Эрве Ладсус - Ищем выход... - 2013-11-14

Э. ГЕВОРКЯН – Добрый вечер. Это прямой эфир программы «Ищем выход», радио «Эхо Москвы». И сегодня я рада представить нашего гостя. Высокого гостя. Эрве Ладсус - заместитель Генсекретаря ООН, глава Департамента по миротворческим операциям. Здравствуйте.

Э. ЛАДСУС - Добрый вечер.

Э. ГЕВОРКЯН - И сегодня нам помогает переводчик Рубен Байбуртян. В первую очередь, господин Ладсус, вопрос относительно вашего визита в Москву, вы участвовали в конференции ОДКБ и представляли более высокую организацию, имеющую больший опыт в миротворческих процессах. Что вы можете сказать о результатах этой встречи?

Э. ЛАДСУС - Я думаю, это было интересное и полезное совещание. Мы обменились опытом относительно нашей работы, в наших различных областях операции по поддержанию мира. Прошлой зимой я подписал меморандум с организацией ОДКБ и я хотел бы придать большую значимость нашим связям. Поэтому думаю, что мы рассмотрим возможность обмена персоналом. Конкретным опытом, может быть, примем участие в определенных маневрах, учениях. И очевидно, у меня также интересная цель, я хотел бы, чтобы государства-члены ОДКБ, чтобы они больше и РФ больший вклад вносили в операцию поддержания мира ООН.

Э. ГЕВОРКЯН - Не возникает ли конфликт, куда вкладывать силы?

Э. ЛАДСУС - Если мы говорим о РФ, это ведь страна одна из постоянных членов Совета Безопасности, поэтому ее интересы во всем мире распространяются. То есть это совершенно возможно для любой страны принять решение. Хотела ли она принять участие в той или иной операции, но думаю, при 15 операциях на четырех континентах и даже больше может быть в будущем, места достаточно.

Э. ГЕВОРКЯН - Вы каким-то образом можете принуждать членов ООН участвовать в тех или иных операциях или всегда за страной решение, вступать туда или нет?

Э. ЛАДСУС - Нет, конечно. Конечно, нет. Это добровольное дело, решение добровольное. Но как видите одна из проблем, с которой мы сталкиваемся, это то, что 95% наших миротворцев это граждане стран из южной части, южного полушария и только 5% из северного полушария. Это неудовлетворительное решение. Поэтому пытаюсь убедить представителей ЕС, НАТО и ОДКБ принять более активное участие.

Э. ГЕВОРКЯН – Вы также сегодня давали интервью моим коллегам журналистам и говорили о том, что возможно гипотетически миротворческая миссия войдет в Сирию. При каких условиях это случится, что вы имеете в виду конкретно?

Э. ЛАДСУС - Мы всегда хотим вперед планировать, что может случиться, а чего не может случиться. Но думается, когда мы говорили о возможности проведения Женева-2 совещания, обсудить политические решения в Сирии, после 2,5 лет катастрофического внутреннего конфликта в этой стране, я думаю, что надо думать с перспективой на будущее. И представить себе, что возможно создастся такая ситуация, когда Совет Безопасности попросит нас рассмотреть возможность внести вклад в стабилизацию положения в стране. Я не говорю, что это произойдет. Я не знаю, но мы рассматривали различные сценарии, когда мы могли бы внести свой вклад.

Э. ГЕВОРКЯН - Сегодня по инициативе российской стороны Владимир Путин обсуждал по телефону с Башаром Асадом подготовку к Женеве-2, и также процесс разоружения по химическому оружию. Можно ли говорить, как вы вообще оцениваете российский вклад в этот процесс переговоров и миротворческий вклад России.

Э. ЛАДСУС - Думается, что РФ сыграла очень большую роль. И особенно в том, чтобы создать концепцию ликвидации химического оружия. Это чрезвычайно важно. Точно также Россия это очень важный политический участник, игрок. Поэтому роль Москвы в содействии поисков решения, устойчивого решения, очень значительная. Но я знаю, что потребуются огромные усилия для того, чтобы закончить этот процесс.

Э. ГЕВОРКЯН - Вы говорили, что сейчас миротворческие миссии ООН идут в 15 государствах, многие из них идут уже десятилетия, как на Ближнем Востоке или в Пакистане. Но при этом к счастью мы не слышим никаких новостей в ежедневном режиме.

Э. ЛАДСУС - И, слава богу, что не слышим. Именно потому, что эти операции идут, нет заголовков в газетах на эту тему.

Э. ГЕВОРКЯН - Только что в новостях сообщили о том, что израильская авиация нанесла удар по двум целям в Секторе Газа в ответ на ракетный обстрел территории еврейского государства. То есть, как это соединяется, то, что вооруженные силы конфликтующих сторон продолжают воевать и там же присутствуют миротворческие силы ООН.

Э. ЛАДСУС - Мы разные задачи решаем. Наша задача в течение почти больше 60 лет – следить за перемирием между Израилем и арабскими соседями. В первом конфликте в конце 40-х годов, позднее во время войны 1973 года между Израилем и Сирией, наша миссия была наблюдать за прекращением огня в Голанских высотах. И в последнюю очередь, но не самая маловажная, очень важная миссия в Ливане, которая осуществляла контроль за южной частью Ливана, и границы между Ливаном и Израилем. Я думаю, что Голанские высоты это очень хороший пример, важный пример. Почти 40 лет ничего там не происходит. Но когда ситуация внутри Сирии стала такой, какой она стала сейчас, то конечно, начались боевые действия в районе между оппозиционными силами и правительственными подразделениями и наши люди оказались в центре этого. И следят, наблюдают за перестрелкой, сами под угрозой, иногда их похищают, иногда ранят. Это становится очень конкретной миссией, которая полностью отвечает своим задачам. Я думаю, что Ближний Восток охвачен огромными трудностями. И никто я думаю, не хочет и не может позволить себе, чтобы Голанские высоты стали опять проблемой.

Э. ГЕВОРКЯН - Я попрошу вас уточнить. Так все-таки сегодня вы продолжаете держать там контингент. Сегодня там что происходит?

Э. ЛАДСУС - Мы, конечно, наблюдаем за перемирием, за прекращением огня. Мы наблюдаем область между войсками Израиля и Сирии и представляем регулярные доклады о том, что мы видим.

Э. ГЕВОРКЯН - Как обычно поступают ваши «голубые каски», когда ситуация выходит из-под контроля и насилие не удается остановить. Вы сами привели такие примеры. Когда они вынуждены сами становиться солдатами.

Э. ЛАДСУС - Мандат конкретно говорит: отношения между Израилем и Сирией. Там ничего не говорится относительно оппозиционных сил в Сирии. Это ведь не было проблемой 40 лет назад, когда мандат принимался. Я думаю, что никто не может изменить этого мандата. Мы можем только наблюдать, но конечно мы надеемся, когда происходят боевые действия между оппозиционными силами, которые не перерастают в двухсторонние с перестрелкой между израильской армией и сирийской. Вот что важно.

Э. ГЕВОРКЯН - Кто и как оценивает эффективность той или иной миротворческой операции? Как можно понять, что все идет правильно.

Э. ЛАДСУС - Мы должны приспосабливаться, должны быстро думать, быстро действовать. Но за последние 12-15 лет мы разработали новый тип операции, которая направлена на то, чтобы помочь странам выйти из конфликта. Будь то внешний конфликт, но часто и внутренний конфликт, гражданская война и другие проблемы. И мы бок о бок работаем над тем, чтобы преодолеть эти трудности. Один хороший пример это Кот-д’Ивуар, почти три года назад там были президентские выборы, в которых были очень четкие результаты. И исходящий президент, бывший президент не захотел оставлять власть, хотя и был провозглашен потерпевшим поражение в выборах. И создалась ситуация квазигражданской войны. Мы вмешались, и после нескольких очень трудных месяцев президент, который был справедливо избран, приступил к власти, и мы помогли стране преодолеть эту драматическую ситуацию. В надежде, что в следующих выборах через два года мы сможем уйти из страны. С чувством того, что мы сделали свою работу.

Э. ГЕВОРКЯН - Но пока что там еще есть миротворческие силы с 2004 года.

Э. ЛАДСУС - Но мы сократили. Значительно сократили их численность. Так же как мы сокращаем свое присутствие в Либерии, по той же причине. Там ситуация становится лучше, то же самое в Гаити. И то же самое в Судане.

Э. ГЕВОРКЯН - Важно уточнить, а что могут миротворцы, какие у них полномочия?

Э. ЛАДСУС - Во-первых, основной принцип это то, что мы действуем с согласия принимающей стороны. Поэтому мы ожидаем сотрудничества.

Э. ГЕВОРКЯН - А если там гражданская война, к кому вы прислушиваетесь?

Э. ЛАДСУС - Правительство, конечно, согласие правительства. Об этом идет речь в Конго, мы поддерживаем демократическую республику Конго, ее армию против тех негосударственных участников, вооруженных групп, которые несут ответственность за убийства нескольких миллионов людей. Так же как они несли ответственность за создание нескольких миллионов беженцев и перемещенных лиц. Для нас это абсолютно важный вопрос. И конечно, нам нужно также следить, соблюдать принципы нейтральности. Если есть какая-то внутренняя проблема политическая, мы не занимаем ту или иную сторону. И, в-третьих, мы пытаемся если это возможно, избегать применения силы. Но даже это меняется, потому что сейчас мы получаем мандаты, которые более являются решительными, энергичными по своему характеру, чем раньше. Например, в Конго так обстоят дела. В Мали. И нам приходится приспосабливаться постоянно к новой ситуации.

Э. ГЕВОРКЯН - А кто дает вам мандат?

Э. ЛАДСУС - Совет Безопасности ООН.

Э. ГЕВОРКЯН - Вы могли бы чуть подробнее рассказать о так называемом наступательном миротворчестве. Это что-то новое, что вы внедряете в Конго.

Э. ЛАДСУС - Я могу привести вам пример. ДРК, там все это продолжается 15 лет. Я вам уже говорил о цифрах. Миллионы убитых. Миллионы перемещенных лиц. Десятки тысяч женщин изнасиловано. Тысячи детей наняты в вооруженные силы, это абсолютно неприемлемая обстановка. В этом году за последний год мы объединили ряд аспектов. Во-первых, очень четкий политический процесс, который включает в себя обязательства со стороны правительства Конго, поскольку, в конце концов, одна из причин этого конфликта это то, что государство не присутствует в восточных провинциях. Там вакуум. Вот почему все вооруженные группы там возникли.

Э. ГЕВОРКЯН - Значит ли это, что вы выполняете роль правоохранительных органов в некотором смысле для этого правительства.

Э. ЛАДСУС - Армия Конго вновь завоевывает свои позиции. И мы ее активно поддерживаем. Политический процесс это правительство в Киншасе должно восстановить свое присутствие, свою власть в этой части страны. В то же время соседние страны должны согласиться с тем обстоятельством, что они не будут вмешиваться, потому что этого раньше они не делали. Они должны воздерживаться от таких действий. Имея ряд свидетелей от международного сообщества, мы работаем очень целенаправленно. И для того чтобы добиться прогресса, Совет Безопасности одобрил создание в рамках этой силы, бригады в 3 тысячи спецназа, это солдаты из африканских стран. Которые в результате исторического решения, я цитирую резолюцию Совета Безопасности, им поручена задача предотвращать расширение вооруженных групп, нейтрализовать их и разоружить их. Это очень исключительное решение. Это такое решение, которое мы начинаем сейчас осуществлять. Вы, наверное, видели в новостях, что последние два месяца особенно плохая неприятная группа М-23 начала нападать, убивать, изгонять население. Мы поэтому ввели свои силы, и в результате эта группа решила сложить оружие. И прекратить борьбу вооруженную. Но есть много других групп, с которыми надо разобраться. Поэтому мы применяем силу, когда это неизбежно, мы не просто стреляем, когда есть необходимость ввести войска, энергичное такое вооружение, новаторское также оборудование, новаторское вооружение. В декабре следующего месяца впервые в истории Объединенных наций мы развернем невооруженные летательные операции. Это как летательные аппараты, но без оружия. Для того чтобы просто наблюдать за регионом, посмотреть, что происходит, кто куда направляется и кто что делает.

Э. ГЕВОРКЯН - Это в Конго только будет?

Э. ЛАДСУС - Да. С разрешения правительства. И для нас это будет очень важный инструментарий новый, а также инструмент сдерживания. Потому что плохиши, плохие люди, когда они знают, что где-то наверху там камера и снимает их, то, что они делают, я думаю, что им придется задуматься. Потом эти люди занимаются незаконным оборотом оружия, ценных минералов, я думаю, они задумаются.

Э. ГЕВОРКЯН - А кто выделяет всю технику передовую, беспилотники?

Э. ЛАДСУС - Мы платим за это оборудование. Совет Безопасности дает нам мандат, и тогда мы обращаемся в финансовые органы ООН для того, чтобы получить необходимый бюджет.

Э. ГЕВОРКЯН - Какая из миссий из 15 существующих самая масштабная и затратная?

Э. ЛАДСУС - Я думаю Конго. За ней не отстает миссия в Дарфуре, Судане. Обе миссии и военные и полицейские, и гражданские силы почти 25 тысяч человек каждая из них.

Э. ГЕВОРКЯН – Я от своих коллег журналистов, которые к примеру видели такую ситуацию в Косово, слышала, когда местное население настолько привыкает к присутствию миротворцев, что они в дальнейшем начинают, может быть, манипулировать и не отпускать, угрожать продолжением конфликта. Есть ли у вас какие-то секреты, как правильно выйти, закончить операцию?

Э. ЛАДСУС - Это, конечно, приходится нам делать. Невозможно продолжать это вечно. Я не говорю о традиционных миссиях в ситуациях, которые были в замороженном состоянии в течение многих лет, как например на Кипре. Если бы мы ушли из Кипра сейчас, может быть, потенциально возникла бы проблема.

Э. ГЕВОРКЯН - Прошу прощения, мы сейчас вынуждены сделать перерыв. На «Эхо Москвы» будут новости. Вы можете присылать свои вопросы, если они у вас есть на номер +7-985-970-45-45. Ну а мы вернемся к разговору с нашим гостем через две минуты.

НОВОСТИ Э. ГЕВОРКЯН – Это программа «Ищем выход». И сегодня у нас в прямом эфире Эрве Ладсус - заместитель Генсекретаря ООН, глава Департамента по миротворческим операциям. Переводчик Рубен Байбуртян помогает нам понимать нашего гостя. Продолжим разговор о миротворческих операциях, которые сейчас ведет ООН. И хотелось бы поговорить о том, каким образом формируется тот самый бюджет, благодаря которому вы можете продолжать все операции. С каждой страной договор о ее взносах утверждается как-то в индивидуальном порядке?

Э. ЛАДСУС - Да. Должен вам сказать, этот бюджет в этом году почти достигает 8 млрд. долларов США. Но сейчас в момент экономии финансовой во многих странах мы должны, конечно, проявлять сдержанность в трате средств. Поэтому мы очень жестко планируем нашу работу. И мы пытаемся подсчитать, каковы оправданные цифры и численность контингента. Необходимый уровень вооружений и конечно это меняется в связи с ситуацией. А затем мы делаем бюджетные предложения, передаем в Генассамблею и там есть шкала взносов так называемая, которая конкретно касается ОПМ, и каждая страна должна выплатить свою долю. Что мы делаем с этим бюджетом. Мы компенсируем те страны, которые представляют войска или вооружение, у нас есть установленная цифра для компенсации. Где-то 1050 долларов на одного военнослужащего в месяц. Но в конечном итоге важно проследить, что эти цифры в долларах представляют собой лишь 0,4% военных бюджетов в мире. Это немного. У нас ведь вторая по численности армия, которая развернута в мире. И мы сокращаем расходы. За последние 4 года мы сократили расходы на душу на 16%.

Э. ГЕВОРКЯН – Правильно ли я понимаю, что те страны, которые не могут принести достаточно денег, финансов, могут внести своего рода бартером технику или людей. Или это никак несвязанные процессы.

Э. ЛАДСУС - Нет, такой сделки нет. Определение взноса, финансовые взносы надо платить. Что касается взносов людьми, вооружениями, это добровольно делается.

Э. ГЕВОРКЯН – Если верна статистика, которую я нашла в прессе, на первом месте по количеству взносов США, почти 30% бюджета.

Э. ЛАДСУС - Да.

Э. ГЕВОРКЯН – На втором месте Япония, затем Франция, и Россия на 8-м месте. Всегда ли наша страна выполняет свои обязательства и вносит свои 3 с чем-то процента.

Э. ЛАДСУС - Никогда не обращали внимания, что они где-то когда-то запаздывали со своими взносами. Этого не было.

Э. ГЕВОРКЯН – Но при этом можно ли говорить, что много российских миротворцев, «голубых касок» непосредственно служат. Как много людей из России?

Э. ЛАДСУС - Сейчас всего где-то 140 человек. Это немного. Учитывая размеры и мощь вооруженных сил РФ. Вот одна из целей, которую я ставил перед собой, приехав в Москву. Переговорить с людьми в правительстве и сказать им, что нам бы очень хотелось получить больше войск, больше полицейских. Включая женщин полицейских и больше оборудования, больше вооружений. У нас постоянно крупный дефицит, нехватка военных вертолетов. Нам нужны военные, транспортные вертолеты и боевые. Наступательного характера. У нас недостаточно. Потому что трудно достать во всем мире. Вот что я думаю, Россия могла бы нам помочь. И другие государства-члены ОДКБ.

Э. ГЕВОРКЯН – Какие требования есть к кандидатам, которые хотят служить в «голубых касках», это должны быть профессиональные полицейские или военные. Ведь у нас в стране неконтрактная армия. И это не одно и то же, наш солдат срочник и миротворец.

Э. ЛАДСУС - У вас есть ведь и профессиональные военные. За многие годы у нас есть нормы, стандарты. Стандарты, которые ООН ожидает, будут выполняться странами, которые представляют полицейские войска. Когда страна дает нам сигнал, что она готова принять участие в той или иной операции, мы связываемся с этой страной и спрашиваем, достаточно ли подготовлены эти люди, имеется ли у них достаточное вооружение, оборудование. Тогда мы их приглашаем. И привлекаем к операциям. Это именно срабатывает. И единственный недостаток, что это требует времени. Многим странам требуется много месяцев для того, чтобы создать полк или роту и перевести ее туда, где она будет осуществлять свои операции. А вот та трудность, с которой мы сталкиваемся в Мали, например. Первоначально у нас были африканские войска, и мы сейчас работаем в направлении того, чтобы довести их до того уровня, который принят в ООН. Но нам нужно больше войск из других частей света. А это не происходит достаточно быстро.

Э. ГЕВОРКЯН – Собственно много вопросов от слушателей приходит про то, какие страны составляют основу «голубых касок».

Э. ЛАДСУС - Есть группы из трех стран, которые почти всегда в первых рядах. Это не в определенном порядке. Это Индия, Пакистан и Бангладеш. Одна треть наших войск.

Э. ГЕВОРКЯН – Чем это объясняется? Страны получают компенсацию от ООН или это личное решение каждого отдельного человека.

Э. ЛАДСУС - Там ряд решений в течение ряда лет, десятилетий. Для офицеров армии одной из трех стран направление в миротворческие войска это обычная вещь, они этого ожидают. Они хорошие профессионалы, потом есть ряд африканских стран, например, Нигерия, Эфиопия. Руанда - это маленькая страна. Но в ней очень сильная армия. Она тоже нас поддерживает. А потом разнообразные группы стран из Латинской Америки, некоторые из других стран Азии. Китай, например, прилагает усилия в последние годы. Они теперь самые крупные страны, представляющие войска среди постоянных членов. Две тысячи военнослужащих. То есть очень разнообразная картина.

Э. ГЕВОРКЯН – Приходят вопросы от наших слушателей о том, что происходит в тех или иных регионах. Что сейчас происходит на Кипре и есть ли сроки выхода миротворцев ООН оттуда.

Э. ЛАДСУС - Нет. Я думаю тут два аспекта. Во-первых, есть миротворческие войска. Которые следят за линией прекращения огня. Особенно буферной зоны. Между турецко-кипрской частью острова и Кипром как таковым. А, кроме того, есть специальный посланник генсека ООН, бывший министр иностранных дел Австралии господин Даунер, которому дана задача осуществлять миссию добрых услуг между двумя странами. Попытаться решить существенные, вопросы существа, политические проблемы. Поэтому мы находимся там для того, чтобы отслеживать ситуацию, которая в определенной степени является замороженной. И если мы бы вывели свои войска, то действительно был бы серьезный риск инцидентов и может быть даже хуже. Поэтому я думаю, это одна из тех ситуаций, где приходится оставаться на месте. Сократив за эти годы нашу численность до уровня, который является разумным.

Э. ГЕВОРКЯН - В Мали миротворческие войска ООН вошли туда не сразу. Как этот момент решался, почему так случилось и что сейчас там происходит.

Э. ЛАДСУС - Это произошло по-другому. Во-первых, сперва французы начали операцию в январе, когда очень серьезная ситуация была на месте. И с разрешения Совета Безопасности они ввели свои войска, позднее нам была дана задача, во-первых, поддержать ряд африканских стран в регионе. И в конечном итоге взять на себя эту операцию. Это все произошло в первой части года, 1 июля. Это уже стало операцией ООН. Но все еще остались кое-какие элементы французских войск, которые действуют в стране. И конечно все это происходит в сотрудничестве с малийской армией. И полностью надо сказать, что мы взяли на себя подготовку, ЕС начал подготовку малийской армии. Поэтому цель двоякая. Во-первых, стремиться к восстановлению конституционного порядка в стране. У нас были президентские выборы летом, у нас будут через две недели выборы в законодательное собрание, когда это все будет закончено, будет совершенно новая политическая обстановка в стране. Вторая цель это восстановить власть государства на всей территории страны. В то время когда вы помните вооруженные группы на севере страны изгнали правительство и вооруженные силы. Возник вакуум, экстремисты, джихадисты, торговцы наркотиками и людьми контролировали ситуацию в этой части страны. Вот над чем мы сейчас работаем. Мы восстанавливаем власть правительства малийских властей, его присутствия в верхней северной части страны. Когда это будет сделано, а это практически уже сделано, то следующая задача будет рассмотреть причины этой ситуации. Это восстановление, реформы, сектора безопасности, особенно армии и полицейских сил. Это разоружение. И интеграция, возможно, некоторых из бывших комбатантов. Это укрепление прав человека. Очень много задач перед нами. Нам хватит работы еще надолго.

Э. ГЕВОРКЯН – Вопрос от слушателя: а как будет развиваться на ваш взгляд ситуация в Афганистане после вывода сил коалиции из страны? Есть ли такая перспектива на ближайшее время.

Э. ЛАДСУС - Какие перспективы?

Э. ГЕВОРКЯН – Вывода миротворцев в ближайшее время.

Э. ЛАДСУС - К концу следующего года коалиция, безусловно, выведет свои войска. Но они должны будут остаться, международное присутствие должно будет остаться. Я думаю, что американцы провели переговоры с афганским правительством и соглашение заключили, и НАТО сохранит какие-то учебные заведения там. И я думаю, что ООН должна будет остаться в Афганистане. Потому что мы слишком много в течение многих лет вложили туда. Надо будет конечно обсудить это все конкретно с новым правительством, которое возникнет после президентских выборов, после 4 апреля следующего года. Но думается, что в основном мы должны иметь возможность для ООН три вещи осуществить. Во-первых, это продолжение нашей поддержки с точки зрения добрых услуг в процессах, которые происходят в стране, примирении и так далее. Вторая область это права человека, потому что положение улучшилось в значительной степени. Но мы не хотим, чтобы опять все вернулось на круги своя. И, кроме того, масса всяких учреждений и программ ООН, которые действуют в Афганистане, осуществляют очень ценную работу. Но их надо объединить и скоординировать их работу. Вот эти три основные области, в которых мы будем продолжать действовать, при условии конечно согласия правительства страны.

Э. ГЕВОРКЯН – О каких странах из 15, где сейчас есть миссии, можно говорить, что вы планируете или хотя бы ожидаете, что в самом ближайшем будущем вы будете заканчивать там свои миссии.

Э. ЛАДСУС - Очень четко я уже говорил, это Кот-д’Ивуар, Либерия и может быть Гаити. Поэтому в этих трех странах работа уже почти закончена. В Кот-д’Ивуаре, например, мы подождем следующих президентских выборов, это через два года, но если эти выборы хорошо пройдут, то мы будем считать, что мы свою работу закончили.

Э. ГЕВОРКЯН – А бывали ли ситуации обратные, когда местные правительства каких-то стран просили вас или часть каких-то элит просила ввести миротворческие миссии на свои территории, но вы не получали одобрения от Совета Безопасности и могли помочь.

Э. ЛАДСУС - Мы не можем действовать без мандата Совета Безопасности.

Э. ГЕВОРКЯН – Но бывает ли такое, что приходит инициатива снизу, когда страны просят вас об этом. Есть ли примеры у вас в памяти.

Э. ЛАДСУС - Все равно в этом случае должен Совет Безопасности решить. А не мы. Но вы знаете, когда мы закрыли нашу миссию в Восточном Тиморе, в конце прошлого года, некоторые хотели, чтобы мы ушли, но многие очень сожалели о том, что мы уходим. Но время настало. А сейчас я думаю, Совет Безопасности будет рассматривать ситуацию ближайшей недели в Центральной африканской республике, где драматические события развиваются. Есть несколько вариантов, включая варианты операции по поддержанию мира. Посмотрим, какое решение будет принято.

Э. ГЕВОРКЯН – У нас остается последняя минута, хотелось бы ваши оценки ситуации в Косово. Поскольку у нас в стране почему-то есть какие-то совсем далекие географические страны, которые вызывают много интереса в новостях в нашей стране. Есть какие-то, которые ближе к нам и затрагивают интересы нашей страны.

Э. ЛАДСУС - Да, конечно, я думаю, большой прогресс достигнут, особенно если посмотреть на то, что было 10 лет назад и больше, я думаю, многое происходит, новые выборы в конце этой недели повторные. Но я думаю, что все-таки правильные решения принимаются и ситуация очень успокоилась. Наша миссия в Косово, которая существенно сокращена за последние годы, но все-таки сохраняет смысл существования, я думаю, что мы должны продолжить нашу работу, но, зная, что мы добиваемся успеха и двигаемся в правильном направлении.

Э. ГЕВОРКЯН – Вопрос от нашего слушателя Сержа: а несколько эффективна деятельность относительно Китая по вопросу тибетских проблем. Есть ли у вас специальные действия относительно Китая.

Э. ЛАДСУС - Нет, у нас нет таких. Тибет, конечно, это внутренний вопрос этой страны. И как я уже говорил, мы только рассматриваем возможность участия, когда есть согласие или просьба даже со стороны страны. А тут обстоят дела иначе.

Э. ГЕВОРКЯН – Так а что является критерием того, что это гражданская война, внутренний конфликт или что-то, требующее вмешательства извне.

Э. ЛАДСУС - Обычно это ситуация после конфликта. Мы, конечно, хотели бы профилактические меры применять, но иногда это просто невозможно. Поэтому мы оказываем помощь в стабилизации. И рассматриваем, насколько это возможно причины ситуации. Но конечно может быть и, например, в том, что касается Южного Судана это помогает совершенно новой стране встать на ноги, создать свои учреждения. Это тоже очень важная работа. Особенно когда эта страна возникла в результате очень мучительного развода с правительством Судана, более 30 лет гражданской войны. Нельзя просто так решить этот вопрос. Требуется время. Но вот такие проблемы перед нами и один из крупных вопросов в последних миссиях связан с защитой гражданских лиц.

Э. ГЕВОРКЯН – Очень коротко, последние секунды. Наш слушатель Дмитрий уже много раз не может успокоиться, спрашивает: а кто осуществляет контроль за действиями «голубых касок»?

Э. ЛАДСУС - Мы. В штаб-квартире. И я процессом занимаюсь создания, пост генерального инспектора, который будет иметь задачу проверять, как осуществляются эти задачи. Рассмотрение всех вопросов.

Э. ГЕВОРКЯН – Спасибо большое. Я напомню нашим слушателям, что Эрве Ладсус - заместитель Генсекретаря ООН, глава Департамента по миротворческим операциям был у нас в прямом эфире программы «Ищем выход». Благодарим нашего переводчика Рубена Байбуртяна. И я, Эвелина Геворкян прощаюсь с вами, до свидания.