Озеленение Москвы - Антон Кульбачевский - Ищем выход... - 2013-08-15
О. ЖУРАВЛЕВА - В Москве 20.05. Вас приветствует программа «Ищем выход». Сегодня мы ищем выход из озеленения Москвы. Потому что у нас в гостях Антон Кульбачевский - и.о. руководителя Департамента природопользования и охраны окружающей среды города Москвы. Здравствуйте.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Здравствуйте.
О. ЖУРАВЛЕВА - И.о. понятно, потому что у нас сейчас все и.о. На самом деле Антон Олегович возглавляет этот департамент достаточно давно и может уже говорить о каких-то тенденциях в озеленении Москвы. И о том, что планируется. Тем более что планов громадье у департамента. Для начала скажите, пожалуйста, с течением времени вашей работы 3 лет в Москве становится больше зелени или меньше?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - По истечению 3 лет неполных, 2 года и 8 месяцев, я занимаю эту должность, количество зеленых насаждений в городе конечно, по сравнению если взять 12 миллионов деревьев на старой Москве только, если взять в процентном соотношении, конечно, оно увеличивается, наверное, незначительно. Десятые процента. В год высаживаем больше, чем уничтожаем, около 30-40 тысяч деревьев прирастает. В рамках нашей деятельности. Это немного, но нам важно сохранить баланс. Потому что мы четко понимаем, что зеленые насаждения особенно в старой Москве уже заняли все свои места, такие довольно уже уплотненные зеленые территории, в которые что-то подсадить зачастую бывает не совсем возможно и просто нецелесообразно.
О. ЖУРАВЛЕВА - Отсюда, наверное, появляются новинки, озеленение в центре по новой методе. Эти кадки, вертикальное озеленение. И я так понимаю, что озеленять Тверскую таким образом решили по определенным причинам. Разбить асфальт и посадить туда деревья невозможно. Почему?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Главная причина вы совершенно правы, первое, что послужило толчком для принятия этого решения, о проведении эксперимента по размещению растений в кадках на Тверской улице, конечно, улица исторически была зеленой. В послевоенные годы в 1947 году началось ее озеленение. Были высажены липы, они благополучно росли до середины 90-х, после чего Тверская стала расширяться. Пробки, автомобили, автомобильный бум наступил несколько позже, чем во всех европейских городах лет на 20, он у нас наступил в конце 90-х. Озеленение стало с Тверской уходить и к 2000 году осталась одна липа, которая сейчас растет в районе Пушкинской. Наверное, это единственное дерево, которое осталось от того озеленения. И поэтому когда Сергей Семенович стал мэром Москвы, очень много посыпалось предложений и просьб жителей озеленить Тверскую. И еще центральные улицы города, знаковые, видовые улицы, в том числе и Садовое кольцо. Поэтому было принято решение в этом году 2013 весной к майским праздникам сделать такой эксперимент на одном из участков. От Манежной площади до Пушкинской. В принципе небольшой участок. Наверное, одна треть всей трассы, я думаю, что на мой взгляд, по крайней мере, и по откликам жителей москвичей я считаю, что эксперимент, понятно, что он еще не закончен, сейчас мы прошли только лето, посмотрели, во-первых мнения, собрали различные мнения. В том числе в блогах посмотрели, в социальных сетях. На мой взгляд, по крайней мере, как я оцениваю все, что поступает к нам в департамент, много и протестов, и возмущений, но положительного эффекта мне кажется больше. И положительных откликов. Самое главное, когда проезжаешь по Тверской, ты видишь, что там уже совсем другая жизнь. Это общественное пространство заиграло совсем по-другому.
О. ЖУРАВЛЕВА - Сейчас вас будут рвать на фрагменты. Номер для этого у нас есть, +7-985-970-45-45. И предварительные вопросы тоже: за что изуродовали, кто вас вообще надоумил такое сотворить. Давайте по пунктам. Во-первых, вы знаете прекрасно, что был изначальный скандал по поводу того, что заказ на озеленение на 270 миллионов это как-то удивительно, невероятно и начался общественный резонанс. Потом, насколько мы понимаем, произошла какая-то история с этим конкурсом. Расскажите, что дальше произошло, какая сумма в конечном итоге. Какое предприятие взялось за этот проект. Что такое субсидия, откуда она взялась.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Субсидия взялась из бюджета. Это было решение правительства Москвы провести эксперимент по озеленению Тверской улицы. На этом участке. Был разработан проект, концепция кадок, были определены места, куда они безопасно встанут, потому что там очень много проблем, есть коммуникации как сверху, так и снизу провода. Поэтому работали специалисты над проектом, полтора года делался только проект. Поэтому эта сумма 270 сейчас вы называете сумму изготовления кадок непосредственно около 70 малых архитектурных форм, которые сделаны из цельных кусков гранита. Это не какие-то слэбы или гранитные щитки, 2-х сантиметровые, сантиметровые, которые применяются традиционно или гранитная плитка определенной толщины. Это делается из массивного камня, то есть из глыбы. Глыба 2 на 2 и на 3.
О. ЖУРАВЛЕВА - Зачем нужны были такие гигантские кадки дорогостоящие?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Потому что Тверская улица, наверное, лицо города. Лицо страны.
О. ЖУРАВЛЕВА - Простите, шоб богато было?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Не то чтобы богато. Просто улица сама выглядит очень по-имперски. Все практически фасады на ней отделаны гранитом. Красным. Все пешеходные переходы тоже отделаны гранитом. И сколько мы ни смотрели визуализаций со специалистами, ни деревянные, ни металлические, хай-тек, не идет, к сожалению, поэтому долго мы с архитекторами работали, и все-таки остановились на том, что кадки должны быть…
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть это решение принято специалистами, архитекторами, градостроителями и так далее.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - В том числе и не только наверное российскими. Но и международными. Когда сейчас Ян Гейл представлял на общественном совете свое исследование, которое ему заказал НИ и ПИ Генплана, это датский архитектор, известный создатель общественных пространств, обустройство общественных пространств в разных мегаполисах мира, он сказал: я написал в своем труде, наблюдении, что Тверскую необходимо озеленить, приехал в город, а вы это уже сделали. То есть мы уже опередили время.
О. ЖУРАВЛЕВА - Ну как он оценил?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Ему очень понравилось. Он, по крайней мере, сказал, что это серьезный шаг вперед. Именно Москвы. Именно к созданию комфортных общественных пространств.
О. ЖУРАВЛЕВА - Слушатели ругаются страшно.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Опять же слушатели не все, наверное, ругаются.
О. ЖУРАВЛЕВА - Те, кто ругаются, те пишут.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Есть люди, которые ругаются, есть люди, которые радуются. Они не ругаются, поэтому не всегда могут высказать свое мнение. А мы, в том числе проводили еще социальные опросы непосредственно посетителей Тверской. Люди, которые очень часто перемещаются пешком, количество людей, которые прогуливаются по Тверской оно увеличилось за это лето в два раза.
О. ЖУРАВЛЕВА - Вы считаете, что это заслуга дизайна?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Это не только кадки, но в том числе частично наличие новых малых архитектурных форм, на мой взгляд, вдохнуло новую жизнь. Люди сидят, общаются, кто-то отдыхает. Раньше на Тверской такого невозможно было себе представить.
О. ЖУРАВЛЕВА - Давайте все-таки разберемся по пунктам. Есть кадки, в которые как пишут официальные источники, раз в полгода сажается растение. Есть один сезон, есть другой сезон. Есть лиственные, есть хвойные. Почему нельзя было один раз посадить? Что-то многолетнее.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Опять деревья-то многолетние. Они высаживаются в кадки, они в кадке потом произрастают. Развиваются. Они просто меняются. То есть так устроена система в этом в принципе все новшество, наверное, первый мегаполис мира, в котором проходит такая концепция вечно зеленой улицы. Потому что мы четко понимаем, что лиственное дерево зеленеет, имеет красивую обильную биомассу только в летний период, а хвойники очень хорошо работают зимой, потому что они вечнозеленые.
О. ЖУРАВЛЕВА - Тогда почему бы их ни посадить и на лето?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Здесь смысл наверное в том, что липы традиционно на Тверской росли и мы хотели какой-то исторический облик и вид улице вернуть. Поэтому летом все-таки было определено, что это будут липы. Потому что липа она более полезна для экологии и для созерцания с эстетической точки зрения.
О. ЖУРАВЛЕВА - А насколько это удорожает проект? Необходимость все-таки менять деревья.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Основная стоимость, почему такой резонанс все-таки кадки, 270 миллионов. Деревья на самом деле стоят всего лишь 18 миллионов. Это кусты, туи, ели, которые будут в зимний период. Липы в том числе. Причем с подменным фондом. То есть это уход ежедневный за деревьями. Допустим, в жаркое время поливаем три раза по регламенту. Каждый день моем кадки, потому что очень много на них скажем так…
О. ЖУРАВЛЕВА - Граждан.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - И окурки бросают, и мусор какой-то. То есть тема эта требует постоянного ухода такого. Именно хозяйского. У нас уже 6 кадок за летний период было испорчено по тем или иным причинам. Две урны разбили. Удивительно. Хотя они тоже сделаны из массива гранитного. То есть, выточены на станке. Но тем не менее…
О. ЖУРАВЛЕВА - Ну, может быть, некачественные вам поставили эти архитектурные малые формы.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Да нет, качество мы проверяли и контролировали, в том числе изготовление. Потому что они изготавливались на московском каменно-обрабатывающем заводе. Который на рынке уже с 30-х годов, он очень много делал продукции для ХХС. Еще были знаковые у него работы, в том числе в Москве и других городах России. Мы изучали, прежде всего, опыт российских заводов, зарубежных, приценивались естественно, была котировка цен перед конкурсом. И приняли предложение московского завода, потому что оно по цене было самое маленькое.
О. ЖУРАВЛЕВА - Тогда уж объясните, пожалуйста, почему именно эта компания ОАО МИСК стала, в конце концов, осуществлять вот это озеленение.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Она выиграла конкурс, который был объявлен ГУПом природоохранный центр. Который получил из бюджета субсидию. И который ответственен, которому правительство Москвы поручило проводить работу по озеленению Тверской. Эти кадки находятся у него на балансе и этот ГУП нашего департамента, который непосредственно будет отвечать за этот эксперимент.
О. ЖУРАВЛЕВА - А почему такая сложная схема должна быть. Появляется это ОАО, оно в эти кадки сажает или оно поливает или что оно делает?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Оно изготовило кадки, в основном, потому что мы объявляли конкурс на изготовление и установку на Тверской этих кадок. Не надо забывать, что на Тверской существует наклон, а кадки стоят ровно, поэтому там в любом случае любая кадка, наверное, одна из распространенных весит более 2,5 тонн. Поэтому просто на асфальт ее поставить было невозможно. Надо было вскрывать плитку…
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть вся деятельность, которая была связана с этим всем архитектурно-экологическим решением, в общей сумме обошлась городу в какую сумму?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Около 300 миллионов рублей. Мы эту сумму и озвучивали.
О. ЖУРАВЛЕВА - Убытки какие-то были непредвиденные траты. Или все как вы по плану заложили, конкурс выигран, все довольны, никто никого не обманул.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - У нас в этом смысле все в порядке. Никто, во-первых, никого не обманул, какие-то дополнительные расходы мы сейчас не планируем. Мы проводим эксперимент, мы его еще не закончили. Я думаю, что только в апреле или мае следующего года мы будем подводить какие-то итоги.
О. ЖУРАВЛЕВА - А почему эта компания выиграла конкурс на эти кадки, она предложила самую низкую цену?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Самую низкую цену и самые выгодные условия.
О. ЖУРАВЛЕВА - И больше вы ничего о ней не знаете.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - В каком смысле.
О. ЖУРАВЛЕВА - Какие-то еще контракты она, может быть, выполняла для города. И у вас есть добрые о ней впечатления.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Она работала еще по благоустройству пешеходных зон, насколько я знаю. В принципе зарекомендовала себя, по крайней мере…
О. ЖУРАВЛЕВА - Это департамент благоустройства с ней сотрудничал.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Департамент ЖКХ и департамент коммунального ремонта. Компания в принципе в Москве известная. На мой взгляд, качество, по крайней мере, и именно выполненных работ, сроки, потому что важны в любом деле сроки. Если бы мы эти деревья в мае в этих кадках не разместили, мы бы уже сказали, что эксперимент не начался, потому что пришлось те же самые исследования… и посмотреть, как ведут себя кустарники, трава, деревья. Допустим, в июне была проблема, гусеницы напали на липы. К примеру, говорю. Много разных проблем, я сейчас просто не буду их перечислять. Потому что там уже можно целый том написать в отчетах, мы конечно это напишем и обязательно на сайте департамента по результатам эксперимента мы все наблюдения, если кому интересно, люди смогут ознакомиться. Именно как себя ведут деревья, какие были проблемы, как себя ведут кустарники, как они развиваются. Потому что целая группа специалистов за этим в ежедневном режиме наблюдает. В любом случае это эксперимент, прежде чем что-то делать, мы все-таки хотим убедиться в том, что поступаем правильно, и делаем все по технологии.
О. ЖУРАВЛЕВА - Пути назад, тем не менее, нет, потому что уже проделана такая дорогостоящая и большая работа. Это значит, что послезавтра эти кадки не унести. И не поставить вместо них вазоны. Я правильно понимаю?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Была критика, что дорогие архитектурные формы, но, на мой взгляд, если бы мы взяли, какие-то допустим, китайские МАФы, которые на рынке есть в полном объеме, мы бы их меняли каждые два дня. Мне кажется, для бюджета была бы нагрузка намного больше. Сейчас мы сделали капитальные вещи, которые десятилетиями простоят на Тверской и ничего с ними не случится.
О. ЖУРАВЛЕВА - Так, спрашивает вас Миша из Москвы: вы лично сидели когда-нибудь на этих сидениях?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Да, лично сидел на сидениях и сижу периодически.
О. ЖУРАВЛЕВА - На них пыль один сантиметр или грязь об бомжей. Говорят, что там спят бомжи на этих лавочках. Не было скамеек, было хорошо, теперь скамейки, начались проблемы.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Но это не значит, что не надо ставить лавочки и скамейки, урны и высаживать деревья. На мой взгляд.
О. ЖУРАВЛЕВА - Ну хорошо.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Бомжи это атрибутика любого мегаполиса. Это наши с вами в любом случае соотечественники, мне кажется надо к ним относиться более гуманно. А не с презрением, по крайней мере.
О. ЖУРАВЛЕВА - Хорошо. Чтобы уже закончить с Тверской, скажите, пожалуйста, если этот эксперимент закончится положительно по мнению городских властей, если это будет финансово оправдано, если не нужно будет постоянно менять гранит и так далее, будет ли опыт подобного озеленения перенесен на какие-то другие центральные части города? Арбат вдруг украсится кадками и скамьями, может быть не гранитными, там появятся деревья.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Я не исключаю такую мысль. Эксперимент на Тверской начали, потому что очень было большое количество обращений и жителей Центрального округа, чтобы Тверскую озеленили. И все, кто просил, они довольны в любом случае. Потому что на Тверской появилась зелень, и я думаю, что этот процесс уже вряд ли будет остановлен. По крайней мере, в рамках эксперимента эта зелень останется. Посмотрим, как зима пройдет. Получим реакцию. Но не правительство Москвы эти решения принимает и будет принимать руководствоваться решением по продолжению, будет этот метод использоваться в озеленении или нет…
О. ЖУРАВЛЕВА - А кто будет принимать решение?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Должны решать жители прежде всего.
О. ЖУРАВЛЕВА - Каким образом? Что, будет референдум проведен?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Не референдум, социальные опросы, по крайней мере. Мы же на Тверской социальные опросы среди пешеходов проводим. 80% одобряют.
О. ЖУРАВЛЕВА - Вот как. А давайте сейчас проведем социальный опрос.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Давайте.
О. ЖУРАВЛЕВА - Прекрасная будет идея провести социальный опрос среди наших слушателей. Я думаю, что вы примете в нем участие. Но только, пожалуйста, граждане, вот кто видел, что на Тверской получилось, тот голосует. Нравится или нет. Не дорого, недорого, а именно нравится или нет. Красиво, некрасиво. И кто не видел, а только по каким-то воспоминаниям современников знает, что некрасиво, тот не участвует. Я надеюсь на вашу честность.
ГОЛОСОВАНИЕ О. ЖУРАВЛЕВА - Итак, если вы считаете, что озеленение Тверской удачно, красиво – 660-06-64.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Давайте еще добавим – необходимо.
О. ЖУРАВЛЕВА - Про необходимость мне кажется даже нет смысла говорить. Естественно если в каменном мешке появляется хоть одно зеленое растение это необходимо.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - То есть об этом можно не говорить.
О. ЖУРАВЛЕВА - Чтобы не сойти с ума, конечно. Если красиво, удобно, правильно – 660-06-64. Если считаете что это некрасиво и неудобно – 660-06-65. Со временем узнаем, что будет. Давайте теперь разберемся с остальными проблемами озеленения. Департамент занимается не всем озеленением. Не каждым деревом в Москве.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ – Департамент, прежде всего, формирует политику, дает рекомендации. Следит за соблюдением законодательства природоохранного, именно о защите зеленых насаждений. По компенсационному озеленению. За тем, чтобы законодательство компенсационное скажем так, выполнялось. А то, что у нас за зеленые насаждения отвечают балансодержатели территорий, это уже известный факт. То есть если на вашем земельном участке по балансовой принадлежности произрастает зеленое насаждение, прежде всего, отвечаете за деревья и кустарники и газоны вы. Мы можем придти оштрафовать, можем дать какие-то рекомендации, дать разрешение на перемещение, вырубку, либо на пересадку деревьев. Это регламентирует наш департамент. А все остальное ложится на плечи балансодержателя.
О. ЖУРАВЛЕВА - Продолжается история, красиво, некрасиво. Ольга из Москвы, архитектор: кадки чудовищны, почему не было конкурса. Студенты из МАРХИ сделали бы варианты бесплатно, но на уровне. На самом деле уже почти солидная выборка. 500 человек уже есть. За 2 минуты. 17,5% считают, что Тверскую озеленили красиво. 82,4% считают, что нет. За что купила, за то продаю. Что есть, то есть. Значит, наверное, люди, которые ходят по Тверской боятся ваших опросов. И хотят вам понравиться. Не знаю. Может быть, это сотрудники, кстати, Тверской, 13. Я не очень удивлюсь.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Наверное, те люди, которые все-таки за, они сейчас находятся на Тверской.
О. ЖУРАВЛЕВА - Гуляют, вы считаете. Хорошо. Вернемся к регламенту. Естественно, есть озеленение, которым занимаются держатели территорий, к вашему департаменту относятся природоохранные зоны, парки, особо охраняемые территории.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Особо охраняемые природные территории.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть не Парк культуры, а парк Лосиный остров. Например.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Парк Лосиный остров федеральный…
О. ЖУРАВЛЕВА - Условно говоря. Но регламент, тем не менее, как заниматься зеленью и вообще по всему городу, что красить, что белить, что пилить, разрабатывает департамент.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Конечно разрабатывает департамент, совместно с департаментом ЖКХ. Регламент содержания, уборки. То есть все практически до мелочей расписано. И балансодержателю надо взять просто регламент и его выполнять.
О. ЖУРАВЛЕВА - Жителю что делать, если балансодержатель ведет себя необдуманно.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Здесь тоже очень много заблуждений бывает. Когда жители думают, допустим, что балансодержатель делает что-то неправильно. А на самом деле не все жители, во-первых, знакомы с нашими регламентами.
О. ЖУРАВЛЕВА - Где можно с ними ознакомиться?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Они есть на сайте департамента ЖКХ, на сайтах префектур и на сайте нашего департамента тоже.
О. ЖУРАВЛЕВА - По этому поводу скажу сразу, что один из наших слушателей ознакомился с вашими регламентами.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Не секретные документы.
О. ЖУРАВЛЕВА - И возмущается побелкой деревьев в городе. Кстати некоторые возмущаются тем, что их не белят. Он приводит из вашего же регламента из распоряжения правительства сведения о том, что белить деревья нужно только в особенных случаях. Почему во многих местах продолжают белить во дворах старые деревья, которым эта побелка вообще не нужна?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Вы знаете, мне кажется пережитки прежних времен. На самом деле с 2007 года уже действует в Москве регламент, который запрещает белить деревья.
О. ЖУРАВЛЕВА - Кроме особых случаев.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Да. Если деревья произрастают в зоне, где они могут заразиться какими-то болезнетворными микробами, в основном санузлы, еще какие-то очистные сооружения. А так конечно деревья мы не белим, практически во всем городе они не отбелены. Но есть ряд управ…
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть нужно обратиться в свою управу и сказать: товарищи, соблюдайте регламент.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - …которые в этом году себе позволили побелить деревья, за что получили серьезные взыскания. Некоторые главы управы скажем так, сменились. Так вышло, может быть не только по этой причине. Значит, не дорабатывали. А то, что мы за этим следим, я думаю, что на следующий год уже точно не появится территорий, где деревья будут покрашены белой краской, хотя она должна быть гашеная известь, у нас иногда доходит до того, что просто водоэмульсионкой некоторые подрядчики начинают белить деревья. Это просто, на мой взгляд, кощунственно, неправильно. Я прошу всех жителей, если еще такие случаи, проходя мимо, вы обнаруживаете, звоните на горячую линию. Мы будем экстренно принимать меры.
О. ЖУРАВЛЕВА - Номер назовите.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - 8-495-644-20-77.
О. ЖУРАВЛЕВА - Мы уже остановились подробно на новинках озеленения, на Тверской улице. Буйство sms продолжается. Кстати, то, что во многих местах побелены деревья, вам сообщают. Район Ломоносовский. Ленинский проспект.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Я знаю. Сейчас было бы глупо, чтобы заставить балансодержателей идти и губками это отмывать. Я думаю, по истечению зимнего сезона в любом случае эта побелка сойдет и больше раздражать никого не будет. Я это обещаю всем москвичам.
О. ЖУРАВЛЕВА - Мы запишем. Антон Олегович, вы уже назвали телефон горячей линии, очень много вопросов по поводу регламента стрижки травы. Говорят, что выстригают до земли, уничтожают траву, иногда и деревца скашивают. Какой регламент в этом смысле?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Количество покосов оно не регламентировано. Мы один раз в году косим только на особо охраняемых природных территориях, где у нас луговой серьезный травяной покров для того, чтобы весной избежать опаловых трав, потому что зачастую их поджигают. Много проблем с этим. Поэтому раз в год осенью, где обильная луговая растительность, там проводим покосы. Это что касается наших территорий. Регламент по газонам департамента ЖКХ действует для других балансодержателей территорий, для всех городских балансодержателей, есть паркетный газон, есть обычный. Паркетный газон это памятники садово-паркового искусства, это видовые газоны места как, допустим, около Триумфальной арки. Эти газоны выкашиваются, высота травы должна быть 5 сантиметров. То есть если трава поднимается выше, то балансодержатель имеет право провести покос травы. От погодных условий зависит. Лето это было довольно холодное. Обильные дожди, поэтому сейчас середина августа, а уже желтеют листья на многих деревьях. Газоны желтеют.
О. ЖУРАВЛЕВА - С чем это связано?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - С тем, что просто холодное лето, природа думает, скоро наступит осень.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть, здесь нет никакой болезни, о которой говорят многие sms, что очень рано стали желтеть деревья, вроде воды много и вообще. Вы за болезнями следите как-то?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Да, конечно, во-первых, мы следим и это обязанность балансодержателя, в том числе проводить исследования зеленых насаждений, которые на земельных участках. Раз в пять лет, такое исследование должно заказываться. У нас, конечно, есть и службы и фитопатологические так называемые, то есть это доктора для деревьев, люди приходят, определяют болезни, дают рекомендации. Диагнозы ставят. Это такие серьезные специалисты, у нас целая армия.
О. ЖУРАВЛЕВА - Тут такой внезапный вопрос от Тани: вы москвич? Насколько я знаю, вы в Москве родились.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Да, я родился в Шелапутинском переулке в роддоме. В районе Ульяновской улицы.
О. ЖУРАВЛЕВА - Это ваша малая родина. То есть если кому-то интересно, пусть сравнят газоны и зеленые насаждения…
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - В Центральном округе в 1967 году.
О. ЖУРАВЛЕВА - Почему все, что вы сажаете, вянет? Зачем меняют траву на траву. На газонах пересаживают очень часто.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Вы знаете, сейчас была у нас программа по понижению газонов.
О. ЖУРАВЛЕВА - Это что значит?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Это сделали газоны, которые в основном граничат с улично-дорожной сетью, раньше, в чем была проблема. Почему у нас постоянно были грязные дороги, и на них образовывалась пыль. Потому что газон был выше…
О. ЖУРАВЛЕВА - С него грунт смывало?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Да когда попадала вода, все это попадало на улично-дорожную сеть. Те газоны, которые невозможно отодвинуть от проезжей части, было принято решение по понижению газонов, их сделали ниже от 5 до 10 сантиметров от бордюрного камня. Это привело к определенным результатам. К экономии денег на уборку, в том числе и улиц. Здесь надо четко понимать, все механизмы в городе взаимосвязаны. Вот делали это усиленно и в 2012 и 2013 году, поэтому могло броситься в глаза, что уничтожаются или меняются газоны. Хотя на самом деле работа…
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть не просто перекопали и откатили денег, а сделали конкретную задачу, понизили газон.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Они были осмысленны и оправданны.
О. ЖУРАВЛЕВА - Еще объясните, пожалуйста, по поводу реагентов, которые мы все так любим. Действительно ли есть исследования, есть какие-то специалисты по растительности, что не страдают деревья и газоны от тех реагентов, которые используются у нас зимой в городе.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Это действительно так. У нас есть служба экомониторинга, которая в том числе мониторит и зеленые насаждения, но не только. Мы все среды мониторим, и воздух, как реагенты влияют на воздух, и воду. И почвы. И зеленые насаждения. Газоны естественно, деревья и кустарники.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть вы за это отвечаете абсолютно.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Это на самом деле так. Потому что реагенты, которые сейчас применяются в Москве, прошли экологическую экспертизу федерального уровня, то есть даже не московского, и экспертизу проводили независимые эксперты. Известные скажем так в России экологи, юристы, химики, физики. Те люди, которые дорожники, которые имели отношение непосредственно к той или иной деятельности. Поэтому подвергать сомнению экспертные заключения, наверное, у меня нет просто права.
О. ЖУРАВЛЕВА - Ну хорошо, а может ли быть такое, что какие-то очередные злобные балансодержатели как вы любите их называть, используют не те реагенты, которые рекомендует департамент природоохраны.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Это очень тяжело себе представить. Может быть, где-то локально кто-то может заменить реагент солью. Такие случаи бывали этой зимой. Мы тоже нещадно наказывали подрядчиков, которые применяют реагенты. Сейчас идет тенденция в том числе, просто, когда очень много подрядчиков, например и контролировать тяжелее. Сейчас все-таки идет тенденция к укрупнению, сейчас в каждом округе за применение реагентов будет отвечать одно юрлицо.
О. ЖУРАВЛЕВА - Хорошо.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Поэтому я думаю, на следующий год будет легче уже принимать какие-то меры. И ловить тенденции так называемые. В этом году мы оштрафовали, в том числе и в судах, но выигрываем, судебная практика положительная, более 200 подрядчиков за нарушение технологии зимней уборки. Это там, где люди сыпали реагенты либо там, где их не надо сыпать…
О. ЖУРАВЛЕВА - Либо просто из ведра в кучу.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Либо превышали норму. То есть много нарушений, но это не говорит о том, что реагенты плохие или не надо их применять. Это совсем другая сторона медали. Надо просто нормальный надлежащий контроль, в том числе эти 200 обращений они же были в основном от жителей. Поэтому мы очень благодарны активным жителям, которые нам такие сигналы подают.
О. ЖУРАВЛЕВА - Вот Ольга подает сигнал: позор, вы нагло врете, у нас даже урны в Столешниковом реагентом за месяц разъело.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Не знаю, Ольга, я готов подъехать, с вами встретиться и проверить эту информацию. Разъело ли их реагентом либо еще чем-то.
О. ЖУРАВЛЕВА - Еще об одном регламенте, пожалуйста: почему из-под деревьев выгребают всю листву, более того, вы на сайте наверняка читали вопросы, и историю про то, что листья собирают, пакуют и продают. И в результате, вместо того чтобы перегной из них создавать для наших же скверов, кто-то на них страшно наживается. Расскажите, куда листья деваете, кто наживается.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Не знаю, кто наживается на листьях. По крайней мере, сотрудники нашего департамента им просто некогда этим заниматься. Это точно. Очень трудно комментировать такую информацию.
О. ЖУРАВЛЕВА - Но регламент вы объясните. Как должно быть по регламенту.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Потом что кто-то наживается на листьях, на мой взгляд, на уровне бреда. Хотя может быть. Не слышал об этом просто. Не хочу никого вводить в заблуждение. Наверное, это прибыльный бизнес, стоит им заняться. Я думаю. Но листья у нас с паркетных газонов в видовых местах удаляются и должны удаляться в любом случае, потому что если мы их не удаляем, понятно правильно совершенно, наши жители говорят, образуется перегной и весной надо будет этот газон менять. Что довольно затратно для бюджета в том числе. Газон по идее в видовом месте должен быть зеленым. Это понятно.
О. ЖУРАВЛЕВА - А под деревья нельзя листья собрать?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ – Там, где они есть. Бывают места, где их просто нет. Но в любом случае с паркетных газонов листва удаляется. Есть в этом логика, я думаю, никто с этим спорить не будет. На остальных газонах, а их большинство в городе, листва может сметаться либо специальными устройствами…
О. ЖУРАВЛЕВА - Сдуваться.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - На газон и должна сгребаться под деревьями. Чтобы именно под деревьями листья гнили, образовался перегной. Чтобы газон не страдал, потому что постоянно придется его подсеивать, ремонтировать, это, на мой взгляд, такая осознанная мера. Если где-то эти правила нарушаются, штраф на должностных лиц 50 тысяч рублей, на юридических от 200 до 300 тысяч. Статья есть, можно обращаться как в УАТИ, так и наш департамент. Мы можем все меры принимать к тем подрядчикам, которые нарушают эти правила. Вот и все. То есть у нас где-то, наверное, миллионов 20 оштрафовано подрядчиков в этом году. В летний период за нарушения в области покосов газонов, уборки листвы, нарушения регламентов.
О. ЖУРАВЛЕВА - По поводу занижения газонов, Игорь пишет: привело к повреждению корневой системы деревьев. Многие погибли. Может быть, надо было бордюр приподнять, я тоже думаю, что может это и дешевле. Или не знаете вы о таких историях.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Просто есть нормы в любом случае. Бордюр же тогда нельзя делать везде высокий. Есть определенная логика и правила и требования, в том числе технический регламент.
О. ЖУРАВЛЕВА - Остановите бездумный и чреватый для экологии Москвы постоянный покос травы вместе с редкими цветами. У МГУ гастарбайтеры косят орхидеи. А газоны поливать надо, - кандидат биологических наук Елена.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Елена, мы очень будем рады, если вы нам все-таки сообщите не в радиоэфире, телефон горячей линии назвал, приезжайте. Звоните. Мы будем остро…, и мне кажется, мы реагируем всегда в кратчайшее время.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть инспектор приедет в течение трех часов. И все гастарбайтеры будут посчитаны, а их начальник оштрафован. Правильно?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - По крайней мере, да, мы на этом стоим.
О. ЖУРАВЛЕВА - Вот это тоже важный вопрос. Когда решат вопрос с тополями? Вы будете решать как-то этот вопрос? Вообще уничтожать или оставлять только те, которые не пушат. Или стричь их.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Совсем лишать город Москву тополей неправильно, потому что тополь самый считается действенный и продуктивный эффективный с экологической точки зрения фильтр.
О. ЖУРАВЛЕВА - Он быстрорастущий. В этом его прелесть.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Он обладает серьезной биомассой. Определенными качествами по именно фильтрации воздуха вблизи автотрасс. Поэтому если все москвичи заметили, у нас в основном на вылетных магистралях раньше в 50-60 годы тополь активно использовался в озеленении центральных улиц, где большие потоки автотранспорта планировались. Но 300 тысяч тополей сейчас по нашим подсчетам из 12 миллионов деревьев, из которых пушащие особи 100 тысяч. 200 они уже не опасны, поэтому их скорее всего трогать не будем, а пушащие в год 2-3 тысячи мы меняем. Меняем постепенно. Потому что сразу оголить все вылетные магистрали я думаю, что это приведет к большему протестному настроению жителей, чем сам процесс пуха. Потому что понятно, что пушат тополя только две недели в году, понятно, что аллергики страдают. Я с этим полностью согласен. Сам аллергик, правда на тополиный пух у меня аллергии нет. Но у меня другая беда. Поэтому я четко понимаю людей, которые страдают аллергией, и я думаю, что в ближайшие 5-10 лет эта проблема с московских улиц должна исчезнуть.
О. ЖУРАВЛЕВА - Тоже запишем. Зачем безуспешно сеют газоны каждый год во дворах в тени деревьев, - спрашивает Алексей. Лично наблюдала, есть такая традиция. Под деревом уже давно ничего не растет, дерево большое. Очень сильно биомасса у него богатая, и поэтому под ним не растет вообще ничего. Каждый год кто-то там разбрасывает семена, и голуби прилетают их поесть. Бессмысленный перевод всего.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Согласен полностью, поэтому мы сейчас хотим все-таки инициативу по озеленению дворов отдать в руки жителей. Сергей Семенович три недели назад объявил об акции, которая называется символически «Миллион деревьев».
О. ЖУРАВЛЕВА - Об этом, кстати, тоже спрашивают. И что же будет?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - По крайней мере, мы хотим дать жителям возможность самим озеленять свои дворы.
О. ЖУРАВЛЕВА - Буквально с лопатой и каждый саженец купит.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Жителей мне кажется это будет объединять, прежде всего. В таком благостном добром порыве. Нет, жители могут собраться, принять решение о том, как будет выглядеть их двор с точки зрения озеленения, обратиться в управу, сделать заявку в департамент, проверить, закажут геоподоснову двора, если ее нет. Но она, как правило, есть. Поэтому можем в кратчайшее время день-два заявку оценить, посмотреть, где проходят коммуникации. Дать рекомендации, где какие деревья, которые хотят жители высадить. Закупить посадочный материал и совместно с жителями провести озеленение двора. В надежде на то, что те люди, которые будут в этой акции принимать участие, они потом возьмут на себя ответственность по уходу. Люди будут обустраивать свое общественное пространство в своем дворе, как им нравится.
О. ЖУРАВЛЕВА - А вы серьезно верите в то, что жители довольно крупных дворов, где стоит 4 высотных дома, соберутся и скажут, что они там посадят?
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Я серьезно в это верю, потому что за три недели уже на 9 тысяч деревьев поступил заказ. Я говорю в цифрах и 15 тысяч кустарников.
О. ЖУРАВЛЕВА - Это именно от жителей. Не департаменты местные.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - От жителей. Более 600 дворов уже обратились к нам в департамент.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть вы предоставляете деревья, а все остальное делают жители сами.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Мы проводим совместные акции, если жители с чем-то не справляются, понятно, что город берет ответственность на себя. Но зачастую бывает, объявили как в Лондоне, за счет жителей все делается. Вот есть дворы, в которых люди хотят озеленить, а деньги не готовы тратить. Как только слышат про деньги, говорят, здесь что-то не то. Поэтому мы все-таки пошли дальше, мы решили, если хотят за свой счет, пожалуйста, мы не возбраняем. Только согласуйте с нами места высадки. Чтобы коммуникации не пострадали. Либо здания и сооружения. Все остальное, пожалуйста. Ну и здесь уже инициатива должна быть от жителей. Хотят сами посадить, пришлем специалиста, консультанта, который даст после высадки рекомендации, как ухаживать. А то, что газоны сажаются под крупными деревьями, это сам замечаю в московских дворах. Конечно, это неправильно. Надо жаловаться в ГУИС, управу, мне кажется, сейчас уже правду найти можно, сейчас столько информационных порталов и реакция на них мгновенная. Не год, не два рассматривается…
О. ЖУРАВЛЕВА – Многие жалуются, что никакой реакции и про листья, и про газоны, и кстати про водные угодья. Собираетесь ли вы принять меры к организации обустройства островов в прудах, которые огорожены бетонными бордюрами. Вам известно, что там идет массовая гибель уток и утят, которые не могут выбираться на берег для просушки. Между прочим.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Я надеюсь, не на всех водоемах такая проблема есть.
О. ЖУРАВЛЕВА - Обратите внимание на эту проблему.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Я думаю, 2-3 водоема существует, где есть такие высокие борта. Я думаю, можно подумать, как помочь водоплавающим птицам, чтобы не было такой проблемы. Я обязательно озадачусь.
О. ЖУРАВЛЕВА - Что будет делаться с парком Щукино на улице Новикова, - спрашивает Александр. Там какая-то таинственная история, то роллердром обещали построить в сосновом парке. В котором все гуляли. То еще что-то. Это ваш департамент или местные…
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Я думаю, что на балансе управы находится. Я думаю, это что-то наподобие программы народного парка. Просто сейчас не владею этим вопросом.
О. ЖУРАВЛЕВА - Хорошо. В целом у нас есть такая тенденция, что вроде уже привычные нам парки для прогулок, где зелень главное достоинство и хотелось бы, чтобы там были дорожки, урны и больше ничего, там вдруг начинает возводиться инфраструктура. Вроде бы тоже для нас же. Какие-то велодромы, еще что-то. Насколько я понимаю по вопросам, жители этому совсем не рады, потому что ни торговый центр в парке никого не радует, ни эти все колеса увеселительные и прочие радости.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Количество вопросов за и против тоже должно быть взвешено. Потому что если взять опыты, тоже проводим социальные опросы посетителей каждые выходные и практически каждого посетителя, который входит на территорию той или иной особо охраняемой природной территории, мы задаем традиционный вопрос. Что бы вы хотели видеть, довольны, недовольны. И наш специальный вопрос и сказать, что совсем жители против, невозможно. Я с этим полностью не согласен. Да, вопросы задают. Но сколько людей, столько и мнений.
О. ЖУРАВЛЕВА - Но вы же, как москвич понимаете прекрасно, что в Москве зелень и природа как таковая гораздо большая редкость, чем любое увеселение самое шикарное.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Я прекрасно понимаю, мы живем в мегаполисе и Москва, и не для красного словца, занимает одно из первых мест среди мегаполисов по количеству зеленых насаждений. Москва единственный мегаполис мира, в котором существует понятие особо охраняемой природной территории. Которые мы охраняем. 17 тысяч гектар. Может по факту их конечно меньше, но, по крайней мере, по документам земельным их 17 тысяч. Хотя по факту, на мой взгляд, по моим подсчетам около 10 тысяч, это непосредственно действенные территории, которые подлежат непосредственно такой серьезной охране. И здесь сказать, что мы их благоустраиваем неправильно, я бы сказал, что есть понятие природообустройство, потому что обустройство зачастую путают, допустим, с обычным благоустройством, которое происходит во дворах, на вылетных магистралях, после реализации строительных проектов. Мы все-таки занимаемся несколько другим. Мы пытаемся сохранить уголки живой природы, и прекрасно понимая, что в любом случае любая территория в Москве она имеет колоссальную рекреационную нагрузку. Через наши территории в год проходит более 50 миллионов человек, то есть количество посетителей. Это конечно не такое большое количество как в парках культуры и отдыха, но и задачи совершенно разные.
О. ЖУРАВЛЕВА - Просто хотелось бы, чтобы парки культуры и отдыха и иже с ними и природные территории это были разные вещи.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Так и есть. Поэтому мы делаем даже нельзя назвать это благоустройством. Мы всего лишь обустраиваем тропиночную сеть, как правило, мы делаем малые архитектурные формы, только по просьбам посетителей. Бабушки гуляют, мамы с колясками.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть скамейки, урны, грубо говоря.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Беседочки, какие-то смотровые площадки…
О. ЖУРАВЛЕВА - Прокат велосипедов и лодок.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Всего лишь. Спортивного инвентаря – да. Лыжни надо прокладывать? – надо. 220 километров лыжных трасс у нас на ООПТ существует каждую зиму. Последние годы по крайней мере. В 2011-12. У нас велодорожек около 80 километров. Это только на особо охраняемых природных территориях. Количество, на мой взгляд, должно увеличиваться, потому что есть серьезная потребность у москвичей кататься, понятно не вдоль вылетных магистралей, где стоит транспорт в пробках, наверное, это и вредно для здоровья, а вот на ООПТ вполне безопасно можно заняться спортом. Поэтому в буферных зонах так называемых рекреационных зонах, которые отделяют уже заповедные участки на жилой застройке, мы насыщаем их и пытаемся задержать как можно больше посетителей. Для того чтобы именно уже ядро ООПТ, где обитают животные, произрастают растения, характерные для средней полосы России, для Москвы это редкость, это гордость в любом случае, вы совершенно правы. Для того чтобы меньше народу попадало именно в центр парка. В центре можно по заповедному участку только пройтись, подышать воздухом, понаблюдать за животными, растениями. Послушать шум листвы.
О. ЖУРАВЛЕВА - Это вроде платных парковок в центре. То есть, как можно меньше народу пропустить, чтобы не испортить красоту.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Наш основной подход. Поэтому не надо путать, благоустройством можно назвать любые работы по высадке чего-либо, мы все-таки называем это природообустройство, потому что это более профессионально звучит. И конечно, то, что у нас понятие парка тоже особенно в московской терминологии зачастую имеет различные значения, у нас ООПТ это природно-исторический парк. Все считают, что парк это Парк культуры и отдыха, на самом деле не всегда это так.
О. ЖУРАВЛЕВА - Жители не умеют выполнять такие работы как озеленение, они не смогут это сделать правильно, в соответствии с нормами, дистанция от стен домов, коммуникации, делается на чертеже с линейкой и циркулем. Я надеюсь, что человек с линейкой и циркулем от департамента природоохраны предусмотрен.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Мы в основном будем утверждать планы с четким нанесением, и потом никто не сказал, что мы бросим жителей на произвол судьбы. Привезли саженцы, уехали. Мы в любом случае будем принимать участие в этом. И грунт предоставлять и удобрения. Жители могут просто высказать желание, мы посадим все сами. За счет ГУИСов, есть у нас деньги на компенсационное озеленение у нашего департамента. Поэтому если жители захотят принять участие, это опять же их порыв. Мы готовы это делать вместе.
О. ЖУРАВЛЕВА - Хорошо. В заключение скажите, пожалуйста, какой у вас сейчас самый амбициозный проект по озеленению Москвы в ближайшие годы, что мы увидим. Вот уже появились какие-то новые на солнечных батареях фонари. Что дальше будет? Космос.
А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ - Космос вряд ли, такое есть поверье самый реалистический выход, чтобы прилетели марсиане и нас спасли. Спасаться надо нам самим. В любом случае все городские жители, а я всегда повторял и буду повторять то, что каждый человек ответственен за экологию своего города. И нельзя переваливать вину на тех же экологов. Нас полторы тысячи человек, мы свою работу знаем, выполняем. Но мы имеем проблемы не от нашего департамента, скажем так, не от полторы тысячи человек и не от правительства Москвы, не от власти, мы живем в крупном мегаполисе и все, что мы имеем, все проблемы они от нашей с вами жизнедеятельности. Поэтому это как посыл надо четко понимать. И зачастую когда хотите в чем-то обвинить других или покритиковать, посмотрите на себя. Это, прежде всего. Потому что я также к себе отношусь. И всегда так подхожу к решению любой проблемы. Что бы сделал я. Прежде чем критиковать. А амбициозные проекты мне кажется, проект озеленения дворов мы надеемся, что за 5 лет во дворах московских будет высажено от 200 до 250 тысяч деревьев. Мне кажется это вполне амбициозно. А то, что мы в любом случае создаем новые озелененные территории, разбиваем новые скверы, мне кажется амбициозным будет проект Зарядье, понятно, что он будет, скорее всего, реализован не силами нашего департамента, но будет знаковый такой проект по созданию парка в центре города. ЗИЛ сейчас на подходе мне кажется как первая ласточка по расшивке промзон. Если мы в наших промзонах, которых 20% территории старой Москвы занимают, все-таки будем создавать новые озелененные территории, новые объекты, количество деревьев в Москве должно увеличиться.
О. ЖУРАВЛЕВА - Ну главное, чтобы деревья были здоровы, граждане ими любовались. И чем больше их будет и граждан и деревьев, тем лучше. Антон Кульбачевский - и.о. руководителя Департамента природопользования и охраны окружающей среды города Москвы был сегодня в гостях. Всего доброго.