Останки царской семьи. Итоги работы комиссии по перезахоронению - Владимир Соловьев - Ищем выход... - 2020-12-09
А.Соломин
―
Добрый день! В эфире радиостанция «Эхо Москвы». 16 часов, 7 минут в российской столице. Меня зовут Алексей Соломин. И это программа «Ищем выход». Сегодня наш гость — Владимир Соловьев, следователь-криминалист в отставке, руководитель расследования убийства царской семьи. Владимир Николаевич, я вас приветствую.
В.Соловьев
―
Добрый день, Алексей.
А.Соломин
―
Владимир Николаевич занимался уголовным делом с 91-го по 2014 год.
В.Соловьев
―
По 2015 год. И если можно я сразу хочу сказать небольшую реплику о том, что я занимался по ноябрь 15-го года. С этого времени я уже не вел это дело, и поэтому всё, что дальше ноября 15-го года по следственным действиям и всему остальному мне неизвестно. Я знаю об этом только из СМИ.
А.Соломин
―
Интересный момент, что именно в 15-м году появилась правительственная комиссия по захоронению останков цесаревича Алексея и Марии.
В.Соловьев
―
Ну, давайте, может быть, напомним, что в июле 1918-го года была расстреляна царская семья. Тела вывезены на заброшенный рудник, который сейчас называют Ганина Яма. Там бросили сначала в шахту. Шахта оказалась непригодной. Тела перевозили. И вот во время перевозки застрял грузовик. Тела зарыли.
А.Соломин
―
Для того, чтобы спрятать?
В.Соловьев
―
Для того, чтобы спрятать. Хотели уничтожить, но не получилось. 2 тела сожгли, а 9 тел зарыли посредине дороги. И получилось так, что эти дела пролежали там до 1979 года, когда их обнаружили 2 поисковика очень интересных — это Гелий Рябов и Александр Авдонин. Но это слишком длинная интересная история, которую я не буду сейчас рассказывать. В конце концов, и Рябов и Авдонин сообщили о своей находке. И в 1991 году эти тела вскрыли. И вот с тех пор идет эту история по идентификации, захоронению и перезахоронению.
А.Соломин: С 79
―
го по 91-й власть вообще не интересовалась этими останками.
В.Соловьев
―
Нет. С 79-го по 91-й просто власть не знала о том, где они находятся, потому что и Рябов, и Авдонин держали это в секрете.
А.Соломин
―
А, они не рассказывали.
В.Соловьев
―
Это в коммунистические времена вскрыто было захоронение — 79-й год. И вы сами, понимаете, что эти тела постигла бы участь тела Гитлера, которое сожгли, а пепел выбросили в какую-то речку.Так что я сейчас не буду касаться вопроса, связанного с поисками, вскрытием захоронения. Самое главное — это период с 1991-го по сегодняшний год, тот год, когда еще не захоронено два тела. Надо сказать, что захоронение 9 человек вскрыли на Старой Коптяковской дороге в 1991 году, но по документам, по воспоминаниям было известно, что есть еще 2 тела: тело цесаревича Алексея и тело его сестры Марии.
В.Соловьев: С 79-го по 91-й власть не знала о том, где они находятся, потому что Рябов и Авдонин держали это в секрете
А.Соломин
―
Чтобы уточнить. Первоначально в 91-м году вот есть некое количество останков…
В.Соловьев
―
9 тел, могила 9 человек.
А.Соломин
―
И предполагается, что это вся царская семья.
В.Соловьев
―
Предполагалось, что это не вся царская семья, потому что к этому времени мы имели воспоминания, например, расстрельщика Юровского и нескольких человек, которые сказали, что 9 тел были зарыты прямо посредине болотистой части Старой Коптяковской дороги, а одновременно 2 тела сожгли, и их захоронили неподалеку. Где неподалеку: в 5 метрах, в 50, в 500? Никто не знал. Поиски шли. И в 2007 г оду эти тела были обнаружены местными поисковиками. И пошел как бы второй этап идентификации уже тел Алексея и Марии с 2007 года.
А.Соломин
―
То есть между 91-м и 2007 произошло еще одно очень важное событие: найденные тела в 91-м захоронили.
В.Соловьев
―
В 1998 году их захоронили. Было решение правительственной комиссии. Затем было решение правительство. И они были захоронены 17 июля 1998 года в Екатерининском приделе Петропавловской крепости — 9 тел. А 2 тела так и не захоронены до сих пор.
А.Соломин
―
Вот интересный момент: 2007 год, находят останки предположительно. Сразу знали, что это цесаревич Алексей?
В.Соловьев
―
Нет, конечно. Предположительно. Найдены были небольшие фрагменты, общий вес которых составлял 100 с чем-то граммов. Мелкие осколки костей и зубы, сильно обожженные, на которых было зафиксировано воздействие серной кислоты. То есть когда я в первый раз увидел эти найденные останки, у меня, можно сказать, слезы на глазах появились, потому что я решил, что невозможно их идентифицировать, нельзя это сделать, поскольку слишком мало костного материала и слишком много времени прошло, что они лежали в самых агрессивных условиях, какие можно придумать.Но были организованы экспертизы очень солидные.
А.Соломин
―
100 грамм — это коробочка вот такая, да?
В.Соловьев
―
Ну, там несколько коробочек. В одной коробочке полиэтиленовые пакеты. От российской стороны вел исследование Евгений Иванович Рогаев, выдающийся человек, дважды лауреат Государственной премии. Он работает на уровне Нобелевских лауреатов.
А.Соломин
―
Он, кстати, был у нас в эфире. Можете на сайте «Эхо Москвы» найти.
В.Соловьев
―
Да, он был у вас.
А.Соломин
―
С вами же вместе.
В.Соловьев: От российской стороны вел исследование Евгений Рогаев, выдающийся человек, на уровне Нобелевских лауреатов
В.Соловьев
―
И работал еще в Америке Майкл Кобл. Вот что интересно — что методики по генетическому исследованию, которые была разработаны в 90-е годы, они потом очень пригодились — вот эти методики по сожженным останкам Алексея и Марии, — они очень пригодились, когда, помните, знаменитые башни-близнецы подверглись террористическому теракту. Там же сгорело очень много людей. И надо сказать, что исследовались люди там именно теми людьми, которые проводили экспертизу у меня, в лаборатории Майкла Кобла и исследовались по тем методикам, которые были применены при расследовании обстоятельств гибели Алексея и Марии.
А.Соломин
―
То есть они тогда были опробованы на Алексее и Марии.
В.Соловьев
―
Да, они были опробованы, Они были утверждены. Что интересно, что и Майкл Кобл и Евгений Иванович Рогаев опубликовали статьи в самых солидных журналах, и им дали лицензии на их работу два первых Нобелевских лауреата — это Уотсон и Ниренберг. То есть уже высшей оценки нельзя уже и придумать. Но, тем не менее, до сих пор останки не захоронены.
А.Соломин
―
Вот смотрите, остается вопрос. 2007 год, находят останки предполагаемые цесаревича Алексея и княжны Марии. Генетические экспертизы подтверждают. Ведь подтверждение было уже официальное — более, чем 90%. Правильно?
В.Соловьев
―
Помилуйте, 90% — это совершенно не те цифры. Там 26 девяток после запятой. Нигде не делают таких экспертиз. 26 раз 9.
А.Соломин
―
Почему эти останки не упокоятся вместе с членами семьи?
В.Соловьев
―
Ну, вот здесь начинаются, скажем так, мои слезницы. Во-первых, захоронение членов царской семьи, вы сами понимаете, увязано обязательно с позицией РПЦ, поскольку в 2000-м году официально РПЦ признала царскую семью за святых царственных страстотерпцев. Поэтому вот и возникают эти трудности.
А.Соломин
―
А почему? Я до конца не понимаю. Вы ведете уголовное дело об убийстве физических лиц. Император, не император — это дело об убийстве физических лиц. Принимается решение, допустим, о захоронении. Почему у РПЦ надо спрашивать.
В.Соловьев
―
Алексей, вот работа идет так. Вот следственные органы должны провести идентификацию. Обнаружили труп в лесу, где-то в реке, бог знает, где. Ясно, что это убийство, например. Проводится идентификация останков найденных и устанавливают, что этот человек Иванов Иван Иванович. Ищут его родственников и передают труп родственникам для захоронения. В данный момент мы имеем дело с семьей императора, которая имела государственное значение. Император имел государственное значение. И уже, если судить по 1998 году, сложилась некая традиция этого захоронения. Государство должно было решать этот вопрос.И самое естественное, что можно было сделать — это отдать государству останки. И государство дальше уже решает. В противном случае, как поступают с невостребованными трупами, если определили, кто есть: передают на кладбище органам коммунального хозяйства, те хоронят на специальном участке для невостребованных трупов и ставят металлическую оцинкованную табличку, где написано, кто есть.
Но все-таки как-то хоронить наследника Великой империи и его сестра на участке невостребованных трупов, что должен был сделан я — передать, — было как-то неудобно.
А.Соломин
―
Но это не было сделано.
В.Соловьев: Захоронение членов царской семьи увязано обязательно с позицией РПЦ
В.Соловьев
―
Это, конечно, не было сделано. Я передал останки на хранение в Государственный архив Российской Федерации, где смогли обеспечить охраны, надлежащие условия хранения, что ничего там не могло испортиться. То есть они затратили определенные суммы денег на эти хранения. И там находятся все вещи, которые остались после Ипатьевского дома. Там много чего находится в Государственном архиве Российской Федерации.
А.Соломин
―
И вот так в коробке они так и остались.
В.Соловьев
―
Так в коробочке они и лежали. Всё это время я пытался как-то растопить эти холодные сердца наших власть имущих и церкви.
А.Соломин
―
Мы сейчас об этом поговорим, только сделаем небольшой перерыв для рекламы.РЕКЛАМА
А.Соломин: 16
―
22 в Москве. Мы продолжаем эфир. Радио «Эхо Москвы». Меня зовут Алексей Соломин. И у нас в гостях — Владимир Соловьев, старший следователь-криминалист главного управления криминалистики СК РФ в отставке. Владимир Николаевич занимался уголовным дело об убийстве царской семьи — семьи Николая II.Интересный момент — РПЦ. Потому что Алексей Алексеевич Венедиктов занимается изданием графического романа, посвященного судьбе царевича Алексея. И там разыгрывается…
В.Соловьев
―
Великолепно издана книга, я ее подержал уже в руках, слава богу.
А.Соломин
―
Но знаете, в чем интерес. Это художественная история. Не следует на нее полагаться, как на реальные исторические события. И она же не даром называется «Спасти царевича Алексея». Более 200 самозванцев было после расстрела царской семьи. Царевич Алексей, великая княжна Анастасия — самые часто упоминаемые люди. Потому что, действительно, очень много было слухов по поводу того, что они спаслись.Сегодня после ваших экспертиз мы приходим к выводу, что нет, все-таки всё однозначно прозаично и трагично. Даже маленький Алексей — 14 лет ему было, — он погиб в расстреле.
В.Соловьев
―
К сожалению, он погиб. Но это целую историю о самозванстве можно написать. Ко мне приходил, как он говорил, настоящий цесаревич Алексей. Ко мне, я помню, приходила прямо такая оперная фигура Николай Николаевич (Алексеевич) Романов-Дальский. Он сменил фамилию. Он был по паспорту Романов Николай Алексеевич, сын Николая.И что интересно. Ну, ладно ходят люди. Он обычно ходил в форме адмирала флота, три звезды у него было. Казачий сопровождал его какой-то разъезд. В общем, эта фигура была очень интересная. Но бог с ними, с этими самозванцами. Самое главное, что Романова-Дальского Николая Николаевича поддерживал Коржаков. И сам Романов-Дальский, он ногой открывал двери в Думе. И я во второй раз встречался с ним — в первый раз у меня в кабинете…
А.Соломин
―
А еще раз: это кто Романов-Дальский?
В.Соловьев
―
Романов-Дальский Николай Николаевич, который выдавал себя за внука Николая II. И знаете, кто у него был канцлером? У него был канцлером Александр Венгеровский, зампредседателя Государственной думы.
А.Соломин
―
У Николая Николаевича.
В.Соловьев
―
У Николая Николаевича, самозванца. Он ему присвоил титул «князь Корсунский Венгеровский» — вот такой у него титул.
В.Соловьев
―
Это типичные наши 90-е.
В.Соловьев
―
И он был не один. Ведь была интереснейшая история, связанная с Билиходзе. Старушка из Грузии, которая выдавала себя за великую княжну Анастасию. Но, что интересно, выдавала она себя за Анастасию после смерти. В «Российской газете» появилась серия статей от ее имени с обращение к президенту, что «я последняя из оставшихся Романовых прошу вас, президент, принять меня, потому что я хранительница всех денег Романовых, и я хочу отдать их России».
А.Соломин
―
Не получить от России забранное…
В.Соловьев
―
Ну, ходит старушка, ладно. Но меня приглашает тогда к себе, насколько я помню, Александр Иванович Андропов. Это был советник председателя Государственной думы Селезнева по международным вопросам. И он говорит: «Вы должны признать её». Я говорю: «Как это я должен признать ее?» Он говорит: «Ну, она же настоящая».
В.Соловьев: Медведев встречался со святейшим патриархом Алексием, и Алексий попросил его подождать
Потом меня начинает дергать председатель… Фонд специальный был у нее, и там руководил им Юрий Дергаусов. Он тоже советник председателя Государственной думы. Вот два советника взялись за эту старушку. Зачем она им вроде бы нужна была эта старушка?
По этой старушке сфабриковали целое дело. Грузинский суд признал ее настоящей княжной. А потом она уперла, и они не растерялись. После ее смерти уже она писала письма, всё она там якобы делала. Тогда профессор Сироткин еще участвовал во всех этих дела, профессор дипломатической академии. Я помню, одной телевизионной компании сказал: «Когда профессора Сироткина будете снимать, снимайте его в темноте, скажите слово «деньги» — и у него будут светиться глаза, как у кота Базилио». Вот они говорили о возвращении триллионов долларов в Россию, что-то еще говорили. А по-моему, — может быть, я ошибаюсь, я не хочу ходить по судам, оправдываться — скорей всего, думали так: Билиходзе бабушка умирает, и поднимается ручка какая-то в где и говорит: «Умерла последняя представительница дома Романовых. Давайте почтим ее память вставанием». Коммунисты уходят, предположим. «Давайте отменим незаконный акт в отношении одной только семьи Николая II и его детей — акт о национализации царского имущество. Большинство было. Вот они два советника, там они ходили, я говорю, как дома, эти ребята. И что бы было дальше.
Оказалось, что эта бабушка была замужем, и ее муж, 30-летний человек, получил бы всё ее имущество.
А.Соломин
―
Наследство. В общем, это схема интересная.
В.Соловьев
―
И таких историй было много.
А.Соломин
―
Я почему вспомнил про самозванцев. Просто не понимаю, логика государства какая? В 2007 году появляются эти останки. А государство не принимает решения о государственном захоронении. Получается, что оно холит и лелеет надежду, что Алексей и Мария спаслись, что ли? Я вот это не пойму.
В.Соловьев
―
Вы знаете, в 2008 году, когда дело уже подходило к концу, Александр Иванович Бастрыкин написал тогда письмо премьер-министру Медведеву об организации правительственной комиссии.
А.Соломин
―
Президенту.
В.Соловьев
―
Он тогда был президентом, да. И тогда, соответственно, было дано задание Собянина, который возглавлял аппарат правительства. Письмо пошло Путину. Путин поручил Собянину. Собянин подготовил справку о царской семье. И это была очень положительная справка. И вот потом из неофициальных источников, я могу вам сказать, что Медведев встречался со святейшим патриархом Алексием, и Алексий попросил его подождать.
А.Соломин
―
Мы сейчас сделаем короткий перерыв для новостей и рекламы. И ровно с этого места начнем, потому что здесь очень интересна роль все-таки РПЦ в советском государстве. Государство же принимает решение о захоронении императора, правильно? Принимало решение. Здесь очень много интересного. Мы скоро вернемся. У нас программа «Ищем выход». И у нас в гостях следователь-криминалист в отставке Владимир Соловьев.НОВОСТИ
А.Соломин: 16
―
35. Мы продолжаем эфир Радиостанции «Эхо Москвы». Канал «Эхо Москвы» в YouTube или Яндекс.Эфире. Меня зовут Алексей Соломин и у нас в гостях — Владимир Соловьев, старший следователь-криминалист главного управления криминалистики СК РФ в отставке. Владимир Николаевич занимался уголовным делом об убийстве царской семьи Николая II. Я порекомендую нашим радиослушателям в YouTube потом пересмотреть, потому что мы в перерыве отвлекались на другие, не менее интересные темы, поэтому обязательно ознакомьтесь, подпишитесь на наш канала, поставьте оценку.Владимир Николаевич, мы закончили на том, что Дмитрий Медведев встретился по неофициальным данным, по вашим сведениям, встретился с патриархом Алексием II, и он попросил его подождать.
В.Соловьев
―
И патриарх попросил его подождать. И на тот момент, когда они встретились — это конец 2008 года — может быть, это было и правильно.
А.Соломин
―
Почему?
В.Соловьев
―
Я вам объясню, почему. Потому что окончательно экспертизы не были закончены официально и обнародованы. Поэтому это вполне резонная просьба. Получилось, что 5 декабря 2008 года я организовал в Екатеринбурге международную конференцию, связанную с окончанием расследования уголовного дела. Туда приехал Майкл Кобл, приехал Рогаев, эксперт-генетик. Со своими результатами готовы были выступить екатеринбургские генетики. В общем, собралась большая конференция, которая состоялась 5 декабря.И вот представьте себе, что в момент конференции, когда она проходила, там были представители церкви. Получилось так, что святейший патриарх Алексий II, он сильно болел. И он вернулся из Швейцарии или из Германии, я не знаю, откуда, поле лечения в Москву. Я встретился с митрополитом Ювеналием Коломентским и Крутицким, который возглавлял комиссии по канонизации святых. И попросил его прислать какого-то представителя на эту конференцию. Митрополит мне сказал: «Владимир Николаевич, я не могу это решить. Напишите письмо патриарху». Я сказал: «Владыка, вы же понимаете, что святейший приедет, перед ним будет стоять пачка всяких документов, а мой будет где-то далеко». Он говорит: «Не беспокойтесь, ваш документ будет сверху».
Я поехал и в канцелярии в Чистом переулке отдал свое заявление. Выхожу — и в это время подъезжает машина с патриархом. И патриарх выходит и говорит: «Владимир Николаевич, какие у вас проблемы?» Ну, я попросил благословения у святейшего и говорю: «Вот так, мы собираем конференцию, я очень прошу, пришлите своего представителя». И вот представителя он прислал, приехал человек от патриархии». Но в день, в часы, когда мы проводили эту конференцию — вот такое совпадение — 5 декабря 2008 года святейший патриарх умер. И поэтому, естественно, там уже всё пошло немножечко по-другому.
А.Соломин
―
Но он готов был признать, как вы думаете?
В.Соловьев
―
Вы знаете, был такой случай, я даже помню, 1997-го года. Ельцин, он немножко взбалмошный, встречался с Немцовым…
А.Соломин
―
Немцов руководил комиссией.
В.Соловьев
―
Да, Немцов руководил комиссией по захоронению царской семьи. И сказал: «Борис, езжай к патриарху и спроси его, что там происходит, как он относится ко всему этому».
В.Соловьев: Немцов спросил у святейшего: «Как вы считаете, можно хоронить?» Святейший сказал: «Да, вы убедили меня»
Немцов позвонил мне и говорит… Патриарх, надо сказать, задал 10 вопросов, на которые прокуратура должна была ответить. И, честно говоря, с 1995-го по 98-й год я работал только на патриарха, скажем так, только по ответам на его вопросы. Досконально всё вылизали. Единственный ответ, который я не мог дать — это судьба Алексея и Марии, потому что их нашли только в 2007 году. Тут подъехал на «Волге» Немцов — он тогда ездил на «Волге» — и мы поехали к святейшему патриарху в Чистый переулок. Со святейшим беседовали где-то 2,5 или 3 часа. В беседе участвовали: Шубин от правительства и Виктор Аксючиц, который мотор этого всего. Он очень много помог в расследовании всех обстоятельств. И слава богу, что он работал в то время помощником у Немцова.
Самый большой доклад был у меня, потому что, естественно, я излагал всю фактуру святейшему. Плюс к письму — ответы на 10 вопросов — я привез еще 3 тома экспертных материалов, исторических, касающихся идентификации останков царской семьи.
Патриарху я докладывал только трудные вопросы. Я сказал: «Есть вещи, на которые я могу сразу ответить, а есть которые сложные. Я не будут от вас скрывать. Вот давайте сразу обсудим эти вопросы. Внимательнейшим образом выслушал. Очень хорошо подошел ко всему.
И закончилось всё как. Немцов настаивал… спросил у святейшего: «Как вы считаете, можно хоронить?» Святейший сказал: «Да, вы убедили меня. И я лично возглавлю всю похоронную церемонию».
А.Соломин
―
Но их не хоронили…
В.Соловьев
―
Хоронили.
А.Соломин
―
Нет, церковь я имею в виду.
В.Соловьев
―
А церемония была какая — что патриарх встречает похоронный кортеж у Московских воров в Санкт-Петербурге. Уже было всё расписано. Потом останки везут в Исаакиевский собор. В Исаакиевском соборе идет служба. Потом из Исаакиевского собора останки, гробы перевозят в Петропавловский собор, и там идет служба. Ну, и всё. Можно по-разному относиться к Борису Ефимовичу Немцову… Кстати, вы позволите мне немножечко отступить именно о Немцове, сказать несколько слов. Сейчас многие говорят так: «Ну, во-первых, Немцов — еврей, и Немцов был как бы противником православия». Извините, когда Немцова хоронили, на его могиле поставили крест, насколько я помню. Стоял. Это первое.Немцов грубо обращался со святейшим патриархом и митрополитами. Я участвовал во всех заседаниях правительственной комиссии от первого до последнего. Всё было предельно этично, предельно вежливо. Никогда ни одного грубого слова не было, и это я могу засвидетельствовать сам.
Еще один момент. Это уже поклеп на меня идет. Говорят, продажный Соловьев, его нашел Немцов, и вот что Немцов Соловьеву говорил — «фальсифицируй останки… что-нибудь сделать так или не так» — и Соловьев выполнял всё, что скажет Немцов. Вот вы извините бога ради, откуда появился в комиссии Немцов, я вам расскажу сейчас маленькие дворцовые тайны.
Была какая-то очередная жалоба — это весна 2007 года, — и меня вызвал к себе помощник руководителя администрации президента. Тогда им был Денис Владимирович Молчанов. Сейчас он возглавляет департамент культуры правительства. И он меня спрашивает: «А чего у вас так идет ни шатко ни валко ваша работа? Почему вы затормозили эту работу по идентификации?» Я говорю: «Вы, понимаете, сейчас промежуток такой, безвременье, нет руководителя. Назначили Олега Николаевича Сысуева, вице-премьера тогдашнего председателем комиссии, но он не провел пока еще ни одного совещаний. И, я думаю, что ему это неинтересно», — сказал я. Он говорит: «А как, по-вашему, кому бы это было интересно?». Я говорю: «Наверное, Немцову было бы, я думаю, интересно. Я недавно по телевизору видел: великая княгиня Мария Владимировна приезжала в Нижний Новгород. Он ее там встречал и очень квалифицированно отвечал на ее вопросы. Я думаю, ему интересно».
И в этот момент заходит Валентин Борисович Юмашев, который возглавлял тогда администрацию президента. Он проходил мимо кабинета. На Старой площади всё это. И его Молчанов спрашивает: «Слушай, а как, если вот Немцова назначить на эту должность?» Он говорит: «Да я не против. Ты спроси у Сысуева». Молчанов при мне звонит Сысуеву и говорит: «Слушай, Олег Николаевич, как с этой правительственной комиссией?» Он говорит: «Понимаете, я сейчас по социальным вопросам. Тут эта социалка заела. Еслт бы меня можно было освободить». Тот ему говорит: «А вы не будете против, чтобы Немцова назначить?» Он говорит: «Да я с удовольствием». Он набирает Немцова. На ты с ним, говорит: «Боря, как бы смотришь на правительственную комиссию назначить?» Борис Ефимович говорит: «С удовольствием». И с этого момента он стал председателем комиссии.
А.Соломин
―
Владимир Николаевич, у нас очень мало времени остается — 10 минут. Вечно бы с вами говорил, но давайте постараемся вкратце, но как можно более подробно при этом объяснить. Возвращаемся в 2007 год, эта новая встреча с патриархом. Дмитрий Медведев возвращает этот вопрос, когда он уже был премьером — 15-й год. Создается правительственная комиссия. Видимо, хотели приурочить к 100-летию расстрела захоронение цесаревича Алексея и Марии?
В.Соловьев
―
Насчет образования… Это правительственная группа была на этот раз, не правительственная комиссия. Возглавлял ее Сергей Эдуардович Приходько, руководитель аппарата правительства.Как там получилось. Я, понимая, что никак дело не движется с места, я созвонился с Людмилой Борисовной Нарусовой, сенатором и попросил как-то помочь. Я сказал: «Ваш муж болел за это дело. Помогите каким-то образом». Насколько мне известно, Людмила Борисовна встретилась с нашим самым высшим руководством. Все понимали, Путин этот вопрос прекрасно знал, потому что он знал его еще с тех пор, когда был заместителем у Собчака. Медведев еще раз вернулся, когда был председателем правительства. То есть для него это был вопрос понятный, что да, эти останки принадлежат царской семье. Медведев об этом тоже знал.
В.Соловьев: Чаплин заявил, что «то, к чему прикасалась рука Соловьева, мы не можем принимать как доказательства»
Теперь решение было такое: Создать правительственную группу, которой руководил Приходько, кратко подготовить ведущие ведомства и ученые ведомства, скажем, Институт общей генетики, и Генеральная прокуратура и Следственный комитет и другие научные организации — подготовить нужные документы. Все они были положительные, все представили свои справки, что да, это на самом деле останки принадлежат Алексею и Марии. И даже была назначена дата захоронения.
Но я побеседовал с покойным уже протоиреем Всеволодом Чаплиным.
А.Соломин
―
А он входил в состав комиссии тоже.
В.Соловьев
―
Он входил в состав комиссии от патриарха. И он заявил на одном из рабочих совещаний, что «то, к чему прикасалась рука следователя Соловьева, мы никогда не можем принимать как какие-то доказательства». Ему был задан вопрос: В том случае, если будет захоронение Алексея и Марии — оно назначалось на 18 октября 2015 года, и уже билеты купили родственники на это захоронение — церковь произнесет имена Алексея и Марии. Он сказал: «Ни в коем случае. Мы не доверяем этим результатам". Я тогда попросил, я говорю: «Батюшка, а давайте мы с вами келейно побеседуем, что такое и как».Мы встретились. Я говорю: «Я знаю Бастрыкина, я знаю, что Бастрыкин прекрасно ориентируется в этой теме, он уважает патриарха. Что если только будет какое-то обращение патриарха, возможно возобновление следствия по уголовному делу, и я вам даю слово, что ваши батюшки будут стоять рядом со всеми экспертами, они проследят всю цепочку, что происходит». Он доложил святейшему патриарху Кириллу. Святейший патриарх созвонился с президентом. Одновременно я переговорил с Бастрыкиным, и дело было возобновлено. Вскрыли захоронение с участием священнослужителей.
А.Соломин
―
И все заново экспертизы проходили на более высоком уровне.
В.Соловьев
―
На более высоком — я могу поспорить.
А.Соломин
―
Те же экспертизы, по сути.
В.Соловьев
―
Потому что те же экспертизы. Ну вот я коротко перечислю экспертизы…
А.Соломин
―
Не успеем. Очень мало времени. Я хотел вас спросить. Эти исследования, экспертизы бесследно не проходят для останков?
В.Соловьев: Следствие никогда не увязывало двух проблем — захоронения и выяснения всех обстоятельств гибели
В.Соловьев
―
Следственный комитет Российской Федерации в лице Александра Ивановича Бастрыкина дважды официально заявлял, что идентификация останков Алексея и Марии полностью завершена. Параллельно была проведена с нуля идентификация останков всех членов царской семьи и слуг по множеству объектов для сравнительного исследования: по крови Николая II, по крови Александра II, по останкам Александра III, по локону волос вдовствующей императрицы, матери Николая II — всё это было сделано. Идентификация закончена.И я должен сказать, что следствие никогда не увязывала двух проблем — проблемы захоронения и проблемы выяснения всех обстоятельств гибели. Если экспертиза закончена, хоронить можно. Вот убили Александра Меня, а формально убийца не найден. Но Александр Мень был по православному обычаю похоронен на третий. День. Так и здесь. Нужно воссоздать заново правительственные комиссии и начинать всё сначала. Государство должно решить этот вопрос.
А.Соломин
―
В каком состоянии после всех этих повторных проверок останки цесаревича Алексея и Марии?
В.Соловьев
―
Я не могу вам ответить на это, потому что, как я сказал, с ноября 15-го года я не у дел, и ничего не знаю о том, что происходит в Следственном комитете по этому поводу.
А.Соломин
―
А у вас есть информация… Потому что я слышал, что от этих 100 с лишним граммов осталось — 9.
В.Соловьев
―
Я не знаю. Я старый следственник, и если я чего-то не знаю наверняка, я не буду комментировать.
А.Соломин
―
А где они находятся, вам хотя бы известно?
В.Соловьев
―
Я не знаю.
А.Соломин
―
Как вы думаете, сейчас вопрос захоронения, он вообще обсуждается как-то? То есть, есть предпосылки, что это состоится?
В.Соловьев
―
По моему мнению, никак не обсуждается, Приходько Сергей Эдуардович, он уже не в правительстве. Я формально являюсь членом правительственной группы, поскольку мне не сообщили, что меня вывели из этой группы.
А.Соломин
―
Но она не собиралась.
В.Соловьев
―
Она не собиралась, никаких сообщений о ней не поступало. То есть она как-то растворилась в воздухе. От Чеширского кота осталась одна улыбка, скажем так, больше ничего.
А.Соломин
―
А как произошло ваше отстранение от дела в 15-м году? Это ваше решение?
В.Соловьев
―
Я не могу назвать это отстранением. В Следственном комитете принято, что следователей могут менять. Я понимаю, что за 20 лет, которые я вел это уголовное дело, я уже настолько надоел всем, что дальше некуда. Поэтому появились сомнения в моей компетенции. Ну, появились и появились.И председатель Следственного комитета имеет право поставить другого следователя. Он не просто поставил другого следователя. Он поставил генерала на это место, руководителя самого закрытого следственного отдела. Он поставил на это место Краснова, который сейчас генеральный прокурор. Я думаю, что в компетенции Краснова сомневаться не приходится. Поэтому как бы от менее опытного следователя дело перешло к более опытному. Тем более, что я тогда остался в следственной бригаде.
А.Соломин
―
Просто еще раз зафиксируем: где останки находятся, вам неизвестно; они не захоронены. Говорили, что в одном из монастырей, да?
В.Соловьев
―
Говорили, что в Новоспасском монастыре. По крайней мере, в прессе это звучало.
А.Соломин
―
При этом церковь не признает подлинность.
В.Соловьев
―
Ну, я не знаю. В свое время я передал останки Алексея и Марии… точнее, мне передал Российский государственный архив — передал следствию. Плюс там находились фрагменты выпилов из всех 9 тел, то есть это был комплект для идентификации всех 11 тел. И они пошли в экспертизу. Я передал их, соответственно, экспертам.
А.Соломин
―
Можно вам вопрос как к следователю, уже не связанный с царской семьей, а пользуясь тем, что вы следователь-криминалист, при этом находитесь в отставке, ничем не связаны, наверное. Вот история с отравлением Алексея Навального и обсуждением обсуждать дело — не обсуждать дело. Вы бы какое решение приняли?
В.Соловьев
―
Ну, вы знаете, я профессионал, долгое время проработавший… с 76-го года работавший в органах. Меня учли и в университете, и Александр Иванович Бастрыкин учил, как работать. Нужно полностью извлечь информацию. Сейчас я не знаю, отравили Навального, не отравили, грибков он там поел или кто-то дал ему какую-то дозу, или печень у него больная, или поджелудочная железа — этого я не знаю. Но я, работая много лет, знаю методику. И я понимаю прекрасно, когда расследование такого случая поручено ЛОВД Омского аэропорта. Извините, вот оно на контроле у Трампа, у Ангелы Меркель. И им с кем общаться — с ЛОВД Омского аэропорта?Я прекрасно знаю, как занимается этими делами ЛОВД, что у них, какие составы…
А.Соломин
―
То есть его нужно переводить на уровень выше.
В.Соловьев
―
Кто-то напьется, какой-то ножик нашли, кто-то умер в самолете неожиданно…
А.Соломин
―
Уголовное дело можно возбудить?
В.Соловьев
―
Я прислушаюсь, например, к мнению руководителя нашего внешнеполитического ведомства и разведки. Они делают какие-то версии о возможном отравлении. Если бы было возбуждено уголовное дело, насколько проще было бы работать.
А.Соломин
―
Спасибо большое! Владимир Соловьев, старший следователь-криминалист главного управления криминалистики СК РФ в отставке. Обсуждали проблему останков царской семьи, уголовного дела об убийстве царской семьи.Меня зовут Алексей Соломин. Всего доброго!