(в записи) - Зураб Церетели - Какого черта - 2005-01-23
Э.НИКОЛАЕВА – Зайдите в любую информационную систему интернета, наберите: Зураб Церетели, и вы получите такой массив информации, что за один день не перечитать. Какого черта! Как это понимать? Как может один человек столько успевать? Наверное, нам, простым смертным этого просто не понять. Какая глыба! Какой матерый человечище, Зураб Церетели! Он у нас сегодня в студии в гостях. И я не верю просто своим глазам. Человек, который практически не ходит никуда. Здрасьте, Зураб Константиныч!
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Добрый день!
Э.НИКОЛАЕВА – Здрасьте, так что же это Вы за супермен такой, Зураб Константиныч? Как это Вы всего столько успеваете?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Знаете, я с утра всегда занимаюсь искусством. Вы сегодня очень помешали. Я рисовал.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Хотел довести до конца. И все время звонки, звонки, звонки. Я правда испугался, неужели что-то случилось, что обязательно я должен выступить?
Э.НИКОЛАЕВА – Такой напор.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Вот, пришлось, пришлось, не закончил свою метровую картину. Я Вас очень прошу, задайте быстро вопросы, чтобы я вернулся в мастерскую, и закончил ту эмоцию, которую…
Э.НИКОЛАЕВА – Которую мы практически на лету у Вас…
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Да, у меня было утром. Знаете, у художника надо изучить мозги художника. У меня, когда я задумывал, первые впечатления, первые эмоции, первые задуманные вещи надо передать. Знаете, когда выключаешься, ты заново начинаешь, заново готовишься. Это то же самое, как каждый режиссер, каждый поэт создает свое произведение. Вот я на таких рельсах стою.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, так как всегда журналисты виноваты оказались. Зураб Константиныч, Вы не думаете, что Ваше стремление объять необъятное, оно как бы не всегда хорошо для творчества и для Вас же?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Знаете, нельзя оценить искусство с одним… Посмотрите - и сразу уже мнение громко, особенно, да, пресса любит, что как будто уже родились, прошли все, знаете рисовать, знаете, что такое говорить, знаете, что такое пластика, и сразу – мнение. Знаете, искусство это такая вещь, надо время.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Подождать, уйма примеров было в жизни, сейчас я не буду эти примеры приводить, чтобы не опозориться, не допустить ошибку, дайте людям думать.
Э.НИКОЛАЕВА – Дайте им время осмыслить.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Осмыслить.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Итак, рубрика «Блиц». Сейчас мы кратенько, этак так минут на 15 попытаемся хоть чуть-чуть объять это самое необъятное из последнего Церетели. Итак, по возможности, коротко. Зураб Константиныч, вопросов у меня вот очень много накопилось. Как продвигаются дела с созданием Музея современных искусств в Санкт-Петербурге?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Знаете, когда я учился в Академии, и у меня были блестящие, очень высокого класса педагоги, все переживали, что нету во время Советского Союза или во время сегодняшнее… Это - блестящий день, блестящее движение, хорошо шагаем, но Музей современного искусства не существовал. Я работал в разных государствах: Вашингтон, Нью-Йорк, Япония, Португалия, Сирия, Франция, Англия и т.д. – везде или 5 или 6 или 8 музеев современного искусства существует. Это стыдно, что в России не было Музея современного искусства.
Э.НИКОЛАЕВА – Но именно в Санкт-Петербурге не было?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Вообще, в России.
Э.НИКОЛАЕВА – А, вообще не было.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – В России. Во время, знаете, ранней эпохи на Пречистенке был Западноевропейский музей современного искусства. Ну, почему-то это закрыли, в наших академических стенах, закрыли, все это передали разным музеям, все, начиная, от Пикассо, Ван Гога, Гогена, Сезанна и т.д. – все это передали в разные музеи. Ну, видно, такая идеология существовала тогда. И на меня очень это… знаете, когда мой педагог Шухаев и все они громко говорили, и тихо говорили, которые боялись слова «современное искусство», у меня это осталось, и как меня выбрали президентом Российской Академии художеств, первая задача, чтобы в Москве сделать Музей современного искусства. С помощью мэра Юрия Михайловича Лужкова добились, у нас сейчас Музей современного искусства. Там экспозиция и экспонаты. Это – авангард русского искусства. И сейчас я могу громко сказать, что очень много работ, которые отсюда выбрасывалось. Это - из Америки 65 работ, из Израиля 12, из Англии, из Франции. Даже из Франции Руссо – первый примитивист, который висит у нас. Это известная картина.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, и Вы-таки добрались и до Санкт-Петербурга, с идеей открытия Музея современного искусства, да?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Да, Вы знаете, у нас есть такое решение президиума Российской Академии художеств, у нас есть идея, чтобы открыть современные музеи и в Санкт-Петербурге, и в Париже, и в Нью-Йорке, и в Тбилиси. Почему в Тбилиси? Вся эмиграция, тогда все границы были закрыты, единственной границей был порт, Батуми, где стояли пароходы и эмиграция из Санкт-Петербурга. Шагал из города Тбилиси уехал, из порта, из Поти, его супруга потом, с которой они познакомились, Вава, тоже. Знаете, и много чего авангардически современного, которое оставлялось, а потом Кавказ сам авангардистам диктовал те формы, которые называются Кавказский хребет и много чего интересного. А ну-ка, вспомните, иллюстрация Лансере про Хаджи Мурата? Это уникальнейшая иллюстрация, уникальнейшие впечатления.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо, спасибо. Что это за Всемирный фонд борьбы со СПИДом средствами искусства? Вот Вы создали это.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Знаете, я посол доброй воли и очень активно идет через ЮНЕСКО… конференции против СПИДа, там много, сейчас не буду все подробно, поэтому я вошел с предложением, что лучше бороться через искусство против СПИДа. Ну, Вы, наверное, не помните, я тоже не помню, чуму. Боролись, и создавалось в каждом городе скульптуры против чумы. Вот так же я предлагаю, чтобы против СПИДа боролись через искусство.
Э.НИКОЛАЕВА – Путем искусства.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Президент России уже приглашен на открытие Вашего монумента Черчиллю, Рузвельту и Сталину в Ялте в феврале?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Знаете, это интересная очень идея… Пока я работаю, посмотрим, как у меня получится, потому что…
Э.НИКОЛАЕВА – Монумент.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Да, потому что у меня ж всегда была свободная пластика, поэтому вождей и государственных деятелей… первый раз я сейчас вошел, изучаю, потому что у них другая стойка, другие образы, посмотрим, если это у меня получится, тогда откроем.
Э.НИКОЛАЕВА – Почему Вы вдруг подарили Харькову памятник основателям города?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Знаете, потому я подарил, что нельзя забывать. Я прошел этнографию, археологию, поэтому я очень ценю исторические те факты, которые должен не забывать. Поэтому нельзя Харькову, который Харьков создал такой, и забыть нельзя. Особенно, когда мы проходим перед мэрией, стоит на лошади великий Юрий Долгорукий и харьковчане… мне жалко было, знаете, что…
Э.НИКОЛАЕВА – Что у них этого нет.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Да, нету, поэтому я посадил его тоже на лошадь.
Э.НИКОЛАЕВА – Это правда, что Вы принимаете участие в реконструкции Театральной площади в Москве, хотите установить некую композицию на месте фонтана вот этого знаменитого?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Нет, нет, это я первый раз слышу от Вас.
Э.НИКОЛАЕВА – Вот такое есть о Вас в интернете, Зураб Константиныч.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Нет, нет, нет, нет.
Э.НИКОЛАЕВА – Все уже, уже вражьи голоса.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Нет, нет, нет, нет.
Э.НИКОЛАЕВА – Так, хорошо, Парк чудес в Москве. Почему идея то потухнет, то погаснет? Где аквапарк, аттракционы, кафе, Зураб Константиныч?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Я объясню Вам, это – мое детище, я там давно работаю, сейчас немножко законы изменились, поэтому пришлось генплан заново делать.
Э.НИКОЛАЕВА – Ничего себе, это же какая работа-то огромная!
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Ну, это выпустили такой закон: от воды надо отойти на 100 метров, много чего, и поэтому пришлось создать генплан заново. Это сейчас уже утвердили, в конце января мы начинаем строить русский Дисней. Кто будет герой, я не называю, потому что это концепция не ради, чтобы повторить Диснея американского, как французы, японцы повторили…
Э.НИКОЛАЕВА – Нам нужны свои герои, да?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – У нас свои герои, свои сказки, свое богатство, в которое дети будут не только играть, это – идеология другая.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, конечно, уже. Воспитание.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Воспитательные моменты.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы прямо уж как Лужков отчитываетесь! Как я Вас прям это...
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Знаете, какие вопросы, так же и отвечаю.
Э.НИКОЛАЕВА – Такой и отчет. Ну, динамика. Что там с Колоссом Родосским? Вы, кажется, хотели его восстановить еще к Олимпиаде в Греции, Зураб Константиныч?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Знаете, все они были в восторге. Я работал, создал модель. И мэр, и президент, и все, все, все. И где больше солнца, там больше спят, поэтому осталось…
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Вы купили «Черный квадрат» для московского Музея современного искусства. Всего их, кажется, 5 – этих квадратов?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Знаете, я знаю единственное, что я показываю в современном музее тех авангардистов, которые во время, когда создали государство и т.д. и были лозунги, что новое искусство, новые отношения, новое богатство и т.д. Все талантливейшие русские художники перессорились, и они свое индивидуальное искусство показывали, поэтому и Малевич, и Кандинский, все они перессорились, но они не против искусства были, они свои личные… когда не поняли их, многих наказали. Я не забуду, когда тихо мой педагог Шухаев рассказывал, как после Парижа попал в Сибирь, потом ссылка, на Кавказе не имел права даже в Тбилиси жить. Его художники поддержали. И согласилось руководство, он преподавал, он огромную роль сыграл в нашем образовании, целую школу он создал. Он много чего дал.
Э.НИКОЛАЕВА – Напоминаю нашим радиослушателям: Зураб Церетели – самая масштабная творческая личность в студии программы «Какого черта!», президент Российской Академии художеств. Зураб Константиныч, продолжаем наш «Блиц». В Пскове уже установлен Ваш 7-метровый памятник княгине Ольге?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Да, я хотел показать образ Ольги как патриота, как сильной женщины, что женщины могут и побить мужчин тоже.
Э.НИКОЛАЕВА – Ведь могут же! Коня на скаку останавливают.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Этот патриотизм, эту силу женскую я старался в образе Ольги показать. Но у меня сейчас после этого как вошел, и в архивах много чего, материал я собрал, я хочу еще женский патриотизм показать жен декабристов.
Э.НИКОЛАЕВА – Где Вы собираетесь это?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Это в мастерской пока.
Э.НИКОЛАЕВА – Уже есть?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Есть у меня, могу показать модели. Все это уникальнейшие, красивые, по пластике, эпоха другая и руки другие, шеи, поэтому это я хочу показать, как они были преданны.
Э.НИКОЛАЕВА – Чем закончился конкурс на установку памятника поэту Бродскому в Санкт-Петербурге? Вы, кажется, предлагали тогда памятник из двух половинок: одна в ватнике, другая в мантии Нобелевского лауреата.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Знаете, я его знал давно, когда очень молодые были, потом мы встретились в Нью-Йорке, и осталось у меня впечатление, что половина его жизни тюрьма, половина – Нобелевской премии. Этот образ я создал на Пречистенке в музее, в галерее искусств стоит. Сперва я сделал барельеф, потом я сделал круглую фигуру, но я не успокоился, пока я не создал в большом масштабе, он и еще отдельно Высоцкого.
Э.НИКОЛАЕВА – Но с Высоцким Вы тоже знакомы были хорошо.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Высоцкий, да, я его обожал и обожаю, еще мы до конца не изучили его.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы с Мариной Влади сейчас, я знаю, дружите, приезжаете во Францию, когда с ней встречаетесь.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Ну, мы свадьбу провели в Тбилиси их, тогда у нас возможности здесь не было, собрались Андрей Вознесенский, Саша Митта, Любимов, все, ну, не было у нас возможности, поэтому в плохом настроении все, а у меня характер, как будто я виноват, что свадьба не состоялась…
Э.НИКОЛАЕВА – А я знаю, Вы получили тогда первый гонорар за что-то.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Да, и предложил: давайте, у меня немножко возможность в Тбилиси, и улетели, но это была уникальнейшая идея, уникальнейшая…
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. практически Вы справили свадьбу Высоцкого?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Да, не только я, весь город устроил такой блестящий… это был праздник, знаете. Даже я могу пример привести, что у Ладо Гудиашвили, у художника находимся, а там висят две работы, которые Марина посмотрела и говорит, что это у моего отца тоже вот такая же работа висела. А кто Ваш отец? И Ладо принес фотографии, где клуб друзей искусства, где и Пикассо, и Шагал, и все, и Леже, все там находятся.
Э.НИКОЛАЕВА – Как бы вы ни относились к творчеству Зураба Церетели, уважаемые радиослушатели, вы не имеете права пропустить то, что еще не сказал этот матерый художнище, поэтому слушайте нас в эфире после новостей.
НОВОСТИ
Э.НИКОЛАЕВА – Итак, напоминаю еще раз: в студии программы «Какого черта!», президент Российской Академии художеств, Зураб Церетели. Зураб Константинович, указ о даровании Вам российского гражданства в 2003 году подписал лично Владимир Владимирович Путин.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Знаете, я всегда, как родился, считал гражданином и поэтому мне смешно. Вы такой вопрос задаете, что… Самое главное это душа, и паспорт не имеет для меня значения. У меня много паспортов: у меня есть паспорт Объединенных Наций, паспорт ЮНЕСКО, и у меня есть очень много наград, и я не ношу, ни паспорт ни ношу и ни награды не ношу, поэтому…
Э.НИКОЛАЕВА – Ваш паспорт – это Ваше имя. А грузинское-то у Вас осталось, Зураб Константиныч?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – У меня, знаете, я пересмотрю, что у меня в портфеле находится или в сейфе, и я отвечу, потому что еще раз: я считаю… все художники считают свободными художниками, свободными гражданами, особенно, когда мы живем в России.
Э.НИКОЛАЕВА – Я знаю, что вы очень дружны были с Шеварднадзе, но и сейчас, наверное, ваша дружба…
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Вы знаете, я с теми людьми, кто думает для своего народа, для своего…, для будущего поколения, поэтому в моей жизни очень большую роль сыграли все, начиная от Эдуарда Амвросиевича, начиная от Косыгина, от Брежнева. Знаете, я получал от них большие награды. Описывали факт, когда я в Америке поставил две скульптуры. Это другая эпоха была. Это была эпоха, когда ругал нас Бжезинский, и ругали нас все тогда, да, другой класс, другое отношение. Я поставил перед Государственным университетом Прометея и поставил в Фонд Кеннеди шайбер Спецолимпиада, которая каждые 4 года проводится для больных детей. Я отказался и от гонорара, и от всего, и эти скульптуры сегодня стоят и там написано: дар от нас, от народа. Знаете, это для меня большое удовольствие, это – большая честь, когда недавно в прошлом году в мае я был там, и вижу и перед Прометеем, и перед Спецолимпиадой, этот монумент «Счастье детям всего мира» – и там букет цветов. Знаете, это приятно.
Э.НИКОЛАЕВА – Вот я знаю, Зураб Константиныч, Вы не любите вопросы про политику, ну, собственно и программа у нас не политическая, но я не могу удержаться, ведь Вы грузин и тем более вы так дружны с Эдуардом Амвросиевичем Шеварднадзе. Почему у правителей Грузии, теперь у Саакашвили, последнее время такие большие проблемы с Россией? Может быть, не нужно так безоглядно ложиться под США?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Знаете, я к следующему интервью, я подумаю, я отвечу. Я сейчас… такой вопрос Вы задаете, который надо подумать: это правда так или Вы придумали, потому что я не верю, что это так. Знаете, грузинская психология, грузинская традиция, грузинские отношения с Россией это было веками, и мы любим друг друга. Я сделал иллюстрации соединения Грузии с Россией, не только иллюстрации, я поставил монумент: соединение как пшеница и лоза любят друг друга, как Пастернак любил Грузию, и как Пушкин, и как Репин даже, и как Лермонтов любил. Мы на этих традициях сидим, поэтому наши классики: и русские классики, и грузинские классики огромную школу дали нам дружбы.
Э.НИКОЛАЕВА – Я ценю Вашу мудрость, Зураб Константиныч, я знаю, что все первые лица государств каких бы то ни было, всегда приезжают первым делом к Вам, если у Вас хоть когда-то какие-то были с ними отношения. Вы их принимаете у себя на Большой Грузинской. А Саакашвили бывает у Вас в гостях?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – У меня дома нет, дома нет, но в музее на Пречистенке, где была встреча русской интеллигенции и грузинской интеллигенции. Это было, когда он приехал первый раз, там была очень красивая достойная встреча. Знаете, я не забуду, как он был в восторге и смотрел: неужели это Белла Ахмадуллина идет, неужели это Дурова, неужели это Андрей Вознесенский, неужели…? Поэтому через искусство, если мы будем шагать, веками так и было: через искусство любим и будем любить друг друга. Через искусство построен Санкт-Петербург, и Кремль, и отношения.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Вот пришло сообщение, тут вычитала вот: «В Тбилиси кто-то разрушил мозаику Церетели». Кто-то типа строил дом, кому-то где-то там она помешала. Как посмели, Зураб Константиныч?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Ну, мозаика, я не знаю, но когда у меня был монумент, который взорвали, который в Москве поставил соединения Грузии с Россией, и дружба навеки.
Э.НИКОЛАЕВА – А где взорвали?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Это в Тбилиси стояло, это было давно, не сейчас, это было давно, когда из одной структуры перестроились на другую. Вот тогда было. Но я это восстановлю, я даю Вам слово.
Э.НИКОЛАЕВА – Интересно, а как это… Денег же стоит, как бы то ни было.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Нет, я вверх ногами встану, это восстановлю, потому что дружба навеки, не имеет никто, Бог накажет. И наказал Бог, кто это взорвал. Это не буду сейчас…
Э.НИКОЛАЕВА – Хотела спросить: кто взорвал-то?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Ну, кто взорвал, они уже, Бог наказал их.
Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Ваш памятник Гоголю уже стоит в Риме. Гоголь когда-то там 8 лет прожил. Да? Зураб Константиныч, Вы ручкой что ли щелкаете?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Перестаньте, Вы как школьник, сейчас я Вам двойку поставлю. Какова судьба бронзовых Бальзаков, которых Вы делали для Франции?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Я знаете, в Италии не только Гоголь, еще Святой Николай, поставил. Бальзак стоит во Франции. Сейчас я в Италии еще получил просьбу, поставить скульптуру, буду думать. Это - Архимеда, образ Архимеда создать. И, кстати, очень в школах хорошо учили нас.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошие знания закладывали.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Да, я, что Архимед придумал, начиная от ванны и кончая до зеркала и т.д., хочу все эти элементы использовать, и так сказать, его образ, если получится.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо. Лирическое отступление номер 1. Первое, я понимаю некоторых радиослушателей, которые сейчас слушают нашу программу. Некоторые ведь, возможно, негодуют. Ведь имя Зураба Церетели некоторые воспринимают как повод для критики, но простите, сегодня у нас программа о другом. Так что я продолжаю. Итак, мы пропускаем памятники Минину и Пожарскому в Нижнем Новгороде, Зиновию Гердту, принцессе Диане и даже футболисту Славе Метревели в Сочи. Поговорим о главном: я имею, ввиду 5-ти-метровый памятник Путину. В Кремле ведь сопротивление. Где он сейчас?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Я ценю фантазеров, знаете: придумали - 5-ти-метровый... Я создал «Наши современники». В наших современниках нельзя, знаете, забыть всех людей, которые очень много отдали и мы сегодня на их традициях сидим. Это, начиная, Ахматова, Есенин, Шукшин, Окуджава, Высоцкий, Цветаева и т.д., целый цикл, который… я это в школе проходил. Семья у меня дома, начиная от бабушки, которая получила образование, и моя тетя, и все они, мои предки получили образование в Санкт-Петербурге и дома читали все это, и наизусть они знали все это. У меня же осталось, поэтому я…
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. как бы это – галерея современников, да?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Галерея современников. И сегодняшний день, начиная от Башмета, от Андрея Вознесенского, от Беллы Ахмадуллиной, Евтушенко, Спивакова, Данелия, все, знаете, и Чингиза Айтматова. Я не останавливаюсь, я...
Э.НИКОЛАЕВА – И правильно, Зураб Константинович!
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Не знаю, Вы сколько хотите, ругайте, что хотите, но потребности, которые у меня есть, я не хочу из жизни так уйти, чтобы не оставить ту школу, то образование, которое мне и родители дали, и сама школа, и сами педагоги. Поэтому если мы любим и ценим своего второго человека и своего Бога, мы должны шагать правильно. Правильно?
Э.НИКОЛАЕВА – Согласна.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Вот у меня еще есть потребности, вот это я передаю, но хочу в бронзах, потому что бронзовая эпоха доказала тот исторический факт, который по этнографии только это осталось у нас в руках.
Э.НИКОЛАЕВА – Зураб Константиныч, откройте, наконец, свой секрет, обоснуйте научно и успокойте уже общественность, почему же все-таки любите именно гигантские статуи?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Вы ошибаетесь, что я люблю гигантские статуи. По планировке, по масштабу, что требуется, то и создаем. Бальзак – нормальный, Гоголь – нормальный, ну, по ситуации. А если я сделаю маленький, потом вы будете критиковать, почему это маленький сделали? Это требуется, не только я решаю, это целые институты решают. Так что получается, что профессионалы ошибаются, а…
Э.НИКОЛАЕВА – Общественность больше всех знает.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Знаете, что, можно я скажу такую вещь, что мы все за время 70 лет привыкли, другое мышление, другое видение, открывали через простыню скульптуру и аплодировали. Нравится, не нравится, мы аплодировали. Такой свободы, которая сейчас в России существует, нету такого нигде и не было. Поэтому мне … сказал такую вещь в 79-м году, что последнее время что-то меня не ругают, видно, забыли.
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошо. Т.е. для Вас – это естественно. Да? Естественное состояние художника, который действительно что-то делает. Зураб Константиныч, МГУ празднует вот уже через 2 дня. Сегодня 23-е у нас января, вот уже вторник 25-е – Татьянин день, большое событие, в МГУ еще это 250-летие. Я знаю, что многие высокие лица приедут туда. Вы получили заказ на оформление интерьера библиотеки, тоже приложили к этому как бы руку и свое творчество. Что там за бюст Вы подарили, я знаю, вот основателя университета, Шувалова, почему вдруг такой дар и вот библиотека? Что Вы там такого соорудили?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Я успел и закончил, и это не думайте, что это так легко получилось. Я и мои монтажники оттуда выходили утром в 4 часа, но я утром так же как привык свои движения, свою штангу, свои холодный, горячий и т.д., но в галстуке всегда я после двух в Академии. Я как закон, приходил в 4 или нет, утром я по живописи…
Э.НИКОЛАЕВА – На ногах.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – … по живописи, которой я… Вот сейчас я пришел к вам, я доволен: утром я сделал такой 50 на 60 натюрморт, который я уже думаю, что что-то сделал полезное.
Э.НИКОЛАЕВА – У Вас, кстати, шикарные, мне очень нравятся в масле вот эти натюрморты, цветочные композиции.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Да, там вы будете смотреть, огромный фасад, огромная там эмблема, внутри: Елизавета – барельеф, Ломоносов, Шувалов, но при въезде я построил скульптуру Шувалова. И я могу громко сказать, что это мой дар всем студентам. Как президент дарит первому президенту Российской Академии художеств, Шувалову. Вот мой вклад в этом плане. Вы должны любить, я лично так, еще раз повторяю, такую школу получили, так воспитывали, что нельзя забывать тех людей, которые что-то сделали для России.
Э.НИКОЛАЕВА – Получается дар от президента к президенту. Восстановили историческую справедливость, Зураб Константиныч.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Да, вот я старался, вот так я… Знаете, я немножко успокоился, когда закончил это все, потер руки и чувствую, что студентам нравится, какие-то приятные слова… Больше там ничего не нужно художнику.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы же, наверное, будете послезавтра на открытии там, на чествовании, на юбилее в МГУ?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – В день Татьяны, это 25 января?
Э.НИКОЛАЕВА – 25-го, во вторник. Зураб Константиныч, Вы уже потеряли счет времени, Вы уже живете следующим годом, наверное, уже, 2006-м?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Нет, честно, я думаю, что я вчера родился, я так думаю, потому что у меня…
Э.НИКОЛАЕВА – Кстати, сколько Вам лет, Зураб Константиныч?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – А чего лет? Как я выгляжу, посмотрите, покажите зеркало, я посмотрю сейчас.
Э.НИКОЛАЕВА – Такой модный, в красивом пиджаке. А, кстати, как Вы одеваетесь? Вам кто-то советует? Любимая женщина какая-нибудь?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Знаете, я сам активный человек, я сам советую другим. Почему я должен… что я художник. Это не первый вопрос, знаете, это всегда так задают: Вам кто-нибудь помогает одеться? Что значит? Художник, что за художник, если ты…
Э.НИКОЛАЕВА – Одеться не может.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – …у тебя нету вкуса. Я первый был тогда в Союзе дизайнеров, который я открыл и в России, и в Прибалтике, и в Средней Азии, и в Грузии.
Э.НИКОЛАЕВА – Сам Бог велел!
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Поэтому дизайнерская школа для меня известна.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, а как я, по-Вашему, на Ваш вкус, одета?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Вы очень авангардно.
Э.НИКОЛАЕВА – Авангардно, да, белая рубаха такая пышная, штаны такие. Ай, да, я! Ай, да, оделась!
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Но я Вас нарисовал бы радостно без одежды.
Э.НИКОЛАЕВА – А, Зураб Константиныч, об этом мечтает, наверное, каждая третья, если не каждая. Зураб Константиныч, так какие штанги-то Вы поднимаете? Сколько килограммов?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Когда учился в Академии, в детстве я спортом занимался, поэтому единственное сейчас спасение, когда что-то поднимаешь тяжелое.
Э.НИКОЛАЕВА – Боитесь все-таки.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Но когда скульптуру делаю, это само собой происходит.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, да, тяжесть такую поднять, моральную, я бы сказала даже.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Давайте назовем и скульптуру, и гипс, и пластилин штангой.
Э.НИКОЛАЕВА – Как Вы прям вот, хитро-то все так, мудрено. Зураб Константиныч, Вы, часом, буддизмом не увлеклись? В Вашей галерее проходят выставки масок танцующих лам, у Вас гостит Ричард Гир, когда был в Москве. Он известный у нас поклонник буддизма
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Знаете, где искусство, это надо народу показать, поэтому много народу, которые смотрели эту выставку, вот как сегодня ходят и смотрят рождественскую выставку. Это и наши современники. Я радуюсь, что москвичи любят искусство, любят искусство, знаете, россияне любят искусство.
Э.НИКОЛАЕВА – А они злобные у нас такие, москвичи?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Нет, я не сказал бы.
Э.НИКОЛАЕВА – Как что не по ним, сразу начинают кричать: долой!
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Нет, это – если заказ, если заказной, это тоже хорошо выполняют.
Э.НИКОЛАЕВА – А, Зураб Константиныч, слушайте, ведь что-то же получается, если кому-то не дадут, другому достанется.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Ну, наверное, я не знаю.
Э.НИКОЛАЕВА – А Вы, кстати, не идете на поводу? Иногда бывают, действительно инспирированные какие-то там кампании, чтобы вот не было такого. Мне кажется даже, я один раз чего-то слышала такое, что Вы должны были там какой-то памятник ставить, а для того, чтобы общественность не роптала, Вы отдали заказ кому-то, и на этом месте такой ужас взгромоздили. Объясните мне, вот здесь на Никитских воротах, это что там за убогая беседочка такая и там какие-то два человечка стоят? Это где ТАСС, вот здесь.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Я не знаю, не знаю, что это.
Э.НИКОЛАЕВА – Мраморная какая-то беседка кургузая.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Не знаю, не могу сказать.
Э.НИКОЛАЕВА – И все ходят на это и смотрят.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Не знаю, я пройду, посмотрю, потом скажу, я не знаю.
Э.НИКОЛАЕВА – Значит, я уже заручилась Вашим согласием, Вы еще раз к нам приходите в программу. Итак, Зураб Константиныч, а вот кто был на Кипре, знает, что именно там из пены морской появилась Афродита, недалеко от города Пафоса. Именно в этом месте, я знаю, Вы хотите поставить еще гигантскую статую Афродиты.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Ну, если мы назовем 4-х-метровую Афродиту гигантскою… Знаете, монументальное искусство, если ты сделаешь 2-х-метровое или метровое, но это -монументальные, всем кажется, что это – гигантское. Это, это, вот бедный Вучетич всю свою жизнь стоял на рельсах, чтобы не создать монументальные вещи. Это – отдельная философия, не делайте такую вещь, чтобы в России исчезла монументальность и монументальное искусство.
Э.НИКОЛАЕВА – Есть же такое искусство.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Это я прошу вас всех, потому что сейчас я чувствую, что Россия перестраивается от вашей ругани, от монументализма в салонное искусство, в галерейное искусство. А во время, несколько лет тому назад монументальная пропаганда, монументальное искусство в России было на первом месте, чем в Европе, чем в Америке, везде. А сейчас уже монументальность… уже я не вижу. Я приехал, мы занимаемся, наши функции, академические функции - Суриковский институт, Академия в Санкт-Петербурге, там, здесь, 14 музеев и т.д.
Это императорский, который создал Петр и создала Екатерина, Елизавета и т.д. Эта традиция продолжается. Сейчас везде в мире предметное искусство умерло. Осталось единственное в России правильное воспитание. Я прошу вас всех, чтобы ваши такие эмоции, чтобы…
Э.НИКОЛАЕВА – Не убили.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Да, не сделали наоборот…
Э.НИКОЛАЕВА – Не нанесли урон...
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Я сейчас чувствую и как президент Академии, и не только мое мнение, когда мы сидим и ночами президиумом обсуждаем, потому что учебный процесс, научный и учебный – это сложнейшие вещи, особенно по искусству. Поэтому сегодня я радуюсь, когда я открыл три музея в Москве, и в них народ ходит, и мы меняем. Мы меняем все время, мы работаем, чтобы народ поднял свой вкус, чтобы знать искусство, это невозможно так… Это не стихи, это надо года, это надо эпоха, это надо все, чтобы… А потом нельзя, чтобы через ругание… Знаете, вот Эйфелеву башню тоже ругали, но которые хотели выпустить, кто ругал, я попросил их, что нельзя это делать, потому что все гиганты, которые в своей профессии… они оставили свои имена, ну, не знают этого профиля, не обязательно, чтобы… Вот почему-то нету слуха, а как будто могут создать песни или они аплодируют, как будто поняли все.
Э.НИКОЛАЕВА – А, понятно, вон Вы о чем! Зураб Константиныч, Вы действительно обращались к иракским властям и предлагали им что-то свое установить на месте снесенных памятников Саддаму Хусейну?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Нет, я - нет, я это первый раз слышу от Вас. У меня сейчас другие заботы, у меня сейчас, я кончаю монтаж здесь против терроризма, которое в Америке произошло. Вот это сейчас главная тема для меня, чтобы закончить эту 10-метровую вещь, которой идет монтаж.
Э.НИКОЛАЕВА – Это – памятник жертвам терактов, да, Зураб Константиныч?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – В Музее современного искусства, да?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Нет, это в Нью-Йорке.
Э.НИКОЛАЕВА – В Нью-Йорке?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Будет он, да, установлен?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Так что там все складывается?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Складывается, я думаю, многие… Не хочу сейчас те фамилии называть, которые отсюда «Вашингтон-посту» давали информацию плохую, не думаю, что это враги Зураба Церетели. Наверняка, это политически такие неграмотные движения, которые их Бог накажет, наверное, потому что я даже… Мне жалко про них сейчас фамилии назвать, они отсюда… Американцы, надо знать, когда даешь тихо анонимку или информацию, они свои имена не назвали. В «Вашингтон-посте», в газете, называются те фамилии, которые…
Э.НИКОЛАЕВА – Которые скинули как бы эту информацию.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Да. Они больше любят американцев, чем россиян, а живут в России.
Э.НИКОЛАЕВА – Ведут свою диверсионную деятельность. Из Ирака и Америки перенесемся в Карелию, и опять большой проект. Не скучно Зураб Константинычу заниматься всякой мелочевкой, вот как бы я пошутила. Зачем Вам с Лужковым Юрием Михайловичем потребовалось заниматься проблемой сохранения Кижей? Это ведь совсем не Ваше, Зураб Константиныч, во-первых, памятник истории, во-вторых, дерево.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – А это кто дал информацию такую?
Э.НИКОЛАЕВА – Нету? В интернете взяла.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Не, я первый раз слышу.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, Вы что! Посмотрите сколько всего.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Интернет – такая форма. Сейчас я могу…
Э.НИКОЛАЕВА – И Хусейна Вам приплели, и Кижи.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Ну, безусловно, я тоже могу, отсюда когда уйду, я скажу…
Э.НИКОЛАЕВА – Такого наговорю.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Нет, это я первый раз слышу.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, здорово, лирическое отступление номер 2. Вот, знаете, мне всегда было жалко оппонентов Зураба Константиновича Церетели. Было видно, что он их победит. А теперь после Храма Христа Спасителя и президентства в Академии художеств, сопротивляться Церетели и вовсе стало немодно. Интрига как бы ушла за явным преимуществом, даже как-то ее жалко. Зураб Константиныч, Вы по всему миру, может, хотите создать сеть своих музеев?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Не хочу. У меня такая концепция, что в Москве три музея мы создали. Также хочу создать музей в Санкт-Петербурге, во Франции и в Нью-Йорке, и в Тбилиси. Вот три музея. Посмотрим, посмотрим. Всем эта идея нравится, но все сейчас пока заняты и… но я думаю, что это доброжелательно решится, потому что в Санкт-Петербурге, в Академии, музее нашем еще существует 100 тысяч работ, безусловно, мы пропагандируем, передаем свои работы и другие. Сейчас недавно в Италии была открыта "От Джотто до Малевича", в Монте-Карло было императорского Санкт-Петербурга от Петра до Екатерины. Это уникальнейшие выставки. Но мне очень хочется сейчас, чтобы по России прошли те шедевры, которые у нас, в наших фондах существуют. Я вошел сейчас с предложением, что библиотека МГУ, чтобы открыли филиал московского Музея современного искусства.
Э.НИКОЛАЕВА – Чтоб студенты просвещались культурно.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Безусловно, во-первых, изучение описать картину - это не так, что ты видишь красивый цвет, и это красный, это желтый. Нет, описание картины – это отдельное искусствознание. Поэтому везде в мире в университетах государственных существуют музеи. И если Вы, наверное, помните или не помните, Пушкинский музей это была собственность государственная университета.
Э.НИКОЛАЕВА – Потом стал самостоятельный, да?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – А Виктор Антонович Садовничий как отнесся к Вашей этой идее?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Он обрадовался, потому что я поставил этот вопрос и все наши современные художники, весь президиум, и все по одной работе, и некоторые по две, мы передадим в дар университету.
Э.НИКОЛАЕВА – Здорово. Зураб Константиныч, Вы вот такой доброжелательный товарищ. Вот смотрю я на Вас, какие-то неприятные вопросы Вам задаю, а Вы вот даже и не сердитесь. Где, вообще, агрессивность какая-то, враждебность, вообще, я смотрю как-то Вам это не свойственно.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – А когда красивая женщина сидит и задает вопросы, я не могу быть агрессивным.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, вообще, у Вас есть такая ненависть в душе? Пылает огонь, что хочется кому-то как-то так от всего сердца что-то такое сказать?
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Нет, это нет. Когда я боксом занимался, тогда да, было у меня и самозащита, и на пас, это было. А сейчас – нет.
Э.НИКОЛАЕВА – Спасибо, Зураб Константиныч, ей Богу, у меня уже голова кружится от обилия информации. Как Вы не устаете, как Вы все это держите в мозгу? Просто, просто не постижимо. Всем пока! Любите прекрасное во всех его проявлениях. Да, здравствуют личности в искусстве. К черту инертность! В эфире были: я – Элина Николаева, ведущая программы «Какого черта!» и… Скажите, Зураб Константиныч.
З.ЦЕРЕТЕЛИ – Знаете, если вы такую беседу сейчас, такая концовка у Вас. Я хочу так закончить, что это помогает, если мы будем на рельсах искусства. Любить искусство, это значит, быть в государстве самым добрым человеком.
Э.НИКОЛАЕВА – Спасибо, Зураб Константиныч, счастливо. Всем пока!