Дачи чиновников - Сергей Неверов - Ищем выход... - 2013-12-02

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Здравствуйте. Это программа «Ищем выход», я думаю, что может быть стоит сегодня назвать эту передачу «Дачный ответ». Потому что в гостях у меня Сергей Неверов, секретарь генсовета партии «Единая Россия», зампред ГД. Здравствуйте.

С. НЕВЕРОВ - Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Говорим мы сегодня про дачи чиновников. Не знаю, готовы ли вы ответить за всех чиновников и за все их дачи.

С. НЕВЕРОВ - Отвечать нужно всегда за себя.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Отлично, про вас и поговорим. Поводом для нашей сегодняшней встречи послужила запись Алексея Навального «От дачного кооператива «Озеро» к дачному кооперативу «Сосны»». Красивые снимки, позавидовала. Не то чтобы прямо сильно, белой завистью. И много сразу возникло вопросов. Откуда такая роскошь? Что простые шахтеры могут сделать такого, чтобы получить такую красоту.

С. НЕВЕРОВ - Начнем с того, что помимо того, что появилась публикация, о которой вы сказали.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Которая широко разошлась по всем СМИ. Некоторые свои собственные расследования провели, как телеканал «Дождь».

С. НЕВЕРОВ - И продолжают. Но все-таки мне кажется, что правильнее с учетом того, что я являюсь депутатом ГД, отвечать на вопросы, которые появились от Евгении Марковны в ГД. В комиссию по проверке…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Безусловно.

С. НЕВЕРОВ - …о доходах и расходах. И уже сегодня Н. Д. Ковалев, который является председателем комиссии, объявил, что эта комиссия состоится и в среду в 11 часов. С учетом приглашения СМИ я хотел бы лично тоже пригласить Евгению Марковну на заседание комиссии как заявителя. Чтобы ответить на поставленные вопросы по существу. Так вот по существу тех поставленных вопросов, в том числе в публикациях и которые обозначила Евгения Альбац.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Простите, а Алексея Навального вы приглашаете на эти слушания. Он все-таки все это дело затеял.

С. НЕВЕРОВ - Заявление, насколько я знаю, поступило от Евгении Альбац. Поэтому приглашают заявителя. Я не тот, кто приглашает, я, пользуясь случаем, приглашаю Евгению Марковну и в принципе думал, что сегодня встреча сначала будет с ней, потом узнали, что это будет встреча с вами.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Извините.

С. НЕВЕРОВ - Так вот на вопросы по существу, которые адресованы непосредственно мне. Почему сегодня не задекларированы участки, которые в собственности у Неверова. Отвечаю на этот вопрос следующим образом. Все участки, которые обозначены и те, которые необходимы были для декларации, они задекларированы. Все, что требуется в соответствии с законом РФ о подаче декларации за истекший период, они есть. Более того, участок задекларированный, в отношении которого был осуществлен договор купли-продажи в декабре, а права в собственность я на него получил только в январе, тем не менее…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Какого года?

С. НЕВЕРОВ - Этого. Сделка была совершена с прежним владельцем в декабре 2012 года, и я посчитал необходимым внести в декларацию все-таки то, что уже сделка была осуществлена. Но право собственности я получил 10 января. Соответственно и мое вступление состоялось в кооператив уже в этом году.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я вас поздравляю с этим.

С. НЕВЕРОВ - Спасибо.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я так понимаю, что есть декларация того, что находится в собственности, и декларация того, что в пользовании. Там есть какие-то разночтения, судя по тому, что я видела.

С. НЕВЕРОВ - Никаких разночтений нет. Дело в том, что я вам уже сказал, что членом кооператива или членом товарищества я стал в этом году. Подав соответствующее заявление после того, как получил право собственности на этот участок. И соответственно вступив в кооператив, я составил договор аренды и субаренды на прилегающих участках, которые не принадлежат мне и не могут принадлежать, так как это является собственностью других структур, в частности кооперативы, в частности одного из ОАО, которое находится на примыкающих к моему участку. И мне пришлось, это правильно, это законом оговорено составить договор субаренды, договор аренды. Это имеется в виду участки, если говорить по расположениям, которые обозначены, то это участок номер один, которые были схематично обозначены, который сегодня прирезан. Ведь дело в том, что, входя в кооператив я уже заключал договоры, приобретал то, что там было и соответственно то, что там было обозначено всевозможными территориями, заборами.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - По спутниковым снимкам видно, что один большой единый участок.

С. НЕВЕРОВ - Вся проблема в том, что эти участки бывшим владельцем были разделены на несколько и собственниками участков являлись разные люди. На самом деле я тоже не понимаю, почему так было разделено, там просто есть участки, которые находятся в аренде и которые необходимо арендовать, и в соответствии с законом сейчас мною заключены договора аренды, они будут отражены в декларации этого года. Как и участки, которые были или будут приобретены впоследствии.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А что там про то, что задекларировано что-то на тещу, что-то на родственников.

С. НЕВЕРОВ - Это нормальная мне кажется практика, потому что есть свое право, вообще нормальные очень хорошие сложившиеся отношения, здесь ничего нет удивительного. У вас есть свекровь?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нет. Больше нет. Я развелась.

С. НЕВЕРОВ - Сожалею. А мы вот знаете, у меня был юбилей.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Участок в 92 миллиона рублей…

С. НЕВЕРОВ - Знаете это оценка того, кто об этом сказал. Есть же документы, по которым приобретается участок и соответственно те документы, которые сегодня есть, договор о купле-продаже. Это взято по мнению того, кто это написал.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Можно высчитать среднюю стоимость.

С. НЕВЕРОВ - Там сначала было 92, потом 112, теперь уже 140 миллионов. Поэтому, возвращаясь к тому, что теща, хотя мне не нравится это слово, я с первого дня нашей супружеской жизни с женой, с которой мы в этом году отмечали 30-летие, называю ее мама. У меня рано не стало родителей, поэтому нормальные отношения. И ее право, это наш долгий совет семейный принимал решение, кто будет приобретать, какой участок. Я еще раз говорю, изначально бывшим собственником эти участки были поделены так. Сложилось так, что мы купили этот участок, мама купила этот. Ее право, ее возможности и у нее взрослые дети, четверо детей. Это семейная покупка, которая была возможна. Более того, я хочу повторить, этот участок я покупал у своего давнего знакомого и товарища. И мы смогли решить вопрос покупки этих участков в рассрочку. Повторю одно, что все, что необходимо и законом определено, все в декларации имеется. Вывешено в свободном доступе. Более того, в соответствующую комиссию в июне были поданы все соответствующие документы по приобретению этого участка, по получению средств помимо зарплаты. Того дохода, который позволил приобрести нам свой участок.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я пытаюсь разобраться, там довольно сложные схемы. Я несколько раз читала пост Навального, там как-то увеличивались площади участков, появлялся какой-то таинственный по имени Николай Шустенко. Это вы сможете объяснить?

С. НЕВЕРОВ - Я не знаю Николая Шустенко, не знаком с ним и ни разу даже с ним не встречался в этой жизни.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А я так понимаю, что кусок земли его и на вашей территории.

С. НЕВЕРОВ - Дело в том, что когда я пришел туда, эта территория уже была. И этот участок уже был у этого общества. Оно находится у них в аренде у этой организации. И я в силу того, что пришел туда, этот участок примыкает ко мне, в январе заключил договор субаренды. В соответствующую комиссию он сейчас будет представлен. Которая будет в среду рассматривать этот вопрос, это у Евгении Марковны обозначено в вопросе, что за участок, почему он там появился. На каком основании сегодня он в той выгороженной территории. Поэтому ответ на этот вопрос, еще раз говорю я в январе заключил договор субаренды, ни разу в жизни не встречаясь с неким Шустенко. И поэтому это уже вопрос к Шустенко, которого обвиняют в том, что он является взяткодателем. А Неверов взяткополучателем.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Что он вам дал взятку землей.

С. НЕВЕРОВ - Я повторяю, я не знаю, когда этот участок появился у этого АО, он у меня появился на договоре субаренды в январе этого года и он будет естественно задекларирован в этом 2013 году. Поэтому те вопросы, которые сегодня обозначены в заявлении, которое поступило в ГД, на все эти вопросы есть документы. Они все представлены в комиссию. Это и вопрос о декларировании, и вопрос появления участка и договора субаренды и вопрос аренды участка, который принадлежит товариществу «Сосны», членом которого я стал в марте этого года.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вопрос, который не может не возникнуть у ваших избирателей. Выборы нам еще предстоят. Откуда деньги? Потому что господин Руденский сказал, что я был бизнесменом, поэтому могу себе позволить. Правда, в 1999 году перестал быть. Но это вопрос к господину Руденскому. Как он заработал, чтобы 14 лет на это жить.

С. НЕВЕРОВ - Насколько я понимаю, он отвечал.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Он что-то писал.

С. НЕВЕРОВ - Я в соответствии с этим тоже подавал документы в комиссию в июне по тому участку, который приобрел я. Стоимостью, которая отмечена в договоре. Я подал все документы, и доходы свои зарплаты за тот необходимый период и зарплаты своей жены и соответственно дополнительные доходы от продажи имущества и в общей сумме по доходам, которые были в 2012 году, это составило 16 миллионов рублей. Участок был приобретен дешевле.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А на этой комиссии, которая будет в среду, вы с какими документами придете?

С. НЕВЕРОВ - Документы, договор купли-продажи участка, это договор права собственности участка, который принадлежит мне и который задекларирован. Это договор субаренды участка, о котором мы сейчас говорим. И соответственно справка, которая была подана в комиссию по проверке достоверности полученных доходов, которая была подана в июне, все документы в комиссию представлены. Они естественно будут представлены заявителю. Дело в том, что то, что прозвучало в тех публикациях, о которых мы говорим, там звучит одно: не задекларировано. Но вы услышьте меня только в одном, собственником и членом товарищества я стал в марте этого года. Ведь вы же…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Господин Руденский говорит то же самое.

С. НЕВЕРОВ - Господин Руденский является учредителем. Вопрос же в другом. Я стал в 2013 году, поэтому все, что в течение 2013 года все сделки, которые совершены по этому участку, они будут задекларированы в 2013 году. Вы же не можете указать то, чего у вас не было в 2012 году. А претензии, которые звучат, звучат от незнания того, когда вы становитесь членом общества и вам говорят, нет, подождите, там в 2011 году было что-то сделано, а об этом не сказали. Там до меня был другой человек. И сегодня я пришел туда именно в то пространство, которое уже было обозначено. Это что касается тех претензий, которые прозвучали и у Навального и соответственно у Евгении Марковны в ГД. Поэтому комиссия повторю будет в среду этот вопрос разбирать, естественно я на комиссию приглашу, но буду об этом говорить, предоставив туда все соответствующие документы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Навальный также пишет в своем блоге, что было бы здорово увидеть документы, по которым землю вам продали и где указаны налоги.

С. НЕВЕРОВ - Все документы представлены в комиссию, более того, они представлены были в июне. Этого года. 27 июня в эту комиссию были документы представлены. Вопрос в чем, что у нас происходит. У нас происходит, когда вбрасывается какой-то материал, и говорят взятка, документов нет, ничего не говорят, ведь если вспомнить по тому участку, о котором идет речь, вопрос прозвучал месяца три назад и я по этому поводу отвечал. Ответил сразу же. Никаких вопросов не возникло, никаких дальше публикаций. Ничего. Появляется новая публикация, которая сейчас прошла и я могу говорить дальше, если вы спросите почему, я на этот вопрос отвечу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я уверена, что у вас есть ответ на этот вопрос.

С. НЕВЕРОВ - Конечно, есть. А вы не задумывались, что данное общество существует с 2003 года.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я обратила внимание.

С. НЕВЕРОВ - И за этот период ни у кого не появлялось никаких вопросов. И у тех людей, которые там находятся и были декларации, были ответы, вопросов не звучало. Ведь когда появилась первая публикация по Неверову, я сразу дал ответ, что все задекларировано, представлены декларации. В комиссию направлены документы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Там Алексей писал про некоторое несоответствие между декларацией того, что в собственности, того, что в пользовании.

С. НЕВЕРОВ - Еще раз повторю, несоответствие по одной причине – потому что все договора были заключены в 2013 году. Когда я стал членом этого кооператива. Поэтому это же все просто умышленное передергивание. Но возвращаемся к тому, почему это появилось сейчас. Это появилось буквально после того как прозвучали обвинения в адрес «Единой России» в том, что «Единая Россия» довела страну до стагнации и находясь два года в ГД, фракция «Единая Россия» не сделала ничего в области экономических решений и других вопросов. Это все прозвучало и в ответ тому, кто это сказал, прозвучала жесткая критика. Это первое. А второе, прозвучало: давайте встретимся с вами в открытом эфире. Давайте встретятся представители «Единой России» и вы, кто говорите, что «Единая Россия» привела страну к стагнации. Давайте это все обсудим. Последовал отказ. Тогда представители «Единой России» сказали, слушайте, мы должны открыто и смело сказать, что мы были против тех предложений, которые звучали со стороны экономического блока. В правительстве, в котором были вы. Я имею в виду Алексея Леонидовича Кудрина. Мы были против того, что финансировался и поддерживался в первую очередь банковский сектор. Видите, что сегодня происходит с банками, которые получали поддержку. По именно тем программам, курсу, который заявлял Алексей Леонидович. Мы говорили, что мы против того, что сегодня регионы не получают государственной поддержки в качестве бюджетных кредитов. Которые имеют уровень ставки 3-4%, а вынуждены брать кредиты в коммерческих банках, которые поддерживаете вы по ставке 10-11-12% и сегодня ситуация сложилась такова, что большое количество регионов не в состоянии проводить программу по развитию по одной простой причине. Потому что они имеют огромную задолженность перед банками. Это была политика, которую проводил Алексей Леонидович. Он на это получил жесткий ответ. На дебаты он не пошел, дальше начинает появляться отвод темы, вы посмотрите, кто об этом говорит…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я сейчас рискну какую-то страшную конспирологию сформулировать. Это что же получается, Кудрин виноват, «Единая Россия» ему указала, что он не прав, а в ответ Кудрин взял и организовал нападки на самых главных «единороссов». Руками Алексея Навального.

С. НЕВЕРОВ - Татьяна, Алексей Навальный он человек несвободный.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вроде условный срок.

С. НЕВЕРОВ - Алексею Навальному повезло в части того, что когда он первый раз сказал про Неверову и Неверов ответил, и по этому поводу не было никаких вопросов, а сейчас явно… И Алексей так вцепился в левый палец и с таким удовольствием, причмокиванием начал это все тиражировать. Но смотрим дальше, что тиражирует. Вы заявили позицию и сказали, пожалуйста, придите, выскажите позицию. Я вот сегодня был…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Кстати, никто кроме вас не пришел.

С. НЕВЕРОВ - Руденский…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Просто написал.

С. НЕВЕРОВ - Я буду говорить за себя. Я сегодня общался на Ленте.ру и говорил то же самое. Они пригласили. Они тоже сказали позицию. Евгения Альбац не отражала позицию в своем журнале. Она направила соответствующее заявление в комиссию, для того чтобы получить ответы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Правильно, вы же народный избранник. Нам же надо знать, как вы живете.

С. НЕВЕРОВ - Естественно. Но если у вас возникли вопросы, вы пригласите, я на них отвечу. Я продолжу чуть дальше. Кто сегодня тиражирует это. Кто сегодня постоянно приходит, кстати, там еще идет стройка, там еще не живут. Я имею в виду в отношении себя. Потому что я попал в незавершенное строительство. Хотя оформлено и еще продолжается…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А со спутника выглядит симпатично.

С. НЕВЕРОВ - Да, но на самом деле еще никакой там жизни нет. Что происходит дальше, идет тиражирование, идет ежедневная попытка и проникновения снять, посмотреть, показать. Постоянно идет тиражирование на одном из медийных каналов, на «Дожде». Как вы уже сами сказали, «Дождь» постоянно это продолжает делать. Хотите, я вам проведу связь?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ну удивите меня.

С. НЕВЕРОВ - Я сейчас вас удивлю. И я это говорю совершенно официально. И я по этому поводу буду делать соответствующие запросы. Инвестором и создателем телеканала «Дождь» является всем нам известный, я не знаю, вам известный или нет господин Винокуров.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Знакомы с таким.

С. НЕВЕРОВ - Который до определенного времени был владельцем одного из банков. КИТ-финанс.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы сейчас будете с Кудриным как-то связывать?

С. НЕВЕРОВ - А я сейчас свяжу. В 2008 году КИТ-финанс получает беспрецедентную государственную поддержку в размере 135 млрд. рублей. При непосредственной поддержке того, кто обозначал этот финансовый и экономический курс, тот, кто являлся министром финансов. 135 млрд. рублей. В 2009 году появляется и основным спонсором является господин Винокуров, и связь с генеральным директором она вам тоже известна. В дальнейшем получается, когда происходят нападки на Алексея Кудрина, единственный и одиозно включающийся канал это «Дождь». Я готов придти на «Дождь»…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы меня сейчас просто извините конечно, вы серьезно сейчас?

С. НЕВЕРОВ - Я говорю это очень серьезно. И в отношении полученных средств и в отношении как эти средства были использованы, будет направлен соответствующий запрос.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но материалы, которые предоставил фонд борьбы с коррупцией и Алексей Навальный про этот кооператив «Сосны» растиражировали очень-очень многие СМИ.

С. НЕВЕРОВ - А вы мне скажите, кто продолжает тиражировать?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это же задача журналиста на самом деле получить информацию и желательно из первых уст. Чего не пустить туда Романа Баданина, пусть снимет. Посмотрит. Вам же нечего скрывать.

С. НЕВЕРОВ - Насколько я понимаю, сняли. Вы же профессиональный журналист.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Мне нравится так думать.

С. НЕВЕРОВ - Я так понимаю, что для того чтобы получить объективную информацию, вы получили информацию, которая вызывает у вас вопросы, вы соответственно что должны сделать, по крайней мере, пригласить вторую сторону, которая даст ответ. Но если у вас есть сомнения, направить соответствующие документы в правоохранительные органы. Прокуратуру, Следственный комитет. Направить в комиссию, получить ответ и сказать, так, нас это не удовлетворяет. Но у нас же происходит что, у нас сначала происходит заявление, дальше идет призыв, давайте будем тиражировать, вывешивать в подъездах, призывать говорить, появляется одна сумма, через день другая, через день третья. Ну послушайте…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы назовите сумму и все будут уже со ссылкой на вас произносить.

С. НЕВЕРОВ - А я вам назвал сумму. Я приобрел участок, о котором идет речь, за 14 миллионов рублей. Это приблизительно сопоставимо с тем, что говорит господин Навальный в той ценовой политике. Но ведь я приобретал участок у человека, который это приобрел 10 лет назад. И 10 лет назад то направление, где сейчас это происходит, ведь в то время очень многие покупали в другом месте. То направление 10 лет назад я думаю, даже никто толком не знал.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А потом уже взяли в аренду в этом году. Я уже запуталась просто.

С. НЕВЕРОВ - Да, аренда была оформлена… Потому что вы же не можете взять раньше, когда вы еще не являетесь членом кооператива.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть у вас отношения с этим кооперативом растянулись на долгое время. Сначала брали. Потом становились членом.

С. НЕВЕРОВ - Я вам объясню. Я договор о купли-продажи заключил в конце декабря 2012 года. А в январе только этого года стал собственником этого участка.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Давайте мы сейчас прервемся, после чего продолжим.

НОВОСТИ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Сергей Иванович, я все-таки в этой схеме извините за грубое слово «наезда» не очень понимаю…

С. НЕВЕРОВ - Татьяна, я же вам эту схему наезда, как вы называете, обозначил, связанной со временем.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Давайте свяжем со временем.

С. НЕВЕРОВ - Давайте свяжем со временем еще раз. Дачное товарищество существует с 2003 года. До 2013 года в течение 10 лет ни у кого не вызывало вопросов. Появление Неверова произошло в этом дачном товариществе в январе. И вступление в это товарищество в марте этого года. После этого сразу появляется первая публикация господина Навального в том, что у Неверова есть незадекларированная собственность, по поводу которой он сказал и все ответил. Единственный вопрос, который был у Навального, нет, он скрыл собственность, потому что он ее оформил на тещу. Это собственность тещи. Это собственность нашей матери. Это собственность человека, с которым мы конечно собираемся в дальнейшем вместе жить. И не только с ней, еще раз скажу, у нее есть четверо детей, мы собираемся жить большой семьей. Считаю, что это нормально, если мы хотим жить все вместе. Далее. На этом все прекращается. Далее. Появляется очень резкое заявление в отношении того, что происходит или для того эксперт как сейчас принято называть - человек, бывший в правительстве, говорит о том, что нас ждут плохие времена и во всем виновата «Единая Россия». Потому что регионы сегодня закредитованы, регионы не могут развиваться. И представитель «Единой России» говорит, нет, подождите, нас по этой дороге вели вы. Да, есть же вопросы убеждения…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Правительство Владимира Путина конкретно.

С. НЕВЕРОВ - Я производственник и как вы подчеркнули простой шахтер, и этим очень горжусь по одной простой причине. Потому что я отработал 16 лет на одной шахте. Куда пришел после армии, устроился и в 1999 году, именно с этой шахты избирался депутатом ГД. 30 лет стаж был в этом году. Именно когда представители «Единой России» говорят, нет, нет, подождите, это было по-другому, а вот вы подчеркиваете правительство, которое возглавлял Путин. Знаете, как на производстве есть генеральный директор, есть главный экономист, зам. по производству, главный инженер. У каждого есть свой участок ответственности. Вы предлагаете такой путь развития. В частности Руденский он, будучи все время в бюджетном комитете и сейчас как председатель комитета по экономической политике всегда относился отрицательно, всегда критиковал тот путь, который предлагал Кудрин. Хорошо, было принято ваше направление. Регионам не помогать бюджетными кредитами, что в принципе мы сейчас делаем. Мы 200 млрд. в бюджете заложили для поддержки регионов. А регионы должны сами идти и брать кредиты в коммерческих банках, в которые направлялись средства. Один из них я вам назвал. 135 млрд. Мы видим ситуацию, которая сейчас происходит с банками. Происходит по одной простой причине. Потому что изменился экономический курс. И сегодня Набиуллина, придя туда, закрывает, отзываются лицензии. В свое время тот человек, который там был, это был тоже человек, ставленник Алексея Леонидовича Кудрина. И когда «Единая Россия» сказала: так, подождите, Леонид Алексеевич, вы не туда, давайте выйдем в эфир к Соловьеву, в «Поединок», кто там, Макаров, пожалуйста, Руденский, давайте, кто у нас занимается экономическим блоком, финансовым блоком налоговым. Он отказался. Соловьев позвал. Кудрин отказался. Мы будем каждую неделю звать Кудрина на «Поединок» и говорить, выходите в открытой честной борьбе, мы вам скажем, куда вы вели и куда мы сейчас идем. После этого появляется через неделю новая волна, я по Навальному сказал, появляется то, что появляется. Это прошло на самом деле везде. На самом деле появилось. Дальше тиражирование начинается только на «Дожде», ежедневное, мощное, постоянное. Накручивание тиражирования. И постоянное каждое сцепление. Слушайте, ребята, вот вы позвали, вот документы, вот реестр всех шагов, это все будет представлено Евгении Марковне. Это все представлено комиссии. Ребят, какие есть вопросы, что здесь нарушено. Какой нарушен закон. Пожалуйста, придите, спросите.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть в принципе мы можем надеяться, что в одном из следующих сюжетов телеканала «Дождь» можно будет вас увидеть, где вы с бумагами…

С. НЕВЕРОВ - Я с удовольствием.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Экскурсию можете провести по участку.

С. НЕВЕРОВ - Вы знаете, если хорошо себя вести будут.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – В каком смысле?

С. НЕВЕРОВ - Там просто стройка идет, чтобы никого там не прибило случайно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я думаю, они на это способны. А по поводу СМИ. На самом деле я смотрю телеканал «Дождь», не могу сказать, что это центральная тема ваша дача. Но была такая интересная штука, буквально чуть ли в тот же день поле того, как появилась публикация у Навального и СМИ начали об этом писать, с некоторых сайтов потом эти публикации исчезли. А вы там никому не звонили, не просили убрать.

С. НЕВЕРОВ - Это точно не происки «Единой России». Потому что «Единая Россия» не управляет теми сайтами, с которых это было снято. Я по крайней мере читал в прессе, что было снято с «Московского комсомольца»…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет, «МК» вернул потом, они просто переписывали, исправляли.

С. НЕВЕРОВ - Еще раз говорю, никакого отношения «Единой России» нет. Тем более с «Коммерсантом». Я в этом плане ничего не могу вам сказать, кроме того, что сказал.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вообще вы как-то с коллегами, которые также попали в эту публикацию, обсуждали эту ситуацию.

С. НЕВЕРОВ - Естественно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Потому что на самом деле ответ поступил только от господина Руденского. В письменном виде, но все-таки поступил. Остальные чего-то отмалчиваются.

С. НЕВЕРОВ - Мы же с вами живем в периоде, когда это появилось в конце прошлой недели, соответственно я же по этому поводу отвечал. Я отвечал, когда было три месяца назад. То есть необходимо было это все повторить, в принципе в «Московском комсомольце» была как раз ссылка на мой ответ. Эта же ссылка была по-моему в Газете.ру когда я отвечал по поводу первой публикации. В дальнейшем, когда появилось заявление Евгении Марковны, я первый, кто и Руденскому сказал, Игорь, Николаевич, нам необходимо как можно быстрее попросить собраться членов комиссии. Эта неделя не думская, но комиссия соберется в среду. Сегодня С. Е. Нарышкин расписал письмо комиссии, сегодня же я уже получил соответствующее приглашение на комиссию. И предложение предоставить все соответствующие документы. Которые завтра будут предоставлены в комиссию. И заседание комиссии состоится. Более того, я у вас публично сейчас в эфире попросил Евгению Марковну как заявителя придти на эту комиссию, чтобы все документы были представлены, чтобы ей как заявителю предоставили не просто решение комиссии. Слушайте, есть вопросы или нет вопросов. Если комиссия будет удовлетворена теми документами, которые представлены, она сделает свое заключение. Но лучше это сделать в присутствии заявителя. Если комиссия не удовлетворена, она направит соответствующий запрос в Генпрокуратуру, в другие органы. Более того, мною подготовлено письмо в Генпрокуратуру, где изложен порядок покупки, декларации, заключения договора субаренды, аренды, и мною это будет направлено. В индивидуальном порядке. Я не знаю, есть запросы, насколько я понимаю, есть запрос от Навального, соответственно я направлю, не дожидаясь какого-то для себя приглашения. Более того, я сейчас это говорю у вас публично. Называю все поэтапно по датам. Я сегодня это говорил на Ленте. Я готов придти на «Дождь» это сказать. Я буду говорить это на комиссии. По причине того, что здесь нечего скрывать. Здесь идет подмена. Нагнетание, политическая нечистоплотная борьба, в которой используются представители СМИ, в которую втянули Евгению Марковну.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Евгению Марковну очень сложно во что-то втянуть. Она женщина сильная и независимая.

С. НЕВЕРОВ - Это да, я с вами согласен. Я очень уважительно отношусь к ее позиции. Я не разделяю ее взгляды, мы оппоненты, я например, не разделяю ее взгляд раздела по Уральскому хребту и других, это ее право. Ее позиция. Я ее за это уважаю, она об этом говорит. Я готов с ней оппонировать. Но она поступает как на самом деле профессиональный грамотный журналист. Она не публикует у себя, это переписывая, она написала заявление в комиссию. Она соответственно придет наверное на комиссию, получит ответ. Будет она удовлетворена или нет, это другой вопрос. Но соответствующие документы она получит на руки. Она в них внимательно посмотрит и скажет, слушайте, я так думаю, а какие претензии Неверову за 2012 год, если он только в этом году стал членом этого кооператива. Вот 2013 год более того, вы меня позовите, ведь декларации сдаются в апреле, подаются соответствующие сведения. Но она делается по окончанию года, и как только я сделаю, еще не сдавая, я готов придти к вам.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Давайте.

С. НЕВЕРОВ - И сказать, что у меня в 2013 году появилось. Вот он договор субаренды.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Посчитаем, сверим.

С. НЕВЕРОВ - Сравним, покажем. Все открыто. Никаких вопросов. Но именно так и нужно поступать. А не в ежедневной травле, ежедневных блоках. Ежедневных показах, попытках проникновения, давайте снимем. Еще раз говорю, идет стройка.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну хорошо, стройка. Я например, ходила во время стройки смотрела, как в Большом театре все происходит.

С. НЕВЕРОВ - Я тоже ходил.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Потому что надо видеть своими глазами. Это интересно во-первых, во-вторых, надо понимать, что в какой стадии. Вы же понимаете, что, будучи депутатом и к «единороссам» всегда много вопросов. Люди голосуют… Много разных сомнений и это нормально, что вам задают вопросы.

С. НЕВЕРОВ - Татьяна. А можно вопрос. Возвращаясь к «Дождю».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Что же вам этот «Дождь» дался.

С. НЕВЕРОВ - Я вам сейчас объясню.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я могу вам назвать пяток СМИ, которые точно также активно это все тиражируют.

С. НЕВЕРОВ - И у пяти СМИ я точно также спрошу. У них есть инвестор, есть собственник. Да, вы можете мне сказать, что, а, им не надо ничего декларировать. Но СМИ это же власть. Это власть, которая и выступает моралистом. Которая говорит, вот вы депутат, вы должны…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я вам объясню, в чем разница.

С. НЕВЕРОВ - Я вам объясню разницу, 135 млрд. это бюджетных государственных средств. Вы мне покажите, пожалуйста, собственность и дом Винокурова или Синдеевой. Покажите, пожалуйста.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Давайте мы не будем сравнивать частный бизнес…

С. НЕВЕРОВ - Только этот частный бизнес получил государственных 135 млрд. рублей. Государственных.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну что вам студию «Дождя» что ли показать. Я тут не выступаю адвокатом телеканала «Дождь».

С. НЕВЕРОВ - Я не про студию «Дождя». То, кто чего имеет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Одно дело это СМИ, и совсем другое дело депутаты, которые пишут законы, по которым мы все живем.

С. НЕВЕРОВ - И поэтому мы открыты и вот вы если заметили, я сделку совершил в декабре. Право собственности получил в январе. Я мог этого не декларировать, мог в этом году. Но я посчитал правильным, потому что договор купли-продажи это документ, который зарегистрирован, и я посчитал правильным в декларацию уже 2012 года это включить и включил. Декларация висит в открытом доступе. Приезжая в регион, мне задают вопрос, вот у вас, да, вот декларация. А вот у вашей жены за 2012 год доход 10 миллионов. Да, жена продала квартиру, автомобиль, получила зарплату, в общей совокупности с учетом этих дополнительных доходов составило 10,5 миллионов рублей. Моя зарплата, плюс у нас есть период, который можно отнести, подождите, мы 30 лет работаем. Я работаю, она работает. Я 30 лет работаю. Вы свою жизнь как-то планируете, что завтра, послезавтра.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Приходится.

С. НЕВЕРОВ - А раньше не планировали, когда не приходилось. Для этого муж был, да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, конечно.

С. НЕВЕРОВ - Тоже верно. Но мы же свою жизнь планируем, откладываем, на отпуск, дети. У меня маленькие дети, 15 лет дочери. 10 лет сыну. Я сейчас вам, Татьяна, вы не мать еще.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет.

С. НЕВЕРОВ - Обязательно будете. Скажите, пожалуйста, у меня дети ходят в школу, 10-15 лет, и в каждом подъезде призывают, повесьте, у Неверова собственность, у него 140 миллионов. Для кого повесьте. Для чего? Я все задекларировал. Кого вы призываете. Кому вы даете, советуете. У меня 10 лет ребенку, он ходит в школу. У меня нет охраны, нет, кто куда-то отвозит, сопровождает.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То, что у вас есть дачный участок…

С. НЕВЕРОВ - Воспитывайте там, да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет, просто что есть, к тому есть вопросы.

С. НЕВЕРОВ - Я на это ответил. С удовольствием отвечаю у вас.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Поэтому, когда вы начинаете еще говорить, что во всем виноват Кудрин и телеканал «Дождь», звучит довольно странно.

С. НЕВЕРОВ - Я же вам сказал, у нас есть вопрос. И как были истрачены эти средства. И поэтому мы призываем вас, Алексей Леонидович, идите, ответьте публично. Нам говорят, нет, вы же принимали. Как только ему другую политику навязали, он сказал, я с этим не согласен. Не согласен, свободен. Иди в эксперты. Но если ты пошел в эксперты, становись экспертом, если ты хочешь заниматься политикой, и говорить об этом публично, выходи на «Поединок» к Соловьеву, приходи на «Эхо Москвы» с Неверовым.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – В этой истории Алексей Навальный вас никак не трогает. И не интересует. Потому что для вас…

С. НЕВЕРОВ - У Алексея Навального свои проблемы, свои вопросы. Алексей Навальный получает наслаждение, присосавшись, как я уже сказал к пальцу, левому пальцу. Ему сейчас этот ветер, но у него есть свои вопросы. Свои проблемы, есть Кировлес, другие, Ив Роше, Почта России. У него здесь одна, если не дай бог что-то, а, это потому что я о них сказал. Да не ты о них сказал. А тебе сказали о них сказать. Потому что несвободный человек. И за тобой стоят финансовые структуры. А вот теперь мы смотрим, за кем еще стоят эти финансовые структуры. Я вам сейчас это разложил.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Любопытная схема. А вы с Володиным не обсуждали это все?

С. НЕВЕРОВ - Мы общаемся. Я очень удовлетворен, что у меня такой сосед, потому что мы знакомы очень хорошо с 1999 года с третьего созыва, и вы знаете, это человек, который прошел своими ногами и достиг всего сам. И того уровня, который сегодня у него есть и он с 2003 года, 10 лет. При этом если мы посмотрим прошлые декларации Володина, они составляют порядка 600 миллионов рублей. Он не бедный человек. Он может себе это позволить. Поэтому мы естественно обсуждаем. Но я сегодня здесь говорю за себя, за то, что пытаются предъявить мне.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, я услышала, что вы в прошлом году купили…

С. НЕВЕРОВ - Татьяна, приходите на комиссию тоже.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – В этом году все произошло, с товариществом вы только начали сотрудничать. Поэтому только в декларации за 2013 год все появится.

С. НЕВЕРОВ - В декларации за 2012 год появился участок. Я ничего не приобретал, я просто заключил в соответствии с действующим законодательством договор субаренды и аренды.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Хорошо.

С. НЕВЕРОВ - То, что не принадлежит мне и не может принадлежать по закону. Потому что там природоохранная зона. Там нельзя ничего строить.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Шустенко до вас и никак вам неизвестен.

С. НЕВЕРОВ - Я его даже правда не встречал. Первый раз увидел фото.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Молодой человек, видите талантливый человек…

С. НЕВЕРОВ - Ему на самом деле нужно тоже сейчас, на мой взгляд, обращаться в правоохранительные органы. В части того, что его назвали взяткодателем.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А вас взяткополучателем.

Вас это не беспокоит?

С. НЕВЕРОВ - Конечно, я буду себя защищать. И естественно…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А как себя будете защищать?

С. НЕВЕРОВ - Первое, я считаю, что комиссия должна объективно разобраться и поставить все точки над «и». А в дальнейшем я конечно буду требовать опровержения.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – У Алексея Навального.

С. НЕВЕРОВ - У тех, кто опубликовал.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть у нас тоже что ли.

С. НЕВЕРОВ - Вы-то сделали это со ссылкой. А вот например, некоторые публиковали без ссылок, заявив о том, что это взятка и требования, которые были предъявлены, это требования к уголовной ответственности. Поэтому именно к тем, кто без ссылок, конечно, я буду предъявлять претензии об опровержении.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А от Алексея Навального вы каким образом потребуете опровержения?

С. НЕВЕРОВ - Я по Алексею Навальному все сказал, мне кажется.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Мы же сейчас говорим не про Навального, а что вы хотите как-то отстоять свое имя.

С. НЕВЕРОВ - Еще раз говорю, требовать опровержения.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Через суд. Как клевета, или что?

С. НЕВЕРОВ - Клевета здесь же несколько, здесь есть три составляющих. Первая - недостоверная информация, которая подана, естественно она требует опровержения. Второе – клевета уже уголовно преследуемое деяние. Я не сторонник этого требования. Но есть четвертое. Называется травля. Когда вы не можете ответить оппоненту в открытых возможностях, мы же сказали, давайте пойдем, тот же Навальный сказал, слушайте, у меня есть вопросы, я хочу их задать с глазу на глаз или в прямом эфире. Пожалуйста. У нас к Кудрину есть вопросы, мы говорим, приходите в эфир. Пожалуйста, Навальный, возьмите, посмотрите документы. Когда мы призывали Кудрина к ответу, приди, а это еще раз говорю, постоянное тиражирование.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Что же вам Кудрин покоя не дает.

С. НЕВЕРОВ - А по одной простой причине. Потому что я считаю, что заказчиком всего этого является именно он.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Удивительно, смотрите, он же может что-нибудь опровержения какие-то потребовать.

С. НЕВЕРОВ - Приходите в эфир, давайте будем с вами дискутировать, говорить. Я просто буду спрашивать, почему этот банк получил 135 млрд. Почему этот банк получил. По какой протекции это было сделано. Почему сегодня у Навального не появляются вопросы к успешной супруге Кудрина. Которая всю жизнь, Кудрин же у нас всю жизнь находится в чиновничьей власти. И успешная супруга. Отчего, почему. А почему появляется у Навального вопрос к теще и жене или теще, матери…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ему интересно просто посчитать, на какие деньги живут депутаты.

С. НЕВЕРОВ - А на какие деньги живут бывшие министры финансов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Что вы мне отвечаете вопросом на вопрос.

С. НЕВЕРОВ - Я не отвечаю вопросом на вопрос, я к тому, что нужно быть объективным. И задавать вопросы всем. На какие деньги живут инвесторы структур, которые сегодня…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Про депутатов интересно.

С. НЕВЕРОВ - Конечно, интересно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Все-таки мы платим зарплату.

С. НЕВЕРОВ - Правильно вы говорите.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Поэтому хочется понимать, на какие деньги это все происходит.

С. НЕВЕРОВ - Здесь вопрос объективности. И когда мы или СМИ, которые тоже являются властью, и властью достаточно серьезной, формируют мнение о том, что чиновники, депутаты это все негодяи. Ну слушайте, мне кажется очень хороший ответ прозвучал недавно, когда Левада-центр опубликовал опрос и сказал, что 43% граждан говорят о том, что государству дума не нужна. И мне кажется, С. И. Нарышкин очень хорошо ответил. Он сказал, знаете, мне кажется, что более 80% даже не знают, кто такой Левада. Или что такое Левада.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Это очень плохо. Что никто не знает Ю. А. Леваду.

С. НЕВЕРОВ - Я имею в виду 80%. Так ответ на то, что когда мы формируем это мнение, то потом, ну так мы сами это сделали.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – На вопрос, который чаще всего задают по sms, откуда такие миллионы, мы ответили. 30 лет работы.

С. НЕВЕРОВ - Нет, вы неправильно ответили. Я вам еще раз сказал, есть зарплата, есть доходы от продажи имущества. Естественно есть накопления. Небольшие, но они есть. Они позволить смогли приобрести тот участок, который я задекларировал.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Все остальное будем узнавать уже на комиссии, которая пройдет в среду в 11 часов.

С. НЕВЕРОВ - 4-го числа в 11 часов в ГД.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Открыта для прессы.

С. НЕВЕРОВ - Как я сегодня прочитал в информационных агентствах, председатель комиссии Николай Дмитриевич сказал, что мы приглашаем СМИ.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть можно будет все посмотреть.

С. НЕВЕРОВ - Евгению же Марковну пригласили, я думаю, что после комиссии, она может пригласить вновь меня сюда, или рассказать о том, как она посетила комиссию, в которую она написала заявление.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – И на комиссии все участники из состава депутатов…

С. НЕВЕРОВ - Два участника. Неверов и Руденский. Руденский будет говорить по тем вопросам, которые ему адресованы. А Неверов будет говорить…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Будете договариваться между собой. Выстраивать линию защиты. Как это в американском кино показывают.

С. НЕВЕРОВ - Я вообще не вижу никаких вопросов про Руденскому. Как он у вас дал свое интервью по поводу своего бизнеса, и я в 1999 году когда пришел в ГД, я Руденского знаю с 1999 года, более того, вместе занимаемся и занимались партийной работой. Он сейчас больше занимается все-таки комитетом. Но насколько я знаю от коллег, у Руденского на самом деле был очень большой строительный и аграрный. Вы знаете, как я знаю по одной даже его компании, у него порядка оборот был в то время 200 миллионов долларов. Я считаю, что это достаточно для того, чтобы…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Хорошо. Тогда до среды прощаемся. Так или иначе, на комиссии встретимся.

С. НЕВЕРОВ - Приглашаю вас.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Посмотрим на все документы. Сергей Неверов, секретарь генсовета партии «Единая Россия», зампред ГД рассказывал про свою дачу. Большое спасибо, Сергей, вам. Стройте, я надеюсь, на то, что экскурсию мы на телеканале «Дождь» увидим. Эфир вела Татьяна Фельгенгауэр. Всем счастливо.