Алексей Навальный - Ищем выход... - 2018-03-14
А.Венедиктов
―
20 часов и 5 минут в Москве. Всем добрый вечер! Это программа «Ищем выход». У нас в гостях с Сергеем Бунтманом – политик Алексей Навальный.
А.Навальный
―
Добрый вечер!
А.Венедиктов
―
Добрый вечер!
С.Бунтман
―
Добрый вечер!
А.Венедиктов
―
Алексей, если бы вы были, зарегистрированы кандидатом в президенты, я бы вас спросил следующее: Скажите, пожалуйста, какая ваша реакция на решение английских властей по делу об отравлении Сергея Скрипаля?
А.Навальный
―
Я разочарован. А почему вы меня сейчас не можете спросить?
А.Венедиктов
―
Вот я и спросил.
А.Навальный
―
Отлично. Спасибо, что спросили. Я разочарован. Потому что первое выступление премьер-министра британского Терезы Мэй было довольно жесткое, агрессивное. То, что они заявили сейчас, - это такие стандартные дипломатические действия: вышлют 23 дипломата. Наши в ответ, естественно, вышлют в ответ 23 английских дипломата.Меня интересуют 23 российских олигарха, которые продолжат жить в Лондоне и 23 российских чиновника, которые продолжат там отмывать украденные деньги. Я бы очень хотел, чтобы и за Скрипаля и даже без Скрипаля английское правосудие, английское государство выгоняло наших жуликов или хотя бы прекратило им обеспечивать комфортную жизнь на территорию своей страны.
А.Венедиктов
―
Это Алексей Навальный. Давайте перейдем к выборам президента или к тому, что Алексей Навальный не считает выборами. Я хочу сразу сказать нашим слушателям: у нас идет трансляция прямая на нашем YouTube-канале. У нас есть СМС: +7 985 970 45 45 или через аккаунт vyzvon в Твиттере, или через сайт. Вы можете задавать вопросы. Алексей Навальный.Почему мы сидим в таком составе? Дело в том, что вы знаете позицию Алексея Навального. Он призывает бойкотировать выборы или забастовка избирателей. Я не хожу на выборы, потому что я главный редактор «Эхо Москвы» с 98-го года, моя принципиальная позиция, что главный редактор политической радиостанции не ходит на выборы. Я могу не отвечать, естественно, бойкотирую я, не бойкотирую.
Но вот Сергей Бунтман заявил, что он ходит всегда на выборы и будет ходить. И в конце передачи попытайтесь убедить Сергея, и это не подстава, не шутка, не цирк. Но вы довольны, как развивается ваша позиция – позиция забастовки избирателей? И в чем ее сейчас можно пощупать?
А.Навальный
―
Мы довольны. С точки зрения общественного мнения…
А.Венедиктов
―
Не «вы» - «я», Алексей, извините. Я «мы» здесь не люблю.
А.Навальный
―
Я доволен тем, как развивается наша позиция, скажем, в зоне общественного мнения. Безусловно, есть такие люди, как замечательный Сергей Бунтман, который с упорством достойным лучшего применения говорит, что «я пойду, потому что я всегда ходил».
С.Бунтман
―
Нет, у меня другая…
А.Навальный: Я бы очень хотел, чтобы и за Скрипаля и даже без него, английское государство выгоняло наших жуликов
А.Навальный
―
Я сейчас попытаюсь вас убедить в чем-то, попробую, по крайней мере. Мы видим, что практически нет каких-то серьезных лидеров общественного мнения, которые выступают за то, чтобы идти на выборы…
А.Венедиктов
―
Путин Владимир Владимирович.
А.Навальный
―
А Путин Владимир Владимирович, он все-таки не является лидером общественного мнения, и он не является приличным человеком, который агитирует громко идти на выборы. То есть, есть приличные люди, которые все еще идут. Мы попытаемся в оставшееся время их убедить. Но спикеров приличных больших не существует.И те экстраординарные меры, которые власть принимает для того, чтобы загнать всех на эти участки, начиная от бесплатных пирожков или что там еще происходит и заканчивая просто принуждением бюджетников, студентов, школьников перерегистрироваться, показывает, что наша забастовка работает.
А.Венедиктов
―
Наоборот, результат может оказаться другой. Окажется, что явка по принуждению… или как вы это вычлените? – она может оказаться больше, чем 6 лет назад.
А.Навальный
―
Мы занимаемся политикой, а не математикой. Поэтому для нас важно…
А.Венедиктов
―
Так. Вы как Памфилова. Вот уж, действительно. Ей тоже математика не нравится – кривая Гаусса, - вам тоже математика… Что вы воюете с математикой все?
А.Навальный
―
Я восхищен вашим эфиром вчерашним с Памфиловой. И, на самом деле, Сергей, если вам нужны аргументы, чтобы не ходить на выборы, пожалуйста, переслушайте вчерашний эфир с Памфиловой. Там прямо очень важные…
С.Бунтман
―
Хорошо, я переслушаю обязательно, но сначала у меня есть свои собственные аргументы, почему я иду на выборы. Не потому, что я так привык, и джентльмены не изменяют своим привычкам, не только поэтому. Я иду, потому что я не хочу двоякой интерпретации моего поведения. Я иду на выборы, я голосую за кого хочу.Меня призывы идти на выборы – пирожки, онкология, что угодно, любые двойки, тройки и прогулы – меня это не интересует. Меня интересует, чтобы я совершенно однозначно, если у меня есть за кого приблизительно голосовать – я приду, проголосую – и всё. И вот моя цифра после запятой, она будет только моя… там непопулярных кандидатов… И это никак по-другому не интерпретируешь. Первое.
Второе: я считаю, что они загонят, если они загонят – я правда, не знаю, какие последствия будут и за кого будут бюджетники голосовать, которых, загоняют, тоже неизвестно – их загонят на выборы - и в той же самой Москве, в том же сомом Санкт-Петербурге получит Владимир Владимирович Путин не свои кровные 40% еще с натяжкой, а получит свои 60%, потому что мобилизованный, электорат его придет. Но мне надо высказаться, чтобы голосовать ни за Путина, ни за сталинистов.
А.Навальный
―
Вы, значит, Сергей, язычник, получается из того, что вы сказали. Потому что у вас ритуал. Вы увидели бубен и начали, извините, вокруг него танцевать, потому что там горит факел. Вам не важно что… Поставьте здесь урну - и к ней подойдет Сергей Бунтман и будет пытаться голосовать, потому что это важно… Вы должны идти на выборы, как мне кажется… Вот если был бы другой человек, а не вы, которого я знаю много лет, я бы ему рассказывал про нарушения, про то, как вчера громили штаб в Калининграде, как у нас в Кемеровской области изымают направления, но вам я даже этого говорить не буду, потому что вы мне скажете: «Да пусть выборы трижды фальшивые. Я все равно, попытаюсь внести свою лепту своим честным голосом».Но я вам хочу сказать, что вы должны относиться к выборам как не просто к урне, а как к способу повлиять на политику, как к способу выразить свое честное мнение, как к способу влиять на власть, доносить что-то до власти. Эта процедура называется выборами, но сделана она для того, чтобы голос Сергея Бунтмана не был услышан и не был учтен. Она сделана, для того, чтобы унизить всех Сергеев Бунтманов страны, заодно и с Алексеями Навальными.
Поэтому я призываю вас смотреть на большую картину: это перевыборы Путина. Путин подобрал себе кандидатов, таким образом, чтобы Сергей Бунтман плевался, но подумал: «Ну, наверное, все-таки здесь есть какой-то мой кандидат» - пошел туда, остался в меньшинстве. А потом еще над ним посмеялись и сказали: «О-о! Вот она оппозиция – их полтора процента в стране!»
С.Бунтман
―
А если я не пойду, там будет те же полтора процента, но я ей никак не помог, оппозиции.
А.Навальный
―
Если вы туда не пошли, вы сказали: «Я, честный Сергей Бунтман отказался в этом участвовать. Я не признал эту власть. Я не признал никакие путинские гарантированные…». Вы говорите 60%? Не смешите меня. Не меньше 70%...
С.Бунтман
―
Я говорю, в Москве.
А.Навальный
―
Какая разница?
А.Венедиктов
―
Я хотел напомнить, что прогнозы не должны даваться в соответствии, к сожалению, с глупым законом – 60%, 70%...
С.Бунтман
―
Это наши прикидки.
А.Венедиктов
―
Давайте я скажу: это фантазии Алексея Навального и Сергея Бунтмана.
С.Бунтман
―
Абсолютно.
А.Венедиктов
―
Алексей, вот мы говорим о том, что в 12-м году Владимир Путин тоже подобрал себе кандидатов – Жириновский, Зюганов, Миронов, Прохоров. В результате цифра 41 миллион людей…
А.Навальный: Меры, которые власть принимает, чтобы загнать всех на участки, показывает, что наша забастовка работает
А.Навальный
―
45,6 миллиона.
А.Венедиктов
―
Да-да, совершенно верно. Но, предположим, даже если верить математике, которая все же важнее политики, извините, если, даже 10 миллионов накинули, 30 миллионов ваших сограждан и ваших возможных избирателей, тем не менее, пошли проголосовали за Путина. А вообще всего из 109 миллионов пришло 63 миллиона человек. Значит, даже если 10 миллионов отнимем, 50 миллионов пошло и проголосовало в такой же ситуации. Или ситуация другая?
А.Навальный
―
Ситуация совершенно другая.
А.Венедиктов
―
Объясните.
А.Навальный
―
В 12-м году мы призывали всех идти на выборы. В 12-м году был кандидат Прохоров, который, как выяснилось, всех нас обманул и кинул, но ситуация была – вспомните – это были огромные митинги…, огромное наблюдательское движение, был подъем. Тогдашний президент Медведев заявил о политической реформе, о выборе, губернаторов. Была совершенно другая страна.Сейчас, спустя эти годы, мы живем в другой России. И если уж мы говорим про цифры, то вы совершенно правы – единственная важная цифра во всей этой математике – это 45, 6 миллиона. И Путина интересует одно: получит он больше в абсолютном исчислении или меньше? Больше его ничего не интересует. А для того, чтобы получить больше, чем 45 миллионов, им нужно втащить людей на выборы. Нужна общая явка…
А.Венедиктов
―
Зачем общая явка? Да придут 45, и проголосуют 45. Все кандидаты снялись…
А.Навальный
―
Это не так работает. Потому что Сергей Бунтман пишет у себя в Фейсбуке: «Вы знаете, я иду на выборы», и Сергей Бунтман увлекает за собой 12 человек, которые знают его как уважаемого ведущего «Эха Москвы». Из этих 12 человек еще двое, голосуют за Путина. Вот так это работает.
А.Венедиктов
―
Он вовлекает людей голосовать за Путина, вы считаете?
А.Навальный
―
Он вовлекает вообще любых людей голосовать за Путина. Но у Путина есть, конечно, сторонники, безусловно. Он увлекает людей…
С.Бунтман
―
Они без меня пойдут.
А.Навальный
―
Вы лидер общественного мнения. Вы работаете на радиостанции. У вас очки, у вас, усы, и у вас умный вид. Люди делают так, как делают другие люди. Я без всякой иронии. Говорю: Ничего себе: человек идет на выборы – значит, и мы пойдем. Но у Путина есть сторонники, есть оболваненные…
С.Бунтман
―
А есть те, которые не хотят идти на выборы. И я вдруг скажу, что я пойду за NN проголосую против Путина, скажем так, скажу прямо – и они вдруг из-за меня побегут…
А.Навальный
―
Нельзя проголосовать против Путина. Потому что кандидаты подобраны таким образом – вы это увидите на любой фокус-группе – что любой средний россиянин, увидев этот список кандидатов, увидев дебаты этих прекрасных кандидатов, где они плескаются водой или кричат просто хаотично, он скажет: Е-мое!.. Владимир Соловьев об этом говорит на дебатах. Он наслаждается…
А.Венедиктов
―
Мне нравится, что вы цитируете Владимира Соловьева.
С.Бунтман
―
У меня прекрасный вопрос: Как нам, бойкотчикам, отделить от пофигистов», - спрашивает господин...
А.Венедиктов
―
Какой красивый вопрос!
А.Навальный
―
Классный, вопрос. А в чем задача – отделять? Наша задача не отделять бойкотчиков от пофигистов. Наша задача…
А.Венедиктов
―
Объединиться с пофигистами.
А.Навальный
―
Наша, задача – самому себе честно сказать: «Я не признаю эти выборы. Я не признаю эту власть». Не нужно ни с кем объединяться. Нужно сделать так, чтобы в России выросло количество людей, - мы его не можем посчитать, но знаем, что оно растет, - которые осознанно перейдут из пофигистов или перейдут из голосующих или не голосующих, - которые скажут: «Мы это не признаем и такую конструкцию выборов никогда не признаем».Потому что если не будет расти это количество людей, мы никогда не добьемся нормальных выборов. Вы всегда, Сергей, будете идти на выборы, пересиливая себя, будете плеваться. И никогда у вас не будет нормальных выборов, потому что они сказали: «Если уж Сергей Бунтман, такой умный и в очках, согласился…»
А.Венедиктов
―
Алексей Навальный в эфире «Эхо Москвы».
А.Навальный
―
Поэтому я доволен тем, как идет забастовка, потому что вас поливают…
А.Венедиктов
―
Так, воду отставили все! Алексей Навальный в эфире «Эха Москвы». «Ищем выход». Я понял историю: переводить пофигистов в бойкотчиков.19 марта. Будет некий результат. Он будет все равно. Как мы знаем, нет предела явки. Два человека пришло – и то есть. Вы говорите: «Мы эти выборы не признаем за выборы, значит, выбора нет». И вот эти пофигисты, эти бойкотчики, они что: они перестают платить налоги; они перестают получать зарплату, если они бюджетники? Как они борются с этим? Они признают эту власть, которая осталась или воспроизвелась, или заново избранная?
А.Навальный
―
Существует последовательность из трех шагов, которые... падение Путина.
А.Венедиктов
―
Расскажите.
А.Навальный
―
Это политический процесс. Мы наращиваем количество людей, которые не признают эту власть в различных видах. Кто-то из них ходит на митинги, кто-то пишет что-то, кто-то говорит, кто-то высказывает, кто-то перестает бояться. И самое главное – многие миллионы начинают задумываться о политике. Потому что так устроены авторитарные режимы: лидер авторитарного режима всегда получают 70%. Это же не Путин такой популярный. Такой, же популярный Назарбаев, такой же популярный Лукашенко…
А.Навальный: Нельзя проголосовать против Путина. Потому что кандидаты подобраны таким образом
А.Венедиктов
―
Я напомню, Медведев получил 70%
А.Навальный
―
Да, естественно. Чавес, Кастро, Мадуро сейчас. Это стандартный... тоталитарной страны. Мы пытаемся вырываться оттуда. Мы мобилизуем людей на этих выборах. Может быть, пафосно звучит…
А.Венедиктов
―
Объясните, Алексей. Ну, правда, непонятно.
А.Навальный
―
В частности, вокруг того, что это аморально – участвовать в этом. Нужно обвинить их в аморальности, в нечестности… и уйти.
А.Венедиктов
―
45 миллионов, которые придут и проголосуют?
А.Навальный
―
Не 45 миллионов… Те, которые придут.
А.Венедиктов
―
Не проголосуют. Вообще придут. Они пришли – 45 миллионов, 65 миллионов – не важно - они аморальны?
А.Навальный
―
Аморально участвовать в этом всём.
А.Венедиктов
―
Они совершают аморальный поступок?
А.Навальный
―
Они участвуют в аморальных действиях. Это аморальный поступок. И мы, будем этим людям разъяснять: Не действуйте так, не делайте, так. И за счет этих людей будет расти реальная, настоящая большая оппозиция.
А.Венедиктов
―
Понятно. Вопрос морали.
С.Бунтман
―
Скажите, вот если явка будет 20%, предположим, на что закону наплевать…
А.Венедиктов
―
22 миллиона человек.
С.Бунтман
―
Там 90%, скажем, Путина. Вот что это даст движению бойкота?
А.Венедиктов
―
Движению Навального. Бойкот закончится.
А.Навальный
―
Дело не в движении Навального.
А.Венедиктов
―
Вы лидер движения. Прекратите лицемерить.
А.Навальный
―
Я не лицемерю. Я просто считаю, что люди, которые не участвуют в выборах, они гораздо шире, чем движение Навального.
А.Венедиктов
―
Движение, возглавляемое Навальным. Хорошо, не придирайтесь к словам.
А.Навальный
―
Если так случилось – конечно, так не получится, 20% - тогда, конечно, мы одержали грандиозную победу, а Путин получил грандиозное поражение, потому что большая часть страны, подавляющее большинство отказало в признании его выборов. Он может по-прежнему сохранять власть за счет полиции…
А.Венедиктов
―
Он и так получил большинство на прошлых выборах – 42% от всех избирателей.
А.Навальный
―
Он так сильно беспокоится, что сейчас не получить еще меньше. Легитимность, она не выражается в процентах. Вы знаете, 20% потому что меня Сергей спрашивает, что изменится, если будет 20%. Я объясняю: изменится настроение, изменятся умы, изменится понимание людей.Я во время этой кампании объехал всю страну, и я увидел, что главная наша проблема заключается в том, что куча людей не очень-то и поддерживают Путина или совсем не поддерживают, но считают, что ничего нельзя изменить, потому что все вокруг его поддерживают. На самом деле все стоят в толпе, никто не поддерживает, но почему-то считают, что сосед-то поддерживает…
А.Венедиктов
―
Почему считают?
А.Навальный
―
А потому что телевизор, потому что 18 лет, потому что авторитарный режим. Так режимы устроены. В Советском Союзе в 84-м году все очень сильно, любили Коммунистическую партию, Советского Союза, нерушимый блок с беспартийными? Нет. Просто считалось, что это навсегда. Это книжка такая есть: «Это было навсегда, пока не кончилось». Замечательная фраза. Так и здесь. Путин будет навсегда, пока люди не осознают, что на самом деле те, кто…
С.Бунтман
―
А как они осознают, если телевизор им будет впроброс давать, а даст им те самые 90… Фантазия…
А.Навальный
―
Отличный вопрос. Эти люди об этом узнают. Потому что, во-первых, Сергей Бунтман написал в Фейсбуке, что он все понял и не идет.А второе: мы выставляем огромное количество впервые наблюдателей. Это очень сложный процесс. Громят. И мы не признаем выборы, но с точки зрения практической работы в выборах – обратите внимание – мы сейчас делаем больше, чем любой кандидат в сто раз. Мы выставили наблюдателей огромное количество…
А.Венедиктов
―
Я очень много от нормальных людей… говорят, что «мы понимаем, когда Навальный призывает к бойкоту или забастовке; мы сами будем решать, но мы понимаем его логику, но когда он выступает… наблюдатели – это шизофрения».
А.Навальный
―
Нет, абсолютно, нет. Это попытка сберечь нашу деятельность. Когда я смогу убедить Бунтмана не ходить на выборы, я хочу, чтобы его голос не украли. Поэтому на его участке будет стоять человек, который будет следить, чтобы его голос не вписали… Поэтому мы в первую очередь фокусируемся не на Москве. Мы отправляем наблюдателей в Кемерово, мы отправляем в Мордовию, где якобы 99%.
А.Венедиктов
―
Технический вопрос, извините. Напомню, Алексей Навальный в программе «Ищем выход». Здесь Сергей Бунтман. Просто новый закон очень строго регламентирует, от кого могут идти именно наблюдатели: кандидат или партия, выдвинувшая кандидата или общественная палата субъекта. Вы можете сказать, от кого идут ваши наблюдатели? Это по-разному…
А.Навальный: Эта процедура называется выборами, но сделана она для того, чтобы голос не был услышан и не был учтен
А.Навальный
―
Большая часть – от «Яблока», на втором месте – Грудинин, на третьем месте – Собчак.
А.Венедиктов
―
То есть от кандидатов. И сколько у вас по стране вы рассчитываете сделать направлений?
А.Навальный
―
Зависит от количества людей. У нас пока такая математика. Объясню. 60 200 человек зарегистрировались желающие пойти. Из них 18% - несовершеннолетние. Кто-то записались, но не придут…
А.Венедиктов
―
Сколько – 18?
А.Навальный – 18%
―
несовершеннолетние. Мы гордимся этим.
А.Венедиктов
―
Много. Это круто, да.
А.Навальный
―
Мы рассчитываем, что около 26 тысяч, наблюдателей реально будут на участках стоять. И плюс какое-то количество будет смотреть за видео. Вчера, кстати говоря, здесь сидела Элла Памфилова, и вы с ней много спорили относительно этого видеонаблюдения. И она сказала, что у нас 45 тысяч обеспечено видеонаблюдением, а вы ей возразили: А 42 тысячи участков не обеспечено.Самая главная проблема в том, что до сих пор Центризбирком и субъекты не сказали, на каких участках есть видеонаблюдение, а на каких нет. А мы по логике должны закрыть там, где нет видеонаблюдения, где будут вбросы или будут мухлежи, или есть, по крайней мере, опасность вброса. А они молчат. И вот завтра наша делегация идет к Элле Памфиловой…
А.Венедиктов
―
Вот расскажите, пожалуйста, про… хотел сказать «маму»! Привязалось…
А.Навальный
―
«Политический шалун».
А.Венедиктов
―
Да. Скажите, пожалуйста, завтра ваши представители идут к Элле Памфиловой - можно спросить, кто и по какой повестке?
А.Навальный
―
Мы добивались встречи с ней довольно долго. Но сейчас идет Жданов, наш главный юрист, идет Любовь Соболь. В общем, юридическая делегация с конкретными вопросами.
А.Венедиктов
―
А почему вы не пойдете?
А.Навальный
―
Потому что моя дискуссия с Эллой Памфиловой будет, очевидно, политическая…
А.Венедиктов
―
Понятно. Вы не хотите политической дискуссии.
А.Навальный
―
У нас есть повестка этой встречи. Повестка этой встречи заключается в том, что мы требуем, чтобы наши наблюдатели смогли работать. У нас люди едут в Чечню. У нас есть всякие Мордовия, Кемерово, а также есть нападения на штабы. Мы уж хотим – раз уж она, сидя здесь, в эфире «Эха Москвы», говорит, что «я такая вся за наблюдателей…».
А.Венедиктов
―
И обещала вам помочь.
А.Навальный
―
И обещала нам помочь и сказала много таких слов, которые нам, вообще, как бы понравились, хотя мы хотим, чтобы все эти обещания были реализованы. Если я туда приду…
А.Венедиктов
―
Политическая дискуссия. Алексей Навальный. Сергей.
С.Бунтман
―
У меня еще один вопрос про кандидатов. Навальный посылает наблюдателей через разных кандидатов: «Яблоко», Грудинин, Собчак. Здесь очень много вопросов про Собчак: «Вы ее тоже считаете кремлевским кандидатом, сделанным для декорации?»
А.Навальный
―
А вы нет? Безусловно, я считаю Ксению Собчак кремлевским кандидатом, выдвинутым для декорации, и всё, что она делает и участники ее пиар-кампании четко показывают, что это так и есть.
А.Навальный: Я считаю Ксению Собчак кремлевским кандидатом, выдвинутым для декорации
А.Венедиктов
―
Я правильно понимаю, что у вас травма от Прохорова, да? В смысле от обмана Прохорова, я бы так сказал.
А.Навальный
―
Я не голосовал за Прохорова.
А.Венедиктов
―
Но то, что вы называли здесь...
А.Навальный
―
Наверное, если мы будем придумывать термин, это будет близкий термин. Скажем так, травма от тех людей, которые очевидно связаны с Кремлем, но мы поверили им, что нет. Но выяснилось, что да.
А.Венедиктов
―
Поэтому мы не верим никому, и лучше пусть они потом докажут.
А.Навальный
―
Поэтому мы смотрим на конкретные дела, мы смотрим на выступления, мы смотрим на риторику, мы смотрим на действия и понимаем, что это ненастоящее… Послушайте, если Собчак, раз уж мы говорим, любой другой кандидат…, имеет право человек выдвигаться на выборах? Конечно, имеет. 35 лет исполнилось – имеет полное право.Хочешь на самом деле бороться за президентский пост и претендуешь на голос Сергея Бунтмана и, наверное, Алексея Навального – борись, выдвигайся заранее, делай эту работу, езди по регионам, агитируй людей, и самое главное – снижай рейтинг Путина, атакуй Путина, персонально Путина, говори о его коррупции, о коррупции его семьи. Потому что так работают выборы.
Мы видели недавно президентскую кампанию в США. Это были персональные нападки…
А.Венедиктов
―
Подождите. Вы сторонник такой кампании?
А.Навальный
―
А я считаю, что рейтинг Путина можно понизить, критикуя предметно. Не нужно говорить про то, что у него костюм не так сидит, но нужно говорить, естественно, о коррупции его зятя миллиардера, его дочери, получающей какие-то совершенно фантастические гранты от госкомпаний, о его дворце в Геленджике. Персональная критика. И все эти кандидаты уклоняются от персональной критики, таким образом, они не снижают рейтинг Путина никак. Он выглядят как какие-то странные ребята, плескающиеся водой.
А.Венедиктов
―
Как не снижают рейтинг? Любой кандидат снижает рейтинг, даже если он молчит. Это математика.
А.Навальный
―
Нет. Вернемся к нашему любимцу Сергею Соловьеву. На всю страну, наслаждаясь вот этой картиной плескания водой, смотрит и говорит: «Ну вот, вы видите, какой у нас уровень политики, - обращаясь к миллионам людей, - что же мы, ребята, считаем всю эту шантрапу серьезными политиками?» На это и расчет: показать, как велик Путин по сравнению с этой мелюзгой. И к сожалению… Ну, я понимаю, я бы мог в такой ситуации оказаться. Я бы стоял в этих дебатах и меня без конца перебивали…
С.Бунтман
―
Конечно.
А.Навальный
―
Совершенно верно.
А.Венедиктов
―
И вас бы Жириновский назвал на букву «Б».
А.Навальный
―
Называл бы Жириновский. Это было бы тоже сложно – перекрикивать их всех. Но я бы делал то, что положено делать кандидату. Я бы продолжает ездить по регионам и продолжал организовывать то, что называется ралли – крупные встречи. Кто из кандидатов это делает? Никто.Я могу вам сказать, Алексей Алексеевич, что если мы посмотрим, сколько городов я объехал…
А.Венедиктов
―
За год.
А.Навальный:Рейтинг Путина можно понизить, критикуя предметно. Не надо говорить про то, что у него костюм не так сидит
А.Навальный
―
Даже не за год, а только в рамках осеннего турне с учетом того, что я просидел 25 дней в спецприемнике, я объехал городов больше, чем все они гораздо. Если мы возьмем митинги больше тысячи людей, будет счет: все у меня - и ноль у них; встречи на улице: все у меня – и ноль у них. Не потому, что я такой крутой, а потому что я делаю работу, которую положено делать кандидату. И меня, Сергея, - я считаю, что вас, - приводит просто в ярость…
А.Венедиктов
―
Путин очень хорошо объезжает. Сейчас он в Крыму. Огромный митинг. ...кандидат.
А.Навальный
―
Он кандидат. Он авторитарный лидер, захвативший власть незаконно.
А.Венедиктов
―
Как незаконно? 45 миллионов.
А.Навальный
―
Для Сергея, для меня… они должны оспаривать его легитимность, и снижать, чтобы было не 45 миллионов, а 5 миллионов а 1,5 миллиона. Они не делают этого.
А.Венедиктов
―
А если на 1 голос будет больше, чем 6 лет назад?
А.Навальный
―
Это не важно. Понимаете, легитимность – это ощущение. Если Путин получит больше, чем он получил в 12-м году, конечно, это будет плохо.
А.Венедиктов
―
Алексей Навальный в гостях на «Эхо Москвы». Сергей Бунтман, Алексей Венедиктов. Мы продолжим после новостейНОВОСТИ
А.Венедиктов
―
20 часов, 35 минут в Москве. «Эхо Москвы». Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. В гостях – политик Алексей Навальный. Алексей, сегодняшняя история с Калининградом. Может быть, слушатели не знают, но в вашем штабе, полиция, если я не ошибаюсь, обнаружила копии, напечатанные бюллетени для выборов. Вам это зачем?
А.Навальный
―
Мы за год видели многое, но Калининград сегодняшний нас потряс. Со вчерашней ночи начиналось таким образом. У нас довольно часто полиция приходит, изымает в Калининграде. У нас уже арестовывали координатора нашего в Калининграде. И вчера вечером вновь полиция. Задержала всех, кто там был. Провела обыск. Ставили протокол обыска. И один полицейский сказал: «Я пойду, ваш туалет». Сходил в туалет. После чего он вышел и сказал: «А сейчас будет второй обыск по второму делу». И в рамках второго обыска они идут в туалет и находят в туалете пачку бюллетеней, который они сами и подбросили.
А.Венедиктов
―
А почему полицейского не сопровождал человек в туалет?
А.Навальный
―
Ну, как? Он в туалет, он закрылся в туалете. Если полицейскому сказать, что «я пойду вместе с вами в туалет» - это может быть как-то воспринято неправильно.
А.Венедиктов
―
Как экстремизм.
А.Навальный
―
Но шутки шутками, но дальше это продолжалось таким образом…
А.Венедиктов
―
То есть в том месте, где он был один, без понятых без ваших… Я просто хочу на этом акцентировать…
А.Навальный
―
Совершенно верно. В этом же туалете, куда только что… Ну, это происходило настолько очевидно и откровенно, что даже нет никаких сомнений.
А.Венедиктов
―
У вас что обнаружили в туалете?
А.Навальный
―
Были обнаружены бюллетени. Дальше. Приходит группа – и есть это на видео, лежит в интернете – из 12 человек, каких-то полупьяных мужиков во главе с полицейским. Выгоняют всех из штаба. Выламывают замок, врезают новый замок со словами: «Вы теперь не можете сидеть в этом штабе». И просто изгоняют нас из арендованного помещения.Мы в этом время выдаем направления наблюдателям, нам помещение нужно. Мы бежим, срочно арендуем конференц-зал в бизнес-центре. Через час туда приходит полиция и говорит: «Мы выгоняем вас из этого конференц-зала». И мы сейчас просто либо в штабе какого-то кандидата, либо еще где-то ищем возможности выдавать эти направления.
И нам совершенно очевидно, что в Калининградской области готовится нечто, и они хотят просто парализовать нашу систему наблюдений именно на уровне выдачи направлений.
А.Венедиктов
―
Но бюллетени вот эти – это что такое было?
А.Навальный
―
Элла Памфилова, которая была здесь, сказала позавчера прекрасную фразу: «Готовятся фабрикации фальсификации выборов».
А.Венедиктов
―
Так это настоящие бюллетени? Я просто пытаюсь понять…
А.Навальный
―
Мы не знаем.
А.Венедиктов
―
А вы даже не знаете…
А.Навальный
―
Откуда мы знаем? Они же их принесли, потом изъяли. Мне очень интересно: если это настоящие бюллетени, значит, их кто-то им выдал для организации этой провокации, что делает эту конструкцию преступления еще такой, многослойной.
А.Венедиктов
―
Ваши коллеги будут завтра говорить о калининградской истории?
А.Навальный
―
Безусловно. Мы даже привезли людей из Калининграда. Просто их там арестовали. Там шесть человек арестовано. Все, кто был вовлечен в процесс выдачи направлений, они просто арестовали. У нас там есть люди, мы продолжим этот вопрос.Мы привезем человека завтра из Кемерово, у которого больше тысячи направлений, подписанных, по-моему, партии «Яблоко», отняла полиция. Пришла, сказала: «О, мы изымаем!» И нас на какое-то время оказалось, что мы не можем наблюдателей снабдить этими направлениями.
Кемерово – это традиционно беспредельный регион. Мы понимаем отлично. Там же 86% явка. И мы понимаю, что сфальсифицировано минимум 30%. Если мы поставим наблюдателей на каждом участке, то явка в Кемеровской области упадет моментально на 30% без всякого бойкота.
А.Венедиктов
―
Меня просто удивляет, почему в данном случае коллеги ваши с той партии ничего не говорят, от имени которой…
А.Навальный
―
Меня это тоже удивляет.
А.Венедиктов
―
У нас будет Григорий Явлинский. Мы спросим. Чечня. Небезопасная история. Но не только Чечня, и Кемерово небезопасная история. Там своеобразный регион. Почему именно в своеобразный регион вы решили направить наблюдателей? Есть же Саратов знаменитый…
А.Навальный
―
Есть несколько регионов, которые для нас являются приоритетными, не все они кавказские. Мы просто взяли те регионы, где явка больше 70% на президентских выборах. Это означает, что она сто процентов была фальсифицирована. Это, кавказские регионы. Там есть русские регионы: Тамбовская область, Кемеровская область. Там есть Мордовия, национальная республика – 99%.
А.Венедиктов
―
Там, правда, губернатор ушел в Саратовскую...
А.Навальный
―
Да, совершенно верно. И продолжает эти славные, традиции, пытается продолжать. Его же сняли оттуда, тем не менее…
А.Венедиктов
―
Что вы будете проверять - явку? Что вы будете считать?
А.Навальный
―
Мы будем проверять всё. В первую очередь явку.
А.Венедиктов
―
Явку и правильность подсчета.
А.Навальный
―
Конечно. Но самое главное нам - считать явку. Нам из Чечни… когда мы бросили клич, что «ребята, в кавказских республиках – Дагестан и Чечня – приходите наблюдать» - к нам пришли из Дагестана и Чечни. Не много, потому что люди впрямую пишут: «Если будут приезжие наблюдатели – О’кей, но нам-то тут жить, и мы боимся». Все сто процентов фальсифицированы.Поэтому у нас есть сейчас 53 добровольца, они готовы ехать в Чечню. И завтра на встрече с Памфиловой мы поднимем вопрос по этим людям. Дорогая Элла Александровна, с учетом того, что вы говорили в эфире «Эха Москвы», пожалуйста, помогите нам обеспечить безопасность этих людей.
С.Бунтман
―
У меня немножко про 19 марта. Начиная с 19 марта, что мы будем делать, потому что у нас грядут и выборы московские и выборы муниципальные петербуржские и всякие другие.
А.Навальный
―
Вообще, выборы во многих регионах.
С.Бунтман
―
Выборы-выборы…
А.Навальный
―
Я напомню, ваши штабы сейчас занимаются организацией так называемой забастовки. Значит, 19-го числа любой политический процесс перейдет в другую фазу, поэтому нас это интересует.
С.Бунтман
―
Да, что будет дальше? Потому что как относиться к тем выборам. На них же пойдет люди и кандидаты, на московских мэров и так далее…
А.Навальный: Легитимность – ощущение. Если Путин получит больше, чем он получил в 12-м году, конечно, это будет плохо
А.Навальный
―
Мы фанаты выборов.
А.Венедиктов
―
Ничего себе, фанаты! Вы призываете к забастовке.
А.Навальный
―
Именно потому, что фанат выборов, как и Сергей Бунтман фанат выборов. Мы с ним на этом сойдемся, и вместе, я надеюсь, не пойдем.Потому что я фанат настоящих выборов. Люди, которые пришли к нам – волонтеры – они пришли регистрироваться на выборах. Не всем нравится идея забастовки. Ну, она сложная.
А с выборами всё понятно. Мы хотим, чтобы наша региональная структура, конечно, участвовала в выборах. Просто мы не хотим превращать это в такой ритуал и язычество. Мы будем к каждым выборам относиться по-разному, Мы будем к каждым выборам относиться по-разному, о, безусловно, мы очень хотим участвовать, влиять на выборах: московские, питерские муниципальные выборы, на питерские выборы губернатора. В любом крупном городе-миллионнике 30-40% людей, готовых поддержать оппозицию прямо сейчас. И мы хотим с этими людьми взаимодействовать.
А.Венедиктов
―
Оппозицию, включая коммунистов? Вы слово «оппозиция» сейчас сказали.
А.Навальный
―
Это сложный процесс всегда. Смотрите, Новосибирск, избрали коммуниста Локтя. Он еще и всех продал и оказался даже не коммунистом, а единороссом. Меня за это многие критикуют. Я же здесь, на «Эхе Москвы» когда-то сказал, что, например, и за Клычкова, можно проголосовать, после чего меня много людей хотели съесть…
А.Венедиктов
―
После этого назначили Клычкова… каким – орловским губернатором? Можете не думать, оно, имело свое значение.
А.Навальный
―
Поэтому мы же понимаем, что процедура, особенно с губернаторскими выборами, выглядит так, что Путин сам подбирает конкурентов. И иногда, нужно бойкотировать. Иногда придется голосовать за коммуниста. Иногда придется голосовать за чёрти кого… Это не всем понравится.
А.Венедиктов
―
Алексей, каждый раз будет отдельное решение, не будет общего решения.
А.Навальный
―
Конечно.
С.Бунтман
―
Потому что в регионах тоже могут прекраснейшим образом назначать конкурентов. Тут было всеобщее поветрие, когда говорили, что Навального назначили конкурентом Собянину в свое время.
А.Навальный
―
Это поветрие было неправильное, потому что мы заставили Собянина зарегистрировать меня, потому что Собянин столкнулся с такой же забастовкой избирателей только в Москве. И он, мне кажется, разумно тогда решио тогда, что «зачем мне это надо? Я попытаюсь поучаствовать в этой игре…». Но вспомните, в начале моего выдвижения Володин же спорил, с журналистами, говоря о том, что я получу максимум 6%. И они просто думали, что они очень крутые, а выяснилось, что они совсем не крутые.Поэтому мы отдаем себе отчет, что как только будут, например, губернаторские выборы, и они определят конкурентов коммунистов. Что заставит этого коммуниста первым сделать заявление о том, как он любит Сталина? После чего, естественно, наш электорат просто встанет на дыбы, скажет: «Идите к чертовой матери! Мы не хотим его поддерживать. Мы будем это бойкотировать, потому что есть единоросс и есть коммунист».
Поэтому всегда будет очень сложная конструкция. Каждый раз придется принимать решение индивидуально. Но в целом наша общая политика: мы за выборы, мы готовы побеждать на выборах.
А.Венедиктов
―
Алексей Навальный. Скажите, Алексей, для того, чтобы вести выборы, нужна структура, нужна, видимо, все-таки политическая партия. Политическая партия – это, как правило, партия единомышленников. Что у вас происходит с созданием, регистрацией?
А.Навальный
―
Наша гордость заключается в том, что практически структура у нас есть, она самая большая. Наша проблема, заключается в том, что нас не регистрируют. Мы пять раз пытались зарегистрировать «Партию Прогресса». В очередной раз у нас съезд был сорван тем, что нас прогнали из помещения… А это очень формальный процесс, мы не можем взять другое… Потом они задним числом ликвидировали нашу газету «Левиафан». А мы там дали объявление о назначении съезда. А это значит, что съезд юридически недействителен. То есть там такая ужасно сложная юридическая процедура, которой мы намерены следовать буквально в каждом пункте.Мы будем продолжать регистрировать нашу партию. Мы требуем ее регистрации. Она самая большая из всех живых партий, и мы уверены, что если эта партия будет зарегистрирована, она в первом цикле пройдет во все законодательные собрания, барьеры. Во втором, цикле она будет побеждать.
С.Бунтман
―
Я хотел бы спросить. Легитимность Путина, как мне кажется, будет еще больше после этих выборов. Просто будет больше.
А.Навальный
―
А я не согласен.
С.Бунтман
―
Ну, хорошо. Предположим, что она будет больше. Не жест ли отчаяния – вот это, как многие здесь спрашиваю, этот бойкот выборов или забастовка?
А.Навальный
―
Это не жест отчаяния. Это изначально был план. И я четко говорил, я в этой студии много раз отвечал на вопрос: «Если вас не зарегистрируют, что вы будете делать?» Я сказал, что мы эти выборы не признаем, и мы эти выборы будем бойкотировать. Это наш план и наша стратегия.А легитимность будет меньше, потому что совершенно точно, что 19 марта, вне зависимости от того, какой будет результат Путина – он будет огромный, - вне зависимости от того, как именно произойдет его переназначение, в России будет гораздо больше количество людей, которые осознанно сказали себе и публично заявили об этом что «мы не признаем эти выборы, мы на них не пошли, мы отказываемся это признавать».
А.Венедиктов
―
Ну, хорошо, сказали – и?..
С.Бунтман
―
Как отделить их от пофигистов?
А.Венедиктов
―
Их не надо отделять от пофигистов. Они должны уговаривать пофигистов присоединяться к нам. Венедиктов – пофигист или нет? Он просто не ходит по своим причинам. У каждого человека это просто индивидуально. Мы создадим общность людей, которые проявляют активно свою гражданскую политическую позицию и агитируют других людей – в этом моя задача, наша задача.
С.Бунтман
―
Как она будет дальше себя проявлять?
А.Навальный
―
Дальше она будет проявлять… когда мы будем идти на выборы, мы будем этих людей, которых мы уже связали идеей о том, что сейчас нужно бойкотировать… будут выборы в Москве – мы будем пытаться объединить этих людей идеей о том, что нужно пойти и победить Собянина, или нужно пойти и победить Полтавченко, или нужно пойти и избрать людей в муниципальные советы. Это политическая борьба в целом. Она проявляется во всех вещах: митинги, распространение информации, участие в выборах. Мы про них много говорим, это даже не самое главное в авторитарной стране. Любое политическое действие совместное – это самое главное. И мы объединяем людей для таких действий.
А.Венедиктов
―
Алексей, вы планируете 18-го, 19-го уличные мероприятия?
А.Навальный – 18
―
го мы не планируем уличных мероприятий. Мы бы хотели его провести, но мы понимаем, что будет парализовано. Это мы дадим подарок Кремлю для того, чтобы всех арестовать и сорвать нам систему наблюдения. Поэтому 18-го мы не планируем. 19-го – как получится.
А.Венедиктов
―
Что, «как получится»? Это же заявки… Как получится…
А.Навальный
―
Люди имеют право собираться мирно и без оружия. Мирно и без оружия мы будем собираться тогда, когда считаем нужным и правильным. Если политическая ситуация будет такова… В 2011 году мне утром, в день голосования звонит Илья Яшин и говорит: «Пойдем на наш с Борей митинг на Чистых прудах?» Я сказал: «Идите к чертовой матери со своим жалким митингом. Вечером я там был, потому что ситуация была совершенно другая. Это был, возможно, один из самых значимых митингов в новой истории России.
А.Венедиктов
―
Конечно.
А.Навальный
―
Поэтому мы будем действовать законно, исходя из политической ситуации.
А.Венедиктов
―
Ушел от ответа. Ну, хорошо, зафиксировали.
А.Навальный
―
Почему ушел?
А.Венедиктов
―
Ну, потому что ушел и всё. Я спросил вас про 19-е число. Я больше ничего не спрашивал.
А.Навальный
―
Если бы я обладал даром предвидения и понимал, насколько нагло они будут фальсифицировать, насколько нагло они совершат какие-то действия, которые выведут людей из себя.
А.Венедиктов
―
Подождите. Это важно. То есть это зависит не от количества голосов, а от фиксации фальсификаций.
А.Навальный
―
Это зависит от настроения людей. Люди впадут в ярость, если увидят много фальсификаций. И они, не спрашивая меня, пойдут на митинг.
С.Бунтман
―
Исчерпываются, таким образом, мирные способы преображения этой власти, изменения этой власти.
А.Венедиктов
―
Я бы сказал – этой страны нашей, а не власти.
С.Бунтман
―
Страны нашей, да.
А.Навальный
―
Мы не можем исчерпать их до конца. Мы надеемся, мы хотим мирного транзита власти. Но это было бы странно, если бы мы сказали: Мы сейчас не будем делать сейчас ничего, кроме революционной борьбы. Ну, если мы так говорим, то я должен следовать этому, я должен сказать: Ребята, закрываем эфир. Я дам вам парабеллум, он у меня хранится в вашей гостевой.Существуют способы сопротивления этой власти, они легальные. Власть их считает нелегальными. Они называют нас экстремистами. Но мы будем прибегать ко всем способам…
А.Венедиктов
―
Ну, ладно, экстремистами. У нас вот впервые президент Путин, не называя, Алексея Навального – это уже какой-то Волдеморт, я уже не знаю, то, чье имя нельзя упоминать (все мы начитались Гарри Поттера)…
А.Навальный
―
Я Дамблдор.
А.Венедиктов
―
Да? Вы когда последний раз в зеркало смотрели?! Потом об этом поговорим. Алексей, вот в чем вопрос. Он сказал, что да, вот эти люди, имея в виду точно, поскольку, вопрос был, ответ был тоже о вас, - эти люди делает полезное дело, выявляя проблемы, но у них нет позитивной повестки. То есть вы разрушители. Иногда и разрушать полезно, но все равно должна быть позитивная история.
А.Навальный
―
Это такая традиционная ложь Владимира Путина…Вот эта тема про то, что у оппозиции нет позитивной повестки – это его главный рефрен. Что удивительно особенно сейчас, когда именно на этих выборах впервые у него даже формально нет никакой программы. Нет сайта, нет программы, нечего почитать, нечего обсудить. Есть только эти смешные видео с ракетами и огненными шарами. Но сказать-то ему больше нечего. А что еще Путин может возразить?..
А.Венедиктов
―
Мы говорим про вас, а не про Путина.
А.Навальный
―
Путин, естественно, являясь человеком, чью власть оспаривают, он должен критиковать тех, кто оспаривает. И в рамках этой критики он должен сказать обо мне что-то плохое. Это логично, это нормально.
А.Венедиктов
―
Критичное.
А.Навальный
―
Сказать ему, по сути, нечего, поэтому он придумывает по поводу того, что у нас нет позитивной программы. Она у нас есть, она лучше, чем у него. Как раз она у нас есть, а у него ничего нету, кроме рассказов о том, что он…
А.Венедиктов
―
Ракеты – это разве ничего?
А.Навальный
―
В том виде, в котором он это показал, это именно самое большое, грандиозное ничего. Это пустота абсолютно. Потому что за 18 путинских лет разрушены абсолютно все системы конструкторские, системы производства, специалисты потеряны. Ничего нету, поэтому они и показывают нам…
А.Венедиктов
―
Это глухие 90-е или какие они там…
А.Навальный
―
Глухие 90-е: люди хотя бы оставались работать на этих заводах. А сейчас до сих пор они получают копейки и уже все разошлись.
А.Венедиктов
―
Я могу только сожалеть, что не могу присутствовать на ваших дебатах с Путиным, что вы кандидат, и что вы не можете дебатировать.
А.Навальный
―
Я сожалею.
А.Венедиктов
―
Ничего, еще все впереди. Еще молодые оба.
С.Бунтман
―
А вот не превратятся ли, например, уличные действия, выходы, митинги в такой же бубен, про который мы говорили? Потому что вот вышли какие-то люди. Вот на выходе из дома Навального связали и посадили в вагон, и всё. И так каждый раз, как движение «Стратегия-31».
А.Навальный
―
Отличный вопрос. Потому что, действительно, это является проблемой. Нас не пускают никуда. Партию нам не дают регистрировать. Даже СМИ наше закрывают. На выборы нас не пускают. Нам ничего не дают делать. И поэтому, естественно, нас вытеснят на улицу. Мы ходим на улицу, потому что мы правы. Мы считаем, это правильное действие – выходить на улицу. Мы вынуждены вернуться к основам политика, а основа политика, самая главная, центровая, ядреная политика – это люди стоящие на улице, в любой стране, в любом режиме даже самом демократическом.Ну, это превращается в рутину. Тут нужно, проявлять сознательность. Нужно понимать, что раз ничего не остается, нужно выходить на улицу столько раз, сколько нужно.
Посмотрите, что сейчас происходит в Словакии. Там правительство уходит, потому что люди вышли на улицы в ответ на убийство журналиста, в ответ на то, что министр внутренних дел что-то не так сказал, они недостаточно активно расследуют, и вообще, как случилось такое политическое убийство? Вся страна вышла на улицы, и там, судя по всему, будут перевыборы, и так оно и должно быть. И это случилось, в общем, в демократической стране.
А.Венедиктов
―
Вы в момент этой кампании очень, жестко критикуете кандидатов в президенты, в том числе, тех, которые, я бы сказал, не разделяют ваш электорат… ну, вы понимаете – находятся в той зоне, где те люди, которые могли голосовать за вас, голосуют за них и наоборот. Я имею в виду упомянутую выше Ксению Собчак, Григория Явлинского, может быть, Титова, я просто не знаю… Часть Грудинина, между прочим, кстати… там «усы Грудинина», скажем так. Перечеркиваете ли вы такой резкой критикой обвинением, что «вы марионетки картонные» и так далее союз с ними 19-го?
А.Навальный
―
Для меня важна чистая позиция…
А.Венедиктов
―
Нет, секундочку! Это политика, это точно не математика.
А.Навальный
―
Это политика. Но в рамках политики, что важнее для меня…
А.Венедиктов
―
Нет, вы сейчас критикуете. Одновременно с этим вы берете направления для своих наблюдателей у того же Грудинина, у того же Явлинского…
А.Навальный
―
Сейчас критикую Явлинского достаточно жестко, но он дает мне при этом направления, потому что для меня как для политика это осознанный выбор.
А.Венедиктов
―
Что это значит?
А.Навальный
―
Вот сейчас нас слушает громадное количество людей и смотрят в YouTube. Эти люди хотят, чтобы я честно выражал свою позицию, не думал о том, как же мне потом…
А.Венедиктов
―
Не потом, а сейчас… Вы сами сказали: Ага, я их критикую – а они дают направления…
А.Навальный
―
Если бы они сказали: «Алексей, мы дадим тебе направления а обмен на то, что ты не будешь нас критиковать, я сказал бы им: «Идите к чертовой матери!» И меня поддержали бы люди, потому что мне важней оставаться с доверием людей, а не с этими направлениями.
С.Бунтман
―
Ну, они так не сделали.
А.Венедиктов
―
Означает ли это, что после 19-го тоже возможны союзы?
А.Навальный
―
Я был в партии «Яблоко» много лет.
А.Венедиктов
―
Но вы были изгнаны.
А.Навальный
―
Да, изгнан. Я так понимаю, я сейчас выйду из этой студии – я встречу Явлинского…
А.Венедиктов
―
Встретитесь.
А.Навальный
―
И с ним поздороваюсь, очень мило поговорю…
А.Венедиктов
―
Воду мы оставляем здесь.
А.Навальный
―
Не нужно никакой воды, потому что…
А.Венедиктов
―
Потому что?..
А.Навальный
―
Безусловно, несмотря на огромное количество минусов, несмотря на то, что я считаю, что они подконтрольно действуют, конечно, это люди в целом из одного лагеря, особенно Явлинский, членом партии которого я был много лет.
А.Венедиктов
―
Таким образом – я говорю нашим слушателям – что все нелинейно. Вот то, что я вам всегда говорю: все нелинейно.
А.Навальный
―
Все сложно.
С.Бунтман
―
Из вашего лагеря и Грудинин тоже?
А.Навальный
―
Избиратели Грудинина крайне важны для меня. Конечно, да. Я не знаю, из какого лагеря Грудинин. Грудинин сам не знает, из какого он лагеря, потому что Грудинин до участия в этой кампании – это был классный парень, который выступал… Я с ним лично не знаком, но я следил, очень хорошо его знал. Для меня его фамилия не стала новостью. Я подумал: Какой классный выбор: сейчас Грудинин выйдет и врежет. И я подумал, что это для нас проблема, потому что мне будет сложнее призывать, к бойкоту, потому что будет крутой Грудинин, который разгромит там всех к чертовой матери на дебатах и даст жару Путина. Но Грудинин, как только узнал, что он стал кандидатом в президенты, его как подменили.
А.Венедиктов
―
Серьезно?
А.Навальный
―
Его как подменили. Он молчит. Он начал нести… Он должен бороться за электорат больших городов – он несет какую-то чушь про Сталина. Он не говорит то, что он говорил раньше. Три месяца назад он говорил эти зажигательные слова, а сейчас он молчит. Я не понимаю, что происходит. Это одна из больших загадок этих выборов: почему его так чудовищно мочат? Так как мочат Грудинина, мочили только меня, наверное. Они его ужасно боятся. Мне очень жаль, что его просто как подменили. Но его электорат важен для меня, конечно, да.
А.Венедиктов
―
Алексей Навальный, Сергей Бунтман.
С.Бунтман
―
Я никого не призываю идти на выборы, но я пойду.
А.Венедиктов
―
Потому что…
С.Бунтман
―
Потому что я хочу не потерять привычку отдавать свой голос тому, кто мне нравится.
А.Навальный
―
У меня есть три дня для того, чтобы переубедить, вас. Я сделаю для этого всё.
А.Венедиктов
―
Алексей Навальный, Сергей Бунтман, Алексей Венедиктов в программе «Ищем выход». Спасибо всем!