Владимир Рыжков, Илья Пономарев, Митя Алешковский, Газарян Сурен, Сергей Смирнов - Ищем выход... - 2012-10-14

С.БУНТМАН: Добрый вечер. В эфире Ольга Бычкова и Сергей Бунтман, мы сегодня будем заниматься первыми предварительными результатами выборов.

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: Здорово.

О.БЫЧКОВА: Я готовилась.

С.БУНТМАН: Посмотрим, что у нас с выборами – сегодня во многих местах у нас выборы, 77 регионов, разнообразные выборы проводятся, в том числе. Впервые с 2003 г. проводятся губернаторские выборы. Сегодня мы не будем заниматься общим обсуждением того, какие есть тенденции, не будем вызванивать политологов, за небольшим исключением, и не будем звонить партийным лидерам. Попробуем охватить картину в самых главных точках российских выборов. Алексей Соломин посчитал кое-какие вещи для того, чтобы мы смогли вначале обобщить картину и сравнить.

Сейчас я смотрю агентства – в основном сравнивают с предыдущими губернаторскими выборами 2003 года, говорят, что почти такая же картина. Интересно сравнить с последними выборами – и по явке и по предварительным результатам. Сделаем ключевой обзор.

О.БЫЧКОВА: Да, где какие данные есть. Участники закрылись 7 минут назад.

А.СОЛОМИН: Соответственно, основной массив данных пойдет только сейчас, но Дальний Восток уже закрылся, но явку, тем не менее, считали – последние данные пришли в 18.00, поэтому по тем регионам, где выбирают губернаторов, цифры известны. К примеру, в Амурской области, где выборы уже завершились, на 18.00 было всего 33% - многие отмечают, что по Дальнему Востоку беспрецедентно низкая явка.

О.БЫЧКОВА: А в Амурской и Белгородской были губернаторские выборы?

А.СОЛОМИН: Да, там Олег Кожемяка от «Единой России», действующий губернатор, Роман Кобзов от КПРФ, Иван Абрамов от ЛДПР и Дмитрий Жаровский от «Справедливой России». Уже 95% протоколов было обработано и 77% у Олега Кожемяка. Пока это данные ИТАР-ТАСС, и думаю, существенно они не изменятся.

С.БУНТМАН: какие результаты были у Путина на президентских и у «Единой России» на парламентских выборах?

А.СОЛОМИН: У Путина было 63,6%. Зюганов набрал 17%, «Единая Россия» - 49,32% на выборах в ГД в 2011 г. КПРФ - 19%. По явке - президентские выборы - 65%, парламентские - 60%. Цифры по явке по регионам разнятся, - в Белгородской области, к примеру, 51%, Брянской 34%, Новгородской 30 и в Рязанской почти 35%.

О.БЫЧКОВА: То есть, можем констатировать, что явка точно ниже, чем на предыдущих голосованиях, очевидно ниже, заметно.

А.СОЛОМИН: Да. Сейчас будем еще сравнивать с другими результатами – я сейчас пойду собирать первую информацию.

С.БУНТМАН: Да, я только напомню, что есть результаты экзит-полов в Химках и эти результаты в пользу Олега Шахова - 43,8%, Чирикова - 20,6%. А сейчас мы отправляемся в Барнаул - там впервые после регистрации новых партий участвовал ПАРНАС и Владимир Рыжков. Володя, добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер.

В.РЫЖКОВ: Да, добрый вечер.

С.БУНТМАН: Володя, каковы сейчас результаты? Насколько они окончательные, насколько они точные и подтвержденные выборов в Барнауле?

В.РЫЖКОВ: Пока мы собрали порядка 20 участков из 240. Явка катастрофически низкая.

О.БЫЧКОВА: Ну, примерно какие цифры есть уже?

В.РЫЖКОВ: Ну, порядка, я думаю, 20%.

О.БЫЧКОВА: Ух ты.

В.РЫЖКОВ: Из них процентов 15 – это реальная явка, 5% - это вбросы «Единой России». Сегодня по городу работало порядка 300 экипажей по 4-5 молодых людей, в основном студенты из сельской местности. Делали вбросы, порядка 10-12 тысяч голосов они вбросили через так называемое круизное голосование. Все остальное – это так называемый организованный привод. Пока если говорить по РПР-Парнасу, у нас по разным участкам от 6 до 12 процентов. Но сейчас мы очень обеспокоены, потому что есть информация, что готовится еще очередной раунд фальсификаций, переписывание протоколов ночью как это обычно бывает. И вот сейчас 2 часа наши люди стояли на морозе (здесь в Барнауле уже мороз), их не пускали в администрацию Ленинского района, где находится территориальная комиссия. И только после звонка из Центризбиркома после 2-х часов их запустили (наблюдателей, кандидатов), хотя это прямое нарушение закона. Поэтому я не исключаю, что этой ночью готовятся еще массовые фальсификации в Барнауле.

В целом, если сказать по сегодняшнему дню, я просто в шоке, потому что мне казалось, что хуже декабря и марта ничего не может быть. Но мы сегодня собирались вместе с лидерами местного «Яблока», местных коммунистов, КПРФ, эсеров. Люди по 20 лет в политике, и они сказали, что такого массового подлого вброса и таких массовых фальсификаций как сегодня они не видели на своей жизни. То есть сегодня превзойдены мерзости даже декабря и марта в Барнауле.

О.БЫЧКОВА: Володь, скажи, пожалуйста, еще раз. Вот, ты назвал 2 основных способа фальсификаций, которые происходят во время голосования, собственно. Там мы не знаем, что будет дальше ночью делаться. То есть вот эти вот круизные голосования, вбрасывания и еще какие-то. Объясни механизм, как это делается, и что удалось зацепить?

В.РЫЖКОВ: Механизм очень простой. Комиссии знают, кто не голосует уже много лет. Таких у нас, к сожалению, больше половины избирателей. На этих графах расписываются заранее подкупленные члены избирательных комиссий и выдают бюллетени молодым людям из сельских районов. Мы сегодня четверых поймали – они вообще даже не барнаульцы. И эти молодые люди голосуют за людей, которые никогда не приходят на выборы. Поймать это очень трудно, потому что они ездят на автомобилях по 4-5 человек, заходят небольшими группами к заранее известным членам комиссий, у которых опознавательные знаки, и так производится массовая фальсификация в течение всего дня. Голосуют до 10 раз одни и те же люди по городу.

Сегодня мы примерно прикидываем, их было 1000-1200. Соответственно, 10-12 тысяч голосов при крайне низкой явке практически удваивают результат «Единой России».

О.БЫЧКОВА: Это один метод. А еще второй метод, ты говорил.

В.РЫЖКОВ: А второй способ – это так называемый «белый привод», или белый способ, когда платятся деньги агитаторам, агитаторы приводят по 5, по 10 человек и получают за это деньги.

О.БЫЧКОВА: А, ну то есть они реальных избирателей привозят?

В.РЫЖКОВ: Они привозят реальных избирателей, но это не бескорыстно. Но это очень трудно тоже поймать.

О.БЫЧКОВА: Понятно.

С.БУНТМАН: Вот это поймать крайне трудно, но это гораздо труднее и сделать. Володя, последний, может быть, вопрос. Почему такая низкая явка, на твой взгляд, скажи, пожалуйста?

В.РЫЖКОВ: Вообще мне кажется, что это самая шокирующая вещь. Мы уже привыкли к фальсификациям, мы привыкли к беспределу «Единой России». Но самое тяжелое впечатление – это, конечно, низкая явка. И посмотрите, Владивосток – 11%, Химки – тоже низкая явка, Почему? Я думаю, что объяснение такое, что люди, которых обманули в декабре, люди, которых обманули в марте, люди, которые видят, что они приходят на выборы, а у них отнимают голоса, их обманывают, в их жизни ничего не меняется, люди, как мне кажется, разуверились уже в выборах, разуверились в государстве, стране. Вот, я сам ходил этот месяц по рынкам, по улицам, по дворам в Саратове, в Барнауле, по саратовской глубинке. Каждый второй, если не больше, мне говорил «Я не пойду на выборы, я уже никому и ни во что не верю». Это абсолютный распад гражданского сознания в стране, это абсолютный распад общественных связей, это абсолютный крах государства, если угодно, потому что государство стоит ни на чем, просто на пустоте. Внизу нет ничего. Цинизм, разочарование, усталость, полное неверие в то, что что-то реально может измениться.

С.БУНТМАН: По твоим ощущениям, какова альтернатива, вот именно гражданским нормальным выборам? Ну, то есть хотя бы участие в выборах. Потому что активность была гораздо большей и в декабре.

В.РЫЖКОВ: Я, наверное, похож на идиота, который только что получил удар промеж глаз граблями. Вот сегодня ночью... А, кстати, в Саратове такой же беспредел сегодня – могу отдельно рассказать. Но, тем не менее, я повторю, что делать надо то же, что мы делаем сегодня – надо идти к людям, надо идти в глубинку, надо идти на рынки, на дворы, разговаривать с людьми, убеждать их, что надо идти голосовать, что нужно менять власть, нужно менять ситуацию в стране. Ничего кроме этого нам не остается, и мы будем продолжать.

С.БУНТМАН: Понятно, Володя. Спасибо.

О.БЫЧКОВА: Можно последний вопрос? Скажи, пожалуйста, вот эти нарушения, эти фальсификации, которые происходили сегодня по твоим словам в течение дня, фиксировались ли они должным образом? И какие будут дальше действия?

В.РЫЖКОВ: Да, конечно. Мы направили 3 таких общих жалобы, то есть 3 бумаги, но в них десятки случаев нарушений. А в целом по городу, мы считаем, более сотни заявлений, жалоб были поданы в комиссии разного уровня. Естественно, что мы пойдем в суды, хотя понимаем и знаем им цену. Это все зафиксировано в огромном количестве жалоб и заявлений.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Спасибо большое. Владимир Рыжков из Барнаула.

С.БУНТМАН: Такое впечатление, что выборы стали наглее, чем в декабре и марте.

О.БЫЧКОВА: Я тоже думала об этом. Но тут вопрос не «для чего», а «почему» - если люди приходят с явкой 20-30% на участки, то на самом деле делай, что хочешь. Если придет 80%, или хотя бы 60% - это одно дело.

С.БУНТМАН: Но устраивая «карусели» и всякие другие качели, они же не знали, что будет такая явка. Они рассчитывали на максимальную явку. Потому эти фальсификации так и видны, потому что явка маленькая.

О.БЫЧКОВА: А сопротивление не оказывается. Митя Алешковский у нас, который находятся в Казани и, судя по тому, что мы читали сегодня, там происходит тоже масса интересных вещей.

М.АЛЕШКОВСКИЙ: Добрый вечер. Я не в Казани, справедливости ради, я нахожусь в Апастовском избирательном округе, вот сейчас в Черном поле еду из города Тетюши до Апастово. И только что закрылись избирательные участки.

О.БЫЧКОВА: А почему ты в Апастове именно оказался?

М.АЛЕШКОВСКИЙ: Дело в том, что тут проходят выборы. Одно место в законодательное собрание республики Татарстан. Очень жесткая борьба. На это место претендует несколько человек сразу. Ректор Казанского федерального университета от «Единой России» товарищ Гафуров, 2 оппозиционных кандидата и один кандидат от КПРФ. И, значит, я познакомился, я несколько недель назад прилетал читать лекцию в Казани, познакомился с оппозиционным кандидатом Равшаном Валиуллиным, который рассказал просто невероятные ужасы, которые происходили у него здесь на этой предвыборной его площадке, на агитации. Ну, просто 90-е годы – они, на самом деле, просто отдыхают по сравнению с этим. То есть избивали, воровали, убивали... Ну, нет, не убивали, нет, пытались убить. Например, буквально в четверг машину с агитаторами из Ульяновска неизвестные пытались столкнуть в кювет на ходу. Здесь отнимали практически весь агитационный материал, который оба оппозиционных кандидата распространяли. Здесь угрозы были, административное давление. Ну, вплоть до того, что весь автопарк близлежащего города Буинск (таксопарк, вернее) собрали и сказали «Будете возить оппозиционных агитаторов, мы вас уволим. Всё». Ну, то есть давление происходит вот так.

Сегодня на огромном количестве УИКов происходило тоже административное давление, когда председатели комиссий говорили оппозиционным наблюдателям, что «если мы примем от вас заявления, то нас сразу уволят, поэтому мы заявления от вас не примем».

Лично я сегодня присутствовал при вбросах. Лично я сегодня присутствовал при очень серьезных нарушениях. Вот, мы нашли, например... Такая была история, что в одной деревне на УИКе книга с листами избирателей не была подшита. Она должна быть сшита, понимаете?

С.БУНТМАН: Ну, да-да-да.

О.БЫЧКОВА: Чтобы нельзя было менять листы там внутри, да.

М.АЛЕШКОВСКИЙ: Да. Они были просто раскиданы. Мы туда зашли, они все были в шоке, когда нас увидели, абсолютно. То есть они не подозревали, что может быть. Ну, то есть там до такого смешного доходило, что я вынимаю паспорт, у меня, извините, выпал презерватив из кармана рюкзака и председатель УИК его схватил с криками «Смотрите! Смотрите, что у него! Смотрите!»

О.БЫЧКОВА: (смеется) Митя, вот это зря ты сейчас рассказал, по-моему.

С.БУНТМАН: Мить, что с ними происходит?

М.АЛЕШКОВСКИЙ: Какой-то цирк.

С.БУНТМАН: Что там происходит? Почему это вот такое напряжение, такое возбуждение? Это что, мобилизация?

М.АЛЕШКОВСКИЙ: Дело в том, что это место очень важно, потому что именно от этого места в дальнейшем зависит судьба этого конкретного товарища Гафурова, которого здесь все продвигают, судя по всему. Сам президент республики Татарстан в пятницу прилетал в район. Он собирал всех руководителей местных поселений, собирал всех руководителей школ и прочих. Мы сами, к сожалению, не смогли попасть на эту встречу, потому что как только мы туда подошли, нас сразу забрали в полицию. Вот, он сюда прилетел вместе с этим товарищем Гафуровым. О чем они там говорили на этой встрече, непонятно.

Но! В чем дело? Потом именно это место позволит выдвигаться либо в Совет Федерации, либо в 2015 году на президента республики Татарстан. Поэтому это, вероятно, какая-то большая и длинная политическая игра и тут брошены абсолютно все силы политические, то есть, вот, вся система давит – полиция, администрация.

Вот, опять же, в четверг у оппозиционного кандидата Валиуллина отняли, просто отняли огромное количество агитационного материала. Остановили машину, оттуда вытащили людей и вытащили материалы. Эти материалы мы, когда приехали в пятницу, нашли, вот именно эти материалы, которые отняли, мы их нашли на заднем дворе администрации Апастовского поселения. А, и отбирал их человек... Ну, неизвестно, кто это был, но машина принадлежала сотруднику этого Апастовского руководства.

С.БУНТМАН: И все так практически в открытую, Митя, да?

М.АЛЕШКОВСКИЙ: Не практически, а просто в открытую. Вот, мы видим такое замечательное в кавычках, естественно, про то, как глава сельского поселения какого-то просто лично на своей машине перекрыл въезд агитаторам оппозиционным и сказал «Вы сюда не въедете, мы вас сюда не пустим. У вас нету накладной на этот груз». Приезжает этот кандидат, говорит «Какая накладная? Здесь не нужна накладная – это агитационные материалы, они зарегистрированы в избирательной комиссии».

Вчера в здании администрации Апастовского района на самого кандидата было нападение – ему какой-то здесь местный товарищ, который, как выясняется потом, собирался быть пресс-секретарем его оппонента Гафурова, какой-то там журналист, видимо, он его избил, ударил его. Поэтому кандидат Валиуллин сегодня ходит здесь по участкам с большим таким фингалом под глазом.

О.БЫЧКОВА: Ничего себе. А скажи, пожалуйста, ты сказал, что ты был свидетелем вброса, непосредственно при тебе это происходило.

М.АЛЕШКОВСКИЙ: Совершенно верно.

О.БЫЧКОВА: Что это было такое?

М.АЛЕШКОВСКИЙ: Мы ехали и нам звонят наблюдатели, которые рассказывают историю о том, что буквально в 2-х километрах от нас происходит вброс. Мы поехали, и они говорят «Мы поймали человека. Поймали, приезжайте». Мы несемся, срочно приезжаем, человек сбежал. Но в чем интерес? Наблюдатель, женщина-пенсионерка поймала этого человека и передала его в руки руководителя избирательной комиссии. А руководитель случайно, как бы, ах и выпустил. И все 4 наблюдателя, в том числе наблюдатели от КПРФ и «Единой России» подтвердили, что они видели, что это был вброс. То есть один он успел кинуть, второй бюллетень он не успел кинуть. Они (эти бюллетени) лежат. Они все подтвердили, написали акт, и избирательная комиссия его приняла. А стоит полицейская-женщина, которая говорит «А я ничего не видела, я ничего не знаю». То есть здесь полиция совершенно закрывает на все глаза, они говорят «Мы только для охраны правопорядка». А охраны закона для них не существует вообще, в принципе. Вот мы с этой формулировкой сталкивались сегодня несколько раз, когда полицейские нам говорили «Мы охраняем только правопорядок – закон мы не охраняем здесь». И просто мне сегодня приходилось для того, чтобы полиция приезжала, я звонил в УСБ, в ФСБ, в Следственный комитет и прочее-прочее.

С.БУНТМАН: Да, мы читали, да-да-да.

М.АЛЕШКОВСКИЙ: То есть я просто не понимал, куда звонить. Ощущение, что власти нету. И это настолько... Знаете, руки опускаются невероятно совершенно. И что самое ужасное, местные власти и местные вот эти жулики, которые все вот это фальсифицируют, они абсолютно не готовы... Сейчас, одну секундочку.

С.БУНТМАН: Сейчас заберут.

О.БЫЧКОВА: Сейчас да, что там?

С.БУНТМАН: Сейчас, чувствую, заберут.

О.БЫЧКОВА: Так, не отключаемся.

М.АЛЕШКОВСКИЙ: Извините-извините-извините, просто тут сообщают сразу информацию о подсчете.

С.БУНТМАН: Ну и как?

О.БЫЧКОВА: Ну и чего сообщают-то?

М.АЛЕШКОВСКИЙ: Идут совершенно какие-то беспредельные меры прямо сейчас на УИКах, подсчитывают... Я просто не успеваю прослушать. Ну, может быть, мы там с вами еще созвонимся или я в Twitter напишу.

О.БЫЧКОВА: Ну, давай мы тебе перезвоним, например там, через час или меньше, да?

М.АЛЕШКОВСКИЙ: Да. Я, может быть, буду иметь какую-то информацию.

О.БЫЧКОВА: Может быть, ты нам расскажешь что-нибудь. Всё. Удачи. Ладно.

М.АЛЕШКОВСКИЙ: Но вообще, в двух словах, просто так, хочу докончить мысль, что совершенно ужасно то, что местные власти не готовы к мобильным бригадам, которые мы с моим другом представляем здесь из себя. И если бы люди поехали сюда, то весь этот беспредел можно было бы остановить.

О.БЫЧКОВА: Вот о чем я говорю. Сопротивления потому что никакого не встречают.

М.АЛЕШКОВСКИЙ: Никакого нету. Никакого нету сопротивления. Люди абсолютно совершенно все забыли про то, что можно сюда проехать и помочь. Нам, вот, честно, очень маленькое количество людей, к сожалению, помогало в этой борьбе. И это очень обидно.

С.БУНТМАН: Понятно. Понятно, Митя. Спасибо.

О.БЫЧКОВА: Всё. Мить, может, мы попробуем тебе еще позвонить попозже.

С.БУНТМАН: Да. Митя Алешковский.

О.БЫЧКОВА: Да. Спасибо тебе большое.

С.БУНТМАН: Достаточно грустные выводы – во-первых, обнаглели, во-вторых, отмобилизовались, гораздо более четкие инструкции, гораздо меньше наблюдателей – местные наблюдатели почти не появились.

С.БУНТМАН: Мало. Тот же Митя кричал в «Твиттере» всю неделю – поехали, ребята, наблюдать. И он действительно там с Артемом Айвазовым вдвоем находятся и пытаются что-то фиксировать. А где население? Это что, необитаемый остров?

С.БУНТМАН: Зря он говорит, что власти нет – власть сейчас занимается этой поразительной интригой непременного выбора именно того человека, именно на это место с такими хлебными перспективами.

С.БУНТМАН: И такими чудесными способами.

С.БУНТМАН: Что и фиксирует Митя. Вот такая власть и есть.

О.БЫЧКОВА: Делаем перерыв на новости и продолжим программу.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу.

С.БУНТМАН: Сейчас мы отправляемся в Сочи, Сурен Газарян там находится.

О.БЫЧКОВА: Сурен Газарян экологический активист, наблюдатель, который тоже сегодня сообщал в «Твиттере», что происходит в Сочи. Сурен, добрый день.

С.ГАЗАРЯН: Я не в Сочи нахожусь, в Краснодаре.

С.БУНТМАН: Меняем - Краснодар нас чрезвычайно интересует. Дайте нам картину происходившего сегодня.

О.БЫЧКОВА: Все что знаете - про Краснодар и про Сочи.

С.ГАЗАРЯН: Все плохо. Очень большие вбросы повсюду. Сейчас наших наблюдателей начинают выгонять с участков, даже с участка, где КАИБы, а это плохой признак – видимо, они не хотят, чтобы результаты стали известны. Очень много вбросов, причем, таких наглых и откровенных, которых раньше не было – просто люди заходят и вбрасывают на глазах у всех, - даже непонятно, почему такое. Такого раньше не было.

О.БЫЧКОВА: А что непонятно? Непонятно, почему им позволяют?

С.ГАЗАРЯН: Почему они это делают так открыто, причем это было все в первой половине дня, во второй половине дня уже таких вбросов не было. Какие-то молодые люди, непонятные, - то ли студенты, - непонятно, может быть, они приезжие. Один, которого задержали - житель Дагестана, второй тоже непонятный человек. Вокруг участка очень много молодых людей подозрительного вида.

О.БЫЧКОВА: Что значит – подозрительного?

С.ГАЗАРЯН: Какая-то полушпана, которые идут наблюдателями от разных спойлерских партий типа «Коммунистов России» и они как бы сами участвуют в этих вбросах, координируют вбросы по телефону.

О.БЫЧКОВА: Что может сделать один человек?

С.ГАЗАРЯН: Порядка 20 бюллетеней пролезает в эту щель. Дело в том, что у нас почти нет КАИБов, и на этих выборах отказались от камер по Краснодарскому краю.

О.БЫЧКОВА: Почему отказались?

С.ГАЗАРЯН: Не знаю, что-то у них технически не срослось, и участки остались многие вообще без наблюдения. У нас парень прислал запись – там был один наблюдатель, - он только вышел, и сразу давай вбрасывать эти бюллетени - председатель и, видимо, его зам. Там сразу начался массовый вброс. Потому что в целом очень низкая явка по городам, в Краснодаре, наверное, не больше 20%, а в районах больше 50%, хотя на самом деле интерес к выборам у людей небольшой. А это значит, что там очень большие вбросы, поэтому, наверное, результаты будут неутешительные после таких вбросов.

С.БУНТМАН: Есть ли какие-то данные после закрытия участков?

С.ГАЗАРЯН: Пока я не видел данных экзит-полов.

О.БЫЧКОВА: Пока вы можете оценить только явку – около 20% в некоторых местах?

С.ГАЗАРЯН: Явка очень низкая. Но там, где вбросы, она там высокая – либо там, где подвозили бюджетников – такие участки тоже были.

О.БЫЧКОВА: Видимо, эти вбросы и эти результаты, если они даже и вызывают сомнения обоснованные, трудно будет оспорить, потому что просто нет ни наблюдателей, ни кого-то, кто мог бы предоставить какие-нибудь материалы на этот счет?

С.ГАЗАРЯН: Ситуация такая, что да, даже там, где у нас есть наблюдатели – сейчас вышла новая инструкция ЦИК, которая определяет, что видеосъемку можно вести только с места, которое определил председатель комиссии. А председатель комиссии, как правило, это место определяет там, откуда ничего не видно, или очень далеко. Поэтому у нас доказательств практически нет, даже если были вбросы кроме слов самих наблюдателей. Сейчас на тех участках, куда были приглашены следователи Следственного комитета, там буде ТВ их присутствии урна вскрываться, и мы надеемся, что пачки будут расценены как свидетельство вброса, но это не факт. Потому что оперативные работники, которые выезжали на места, намекали, что не стоит заявления подавать, одну девочку вообще запугали так, что она отказалась опознавать человека, который вброс совершил.

С.БУНТМАН: Понятно. Спасибо Сурен. Картина примерно та же. Видим одно и то же: низкая явка, отмечаются или слишком явные или невозможные для регистрирования вбросы, новые правила видеосъемок.

О.БЫЧКОВА: И отсутствие камер наблюдения не только в этом регионе, в Краснодаре, о чем говорил Сурен, - я видела сегодня не одно упоминание такого рода. Поговорим с Ильей Пономаревым, который тоже в Краснодаре – мы сегодня с ним обменивались соображениями по поводу того, что очень пассивно ведут себя избиратели. Илья, добрый вечер.

И.ПОНОМАРЕВ: Добрый вечер. Я действительно считаю, что очень низкая явка на этих выборах, и в принципе, на мой взгляд, это осознанная позиция.

О.БЫЧКОВА: Осознанная позиция людей, которые не приходят?

И.ПОНОМАРЕВ: Люди не видят никакого смысла голосовать. На самом деле весь тот кипеш, которая сделала несистемная оппозиция, она это только подстегивает, - мы же все время говорим: ребята, не ходите, потому что как ни голосую, все равно все будет сфальсифицировано.

О.БЫЧКОВА: А кто так говорит? По-моему, все говорят «идите».

И.ПОНОМАРЕВ: Говорят «идите», но при этом говорят, что все равно все это будет сфальсифицировано, это лейтмотив обсуждений во всех социальных сетях, что все это игра в одни ворота. Потому что если бы было по-другому, тогда надо было бы самим принимать участие в выборах. А если мы не принимаем участие, то потому, что это бессмысленно. Люди это, естественно, понимают.

О.БЫЧКОВА: Ты думаешь, именно этим все объясняется? Люди не видят примеров, не видят лидеров заинтересованных, горящих? Или что?

И.ПОНОМАРЕВ: Не за кого голосовать системным партиям они все меньше верят, часто и заслуженно, а других, «буйных», как бы и не появляется.

О.БЫЧКОВА: Мы сейчас разговаривали с Суреном Газаряном, он говорит, что ситуация очень плохая - фальсификации и наглость поведения тех, кто вбрасывается и пытается искусственно повлиять на результаты? У тебя есть наблюдения такого рода, которые можно было бы предъявить для дальнейших правовых действий?

И.ПОНОМАРЕВ: У нас очень большое количество подобных свидетельств – есть и фотоматериалы, показания очевидцев, наблюдателей, членов комиссии, с совещательным и решающим голосом – все это есть. Но все это все равно упрется в одну и ту же проблему – проблему отсутствия суда. Мы можем хоть по ста процентам участков говорить про нарушения, но если суд будет принимать противоположное решение, то все эти свидетельства мы можем повесить себе на стенку. Поэтому мы сейчас ездим по районам, разговариваем с главами, взываем к совести и элементарному чувству самосохранения.

О.БЫЧКОВА: Какие выводы должны быть сделаны из сегодняшних событий? Надо же жить как-то дальше и совершать какие-то действия, разумные?

И.ПОНОМАРЕВ: Я делаю вывод именно с точки зрения несистемной «белоленточной» оппозиции. Мне кажется, что надо переставать быть наполовину беременными, говорить: да, мы революционеры, мы рассчитываем только на то, что силовым образом войдем в Кремль, и тогда мы не занимаемся выборами, а занимаемся революцией. Либо мы должны сказать: нет, мы считаем, что надо работать с широкими массами в регионах, с выборами, надо постепенно наращивать свою базу поддержки. И тогда обязательно надо заниматься выборами, идти в регионы и наша задача к следующим выборам, в сентябре 2013 года, серьезно подготовиться, чтобы каждый из так называемых вип-оппозиционеров, то есть, медийных людей, взял бы себе по региону и год, который у нас есть до этого момента, занимались бы тем, как говорит Путин, «мотыжил бы эту поляну». Для того чтобы в конкретном регионе были бы «буйные», был бы список, за кого можно было бы проголосовать, был бы какой-то реальный результат, который можно предъявить.

С.БУНТМАН: Понятно. Спасибо, Илья.

О.БЫЧКОВА: Сюжет продолжается - мы говорили с Владимиром Рыжковым, а сейчас у нас есть сообщение ИТАР-ТАСС, где председатель избирательной комиссии Алтайского края заявила, что в ЦИК в ходе голосования сегодня поступило 30 обращений, по ряду из них даны ответы - «мы видим определенную систему в тех обращениях, которые к нам поступают», - сообщила председатель избирательной комиссии Алтайского края Елена Акимова: из всех 30 не одного обращения не поступило от конкретного избирателя – только одно от избирательного объединения ПАРНАС. «Проверочные мероприятия в большинстве своем завершены, поэтому могу сказать, что факты, которые излагаются в сообщениях, не соответствуют действительности», - заявила глава крайизбиркома Алтайского края.

С.БУНТМАН: Понятно. Скажу два слова к тому, что сказал Илья Пономарев – нужно выходить из этого парадокса, - что нужно говорить: идите на выборы, выборы будут честными? Не говорить, что возможны фальсификации? Я не понимаю, что в перспективе, какую Илья рисует альтернативу? Или вы революционер, или говорить, что выборы честные? – я не понимаю того, что сейчас сказал Илья. Думаю, мы это обсудим более подробно в студии.

О.БЫЧКОВА: Единственное, как я поняла слова Ильи – нужно все равно идти на выборы, потому что много людей не позволят вести себя так нагло. Когда людей много, их голоса не будут украдены, вместо них не отправят непонятно каких молодых людей с пачками бумаги засовывать в урны.

С.БУНТМАН: При этом врать людям, что не может быть никаких фальсификаций?

О.БЫЧКОВА: Фальсификации могут быть. Но когда много людей смотрят, это сделать сложнее.

С.БУНТМАН: Это я понимаю. Идти и наблюдать нужно. Массово.

О.БЫЧКОВА: Послушаем Сергея Смирнова, журналиста «Газеты.Ру», который находится сейчас в Брянске. Добрый вечер.

С.БУНТМАН: РИА Новости передают, что ЦИК России сделал заявление по Брянской области, обращается в правоохранительные органы в связи с применением «черных пиар-технологии» - речь и дет о некоторой рассылки сообщений от абонента ЦИК РФ о якобы проводимых ЦИКом экзит-полов, входе которых выявлен победитель на губернаторских выборах в Брянской области. Ивлев сказал, что этого ничего не было и он будет обращаться в правоохранительные органы.

О.БЫЧКОВА: Что это за история такая?

С.СМИРНОВ: Знаете, тут история с экзит-полами достаточно странная, потому что данные периодически появлялись в течение дня, тогда, когда они появляться были не должны. Появлялись разные данные, но при том, что на большинстве участков экзит-полы проводились, там стояли студентки. Которые проводили опросы, но на самом деле никакого подтверждения данных этих экзит-полов не было – не очень понятно, для компрометации кого они были применены, не очень понятно. Но действительно эти утечки были сегодня постоянно.

С.БУНТМАН: Леонид Ивлев сейчас говорит, что на номера председателей УИКов приходили такие сообщения.

С.СМИРНОВ: Мы не слышали об этом. Сегодня было много всего, но об этом случае пока активно не говорят – может быть, у Ивлева больше информации, чему нас здесь.

С.БУНТМАН: Думаю, что он собрал информацию, и они собираются давать этому ход. Но вне зависимости от этого, какова у вас ситуация? Мы знаем о нескольких скандальных происшествиях, автомобильных коллизиях.

С.СМИРНОВ: Не только автомобильных. Если говорить о явке и ее динамике – есть данные системы «Красный контроль», это система КПРФ, но она практически полностью совпадает сданными Избиркома, там разница в 1%, - на 18.00 явка была ниже 40%. При том были некоторые отдельные сельские районы, где явка превышала 60%, а в крупных городах, в частности, в Брянске, была низкая явка. Вчера кандидат в губернаторы надеялся на высокую явку, но при этом она была около 40%, и мы откровенно опасались, что она резко повысится за последние два часа, и это будут такая, скажем, сильная корректировка в пользу действующего губернатора. Сейчас закрылись все избирательные комиссии и приступили к подсчету голосов. Хочу сразу сказать, что мы сегодня сталкивались с ситуациями, где был один наблюдатель от илы и вообще большие сомнения, что наблюдатели были на всех участках, даже если говорить о сельских районах – здесь очень большие сомнения.

С.БУНТМАН: Публиковались ли какие-то настоящие экзит-полы, а не те, которые сейчас разоблачает Ивлев?

С.СМИРНОВ: Пока экзит-полов мы не видели. Мы едем с одного из участков, они недавно закрылись, начался подсчет – мы присутствовали при начале подсчета. В общем, оба штаба не скрывают, что данные положительны для них. Если говорить о конкретных девочках, с которыми мы разговаривали, которые вели подсчеты – знаете, мы по-разному разговаривали, - в Брянске они мне отвечали, что достаточно серьезное преимущество было у кандидата от КПРФ Потомского. Но пока о чем-то говорить рано. Пока мы официальным данными не обладаем, а низкая явка скорее говорит в пользу действующего губернатора. Несколько попыток явных нарушений сегодня было - мы абсолютно точно сегодня видели ситуацию крайне похожую на «карусель», когда к 10 утра на участке из 60 голосовавших 109 голосуют по открепительным удостоверениям, а людей возят маршрутки – такие ситуации были. Но они были, как правило, на окраинах Брянска, в дальних районах, а не в центре. В центре все было относительно спокойно и пока серьезных, вопиющих нарушений - помимо истории с автомобилем и серьезных подозрений на «карусель», пока не было .Но все еще впереди – «УИКи закрылись, просыпается мафия».

С.БУНТМАН: Да, это новый сингл. Спасибо большое. Для новых обобщений пришел Алеша Соломин.

А.СОЛОМИН: не очень много информации приходит, как-то все замерло. Закрылся блок по Химкам – на основе экзит-полов. Его данные озвучивали, но мы сделали статистику – на 20.00 явка составила 28%, - для сравнения, в 2009 г. в этом городе, когда также выбирали мэра, была явка 37%. Население Химок - 208 тысяч человек. По данным экзит-пола ВЦИОМ, 44% проголосовали за Олега Шахова, это примерно 22 тысячи человек. Чирикову - 21% и примерно 10 тысяч человек. Пока скупая информация по остальным регионам, другим городам, где участки также закрылись в 20.00. В «Твиттере» пишут, что в городе Пушкине Московской области произошло неожиданное.

С.БУНТМАН: Кстати, это важная точка – Пушкино.

О.БЫЧКОВА: Что произошло?

А.СОЛОМИН: Повторюсь – у нас нет официального подтверждения ЦИКа, но люди, которые там находятся, пишут в «Твиттере», что кандидат от «Единой России», Маргарита Смайловская, пока идет на третьем месте. На первом – Сергей Губин, самовыдвиженец и на втором Сергей Збурниягин от КПРФ. Но пока это неточная информация.

С.БУНТМАН: По Брянску тоже ничего нового?

А.СОЛОМИН: Нет. Могу только явку сказать на 18.00 - пока 34%. Там у нас всего два кандидата.

С.БУНТМАН: Сергей Смирнов нам только что сказал, что там большой разброс по районам.

О.БЫЧКОВА: Я вижу поразительную цифру: «Интерфакс» сообщает, что явка избирателей на выборах в Тверскую гордуму по итогам подсчетов составила 23,7%. Правда, эта явка сопоставима с явкой в 2008 г., когда было 23,01%.

С.БУНТМАН: Ясно. Спасибо, Алеша. Прочту несколько СМС от слушателей, Светлана: «Губернаторские выборы большим наплывом никогда не отличались, народ думает, что главное – посадить царя, а от остальных ничего в стране не зависит».

О.БЫЧКОВА: Сообщение не без доли истины.

С.БУНТМАН: «Согласен, - Пономарев прав, нужно идти в регионы и работать, минувшее лето глупо профукали» - между прочим, не профукали. Минувшим летом занимались невероятно важными делами, наверное, то, что говорил Пономарев - эхо больших внутренних конфликтов.

О.БЫЧКОВА: Говоря про системную и несистемную оппозицию.

С.БУНТМАН: Это как спор славянофилов и нигилистов.

О.БЫЧКОВА: Он прав, - действительно, надо идти и разговаривать.

С.БУНТМАН: А что, Рыжков не то же самое говорит? А Митя Алешковский, который просто едет и делает, что значит «лето профукали».

О.БЫЧКОВА: Митя Алешковский и Айвазов реально там. И где другие люди? В следующем часе мы поговорим о том, что происходит в широтах, к нам более близко расположенных, уже много сообщений поступает из Московской области.

А.С.БУНТМАН: Встретимся через несколько минут.