» Т.е. они считают, что в настоящее время только воровать можно, а вот строить ничего нельзя. Понимаете? А я-то дело делаю, реальные объекты, те миллиарды долларов, которые я привез в страну – а их без малого 17 только на государственном уровне, я считаю, коммерческих – все превращены в объекты и в рабочие места. Это люди, которые, я Вам уже говорил, сколько работали, столько и есть. Вот это моя работа – востребованность людей.
Э.НИКОЛАЕВА – А расскажите, Вы мне интересно рассказывали, судья какие Вам вопросы задавал?
П.БОРОДИН – Он просил рассказать мою автобиографию, спрашивал, работал ли я главой администрации президента Российской Федерации. Таких вот вопросов было очень много.
Э.НИКОЛАЕВА – Осведомленный товарищ.
П.БОРОДИН – Очень осведомленный товарищ.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо. Больше всего после реконструкции Кремля Вам достается за детские дома. Пал Палыч, мы уже о них говорили в начале программы. Вы собираете для них деньги, мы это уже выяснили. А если, не дай Бог, с Вами что-то случится? Дети по миру пойдут?
П.БОРОДИН – Вот Вы знаете, как это… тут одна такая была московская очень большая начальница, она это спросила меня вот как Вы сейчас задали вопрос в 97-м году, когда мы открывали детский дом: «Пал Палыч, а вот есть вот это, ну, сейчас Вы большой начальник, все построили детям, содержите, там, помогаете. А вот завтра? Если вроде Вас уберут?» Она почему-то считала, что я это для себя под личный дом, что ли, превращу? Ну, государство будет содержать. Но я думаю, что когда…
Э.НИКОЛАЕВА – Не бросит же.
П.БОРОДИН – …когда у нас был начальником Якутгеологии, начальник связи Иосиф Харимыч Мыслимович. Его спрашивали: «Иосиф Харимыч, как здоровье?» Он так багровел и говорил: «Не дождетесь!» Так и здесь тоже, не дождетесь, я эти детские дома обязательно доведу. Значит, у нас соседка есть, ей 102 года, у ней дочери одной 78 лет, другой 75. Они приходят, она говорит: «Курвы, вы где таскались?» Так что, когда мне будет 102 года, я тоже тех, которых я поднял в детском доме, обязательно буду говорить: «Курвы, где вы таскались?» Нет. Я не рассчитываю, что… когда человек все отдает, то у него и жизнь большая будет.
Э.НИКОЛАЕВА – Почему никто не следует Вашему примеру? Может быть, всех чиновников заставить спонсировать детские дома, чтобы эти казнокрады стали добрее, человечнее и растаскивали хотя бы не все, ну что-то, хотя бы, оставляли людям, там, детям.
П.БОРОДИН – Вы знаете, это трудно представить такой закон – это должно быть в душе у человека. Мою машину все знают, и номера знают, все, так сказать… и я на всех, меня… на перекрестках останавливают, я открываю и помогаю людям, что у меня есть в кармане, я все раздаю. Не потому что я такой богатый, не потому что я такой добрый, нет, потому что я считаю, что человеку тяжело. Когда мы едем, стоит мужик с фингалом под глазом пьяненький – я открыл, дал ему немного, там, 200 рублей, по-моему. Жена говорит: «Ну, все равно же пропьет».
Э.НИКОЛАЕВА – Конечно.
П.БОРОДИН – Я говорю: «Ну все равно хоть полегче будет. Может, что-то и покушает». Понимаете, вот я вот такой. Меня очень не любят спецслужбы, они говорят: «Да, Бородин очень хороший человек. Но он помогает даже мерзавцам и подлецам». Ну а что делать? Я все равно, я… это образ жизни, надо помогать людям. Тогда и будет нормально все в жизни.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что же, Пал Палыч? Все, закончили мы с Вами нашу беседу. Да воздастся Вам за дела Ваши, этого я желаю и Павлу Бородину, и всем, кто нас слушал. Всем пока. Слава людям, которые с кем-то чем-то делятся! К черту жлобов! В эфире были я, ведущая программы «Какого черта!» Элина Николаева и…
П.БОРОДИН – …Павел Бородин. Как я люблю пошутить, государственная секретарша несуществующего государства.