Максим Ликсутов - Ищем выход... - 2012-04-12

С. БУНТМАН – Добрый вечер. Александр Пикуленко, Сергей Бунтман. Я даже не знаю, у нас такие не иностранные «48 минут» про президентов и про тамошние проблемы или выездная Парковка.

А. ПИКУЛЕНКО - У нас выездная Парковка сегодня.

С. БУНТМАН – Сегодня у нас одна из последних бесплатных парковок.

А. ПИКУЛЕНКО - Да, всегда у нас бесплатные…

С. БУНТМАН – В этот раз особенно бесплатная. Я сразу скажу контакты наши. +7-985-970-45-45, аккаунт @vyzvon в твиттере. Пожалуйста, задавайте вопросы, а потом не жалуйтесь, что не задали вопрос. Я сразу представлю нашего гостя. Максим Станиславович Ликсутов, руководитель департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы. Здравствуйте.

М. ЛИКСУТОВ - Здравствуйте.

С. БУНТМАН – Задавайте вопросы. Мы вам тоже будем задавать вопросы с помощью Сетевизора. Будут несколько у нас вопросов появляться, мы будем их произносить вслух по ходу нашей программы. Обо всем мы сегодня не сможем сказать, мне кажется. Тут одной программой не отделаешься. Ваша программа рассчитана на несколько лет. Давайте знаете что, мы сейчас честно, откровенно в порядке знакомства проясним несколько вопросов. Тут в Интернете мне сказали, вы один из самых богатых людей Эстонии были, почему вы покинули нашу гостеприимную республику, как пишут.

М. ЛИКСУТОВ - Безусловно, родился я в городе Таллин, даже… в городе Таллине был, а вообще поселок Локса, сам судостроительный завод большой был. Родители мои переехали из России из Тульской области. Уже 15 лет я живу в Москве. То есть я считаю себя москвичом уже. На сегодняшний день. Родители мои живут здесь, сестра живет в Таллине, семья моя тоже здесь. Поэтому я москвич.

С. БУНТМАН – Скажите, пожалуйста, как бизнесмен вы свое состояние сделали в Эстонии или в России?

М. ЛИКСУТОВ - Нет, конечно, я жил в городе Таллин до 22 лет, соответственно редкий случай, Марк Цукерберг в такие годы смог заработать приличные деньги. Нет, конечно, весь мой бизнес был в Москве, я всегда был налогоплательщиком РФ, поэтому всегда работал, трудился город Москва.

С. БУНТМАН – И второй вопрос, который достаточно важен. Вопрос вашей нынешней должности и возможном конфликте интересов. Поскольку компании, ваши компании нынешние и прошлые компании, связанные с транспортом, пожалуйста, проясните этот вопрос.

М. ЛИКСУТОВ - Во-первых, есть закон федеральный, есть жесткая система контроля, конфликт интересов на сегодняшний день отсутствует. Все мои активы, во-первых, всегда моя жизнь и деятельность была максимально открыта, никогда в жизни у меня не было никаких ни оффшорных компаний, весь мой бизнес был прозрачный, понятный и никогда не скрывал, какими активами я владею, обладаю. На сегодняшний день все те акции, доли, которыми я обладаю, все они отданы в управление, часть из которых уже продана. И тенденция такая будет продолжаться. Все-таки моя стратегия к тому, что через некоторое время основные мои активы, которые у меня были, все-таки я принял решение, что их до конца реализую.

С. БУНТМАН – Мы прояснили, если что-то умопомрачительное, господа, вам придет в голову, я обращаюсь к слушателям, тогда, пожалуйста, задайте этот вопрос и я смогу его задать Максиму Ликсутову. У нас уже в Сетевизоре висит вопрос, который…, нет, он почему-то не висит. Пожалуйста, дорогие уполномоченные девушки, пожалуйста, забейте то, что называется, нам вопрос. А мы начнем с автомобильного транспорта и с проблемы парковок правильных, неправильных.

А. ПИКУЛЕНКО - …проблемы московского транспорта вы знаете не понаслышке.

С. БУНТМАН – Начнем с автомобильного и транспорта частного, и бывает коммерческий транспорт, который занимается тем же, о чем мы будем говорить. Парковки неправильные, в два ряда, в два с половиной ряда, под знаками, на желтой сплошной линии, что мы видим под нашими окнами. Как с этим можно и должно бороться? И как организовать парковку в городе, начиная с центра, и доходим до периферии.

М. ЛИКСУТОВ - Безусловно, все мы знаем, город у нас сильно перегружен проблемами, связанными с неправильной парковкой в первую очередь. Машины стоят в два ряда, на тротуарах, отсутствует пешеходное пространство. Город у нас очень красивый, но мы его реально не видим или видим из окна машины, поэтому конечно это очень плохо, город, конечно, не такой привлекательный, как он должен быть. Могу сказать на сегодняшний день, те задачи, которые мэр поставил департаменту транспорта, они, если говорить с точки зрения бизнеса, то задачи крайне непростые и тяжелые и время решения, безусловно, тоже нас в постоянном жестком режиме подталкивает. Я уже работаю с 6.30 до 23 часов. И вся команда департамента транспорта. Немножко отдалюсь от вашего вопроса, скажу коротко основные вещи, которые считаю важными. На сегодняшний день департамент транспорта правительства Москвы наконец-то представляет, как город движется, как он не движется, какие у него пропускные способности есть. Какие узкие места есть, которые являются приоритетами с точки зрения развития. Как метро, дороги. Какой потенциал есть в городе на ближайшие годы и соответственно у нас есть ясная четкая программа того, что нужно сделать сегодня, завтра и на ближайшие годы вплоть до 2020 года. То есть это на самом деле не понаслышке, это так и есть. Я глубоко погружен, все коллеги работают в достаточно жестком ритме. Возвращаясь к парковкам, скажу следующее, что, безусловно, взять опыт любых городов американских, европейских, развивающихся стран, отсутствие администрирования парковочного пространства порождает огромное количество проблем и то развитие инфраструктуры транспортной, которое возможно и даже вопрос не денег, это в принципе бессмысленная вещь без ясного понимания, какой инфраструктурой транспортной город обладает.

С. БУНТМАН – То есть, прежде всего, насколько я понимаю, вы взялись за обсчет всего.

М. ЛИКСУТОВ - Мы посчитали все места, парковки и количество машин, которые стоят в один, два ряда, на улице, в разное время. В 6 утра, в 10, в 8, в 11, разные дни недели. Мы посчитали каждую машину, каждый двор, каждую парковку многоярусную как в доме, так и на улице, в торговом центре, в гостинице. Представление у нас очень четкое и понятное. Есть у нас, знают специалисты, четверг самый загруженный день по статистике в городе и мы когда многие вещи проектируем, моделируем для себя, мы рассматриваем четверг пиковую нагрузку как основную задачу, которую нам надо решить.

С. БУНТМАН – Наконец появился у меня вопрос. Одобряете ли вы идею исключительно платных парковок на территории города. Есть кнопочка «да», есть кнопочка «нет». В Сетевизоре голосовать очень просто. Пожалуйста, вот эту перспективу. Организация парковок.

М. ЛИКСУТОВ - Начнем с того, что у города нет самоцели любой ценой создать платные парковки, взимать деньги, зарабатывать на этом. И считать, что вот она задача, которую город должен решить, тем самым, вытеснив автомобилистов. Наша задача как мы ее себе ставим и считаю, что у нас есть аргументы для этого, мы хотим открыть город для пешеходов, для автомобилистов, и автомобилисты, поверьте никакой даже стратегии, мысли о том, что надо с ними бороться, нет. Это жители города Москвы, это гости, те люди, которые должны комфортно в городе быть. Первый наш акцент это все-таки создание правил, условий, при которых люди стояли бы в разрешенных местах. Это основная задача.

С. БУНТМАН – Которых не так много.

М. ЛИКСУТОВ - Которых не так много.

А. ПИКУЛЕНКО - И на всех конечно не хватит.

М. ЛИКСУТОВ - Вы знаете, не один первый город мира не решил вопрос с пробками. Объективно. Я имею в виду город, сопоставимый с городом Москва.

А. ПИКУЛЕНКО - Но мы все-таки хотим сделать не пробки, а как принято называть трафик. Все-таки мы должны, чтобы было движение в городе, а не то вечное стояние, которое сейчас происходит.

М. ЛИКСУТОВ - Безусловно, мы хотим, чтобы город двигался, жил, чтобы машины ездили по улице, чтобы транспортная инфраструктура развивалась правильным образом и логично.

С. БУНТМАН – Все-таки парковки, уничтожение неправильной парковки и введение правильных. Но за плату. Это план такой есть. И он будет начинаться с центра, насколько я понимаю.

М. ЛИКСУТОВ - Мы выбрали основные улицы, которые крайним образом, самым негативным образом влияют на весь город с точки зрения движения, пропускной способности.

С. БУНТМАН – Например, какие это улицы?

М. ЛИКСУТОВ - Мы их знаем. Не улицы даже, а места. Места, я специально взял с собой наш подробный анализ всего, чтобы не ошибиться и никого не обидеть. Я даже озвучу некоторый перечень из того, что является в нашем анализе самым проблемным.

А. ПИКУЛЕНКО - Потом это можно будет все увидеть через какое-то время на сайте «Эхо Москвы». И обсудить.

М. ЛИКСУТОВ - Безусловно, мы открыты и считаем, что правильный диалог и открытая позиция в обсуждении тех…

С. БУНТМАН – Обсуждать мы будем постоянно и поэтапно, как раз, как только будет реализация какого-то из этапов.

М. ЛИКСУТОВ - Пока я ищу свои…

С. БУНТМАН – Бог с ними с проблемными местами.

М. ЛИКСУТОВ - Вот давайте возьмем недалеко от вас Новый Арбат, кинотеатр «Октябрь», в три ряда стоят машины. Фактически до 12 часов ночи невозможно проехать. Вот мы говорим про такие проблемные места, которые являются проблемой для всех.

С. БУНТМАН – Бульварное кольцо. Небезызвестные рестораны.

А. ПИКУЛЕНКО - Вот «Недальний Восток» всегда…

М. ЛИКСУТОВ - И вот эти места сдерживают движение во всем городе. Поэтому наша задача это не тотальные платежи, вот не хватает денежных средств, поэтому давайте взимать плату, нет. Наша задача простая. Там, где есть узкие места, администрирование в первую очередь, хотя бы стойте по правилам. Если есть разметка, пожалуйста, в рамках существующих дорожных знаков ничего не уменьшаем, ничего не сокращаем, просим одно – соблюдайте правила, существующие с точки зрения парковочного пространства.

А. ПИКУЛЕНКО - То есть там, где сейчас стоят знаки «остановка запрещена» и «стоянка в три ряда», вот это безобразие будет прекращено.

М. ЛИКСУТОВ - Да, мы все сделаем, чтобы это безобразие было прекращено.

С. БУНТМАН – Каким образом вы будете прекращать? Запускать ГИБДДшников.

А. ПИКУЛЕНКО - А мы им не верим, что они могут что-то сделать.

М. ЛИКСУТОВ - Нашел я список…

С. БУНТМАН – И они нам разрешат только задорого стоять.

А. ПИКУЛЕНКО - Они могут вас и не послушаться.

М. ЛИКСУТОВ - Во-первых, сегодня такое активное обсуждение было, что надо передать управление движением от ГИБДД некому городскому центру и прочее. На самом деле достаточно странный вопрос для меня. Потому что по-настоящему город и так этим управляет. Есть государственная автомобильная инспекция, инспекция - ключевое слово, которая инспектирует те решения, которые принимает город, анализирует с точки зрения правил дорожного движения, законодательной базы и совместно работает, плюс администрирует.

А. ПИКУЛЕНКО - Но он же бесполезный орган. Он хорош только для того чтобы перекрыть город или проехать дать начальству. Максим, я не знаю, вас пропускают, под козырек берут.

М. ЛИКСУТОВ – Нет, конечно, у меня нет формы, погон и прочее. Это неправильно. Вы знаете, ГИБДД все-таки крайне нужный орган, я уверен, что картина в городе была бы намного хуже и проблемнее, если бы ГИБДД не было. Есть как всегда грамотные сотрудники, есть не очень, это есть и в департаменте транспорта.

С. БУНТМАН – Хорошо, договорились. Но как будет определяться, что человек неправильно стоит.

М. ЛИКСУТОВ - Есть очень простая вещь. Есть знаки существующие, именно подчеркну существующие, которые регламентируют знаки парковки разрешенные и знаки – стоянка, остановка запрещена. В рамках этих дорожных знаков, в рамках существующей разметки, минус переходы для пассажиров, остановки общественного транспорта, соответственно в рамках того, где стоять нельзя, это такая достаточно понятная информация. Плюс мы себе поставили задачу дополнительными знаками, дополнительными надписями и таблицами обозначить те места, где стоять нельзя. Мы это сделаем double check.

С. БУНТМАН – Понятно, но это сознательность. А люди стоят там.

М. ЛИКСУТОВ - Тогда вопрос, как определить, где стоят, мы прошли. Мы понимаем, есть места…

А. ПИКУЛЕНКО - Мы понимаем, где можно стоять.

М. ЛИКСУТОВ - Второй вопрос, безусловно, мы когда моделировали эту ситуацию для себя, то есть мы рассматривали, каким же образом правильно построить работу, то безусловно понимаем, что администрирование неправильной парковки это постепенный и мягкий процесс. Мы находимся в той ситуации, в которой находимся. Годами этот вопрос не решался. За него толком и системно никто не брался. Наша задача делать именно системный, открытый подход в этом вопросе. То есть наши все действия, коротко о них скажу дополнительно потом, если вопросы будут, они направлены на постепенное мягкое администрирование. То есть это принципиально ключевые места, которые являются очевидными для всех. Возьмем Новый Арбат, Бульварное кольцо и ряд таких мест, которые для всех очевидны и не вызывают ни у кого сомнения.

А. ПИКУЛЕНКО - Но это мягкое администрирование называется - штраф с 1 июля 3 тысячи рублей, эвакуация.

М. ЛИКСУТОВ - Эвакуация и триста рублей в настоящее время.

С. БУНТМАН – Как взимается штраф? Потому что система, которая была введена и за превышение скорости и в области, потом в городе, система камер, ведется видеонаблюдение, можно ли это сделать с неправильной парковкой?

М. ЛИКСУТОВ - Вы знаете, мы сознательно отошли от такой уже системной или обычной практики. Это парковочные инспекции, когда физически человек ходит, выписывает, сейчас это уже современные средства, принтер и прочее, выписывает штрафную квитанцию или что-то делает еще, то есть мы от этого полностью ушли. Считаем, что в нынешнее настоящее время достаточно тех технических решений, которые у нас есть. Это автоматическая система фиксации нарушений, это в принципе такой мини-стационарный комплекс, который сейчас меряет скорость и определяет номер. Этот комплекс установлен в легковые автомобили, принадлежащие Центру организации дорожного движения. В базу данных, в карту которого записаны места, где стоять нельзя и система автоматически считывает номера и в онлайн режиме связывается с центром, главным сервером в ГИБДД, где инспектора дополнительно просматривают материалы и отправляют штрафы.

С. БУНТМАН – Точно также получаем фотографию счастья.

М. ЛИКСУТОВ - Фотография, время, дата и соответственно штраф.

А. ПИКУЛЕНКО - Что местные жители от вас получат. Вот как жители центра мы с Сергеем Александровичем очень волнуемся за наше существование, потому что меня 3 тысячи за то, что я встал у своего подъезда очень пугают.

М. ЛИКСУТОВ - Это на самом деле, когда подходишь к системе…

С. БУНТМАН – Ты ставишь под знаком?

А. ПИКУЛЕНКО - Так повесят же.

М. ЛИКСУТОВ - Нет, ничего дополнительно мы вешать не будем. Есть жесткие правила и принципы, на которых строится единое парковочное пространство. Мы ориентируемся также на самую правильную, разумную логику, которая была принята в других странах. Это резидентная парковка. Есть целый сектор, сегмент, который город понимает, уделяем ему огромное внимание. Это соответственно резиденты. Люди, имеющие квартиры в Центральном округе, либо в дальнейшем в других местах. Они должны иметь преимущества парковки на улично-дорожной сети. Оговорюсь сразу, что дворы не входят в нашу зону администрирования.

А. ПИКУЛЕНКО - Это очень правильно.

С. БУНТМАН – О дворах мы вообще не говорим.

А. ПИКУЛЕНКО - Только улицы, переулки, магистрали. Дворы это…

М. ЛИКСУТОВ - Это прерогатива жителей, управляющих компаний, кооперативов, и прочее. Наша задача благоустройство, но администрирования никакого внутри дворов город не собирается вводить, ни штрафов никаких. Никаких других действий, как-то ущемляющих права жителей, живущих внутри двора, нет. Это не наша прерогатива.

А. ПИКУЛЕНКО - Еще такой вопрос. Самозахват проезжей части.

С. БУНТМАН – Одну секунду. Когда резидент, житель, как он получает это право, в каком виде. С какой легкостью. Выстаивали полгода в очереди или…

М. ЛИКСУТОВ - Могу сказать, что для меня, когда я пришел, немножко отступлю от темы, в правительство Москвы, что меня поразило сразу это система документооборота электронного в правительстве Москвы. Реально основной документооборот департамента транспорта 95% документов проходит в электронном виде. То есть мы общаемся внутри правительства, внутри департамента даже с подведомственными структурами через айпед, получая туда документы, упрощается контроль и прочие многие вещи. Поэтому когда мы говорим о том, как же житель, владелец квартиры Центрального округа получит свое разрешение, будет портал на сайте правительства Москвы, в который житель, мы разошлем всем, во-первых, специальный логин и пароль, те, кто не сможет по каким-то причинам залогиниться и войти через систему Интернет, в рамках одного окна, которое работает в департаменте транспорта можно будет придти только с паспортом, владелец квартиры, не надо приносить никакие документы. Мы увидим, что вы владелец. Вы скажете номер машины, которую вы хотели бы считать как резидентной, причем нам даже все равно, владелец вы этой машины или нет.

С. БУНТМАН – То есть главное должен сказать, хозяин квартиры или человек, зарегистрированный, прописанный, короче говоря…

М. ЛИКСУТОВ - Нет, не прописанный. Хозяин квартиры. Потому что прописанных жителей может быть очень много, очень мало. Мы все-таки ориентируемся на владельца квартиры, который скажет…

С. БУНТМАН – При старом режиме называлось ответственный квартиросъемщик.

М. ЛИКСУТОВ - Ответственный за квартиру.

А. ПИКУЛЕНКО - То есть один человек, одно место.

С. БУНТМАН – Вот хозяин квартиры может любой из своих 12 племянников, которого он больше любит, тот и может ставить здесь машину.

М. ЛИКСУТОВ - Он выберет и во-вторых, он сможет достаточно часто менять этот номер машины, если пошла машина в ремонт, дали другую, взял в аренду, кто-то приехал в гости. Пожалуйста. Это будет легко очень администрироваться.

С. БУНТМАН – Давайте, чтобы сейчас, передача коротенькая, давайте о 50 рублях, о платных стоянках. И как будет взиматься эта плата.

М. ЛИКСУТОВ - Повторюсь еще раз, принципиальные наши места, по которым мы собираемся вводить администрирование это самые проблемные точки. Проблемные точки с точки зрения всего города, каждого жителя. Как пассажира общественного транспорта, так и автомобилиста. 50 рублей час, на самом деле я считаю, что это разумная плата. Сказать о том, что, во-первых, это такой план с 1 января 2013 года, путь еще длинный надо пройти, мы специально этот диалог ведем раньше, для того чтобы, во-первых, узнать общественное мнение, увидеть его, подстроиться под него, объяснить свою позицию, чтобы было время и чтобы реально был диалог и не монолог, как это было раньше. То есть мы все-таки открыты для беседы. Если мы увидим, что потребуются какие-то, не знаю, мы не готовы, решения неправильные, то мы в диалоге и считаем, что есть время для того, чтобы принять самое правильное решение.

С. БУНТМАН – Насколько я понимаю, по этим проблемным местам вы собираетесь тестировать, как систему принципиальную, например, 50 рублей за час, так и другие системы, просто о которых идет речь. И временных стоянок, и кратковременных стоянок, бесконтактные способы взимания платы.

М. ЛИКСУТОВ - Совершенно верно.

С. БУНТМАН – Это разные вещи.

М. ЛИКСУТОВ - Мы говорим в тестовом режиме. Потому что любое администрирование относительно той ситуации, в которой мы находимся, это на самом деле стресс. Мы это прекрасно понимаем. Причем это стресс, как для законопослушных автомобилистов, так и для тех, кто просто внимания сейчас на это не обращает. Считая, что это уже некая данность. Хотя, безусловно, поведение этих людей, которые имеют машину и ставят ее неправильно, например, в любом другом городе европейском, оно совершенно…

С. БУНТМАН – Куда они приезжают.

М. ЛИКСУТОВ - Москвичи самые путешествующие и интеллигентные люди в мире.

А. ПИКУЛЕНКО - Там они ведут себя по-другому.

М. ЛИКСУТОВ - Поэтому мы ведем себя прилично, законопослушно и корректно. Город Москва может себе позволить самые современные решения с точки зрения парковки. Есть огромный опыт других городов, есть очень комфортные системы, очень простые как для людей разного возраста, пользователи Интернета, не пользователи. Поэтому будет самая эффективная система базовая это мобильный телефон, sms-сообщения, и ряд других сервисов, будет набор сервисов, достаточных поверьте для того, чтобы это было…

С. БУНТМАН – Вплоть, если у тебя телефон казенный, ты платишь…

А. ПИКУЛЕНКО - Предоплатная карта.

М. ЛИКСУТОВ - С работодателем проблем не возникнет.

С. БУНТМАН – Я хочу сказать, за это время вы все-таки отъели один процент в плюс. Потому что было, все время висело 36% за платные парковки, грубо говоря, как мы, в общем, это называем на территории города, сейчас 37%, и 63% против. Зафиксировали. Будем смотреть в динамике. И можно будет уже сейчас заводить следующий вопрос, который я задам несколько позже. Сегодня мы самые болевые точки намечаем. Это выделенная полоса для общественного транспорта, проблемы загруженности этой полосы, общественный транспорт, наземный, его системы в Москве. То есть от магистральных автобусов до турникетов в них.

А. ПИКУЛЕНКО - Понятно, что мы лишаемся куска земли автомобилисты, поэтому мы хотим понять, что мы получим взамен.

С. БУНТМАН – Что получим взамен на этих полосах. Мы продолжим через 5 минут разговор с Максимом Ликсутовым.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Мы продолжаем. И Максим Ликсутов у нас в гостях. Я не буду говорить все дорожно-транспортные, Департамент транспорта правительства Москвы. Я сразу скажу вопрос. Верите ли вы в эффективность выделенных полос для общественного транспорта. Вопрос в Сетевизоре есть. Пожалуйста, зелененькое да – верите. Красненькое нет – не верите. Два вопроса вдогонку. Обязательно должны появиться по нашим представлениям привилегии, блатные номера, паркуясь везде.

А. ПИКУЛЕНКО - Украденные у нас места.

С. БУНТМАН - Появятся привилегии, я паркуюсь везде, на двух желтых полосах, под тремя знаками «остановка запрещена».

М. ЛИКСУТОВ – Первое - привилегий кроме как людям, которым по закону предусмотрены, в первую очередь это маломобильные группы граждан, у нас по закону не менее 10% машиномест должно быть зарезервировано именно за этими людьми, у них будут особые льготы. Это нормальная практика.

С. БУНТМАН – И это понятно.

М. ЛИКСУТОВ - Ни чиновники, ни какие-то службы, связанные с тем, что будут стоять на уличной дорожной сети, на улице, уберем уличную дорожную сеть, улица. Не будут иметь никаких льгот и преференций.

А. ПИКУЛЕНКО - ФСО как простой инженер. Я вас умоляю.

М. ЛИКСУТОВ - Наша задача очень простая. Сфотографировать, выписать штраф, руководитель органа, собственника машины пусть принимает решение на свое усмотрение относительно того, насколько важно было в этом месте находиться с нарушением правил дорожного движения. Чиновники правительства Москвы никаких льгот в части бесплатной парковки, не будут иметь никакой возможности парковаться на местах с нарушением дорожного движения. Это исключено. Наоборот, сотрудники правительства Москвы должны быть образцом с точки зрения правил парковки. Мы это понимаем, ответственность на себе эту чувствуем и, безусловно, будем так и делать.

С. БУНТМАН – Максим, теперь то, что Александр Александрович называет у нас украденные территории. То есть парковки, зарезервированные ресторанами, банками, учреждениями и так далее, целые улицы, перегороженные шлагбаумами. Опять же улицы, мы о дворах не говорим.

А. ПИКУЛЕНКО - Да, это все про проезжие части.

М. ЛИКСУТОВ – Дворы, еще раз повторюсь это территория жильцов.

С. БУНТМАН – Это мы договорились.

М. ЛИКСУТОВ – Безусловно, те самозахваты, которые есть в Москве по факту, это нарушения. И город с этим будет серьезно и жестко разбираться. Наша цель и задача открыть максимальное количество парковочных мест в местах, где это разрешено. Поэтому никаких специальных льгот для банков, магазинов и прочих не будет, наоборот, в местах высокой оборачиваемости парковочных мест, где особая потребность в этом мы считаем, что эти места не должны заниматься на весь день. Даже если будет на них введена плата. Эти места должны быть в обороте постоянно.

С. БУНТМАН – Есть стандарт - 1,5-2 часа.

А. ПИКУЛЕНКО - Платные два часа и уезжаем.

М. ЛИКСУТОВ - Ни за какие деньги. Даже если бесплатно, но не больше двух часов.

А. ПИКУЛЕНКО - Ах вот оно как. Это очень хороший момент.

М. ЛИКСУТОВ - Это принципиальная позиция. То есть мы считаем, что есть ряд мест проблемных и нужных для жителей города, которые должны быть в таком достаточно…

С. БУНТМАН – Еще одна вещь, чтобы успеть, платная парковка во многих местах мира ограничена во времени вот в каком смысле. То есть она платная с 9 до 19.

М. ЛИКСУТОВ - Безусловно, особенно это касается резидентной парковки. Где жители, владельцы квартир имеют особые льготы, особенно это касается вечернего времени. Даже есть места, где днем нельзя стоять, но резиденты смогут стоять вечером…

А. ПИКУЛЕНКО - С 22 до 7.

М. ЛИКСУТОВ - Например, либо какие-то районы, где можно будет пораньше стоять. Но безусловно после какого-то времени машину надо будет убрать. Есть технологии, есть уборка улиц, есть пешеходное пространство, есть работы, которые город ведет, озеленение, необходимые пожарные какие-то вещи, связанные с безопасностью. Это понятно и очевидно.

А. ПИКУЛЕНКО - Давайте все-таки к общественному транспорту.

С. БУНТМАН – Полоса А введена. Приводят расчеты, что она неэффективна. Потому что автобус перевозит столько, я извините, у слушателей я прошу прощения, может быть, утрирую, но он приводит, что автомобильный транспорт в принципе перевозит больше пассажиров, чем существующие автобусы и троллейбусы.

М. ЛИКСУТОВ - С удовольствием возьму с собой расчеты. Вообще к серьезным проработанным вещам относимся очень серьезно, считаем, что это благо для нас. Если есть анализ, возможность посмотреть – с удовольствием. Могу сказать одно, на сегодняшний день каждую неделю у нас спрос на поездки на автобусах как мы называем полуэкспрессные маршруты 900-й серии, 2-3-5% в неделю рост. Что мы делаем. Все автобусы, 124 штуки находятся в постоянной системе ГЛОНАСС, слежение, центр организации дорожного движения. Интервал мы довели до 8 минут, от 5 до 8 минут.

А. ПИКУЛЕНКО - Пять минут это то, что хочется.

М. ЛИКСУТОВ - Мы хотим тактовый график 5 минут. Это принципиальный вопрос, мы к этому стремимся. К сожалению, что нам не дает это сделать. Как вы знаете, огромное количество машин заезжают на выделенную полосу. Комплексы фото и видеофиксации не панацея. Мы сознательно пошли на то, что эти комплексы даже обозначили в некоторых местах знаками, что этот комплекс стоит. Показав, что город предупреждает, наша цель не наказание, наша цель все-таки сознание людей. Вторая вещь, которая проблемная, парковка с правой стороны, мешающая проезду общественного транспорта. Зачастую на остановках. Поэтому цель, к которой мы стремимся это 2 тысячи человек в час, провозная способность выделенной полосы справа. Это нормальный поток, который мы считаем, что сможем обеспечить. Мы близки к этому. И услуга пользуется спросом. Это факт. Есть некоторые перспективные вещи, которые мы рассматриваем совместно с коллегами в правительстве Москвы. Это создание выделенной полосы как мы называем по осевой. Это система BRT, Bus Rapid Transit, около 15 тысяч в час провозная способность, во многих странах реализована.

С. БУНТМАН – Что это будет? Это автобусы, трамваи ли, скоростные…

М. ЛИКСУТОВ - В идеале это конечно трамвай. Потому что провозная способность выше, безопасность больше. Но полностью выделенная полоса большие автобусы, большой вместимости с тактовым графиком движения до минуты. От 40 секунд до минуты.

А. ПИКУЛЕНКО - Это замечательно. Но я бы хотел, чтобы в этом автобусе были мягкие сидения.

М. ЛИКСУТОВ - Безусловно.

А. ПИКУЛЕНКО - Будет ли там кондиционер, будет ли там, вот я сажусь и делать мне в автобусе нечего, будет ли там, например, вай-фай.

М. ЛИКСУТОВ - Про вай-фай скажу, очень важная тема. Вы знаете, например, что по опросам граждан, моложе 20 лет или 25 лет даже Нью-Йорка многие сейчас уже не получают права на управление транспортом. Почему - был задан вопрос, ответ был такой, что при поездке на общественном транспорте удобно пользоваться Интернетом, удобно читать фейсбук, и переписываться с друзьями. И для меня это очень комфортное пространство, не хочу за руль, не хочу самому управлять машиной. Возвращаясь к автобусам. Мы покупаем, город порядка 1300 новых автобусов в год. Программа, которую поставил, задача, которую поставил мэр это практически поменять весь старый парк на новые автобусы. Это низкопольный автобус, это система кондиционирования, воздухообмена, это система шумоизоляции, это масса других вещей, нормальный автобус. Те люди, которые пользуются этим, я считаю, что автобус отвечает всем современным требованиям.

А. ПИКУЛЕНКО - Это наш производитель.

М. ЛИКСУТОВ - Наш.

А. ПИКУЛЕНКО - Мы не будем покупать на Западе, мы будем покупать у своих производителей.

М. ЛИКСУТОВ - Мы в первую очередь рассматриваем наших отечественных производителей. Это политика я считаю правильная. Бюджетные деньги и мы должны в первую очередь поддерживать тех, кто производит автобусы здесь.

С. БУНТМАН – Это чего хотят. Дожить надо и до вай-фая…

М. ЛИКСУТОВ – Вай-фай у нас на кольцевой ветке метро, между прочим, мы его в тестовом режиме сделали. Он был в тестовом режиме, на вагон пропускная способность была 7-8 подключений одновременно, мы считали, посмотрим, как люди будут пользоваться.

А. ПИКУЛЕНКО - И как?

М. ЛИКСУТОВ - Посмотрели статистику, 30-35 подключений одновременно в каждом вагоне. На мой взгляд, огромный спрос на эту услугу. Хотя вроде как метрополитен, короткая поездка, высокая скорость. Востребована услуга, мы рассматриваем сейчас вопрос введения вай-фая во всех линиях метро.

С. БУНТМАН – Вот чего не хотят точно, так это турникетов.

М. ЛИКСУТОВ - Турникеты этот вопрос…

С. БУНТМАН – Вход через одну дверь.

М. ЛИКСУТОВ - Согласен с вами, есть проблема безбилетного проезда. От турникетов, мэр нам такое поручение дал, мы потихонечку отказываемся. На экспрессных маршрутах их уже нет. Если будет система BRT, выделенная полоса в центре, тогда посадка через минивокзал, где до входа в автобусы, до входа в вокзал будет соответственно система валидации, где дальше вы проходите как в метро, показав билет, дальше уже без всяких ограничений.

С. БУНТМАН – И можно будет заходить, система валидации, даже контактная возможна, когда компостируют билет. Во всех странах просто дикие штрафы и не такие уж сознательные люди везде живут. Они просто умеют считать.

М. ЛИКСУТОВ - Ехал один раз специально в автобусе в Берлине. Автобус отъехал от остановки, вдруг его люди, предъявив удостоверение, остановили на проезжей части. Заставили всех людей выйти из первой двери и зайти в последнюю. И у каждого проверили билет. Я вам скажу, не ожидал столь жесткое администрирование, безусловно, это не цель города Москвы.

С. БУНТМАН – Гестапо какое-то.

М. ЛИКСУТОВ - Не наш вариант.

С. БУНТМАН – Но штрафы серьезные везде.

М. ЛИКСУТОВ - Очень серьезные.

С. БУНТМАН – А то, что по полчаса люди не могут войти на конечных остановках, кстати, сразу конечные остановки. Это какой-то кошмар. Город собирается отобрать их у Мосгортранса. Или у каких-то компаний. Или у киосков или у чего там еще. Там же что угодно есть, кроме возможности нормально сесть в транспорт общественный.

М. ЛИКСУТОВ - Город точно ни у кого ничего отбирать не собирается. Вы совершенно правы, должна быть система перехватывающих парковок – раз, второе – мы все-таки вы знаете, 50% рабочих мест у нас в центре города…

С. БУНТМАН – К сожалению.

М. ЛИКСУТОВ - К сожалению большому сейчас те грехи политики, которая была, мы сейчас видим в жестком виде. Поэтому люди хотят поехать в центр. Пересаживаются люди с пригородных поездов на ближайшей станции метро, потому что вроде как быстрее и комфортнее. Задача, которую мы себе ставим, это довозить людей комфортно до центра города, используя пригородный железнодорожный транспорт. Второе, если человек едет на собственной машине и хочет из области, то мы политику приняли двух колец перехватывающих парковок. Первое – до МКАДа с продлением маршрута общественного транспорта. Плюс вторая после МКАДа, когда человек с МКАДа въезжает в город. Вторая степень парковки. Но, безусловно, все эти меры эффективны только в комплексе, когда мы понимаем, что в центре города запарковаться где угодно нельзя. Это закон. Другой системы нет, она просто не работает.

С. БУНТМАН – Скажите еще, многие жалеют об исчезновении автобусов, которые пересекали город. Были такие. Из округа в округ административный шли автобусы, их разделили. Это измельчилось, увеличился оборот, то есть они разворачиваются…

М. ЛИКСУТОВ - Загрузка улично-дорожной сети увеличилась.

С. БУНТМАН – Да. Как эту проблему. Нельзя напрямую вернуться к таким автобусам…

М. ЛИКСУТОВ - Хордовые направления как их называют. Безусловно, есть логика построения маршрутной сети. Это экспрессные маршруты, большие автобусы по радиальным направлениям в центр города. С очень жестким графиком движения, от 3 до 5 минут. Это классика. Плюс подвозящие маршруты, которые идут кругами вокруг города, подвозя пассажиров под радиальные перевозки. Система, которая работает сейчас, это такая хаотичная система.

С. БУНТМАН – Чрезвычайно.

М. ЛИКСУТОВ - 85% маршрутов частных перевозчиков, они дублируют маршруты Мосгортранса. То есть у нас вы знаете, типичная картина, когда к остановочному пункту стоит очередь из маршрутных такси, которая не может подъехать. Это неправильно. Мы сейчас концепцию эту дорабатываем, задачу, которую нам поставил мэр в этом месяце ее доработать, показать уже, утвердить у него, дальше вынести на процедуры, которые у нас приняты по ее утверждению. Безусловно, мы рассматриваем серьезные изменения в маршрутной сети. И единые билетные решения это очень важно.

С. БУНТМАН – Вот.

М. ЛИКСУТОВ - Современный город без этого просто не живет. Это как тетрадка без ручки или ручка без тетрадки. То есть это неправильная вещь, это задача, которую мы должны решить в этом году, мы ее решим. Условная задача 1 октября единый билет, мы создали некоммерческое партнерство, куда пригласили всех перевозчиков, которые имеют контракт с правительством Москвы с тем, чтобы они внутри передали свои билетные решения, вся эта система валидации, кодирования билетов. И в итоге все соберем воедино и сделаем один билет.

С. БУНТМАН – На что он будет действовать? Это наземный транспорт.

М. ЛИКСУТОВ - Наземный, метро, это пригородный железнодорожный транспорт.

А. ПИКУЛЕНКО - Даже пригородный.

С. БУНТМАН – Вот когда-то говорили, и вдруг я узнал, что Ленинградская дорога, Октябрьская исключена из этого.

М. ЛИКСУТОВ - Нет, это все единый комплекс, пригородные перевозки везде. Слава богу, у АО РЖД у нас единая сеть. Безусловно, это единые билетные решения.

А. ПИКУЛЕНКО - Но маломестные маршрутки из этого выпадают.

М. ЛИКСУТОВ - Мы предложим всем подключиться к этой системе валидации. Безусловно, всех приглашаем. Все, кто работает легально, имеют право вступить в партнерство. И партнерство только на одно направлено - был единый билет, единая понятная система кодирования его и единый бланк.

А. ПИКУЛЕНКО - Льготы сохраняются?

М. ЛИКСУТОВ - Все льготы сохраняются. Мало того, мы рассматриваем возможность, чтобы льготники пользовались при поездке не только автобусами Мосгортранса, но и другими перевозчиками. Мы считаем, что это повысит комфортность.

С. БУНТМАН – …тоже могут обеспечивать льготы.

М. ЛИКСУТОВ - Совершенно верно и это повысит комфортность и для льготных категорий граждан.

С. БУНТМАН – Еще один вопрос про билеты. Сегодня несколько хаотично, но все равно важные вопросы надо задать. Сгорают билеты. Например, билет на две поездки. Я сегодня поехал туда, а через неделю условно я не могу вернуться назад, потому что он сгорел уже. По парижскому билету, извините, я через год приезжаю и еду в метро.

М. ЛИКСУТОВ - Эти решения будут учтены, безусловно, когда мы разработаем единый стандарт билета. Мы считаем, что вполне возможны и допустимы ситуации, когда билет не сгорает, либо он сгорает через очень длительное время, когда уже актуальность потеряла сама поездка.

С. БУНТМАН – Да, я все-таки заплатил.

М. ЛИКСУТОВ - Вы правы, это, наверное, правильное решение. Единственное сейчас оно тяжело исполнимо в силу разрозненности билетных решений. И еще проблема, которую мы решим и считаю, что сделаем общественный транспорт более привлекательным, это когда билет привязан ко времени. То есть, у нас в метро нет зонального принципа, как в Лондоне, соответственно человек, который едет либо далеко, либо на одну остановку, он в разных весовых категориях находится, затратах. Поэтому мы рассматриваем решение, когда вы, например, используя билет метрополитена, проехав одну остановку и валидировав его на входе, будете иметь например, 30 или 35 минут, мы сейчас рассчитываем это время и если вы пользуетесь следующим видом общественного транспорта, трамваем, то в это время…

С. БУНТМАН – Можете продолжить.

М. ЛИКСУТОВ - И будет с вас списана только одна поездка. Это я считаю очень эффективное решение, и позволит сделать общественный транспорт более популярным.

С. БУНТМАН – Это интересно.

М. ЛИКСУТОВ - Особенно для тех людей, для которых это последняя миля так называемая.

С. БУНТМАН – Про полосы гораздо более тяжелая борьба была. 45 - за, 55 - нет.

М. ЛИКСУТОВ - Мы будем стараться, чтобы все поверили…

С. БУНТМАН – 45% верят в эффективность перспективную полос для общественного транспорта. Выделенных. Мы обратились к взаимодействию разных видов транспорта, давайте очень в экспресс-режиме сейчас пройдем. А заодно я задам следующий вопрос.

М. ЛИКСУТОВ - Можно основные тезисы скажу свои важные с точки зрения, как мы понимаем работу общественного транспорта. Первое – предсказуемость. Человек, садясь в автобус, метро, железную дорогу, должен точно понимать, сколько у него будет занимать времени в пути.

А. ПИКУЛЕНКО - Это самое главное.

М. ЛИКСУТОВ - Это принципиальный вопрос, мы это понимаем и для нас это задача, которую мы должны решить. Это цель. Вторая подзадача примерно равная - это соблюдение расписания движения. Это тоже закон, который должен выполняться.

С. БУНТМАН – Но это как кузница и гвоздь, это возможно только при нормальных парковках, при нормальной заполненности полос общественного транспорта…

М. ЛИКСУТОВ - Совершенно верно. И предсказуемости загрузки улично-дорожной сети. Вторая и третья вещи это комфортная поездка. То есть нахождение в комфортном автобусе, в проветриваемом, кондиционируемом вагоне метро. В нормальной электричке. И эту задачу мы также себе ставим. Город в этом году купит порядка 340 новых вагонов метрополитена. Все, что производится, мы покупаем.

С. БУНТМАН – Почему так заужены двери…

М. ЛИКСУТОВ - Новые двери широкие.

С. БУНТМАН – Хорошо, новые двери будут широкие. Хотя бы такие, как были.

М. ЛИКСУТОВ - Плюс ионная очистка воздуха.

С. БУНТМАН – Что тоже хорошо.

М. ЛИКСУТОВ - В метро с учетом глубокого залегания некоторых станций очень важно. Поэтому это вещь, обязанная быть, мы этим серьезно занимаемся, это будет.

С. БУНТМАН – У нас многие недостатки метро заложены просто при его проектировании.

М. ЛИКСУТОВ - К сожалению, мы вынуждены в этом тренде пока жить. Но современные решения будут использоваться…

С. БУНТМАН – Длинные перегоны, островные станции, где все потоки сталкиваются.

А. ПИКУЛЕНКО - В метро, наверное, нельзя построить, вот если проблема экспресс-линий автобусов, выделенка, парковка, это быстро. Метро это всегда очень долго.

М. ЛИКСУТОВ - Метро приоритет.

С. БУНТМАН – Сейчас задам вопрос слушателям. Но это будет удочка в одну из дальнейших передач, потому что о метро это отдельный разговор. Метро, взаимодействие с железной дорогой, с другими видами транспорта.

М. ЛИКСУТОВ - Отдельный вопрос, огромная программа в правительстве Москвы.

С. БУНТМАН – В связи со всеми нашими идеями большой Москвы и так далее, нужно ли продолжать существующие линии метро за пределы МКАД, если вы считаете нужно - зелененькая кнопочка, если считаете, что нет – красненькая. Здесь палка о многих концах.

М. ЛИКСУТОВ - Вы правы.

С. БУНТМАН – Потому что мы очень напрягаем линии метро существующие, даже их увеличивая, подсоединяя то, что нужно. Где вы здесь видите…

М. ЛИКСУТОВ - Мы как раз в ближайшее время зафиксируем окончательную стратегию развития метрополитена. Указание у нас мэра на этой неделе представить материалы совместно с департаментом строительства, департаментом градостроительной политики, это совместный документ, очень серьезный. Наконец город четко понимает матрицу корреспонденции, как люди ездят, как они хотят ездить, и мы имеем прогноз аж до 2025 года с учетом всех градостроительных решений, которые город запланировал. У нас есть четкая картина, какая потребность в метро будет. С точки зрения выхода метро за МКАД, город у нас загружен неравномерно, есть юго-восток, это самый проблемный район, мы это прекрасно понимаем. Без метро, без расширения радиальных направлений не обойтись. Мы там достраиваем ветки, продлеваем их к центру, к кольцевой линии метро. И поэтому решение в каждом конкретном сегменте города совершенно свое и уникальное.

С. БУНТМАН – А посчитали?

М. ЛИКСУТОВ - Посчитали, утвердим внутри, покажем, предоставим на обсуждение, понимаем, что глубокая работа серьезная проделана, понимаем критические перегоны, понимаем загрузку в каждом конкретном случае.

С. БУНТМАН – Само понятие критических перегонов я должен сказать, это очень интересное понятие. То есть мы не узлами, не линиями…

А. ПИКУЛЕНКО - Ну да, а именно перегонами.

С. БУНТМАН – А именно критический перегон между двумя станциями.

М. ЛИКСУТОВ - Вы правы.

С. БУНТМАН – И эта схема, которую я надеюсь, увидят скоро наши слушатели и пользователи нашего сайта. Это очень интересная вещь.

М. ЛИКСУТОВ - «Эхо Москвы» увидит в первую очередь. Плюс мы предоставим на сайт вам матрицу корреспонденции, как мы называем научным языком, это фактически направление передвижения пассажиров по линиям метрополитена. У нас она есть, это такой серьезный очень документ, который мы математически высчитывали с экспертами, лучшие консультанты, мы были привлечены к этому. Поэтому очень адекватный документ, слушатели услышат и увидят.

С. БУНТМАН – Как, и если да, то как скоро будет включена в транспортную систему окружная железная дорога.

М. ЛИКСУТОВ - Задача, которая есть перед нами, это конец 2014 года начало работы, и полный запуск 2015 год. Вот коротко. Планы, которые есть - до 250 миллионов пассажиров она сможет перевозить.

А. ПИКУЛЕНКО - А не оттянет ли на себя средства и ни порушит ли ваши планы присоединенная территория?

М. ЛИКСУТОВ - Нет.

А. ПИКУЛЕНКО - Туда всех руководящих…

М. ЛИКСУТОВ - Я думаю, она достаточно позитивным образом скажется. Потому что поездки в центр и мультицентровой город понятие такое для Москвы очень важное и нужное. Поэтому если будет в Москве создано еще несколько центров притяжения, как рабочих мест, так и целей поездок, это для города благо огромное. Поэтому наоборот это огромный плюс, который мы постараемся максимально использовать.

С. БУНТМАН – Выносить существующие линии метро за пределы МКАД – 85% считают, что надо. Я бы сказал, что все не так просто, господа.

М. ЛИКСУТОВ - Продление линий не влечет за собой увеличение ее пропускной способности. Мы это знаем.

С. БУНТМАН – Отдельно еще поговорим.

М. ЛИКСУТОВ - Отдельно поговорим, мы материалы дадим. Вместе пообсуждаем. Возьмем экспертов давайте, это очень интересный разговор.

С. БУНТМАН – Максим, вы понимаете, что город и в вашем лице и правительство города вступает в очень серьезную, я бы сказал со многим силами, а также и предубеждениями гражданскую войну.

М. ЛИКСУТОВ - Войны точно не будет, мы максимально все сделаем, чтобы это был период максимально комфортный, понятный, и только в диалоге, в рассказе, то есть, приобретая через доверие, я считаю, это правильный путь, когда мы можем объяснить те действия, которые предпринимаем. Поверьте, все они на благо города, жителей.

С. БУНТМАН – Давайте попробуем, вместе это сделаем.

А. ПИКУЛЕНКО - Вы вселили в нас надежду, спасибо.

М. ЛИКСУТОВ - Я очень буду стараться это сделать.

С. БУНТМАН – И возражения, дополнительные ваши соображения с помощью сайта, с помощью «Эха», чего, чего хотите, вы можете нам предоставлять. Максим Ликсутов, руководитель департамента транспорта правительства города Москвы. Спасибо.

М. ЛИКСУТОВ - Спасибо большое.

С. БУНТМАН – С премьерой, далеко не последняя наша передача.

М. ЛИКСУТОВ - Спасибо большое за внимание.