Акции оппозиции: что дальше? - Сергей Удальцов - Ищем выход... - 2012-09-19

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В эфире программа "Ищем выход", у микрофона Нателла Болтянская и наш собеседник – политик Сергей Удальцов

С.УДАЛЬЦОВ: Хотел бы сразу "Эхо Москвы" поздравить с днем рождения, вчера не мог придти на торжества, но поздравляю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В автозаке сидели?

С.УДАЛЬЦОВ: Все более банально - просто был занят.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну что, подтухает протест?

С.УДАЛЬЦОВ: Не согласен. Да, официальная пропаганда кричит, что протест исчез, стух, затих.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда я услышала, что со сцены звучало "нас сегодня больше, чем в прошлый раз – я расстроилась", что врать?

С.УДАЛЬЦОВ: Я не говорил «больше», я говорил – "не меньше". Я был на трибуне и 12 июня, и 15 сентября, и это людское море мало чем отличалось по объему. Если вспомяните, на проспекте Сахарова это была внутренняя сторона Садового кольца, там более узкий проход, и было более плотно заполнена. Внешняя сторона кольца проспекта Сахарова шире, и в принципе думаю, людей было примерно столько же. Можно долго спорить, 100 или 80 тысяч, но уж явно не 14, как говорит полиция, - она всегда занижает в несколько раз. То есть, для меня очевидно, что протест никуда не делся. Другое дело, в рост не пошел, накопилась некая усталость, нужно менять формат - это да.

Но думаю, не надо помогать Кремлю в пропаганде, что протест скис. Такие массовые акции еще год назад вы могли себе представить? Не могли. Так что это все равно нужно фиксировать как успех.

В декабре был повод – честные выборы, в марте – президентские, в июне-мае были репрессии, избиения людей, обыски, аресты. Сейчас за лето каких-то глобальных событий, которые бы дополнительно подогрели протестную активность, не произошло.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А пакеты принятых законов?

С.УДАЛЬЦОВ: Это было давно, в начале июня. Да, негатив постепенно накапливается - Гудкова лишили мандата, ВТО не всем нравится, база НАТО в Ульяновске, но это не такие глобальные вещи, которые мобилизуют людей резко, быстро и массово. Прошло лето - люди расслабились, дачный сезон еще полностью не завершился. И на этом фоне повторить массовость, показатели весны, больше чем в марте, - это большой успех. Теперь надо думать, как менять формат и двигаться дальше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Виктор Шендерович сказал, что с его точки зрения, размазывание задач каждой акции мешает. Серьезное событие за лето – приговор "Pussi Riot" и адвокат Волкова сказала, что после этих событий люди, которые раньше не ходили, теперь собираются ходить на протестные акции. Есть люди, которые считают, что политзаключенные это сейчас главное, - может быть, бить в эту одну точку, и пока не добиться, не браться за все остальное?

С.УДАЛЬЦОВ: Не могу согласиться. Всего два блока в резолюции. Политический блок короткий: политзаключенные, реальная политическая реформа, которая подготовит базу для выборов и сами досрочные выборы – разве это много? Мы не можем не говорить о политзаключенных, это насущная проблема, наши братья там сидят. Но эта ситуация возникла по ходу пьесы, - события 6 мая мы все помним.

Социальный блок. Летом многие говорили - Москва оторвалась от регионов, надо сближаться - мы летом очень много ездили. Прошел «Белый поток», автопробег, я побывал в 20 регионах, другие представители оппозиции – везде люди в один голос говорили – вы не поднимаете социальные проблемы, они нам гораздо важнее, чем сугубо политическая повестка дня.

Да, для Москвы, может быть, социальные проблемы стоят не так остро – она живет посытнее, хотя все равно для многих это важно. Для регионов то, что мы подняли социальный блок, - все его подписали и озвучили резолюцию, - очень важно. Может быть, это не дает сиюминутный эффект, но работает на перспективу.

В чем проблема, почему в рост не пошло? Во-первых, власти сменили тактику, стали действовать более гибко. Если в предыдущих случаях топорно рубили – репрессии, обыски, аресты, тем самым распаляли людей только больше. Сейчас, на мой взгляд, стали действовать более гибко - вы заметили, что перед 16 сентября не был массовых арестов, репрессивных жестких действий. Наоборот, пошел некий троллинг – евразийцы, - профанация, тактика высмеивания – вас мало, какие миллионы? Мы пойдем на вас с крестами. В Химках такая же тактика используется – туда внедрили Паука – человека-мастера художественного стеба – он красиво делает все, глумится, и сама серьезность действий оппозиции на этом фоне размывается. Здесь они стали действовать так же.

Лишение мандата Гудкова вроде бы репрессивная мера, но зная, как наши люди в целом относятся к депутатам - относятся плохо, скажем честно, - наверное, гудков один из самых приличных, но в целом это не та тема, которая бы людей распалила.

Второй момент, почему протестное движение не пошло в рост? Заметьте, как себя вела системная оппозиция – очень плохо. «Яблоко» официально заявило – не идем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но я видела много их флагов.

С.УДАЛЬЦОВ: А руководство заявляет о чем? Это же сигнал – многие не пришли. Прохоров четко сказал – не иду. Кудрин – не иду. КПРФ тоже - ну, прислали выступающего – молодцы. Но никакой мобилизации не было, Миронов сказал – я в прямом эфире его спрашивал – Идете? – Нет, не иду, это не метод. То есть, системная оппозиция работает – думаю, их попросили власти, - чтобы не добавлять своих сторонников.

И в - третьих, нам, несистемной части нашего Оргкомитета, тоже, на мой взгляд, не хватило решительности. Потому что стандартная форма шествие-митинг, - надоедает. На шествии было много людей, а на митинг не пошли. Все хорошие люди там выступают - Навальный, Немцов, я – мы хорошие люди, но это же приедается. Я предлагал в Оргкомитете нормальную схему - «Майдан», из мирных методов борьбы есть еще забастовка. В России такие профсоюзы убитые - спасибо Путину за это, что пока о всероссийской забастовке можно только мечтать, хотя надо эту тему повторять постоянно. "Майдан", Вече, Сход, - это единственная форма эффективного давления кроме митинга. Но митинги надоели. Если бы наш Оргкомитет – а я их призывал…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Говорят, вы всех там удивили призывами.

С.УДАЛЬЦОВ: Ничего подобного. Люди любят лукавить - это была товарищеская критика, у нас в Оргкомитете нет никакого раскола. Мы заранее обсуждали этот вариант. К сожалению, поддержки не нашел. Мне кажется, люди хотят малой кровью обойтись – и рыбку съесть и революцию совершить – так не бывает. Идея Майдана не нашла поддержку – вроде бы не готовы, не надо, и людям мы не дали никакого посыла, сценария, - я считаю, неправильно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: После майских событий родственники задержанных высказали претензии к лидерам протестного движения. Когда вы предлагаете Майдан - огромное количество людей не готовы получить дубинкой. Вы – отмороженный лидер, а они – нет.

С.УДАЛЬЦОВ: Не отмороженный. Это называется проявить решимость. "Отмороженный" – немножко другой формат. Оценки могут быть разные.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы не боитесь получить по башке, сесть на сутки, но есть огромное количество людей, кто может пройти на разрешенном шествии, а даже когда вы в фонтан лезете - десантникам можно, Удальцову - нельзя. Есть люди, которые не хотят рисковать.

С.УДАЛЬЦОВ: Надо стереотипы ломать. Если бы весь Оргкомитет заранее эту идею проработал – напомню, что у нас акция была согласована до 10 вечера, там можно было спокойно находиться в любом количестве и формате и ни один полицейский бы не подошел, потому что все было законно. И надо было этим воспользоваться, показать, что мы весь день можем находиться на улице. Было тепло, замечательно, - кстати, зимой Майдан не очень уместен. Но этой решимости не нашли пока сами организаторы. Конечно, я один за всех не сработаю - для кого-то я авторитет, а для кого-то нет. Какая-то часть людей осталась, и мы с ними отлично пообщались и совершенно бы спокойно разошлись, и если бы не эта полицейская провокация, вообще никаких задержаний бы не было, и то они были минимальны. Поэтому я считаю, что мы 15 сентября не предложили людям никакого нового формата, из-за этого многие с митинга разбежались. Я убежден, что формат Майдана очень удачен и эффективен. И если мы его в перспективе попытаемся его реализовать, думаю, это будет хорошо. Иначе какие альтернативы? Приди на митинг и разойтись – людям надоедает, у людей создается впечатление, что все бессмысленно – Путин слушает, да ест, - мы приходим и расходимся.

Дальше что у нас еще есть? Забастовка? – прекрасно. Мы обращаемся к трудовым коллективам и будем обращаться, но это идет медленно, профсоюзы у нас в тяжелом состоянии. Да, 15 сентября ряд предприятий провели забастовки, голодовки, поддержали «Марш миллионов» - на Урале, в Татарстане, но это были единичные примеры – им низкий поклон, люди показали пример, надеюсь, в дальнейшем это будет разрастаться. Но это долгий путь. Майдан – мы его обсуждаем. А больше ничего нет. Дальше идут силовые действия – погромы, прорывы, - у нас есть люди в интернете, которые говорят: "давайте браться за вилы, топоры", и так далее. Но это не наш путь. Мы всегда говорили – мирный протест это правильно, а так подставлять людей ни в коем случае нельзя. А Майдан во всем мире практиковался.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Майдан как неконтролируемое, не имеющее пределов длительности собрание людей в публичном месте, ставящее перед собой определенные требования – так?

С.УДАЛЬЦОВ: Совершенно верно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но вам скажут - 22 часа – ваше время вышло.

С.УДАЛЬЦОВ: Я вас уверяю, если бы там оставалась не тысяча человек, а тысяч 10-20, - этому количеству так просто не скажешь: 22 часа. Мы могли бы переместиться с проезжей части на площадь. Все равно я убежден – другого формата принудить нашу власть к диалогу здесь и сейчас я не вижу. Или мы будем ждать 18 года, когда выйдем на сто "Маршей" - наверное, нужно выходить на них как на работу, как Навальный сказал, но я не уверен, что все готовы ходить на митинги как на работу - не уверен, - нужен результат. Поэтому к следующим акциям этот формат нам нужно прорабатывать. Я уже сказал свои приоритеты, и буду эту идею отстаивать. Потому что пока я не услышал никаких альтернатив. Если вам не нравится стояние на площади – силовые действия мы отвергаем – что остается? Петь песни? Если бы Оргкомитет захотел удержать людей 15 сентября на площади, там должны были быть известные музыканты - Шевчук, Самойлов, "Нойз Эм Си". Но я подчеркну - желания такого у Оргкомитета не было. Один Удальцов – я не настолько развит разносторонне, чтобы спеть, сплясать и на голове постоять.

Я считаю, что в совокупности из-за этого 15 сентября мы рывок не совершили. Но это не значит, что мы должны посыпать голову пеплом, - протест сохранился, статус-кво сохранилось, и власть прекрасно понимает, что если дальше будет нарастать конфронтация, то это плохо закончится. Поэтому нам надо продолжать наращивать добавление - мы сегодня проводили Оргкомитет, утвердили некоторые планы на будущее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: До чего оргкомитетились?

С.УДАЛЬЦОВ: Следующий массовый марш, мобилизация, намечена на начало декабря – будет годовщина вообще начала всего этого протестного движения, 4-5 декабря. Точную дату должен определить Координационный совет оппозиции, который будет избран 20-21 октября. Я считаю, что это правильно решение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что отмечать? Чего добились протестные акции?

С.УДАЛЬЦОВ: Во-первых, мы не будем что-то отмечать, это просто реперная точка, к которой мы приурочиваем это событие. На самом деле слишком часто сейчас проводить эти массовые мобилизации не имеет никакого смысла – мы должны накопить энергию, содержательную часть, поработать в регионах - эти два с половиной месяца до декабря - оптимальный график. 20-21 октября будут выборы в Координационный совет, к ним будут приурочены не масштабные, но локальные акции в поддержку – может быть, это будет уличное голосование, концерты, куда люди смогут придти проголосовать, потому что это важно – сформировать легитимный, представительный орган оппозиции, чтобы никто уже не спрашивал - кто эти люди, кого они представляют, - должна быть легитимность.

Если сейчас избиратели активно будут регистрироваться, а я всех к этому призываю, сегодня порядка 17 тысяч зарегистрированы, такими темпами, думаю, что мы за сто тысяч перевалим, а у нас была планка – если 100 тысяч зарегистрируются, выборы имеет смысл проводить, они будут более или менее легитимными.

Вы спрашиваете, что в декабре мы будем праздновать – праздновать нечего. В декабре мы должны показать, что этот год мы провели не зря, и в декабре провести самую массовую акцию. У меня простая мысль – у нас в русской традиции искать виноватых – кто виноват, что мы не победили, кто виноват, что протест не развивается так бурно, как мы хотим – я бы попросил каждого задать вопрос себе – а что я сделал, чтобы протест разрастался, акции становились более массовыми, эффективными. Винить лидеров - дело увлекательное, но неблагодарное. Потому что это никакого выхода в себе не несет. Если к декабрю мы осознаем, что никто кроме нас, простых граждан, не примет в этом участие , тогда и будет самая массовая акция.

Сегодня в Госдуме Илья Пономарев предложил "единороссам" - мы давно говорим, пора начать диалог, ведь акции не будут длиться бесконечно, рано или поздно кто-то захочет, условно говоря, "взяться за топоры", потому что людям надоедает: мы ходим, нас не слышат, начнется радикализация.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Правильно я вас понимаю - на майской акции "взялись за топоры" специально бученные, - знак вопроса – провокаторы, а не люди, которым это надоело – я правильно вас понимаю?

С.УДАЛЬЦОВ: Провокаторы там были, но и люди были разогреты. И это были еще не топоры, это были еще цветочки. А если так будет продолжаться – глухая стена, - мы звали 15 сентября представителей власти на трибуну. Мудрая власть – мы сейчас не говорим, легитимная она, или нет, или он и там все жулики, воры или честные или порядочные люди - не будем повторяться, - мудрая власть прислала бы своих представителей на трибуну, мы бы начали там переговоры – нужна площадка для обсуждения наших требований – где их обсуждать? Должна быть или какая-то комиссия создана, или "круглый стол", где мы уже не криками на митингах "Долой Путина", а будем спокойно обсуждать, какая политическая реформа, как должно меняться избирательное законодательство, как будем проводить новые выборы, решать социальные вопросы – вот что мы хотим от власти. Пока не поздно.

Потому что когда народ возьмется за вилы, эти вилы он и на меня может поднять, и на Навального, на Немцова того же пойдет - русский бунт "бессмысленный и беспощадный", мы знаем, как это бывает.

И сегодня Илья Пономарев поднял тему в Думе – давайте создадим комиссию по взаимодействию с непарламентской оппозицией. Единороссы ему тут же ответили - когда будете выводить сотни тысяч, тогда мы с вами поговорим. Они больше всего боятся того же самого Майдана. Почему они воду у людей отбирали 15 сентября, почему туалеты убирали? Они боятся, что люди останутся на площади. И моя идея Майдана поэтому абсолютно верная, просто мы не находим пока в себе решимости – ни лидеры, ни граждане, и тут надо задать вопрос – чего мы хотим, легким способом всего добиться? А так в жизни не бывает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тут цитируют Пархоменко: «Мы тут уже три часа стоим, а тиран до сих пор не пал». Вопрос - не секрет, что вы являетесь неудобным человеком не только для людей во власти, но и для ваших коллег по оппозиции?

С.УДАЛЬЦОВ: Всегда приятно слышать, что кому-то неудобен. Когда всем удобен - это опасно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть люди, которые считают, что вы своим ярким социалистическим вектором обижаете креативным класс, многие ровно по этой причине не хотят вас поддерживать. Но продолжим разговор сразу после выпуска новостей.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Продолжаем программу. Остановились на том, что вы не нарвитесь не только власти, но и коллегам по оппозиции – так?

С.УДАЛЬЦОВ: Сегодня в оргкомитете оппозиции началось с того, что представитель националистической фракции обсуждали с Немцовым некоторые инциденты во время акции – что кто-то из националистов назвал Немцова нехорошим словом. Мы все разные, - это не секрет с декабря 2011 года. Многие друг друга терпеть не могут, многие не любят меня, кто-то – Немцова, кто-то Навального, националистов - на самом деле то, что мы все вместе до сих пор держимся, несмотря на многочисленные попытки – посмотрите, сейчас кремлевские политологи в один голос пытаются нас всех развести. Они говорят, что мы все разные, так разойдитесь по разным колоннам, - это голубая мечта власти – нас развести, потому что очевидно, что сегодня поодиночке ни одна партия, ни одна сила, ни одно течение массовости не обеспечит. А власть боится этого. На выборах они научились мухлевать тысячу лет назад, СМИ у них подконтрольны – ну, "Эхо Москвы" это глоток свободы, но охватывает далеко не всех. Они боятся только улицы, это очевидно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А чего боятся? Законы они приняли, дубинки у полицейских есть.

С.УДАЛЬЦОВ: Мировой опыт о чем говорит? Когда собирается критическая масса – ведь "Марш миллионов", если брать стратегически, единственный выход – собрать критическую массу, как было в коцне 80- начале 90-х.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Слушатель пишет: «Основная задача – агитировать людей для того, чтобы народа больше было. А вы о ЖКХ».

С.УДАЛЬЦОВ: Мы вернемся к социализму. Я, если вы заметили, на трибунах митингов не пропагандирую ультралевые лозунги - никогда такого не было. У нас есть некая договоренность: либералы не кричат «даешь приватизацию», националисты не кричат «бей таких-то, спасай Россию», а мы не говорим «даешь национализацию, все отнять и поделить», - хотя этот лозунг безумный и я его нисколько не поддерживаю. Мы левые современные и адекватные, а не дремучие, которые хотят все отнять и весь бизнес экспроприировать, - мы об этом не говорим. Но тарифы ЖКХ – общероссийская проблема.

Условно, - человек либеральных взглядов, живущий в провинции, которому присылают счета, которые постоянно растут – это что, не беспокоит? Или бесправие трудовых коллективов, профсоюзов - что, человеку либеральных взглядов или националисту это безразлично, если он работает на предприятии? А проблема деградации образования? – именно об этом мы говорили на митинге 15 сентября. И это не ультралевые лозунги, а общая повестка дня.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Смысл декабрьских лозунгов был один - "достали".

С.УДАЛЬЦОВ: И тут то же самое - "достали" не только в политике, но и в социалке.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как-то очень устало это звучит.

С.УДАЛЬЦОВ: О чем нам нужно сейчас задуматься – как в декабре, к новому маршу, улучшить наши показатели. Потому что, еще раз, – не будет массовости – мы будем Путина терпеть до 18 года, и все эти чудеса – репрессии, законы, антисоциальную политику. Вдумайтесь, дорогие граждане - пять с половиной лет будет это все продолжаться. Это невозможно допускать. Поэтому декабрь очень важная вещь, что мы должны сделать? - изменить формат, вот это - пошли, постояли на митинге, надо заканчивать. Один вариант - Майдан, даже в декабре, - надеюсь, у нас будет не минус 30, - даже в декабре это можно делать. Есть общая воля Оргкомитета, а тогда это уже будет Координационный совет.

Надеюсь, что Ксения Собчак, которую обязательно изберут туда, Дмитрий Быков будут сторонники Майдана, и мы найдем, наконец, общий язык – это я без юмора говорю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пока не нашли?

С.УДАЛЬЦОВ: Ну, Оргкомитет сейчас такая плавающая структура – можно придти, можно уйти, КС будет все-таки более четкая организация, для чего мы его и избираем.

Нужно искать новую тактику. Есть идея провести фестиваль – пригласить музыкантов мировой величины, если нам удастся это сделать – чтобы пришли люди дополнительно, чтобы не просто слушать ораторов, чтобы было меньше выступлений, больше музыки - как на той же Украине. Я не беру сейчас содержательную часть, к чему привели перемены на Украине, но сам формат - там пели песни, люди стояли, было все весело, здорово, креативно. В декабре, может быть, надо именно так поступить. Но самое главное - за эти два месяца мы должны ездить по регионам, и мы будем ездить во все регионы, ходить от двери к двери.

Сейчас 15 сентября Москву поддержали 50 городов, охват был всероссийским. Но как показывает практика, в регионах очень сильно давят людей репрессивные органы, нет организованности, акции получаются немассовыми. Тезис, который был выдвинут в мае – все в Москву, был правильным - в декабре его надо возвращать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но мешают ехать в Москву.

С.УДАЛЬЦОВ: Это понятно, но кто ищет – тот найдет, кто хочет – тот доедет. «Все в Москву» - от двери к двери, все два месяца. Просто надо каждому дать понять, что никто кроме нас, никакой лидер, никакой вождь, КС за нас это не сделает. Поэтому варианта два: или мы в декабре зафиксируем, что протест затух действительно, - тогда зачем мы год этим занимались? Чтобы развести руками, сесть и призадуматься еще года на два-три? Давайте работать на результат.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Много вопросов с одним смыслом. Игорь: "Когда смотрю на несистемную оппозицию, понимаю их требования, разделяю их, но не представляю, что будет после того, если они, не дай бог, победят» - в 33 году в Германии один товарищ пришел к власти в результате демократических выборов. Люди считают, что межу собой вы не договоритесь. А анархия это страшнее, чем многое другое.

С.УДАЛЬЦОВ: Категорически не согласен. Во-первых, за все эти месяцы, а вообще мы общаемся довольно давно, - мы сближаемся. То есть, не идеология сближается, а мы учимся культуре общения. У нас уже не идет разговор, кого мы "повесим или расстреляем в первую очередь".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Слава богу.

С.УДАЛЬЦОВ: Да. И это большое достижение – спасибо, опять же, Путину за это. Мы уже думаем, как нам договариваться. Понятно, что если будут свободные выборы, будут коалиции складываться – и в парламенте, и правительство может быть коалиционным, - вряд ли одна сила заберет все большинство. Хотя считаю, что у левых – мы сейчас за досрочные выборы – если они пойдут консолидировано, хорошие шансы показать серьезный результат.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А народ скажет – не дай бог.

С.УДАЛЬЦОВ: Нормальная социал-демократическая программа и повестка дня сегодня востребованы в России очень неплохо, многие левые либералы нам близки - здесь нет ничего экстремального. Мы учимся договариваться и уже во многом уже научились, а это первое, - не будет никакой диктатуры. Второе – мы все выносим на свободные выборы свою программу, где указано, какие механизмы контроля мы предлагаем гражданам за властью. И все сходимся – контроль должен быть максимальным, через новую схему выборов, в том числе, электронные технологии, через референдум, возрождение институтов гражданского контроля - даже в советское время был народный контроль, и действовал эффективно, - все это будет залогом того, что не будет новой диктаторы, не придет диктатор и узурпатор, который все наши благие порывы превратит в тлен и грязь.

Думаю, что сейчас бояться повторения того, что было в начале 90-х, или того, что было в 17-м – не нужно. Мы стали другими, и народ стал мудрее, самое главное. За эти 20 лет, при всех издержках, люди многому научились. Если раньше они открывали рты, услышав Жириновского, Чумака или Кашпировского – сейчас таких людей, доверчивых, стало меньше, и просто шарлатанам, демагогам верить уже не будут. Будут смотреть на программы, конкретных людей, их действия, и голосовать за лучших, достойных, кто и делом и словом и программой подтвердил свою адекватность.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какой из лозунгов митингов реальный? В чем власть может пойти на уступки?

С.УДАЛЬЦОВ: Я считаю, что при нарастании нашей массовости – пусть даже не будет миллиона, а будут показатели 100-200 тысяч - а этого можно добиться при желании и консолидации, - абсолютно реально начало дискуссии по политической реформе. Зимой же все это было. Я лично был в резиденции у Медведева с другими оппозиционерами – мы все это обсуждали. Тогда, конечно, это приобрело во многом характер имитации, потому что мы не смогли закрепить успех и в марте просели – многие разочаровались, массовости не было, и они на нас плюнули. Нарастало бы давление – во многом это бы не осталось на словах.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В марте был мессидж - количество полицейских было невероятным. Это было страшно и было показано - все, 4 марта отмитинговали.

С.УДАЛЬЦОВ: Правильно. Но то, что мы не доделали в марте – мы передали требования власти - как хотим реформировать избирательную систему, политическую, - абсолютно реалистичные требования, так же, как и требования прекратить репрессии и освободить политузников, - все зависит от нашей активности. Но и социальные требования – что в них нереального? Провести аудит тарифов ЖКХ? – об этом уже некоторые единороссы заикаются. Будем давить на них – добьемся результата. И вопрос, что при формировании бюджета надо больше выделять не на содержание репрессивных органов и чиновников, а на образование и медицину – что неерально? тут все зависит от нас – будем активны - будет получаться. Я в этом плане оптимист - кто делает, тот добьется результата. А если мы постоянно друг друга клюем – я считаю, что надо категорически самим себе сказать - ни коем случае нельзя ввергать в уныние своих друзей, близких, - наоборот, мы должны приободрять друг друга. А они постоянно рефелексируют – то у нас не вышло, это не вышло. А мы за год сделали огромный рывок.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Не надейтесь и не мечтайте – никакого Майдана не будет. Оставьте Путина в покое, - я за него голосовала, и оставьте Россию в покое» - Ольга.

С.УДАЛЬЦОВ: Прекрасно. Мы пока не говорим про революцию. Мы призываем власти к диалогу. Допустим, за Путина проголосовали 64%, хотя, думаю, реально и 50 не было – хорошо, полвоина – за Путина. Но полвоина – не за Путина. Любой вменяемый, мудрый, грамотный руководитель после выборов сразу бы задумался, как наладить диалог с половиной, которая за него не голосовала.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Зачем диалог, если можно сделать кулаком по столу?

С.УДАЛЬЦОВ: Это говорит не в пользу Путина, и не о его мудрости, а о том, что он оторвался от реальности и возомнил себя уже каким-то божеством – у меня иногда такое впечатление складывается. Но если ты с половиной избирателей не договариваешься, к чему это подталкивает? К конфронтации. Поэтому спрос не с нас – что мы хотим революции, но если половину граждан не слышат, игнорируют - как они себя будут вести? Скорее всего, будут возмущаться и дальше – митинговать, а потом переходить и к более радикальным действиям – не потому что их призывает Удальцов, а потому что у них накипит и наболит, и это естественный процесс.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что должно играть первостепенную роль в коммуникациях?

С.УДАЛЬЦОВ: Сейчас, помимо интернета, который уже неплохо нами разработан, хотя надо это углублять – личное общение. Мы все в этом плане недорабатываем. Парадоксально – человек сидит в своем доме, сидит в интернете, но со своими соседями не может пообщаться. Мы забываем о живом общении. Каждый участник нашего марша, 125 сентября, если бы до декабря поработал, 10-20 человек, что называется, сагитировал – из круга своих знакомых, друзей, сослуживцев, соседей - вот что крайне необходимо. Мы погрузились в интернет, но забыли о живом общении – это абсолютно неправильно. Я в своем доме всех соседей распропагандировал на сто процентов - большинство ходит.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Говорят, вы и полицейским пропагандируете.

С.УДАЛЬЦОВ: Это очень важно. Интернет всех возможностей нам не даст. Интернет, живое общение, добрая пропаганда, листовки, наклейки – все, что можно себе вообразить, надо использовать. Нет пределов совершенству.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если завтра свободные выборы – внесистемная оппозиция выдвинет единого кандидата?

С.УДАЛЬЦОВ: Давайте отделим зерна от плевел. Парламентские выборы не предусматривают единого кандидата, туда пойдут каждый со своей командой – левые пойдут с левые, надеюсь, что будет блок нормальный – мы не плодим сейчас партии, пойдем все вместе – либералы либералами, - будут крупные объединения, за которые смогут люди голосовать. На президентских выборах – давайте мы доживем до них - наверное. Не надо будет забывать о своей идеологии, потому что мешать все в кучу опасно, это неким фашизмом попахивает, все это мы уже проходили в начале 90-х, когда Ельцин был царь и бог, все были за него, - потом многие разочаровались.

Думаю, должна быть некая здоровая конкуренция, пусть будет сто кандидатов, кандидат от левых, правых – пусть народ выбирает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я пойду к Тверскому суду, если повторится история прошлой зимы. А если вы пойдете в президенты – за вас голосовать я не пойду.

С.УДАЛЬЦОВ: А я вас не призываю и не принуждаю – каждому свое. Мы сейчас не горим о выборах президента, мы говорим о том, как изменить ситуацию в стране, чтобы эти выборы свободные прошли. Будут свободными - пусть народ выбирает, кто кому нравится, - зачем мы сейчас усложняем этот вопрос? Я никому не заявлял, что собираюсь идти в президенты - давайте все решать поэтапно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Сергей, у вас хорошие глаза, поменьше одевайте очки».

С.УДАЛЬЦОВ: Меня уже с очками достали. Всем объясняю – я в жизни в этих очках не хожу, но все ходили с белыми лентами – я люблю этот символ, белый, добрый и чистый, но когда над нами издеваются, на сне слышат, сажают, избивают и запугивают, у меня этой доброты становится меньше. Поэтому я и надел очки, сказал – это моя черная метка жуликам и ворам. Это мое личное ощущение, и на эти акции я буду ходить так, - не потому, что я фанат Шварценеггера или Терминатора. /Это мое личное ощущение - да, во мне за последние полгода доброты такой стало меньше, потому что когда я свою жену должен прятать и детей – их могут арестовать в любой момент по делу 6 мая, - детей могут вообще без родителей оставить, - какие у меня эмоции возникают? Так и надо это воспринимать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему такой большой интервал берете? – Елена спрашивает.

С.УДАЛЬЦОВ: Мы здравые люди, мы говорим, что 15 сентября не было провала, но не было и рывка, сохранился статус-кво. Ну, давайте мы будем сейчас каждую неделю как на работу ходить на марши – но это идиотизм. Помните стратегию 31? Хорошая акция. Но когда все это превратилось в дежурную череду мероприятий, довольно быстро это все сошло «на нет», потому что когда все превращается в рутину, это людям не интересно – нужны интервалы. Если мы сейчас прочувствовали, что надо лучше готовиться. Более креативно подходить, искать новые форматы, убеждать друг друга, - давайте не суетиться. За эти два месяца у нас будут выборы в КС – это уже через месяц, и это важно, - там будут уличные акции. В ноябре националисты будут маршировать «Русским маршем», 7 ноября левые силы своим маршем выходить, - не надо все превращать в кашу. Начало декабря – отличная дата – мы определим дату чуть позже, чтобы подготовиться тщательно и хорошо, вовлечь наши системных товарищей. Я считаю, что стыдно, когда сегодня вроде бы оппозиция игнорирует акции гражданские и наоборот. Призывает своих людей не ходить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но насильно никого не загонишь.

С.УДАЛЬЦОВ: Я сегодня обращаюсь к членам этих партий - подумайте. Я не призываю вас выходить из этих партий, но ходите на акции, потому что сегодня это и в ваших интересах. Ваши же партии обкрадывают на бесчестных выборах, а вы сейчас говорите, что на марши ходить не надо – это же предательство избирателей, я считаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Они говорят – изменилась ситуация.

С.УДАЛЬЦОВ: Это называется большая, грязная политика – надо очищаться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Во многом поддерживаю вас, но мне кажется, вам больше нравится в тюрьме, а не на свободе. Ваши действия нарочиты и безрассудны, вы таким образом хотите пропиариться?» - Мирт спрашивает.

С.УДАЛЬЦОВ: Двайте проанализируем – в чем провокационность? Начиная с декабря - в декабре я сидел под арестом, вообще не участвовал в первых акциях протеста. В чем провокационность? В том, что мы призываем к тактике стоянии на площади? Она мирная абсолютно, эффективная, во многих странах дала результат. 6 мая - вы видели, что происходило, - нас загнали в эту ловушку, мы же сами и пострадали – это же не я людей призывал к силовым действиям. Поэтому это все немножко надумано. Я просто стараюсь, чтобы слова не расходились с делами, если говорим «стоим до конца», - давайте стоять, а не убегать в кусты через два часа. Если говорим, что хотим реальных перемен – давайте за них биться, анне просто имитировать. А когда у нас некоторые оппозиционеры хотят и красиво выглядеть и ничем не рисковать, - извините, так не бывает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Зачитаю два сообщения. Факи: «Многословная, пустопорожня, велеречивая, многозначительная галиматья», второе: «Удальцова - в президенты России» - ставим многоточие. История нас рассудит.

С.УДАЛЬЦОВ: Я бы в коцне сказал – давайте верить в наш успех. Все не так плохо.