Роберт Пшель - Ищем выход... - 2012-04-11

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте, это программа «Ищем выход», я ведущая, Нателла Болтянская, наш гость – директор Информационного бюро НАТО в Москве, Роберт Пшель. Начнем с ситуации в Ульяновске – разная информация приходит. МИД повторили, что вопреки распространения неверной информации, никакой военной базы или транзитного центра в Ульяновске не будет и быть, не может. А вы что скажете?

Р.ПШЕЛЬ: Это полная правда, абсолютно так. Слушая, г-на Рогозина, я даже удивлен, что такие вопросы возникают. С точки зрения НАТО идет речь карго - ни о базе, даже не о складе. Речь идет о том, что прилетает, скажем, самолет из Афганистана – думаю, это будет коммерческая компания, максимум - российская компания, и перебрасывает это карго на железнодорожный транспорт – все. Никаких солдат и оружия - об этом речи нет. Нет оружия, нет гранат.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Может, вы просто успокаиваете российских коммунистов, которые нервничают там?

Р.ПШЕЛЬ: Я готов успокаивать всех. Вопросы возникающие – это правильно, это показывает, что люди заинтересованы, есть интерес к отношениям России и НАТО, я могу этому только радоваться. Но что мне добавить к тому, что я сказал, что сказал уже зам.министра и министр?

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Отвечу. Есть русская сказка про лисичку, которая попросила зайчика тряпочку положить в избушке. Он ей разрешил, потом она его из избушки выгнала.

Р.ПШЕЛЬ: Но это сказка.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Люди, которые протестуют, считают, что точка карго – это только начало, что дальше ползучая экспансия.

Р.ПШЕЛЬ: Это транзит – мы говорим об этом. Он идет уже несколько лет, тут только одна разница договора, который вообще еще не заключен, - мы надеемся, что он будет заключен, - будут идти грузы из Афганистана, а теперь грузы идут только в Афганистан. И другой элемент - что можно будет использовать железную дорогу и самолеты, и все. То, что мы делаем – мы делаем совместно для стабилизации в Афганистане.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Но лидер коммунистов Зюганов выразил уверенность, что база НАТО в России «станет одним из самых главных транзитных наркопунктов».

Р.ПШЕЛЬ: Я не могу комментировать высказывания разных политических лидеров, могу только еще раз повторить - речь идет о загрузке транспорта. В Афганистане участвуют 50 стран, число участников шло вверх, а теперь пойдет вниз, потому что у нас есть такая стратегия – мы будем передавать ответственность за безопасность нашим афганским коллегам. Поэтому логично, что нам нужно разное – это не будет только одна дорога, через которую будут идти грузы, это один из лучей, конечно, важный – это полезно для НАТО, это полезно для России, потому что стабильность в Афганистане важна и для России тоже.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Если взять географически точку на карте – Ульяновск, направление Афганистан, - стратегически что может сделать эта точка как некий дополнительный пункт наблюдения за Афганистаном?

Р.ПШЕЛЬ: Вообще если мы говорим об Ульяновске - это предложение было сделано нашими российскими коллегами, мы могли бы обсуждать любые другие места, но есть какие-то причины, связанные с тем, что там просто хорошее транспортное подключение. Кроме того, как я понимаю, в самом Ульяновске есть компании, которые занимаются воздушным транспортом - есть логические и логистический причины, по которым был предложен Ульяновск. Но это могло быть любое другое место - речь не идет о географии, это связано с местом, где возможна перезагрузка.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: То есть, Россия считает, что это место подходит по своим соображениям, а НАТО это устраивает, и это результат нормального консенсуса между двумя высокими договаривающимися сторонами. Так?

Р.ПШЕЛЬ: Абсолютно. Никакого секрета тут нет.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: А если бы была возможность выбора у НАТО? Если бы г-н Лавров сказал: где хотите, там и размещайтесь. Вы бы какое выбрали место?

Р.ПШЕЛЬ: Во-первых, выбирал бы не я - я эксперт по транспорту. Мы здесь говорим о железнодорожном и воздушном транспорте, поэтому, конечно, нужен аэропорт, хороший подъезд железнодорожный и средства, которые позволят сделать перезагрузку. Кроме того, там базируются транспортные самолеты компании, которая, может быть, будет участвовать в этом. Это чистая логика. Если есть другое такое место, - не думаю, чтобы кто-то возражал.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Почему, с вашей точки зрения, такие жестки нестроения наших соотечественников? Нам приходят СМС с подозрением – вы враги, господа хорошие, вы нас сначала обольстите, а потом обидите – вот такая риторика. Чем она вызвана?

Р.ПШЕЛЬ: Это крупнейший вопрос. Я недавно участвовал в международной конференции в Москве, и один из важных выступающих, бывший министр обороны стран НАТО, сказал: дорогие коллеги, есть какая-то историческая ирония - если говорим в свете реальной Второй мировой войны, например, то мы совсем быстро перешли к нормальной жизни. А если говорим в свете «холодной войны», тут нам получается сложно. Это какая-то ирония, потому что нет никаких логичных причин, по которым нам друг на друга нужно смотреть с подозрением – сегодня нет.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Я про сегодня и говорю. Многие эксперты считают, что риторика современных российских властей не способствует внутреннему примирению. Пожалуйста, - премьер-министр Путин назвал блок НАТО «атавизмом времен холодной войны» - в этом уже заложено много.

Р.ПШЕЛЬ: Но премьер-министр, избранный президент сказал и другое – что НАТО, тем не менее, играет стабилизирующую роль, - нам больше нравится эта часть, конечно.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Тогда подробнее остановимся на перспективах в Афганистане и на стабилизующей, как вы декларируете, роли НАТО в этом вопросе.

Р.ПШЕЛЬ: Конечно, НАТО играет важную роль, потому что на основе резолюции ООН взяло на себя главную ответственность поддержки афганских сил безопасности – военных и полицейских. Мы это делаем. Мы это не делаем сами, потому что в составе НАТО 50 стран. Второе – конечно, мы хорошо знаем, что военный элемент и то, что связано с безопасностью - это только одна часть. В конце концов, это дает возможность справиться с теми долгосрочными проблемами, которые стоят перед такой страной, как Афганистан. Конечно, это экономические вопросы, вопросы вообще развития страны. Конечно, здесь наши возможности ограничены, но дело в том, что мы смотрим на это как совместную задачу вообще всех стран, и каждая из них может сыграть какую-то роль.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Афганистан - зона внутреннего конфликта, в том числе. Возможно, ли экспортировать порядок, в том числе, военными средствами, мир военными средствами? Думаю, что вы знаете неспокойные зоны в мире по причине некоторых внутренних тектонических сдвигов, если угодно.

Р.ПШЕЛЬ: Конечно, Афганистан это не Швейцария, и в течение ближайших лет не станет Швейцарией. Но сравните то, что происходило в Афганистане еще 10 лет назад, даже не буду говорить о положении женщин, но в каком-то смысле эта страна была одной большой террористической базой. Там не было никакого порядка, сложно было говорить о каком-то государстве. Теперь, со всеми своими сложностями и неидеальными аспектами, это суверенная страна, которая работает над этим, миллионы афганцев работают над тем, чтобы страна пошла вперед. Но идет, как идет. Мы тоже, международное сообщество, недовольны различными элементами, но, тем не менее, нельзя просто закрывать глаза на то, что произошло в течение 10 лет – открылись школы, построены дороги. НАТО занимается безопасностью, и была большая проблема найти молодых парней, которые могли бы бороться с бандитизмом.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Часто сравнивают эту ситуацию с ситуацией в одной из северокавказских регионов России - информация такова: за годы беспорядка выросло целое поколение людей, которые не умеют держать в руках ручках, зато отлично умеют держать автоматы. И задача – перековать мечи на орала?

Р.ПШЕЛЬ: Не хотел бы сравнивать положение в Афганистане с каким-то регионом России - это совсем другой вопрос. НО если мы говорим про Афганистан – это правда. Одно из самых грустных впечатлений - во что там играют дети. Очень часто они играют в войну. Но мои коллеги, гражданские и военные, говорят, что даже и это меняется – дети уже играют в обычные игры. Может быть, это импрессионистское впечатление, но это тоже важно. Самое главное, что даже в такой стране, как Афганистан, которая пережила много войн , и внутренних, и терроризм, - чтобы была надежда на будущее. А без нашей помощи - я не говорю только про НАТО, но России, соседних странах, других международных организаций, - такая надежда была бы сложной. Мы им даем какую-то надежду.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: «Раз уж производство героина в Афганистане за время пребывания НАТО выросло в разы, не будет ли эта транзитная база для сбыта героина в Россию?»

Р.ПШЕЛЬ: Если говорим о транзите, то конечно, там будут выработаны процедуры, чтобы была возможна проверка – это очевидно. А что касается проблемы наркотрафика, наркоторговли - она существует в Афганистане. Но статистика бывает разной - если посмотреть на карту Афганистана, там есть районы, где остро стоит эта проблема, есть и другие регионы, где эта проблема пошла вверх. Но чем сильнее будет страна, сильнее правительство, чем лучше будут работать законы, чем лучше будет экономическое положение Афганистана, тем больше проблема наркоторговли будет уменьшаться.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Афганистан был в списке стран после событий 11 сентября - проблема экспорта терроризма. Эта проблема решена?

Р.ПШЕЛЬ: Думаю, что невозможно говорить о том, что проблема терроризма решена – это было бы нечестно. Но если мы говорим об уровне проблем, с которыми мы сталкиваемся в Афганистане – это уже совсем другая сказка. То, что там было - террористические базы, люди, которые делали, что хотели. И давайте не забудем - планирование, и подготовка атаки 11 сентября пришли из Афганистана. Так что думаю, что в смысле борьбы с «Аль-Каидой», с самыми крупными террористическими организациями, думаю, что можно говорить о серьезных успехах. Но говорить, что проблема решена – нет. И это тоже причина, по которой нам нужно удвоить усилия, чтобы подготовить Афганистан к тому, чтобы он уже никогда не стал такой террористической базой.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Удвоить усилия – усилия НАТО, или вы говорите о том, что надо привлекать союзников, в том числе, Россию?

Р.ПШЕЛЬ: Точно так. Нам это нужно делать всем. Нужно делать странам, которые могут помочь экономически, или даже заниматься торговлей с этой страной. Речь идет о тренировке – огромную часть работы, которую мы стараемся сейчас проводить в Афганистане – тренировка. Потому что если афганцы сами смогут научиться справляться с вызовами безопасности – так будет лучше для всех.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Была такая теория, что терроризм сегодняшнего дня вскормили одной рукой Советы, другой рукой – американцы. Одни прикармливали талибов, другие помогали антиталибской коалиции. В итоге это вылилось в то, что мы имеем на карте терроризма. Работа над ошибками возможна?

Р.ПШЕЛЬ: Думаю, что каждый, кто хочет заниматься сложными проблемами, должен всегда обсуждать вопросы, что можно сделать лучше, или, где мы сделали ошибки. У нас такая работа идет постоянно, у нас даже две такие стратегические командировки военные, одна называется командировка по трансформации. Одна из главных задач - задача просмотра, где и что мы могли бы сделать лучше, где мы сделали ошибки – эта работа идет постоянно.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Смотрю на реакцию слушателей: «Нет гарантий, что не будет шпионов со стороны НАТО».

Р.ПШЕЛЬ: Но мы же говорим о карго. Это сказка.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Вернусь к выступлению Путина: «НАТО действительно играет стабилизатора в мировых делах, правда, свой нос иногда сует туда, куда не нужно и выходит за рамки даже своей уставной деятельности». Как вы думаете, что имел в виду г-н Путин?

Р.ПШЕЛЬ: Разрешите мне не вести полемику с премьер-министром. Одно из самых главных событий в отношениях России и НАТО за последние 10 лет - это был 2002 г., когда был устроен совет «Россия-НАТО», и одним из самых главных участников этого саммита был сегодняшний премьер-министр, будущий президент Путин. Думаю, что он внес очень большой вклад в то, чтобы отношения между НАТО и Россией развивались в хорошем направлении, несмотря, конечно, на разногласия, которые существуют. Также я думаю, что с исторической точки зрения у нас даже есть чем гордиться, - если мы говорим о партнерстве. Трудном, сложном, но, тем не менее, партнерстве между Россией и НАТО.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Но что имел в виду Путин, говоря о «совании носа, куда не надо» - у вас есть какие-то предположения, гипотетические?

Р.ПШЕЛЬ: Я думаю, что вызовы в области безопасности, которые стоят перед НАТО и Россией, одни и те же. Это Афганистан, международный терроризм, борьба с пиратством, проблема киберпространства, его безопасности, проблема распространения оружия массового уничтожения, - это все реальные, не придуманные проблемы, проблемы для России и для НАТО. Кроме того, Совет Россия-НАТО это настолько хороший институт, что у нас есть полная возможность - там, где появляются вопросы, - а это было бы скучно, если бы партнеры всегда друг с другом соглашались, - у нас есть полная возможность обсуждать все вопросы, даже те с которыми у нас могут быть разногласия.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Возможно, Путин не понимает, что у России и НАТО общие задачи?

Р.ПШЕЛЬ: Нет, еще раз хочу напомнить, что отношения между Россией и НАТО развиваются уже много лет, и роль таких людей, как Путин, очень важна и всех руководителей России, включая Медведева. Думаю, что все согласны, что нужно работать, прежде всего, там, где мы уже согласны.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Там, где проблемы уже обозначены.

Р.ПШЕЛЬ: Да. Это Афганистан, борьба с терроризмом. Но нам нужно серьезно разговаривать и даже спорить и по сложным темам.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Можно ли прогнозировать период, когда присутствие НАТО в Афганистане снизится в разы, или вообще необходимость в присутствии НАТО отпадет?

Р.ПШЕЛЬ: Наш подход, о котором мы договорились с правительством Афганистана вообще уже включает в наши планы то, что в 2014 г. главная ответственность за безопасность Афганистана будет в руках самого Афганистана. Это не означает, что мы вообще умоем руки.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: То есть, к этому моменту будет установлен внутренний контроль?

Р.ПШЕЛЬ: Сегодня, по статистике, если говорить о каких-то военных операциях, в которых участвуют международные силы НАТО и афганские силы, - около 50% таких операций идут под командованием афганских коллег. В 2014 все операции будут проходить под руководством афганских сил. Но этого нужно добиваться.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: «Является ли территория РФ зоной ответственности НАТО? – это к вопросу о соглашении, предусматривающему ввод НАТО в РФ в случае дестабилизации социально-политической ситуации в нашей стране - такие сведения были опубликованы в одной из российских газет в марте 2011 г.» - это вопрос для следующей части нашей программы. Небольшой перерыв.

НОВОСТИ

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Продолжаем программу. Я цитирую генерала-полковника, президента Академии геополитических проблем Ивашова: «Порядок передвижения войск НАТО внутри Альянса распространяется и на территорию России – то есть .власти для усмирения народа пригласят НАТО, его войска, без всяких таможенных, пограничных и иных контролей обязаны пересечь наши границы, выполняя условия этого соглашения» - коцне цитаты.

Р.ПШЕЛЬ: Я не хочу сказать чего-то, что может быть плохо понятно, я знаю этого человека - он и интересные стихи пишет. Но это какая-то сказка. Надеюсь, что это вырвано из контекста, потому что не имеет никакой связи с реальным миром - Россия это Россия, НАТО это НАТО. Это просто сказка.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: «Почему НАТО и Европа устранились от вопроса по ПРО? США ставит элементы ПРО именно в Европе».

Р.ПШЕЛЬ: Если говорим о ПРО - на встрече в Лиссабоне можно было говорить о элементах, которые были у разных стран НАТО и самых перспективных технологиях у США. А до этого саммита было принято решение, что мы будем строить совместную систему ПРО, - тут уже нужно говорить о системе НАТО. Это решение было принято после 10 лет дискуссий, связанных с технологиями, оценками угроз, и финансовых возможностей. И все страны НАТО пришли к выводу, что нам нужно эту систему строить. Мы этим занимаемся и конечно, хотели бы заниматься в полном сотрудничестве с Россией, потому что считаем, что угрозы те же самые, а возможность для сотрудничества существует.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Вы уже несколько раз говорили об общих проблемах. У меня очень много вопросов типа «примите нас в НАТО, и дело с концом» - каковы перспективы сотрудничества, в частности, по ПРО?

Р.ПШЕЛЬ: Две недели назад были учения по ПРО на театре военных действий. Конечно, это были компьютерные учения, но это было в рамках России и НАТО. Может быть, это будет сюрприз для слушателей, но это не первое учение, а 4-е или 5-е. Потому что даже если есть разница по некоторым аспектам угроз, но и Россия и НАТО согласны с проблемой распространения баллистических ракет – что они могут нести оружие массового уничтожения – это реально. А НАТОвская система, которую мы начали строить, придумана как система обороны – скажем открыто – перед некоторыми очень сложными, небольшого количества, даже трех ракет, которые какая-то страна могла бы в нашу сторону выпустить, могут принести страшный ущерб – это логика.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Запуск ракеты КНДР может состояться 13-14 апреля.

Р.ПШЕЛЬ: Такая информация нас волнует, конечно.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: И каковы перспективы сотрудничества в этом смысле?

Р.ПШЕЛЬ: Мы разговариваем с Россией по ПРО уже несколько лет. Если проходят учения, то это значит, что даже если у нас есть разногласия, это не значит, что проблемы не существует. Мы считаем, что около 30 стран имеют технологию баллистических ракет, или находятся рядом с получением таких технологий. Конечно, Россию мы считаем партнером, с которым мы могли бы добиться хороших форм сотрудничества. И тогда у нас будет больше шансов, чтобы справиться с проблемами. Мы знаем угрозы на сегодня, но не знаем на завтра – технология идет вперед. А современный мир таков, что и Россия и НАТО являются элементами международной системы, которые могут решить эти вопросы, - поэтому нам нужно объединять наши силы.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: На сегодня Россия делает все для сотрудничества, или есть что-то, что бы вам хотелось?

Р.ПШЕЛЬ: Нам нужно совместно думать. У Совета Россия-НАТО придумана неплохая философия – речь идет о том, что у нас нет табу ни по какому вопросу – мы спорим обо всем. И если мы приходим к выводу, что мы считаем, что это совместная проблема, и у нас есть средства и возможности – а очень часто, в 90% случаях такие средства есть, - то давайте придумаем такие проекты, в которых мы можем работать совместно. И таких примеров много. Знаете, благодаря сотрудничеству России, НАТО, ЕС, уровень успехов пиратов серьезно пошел вниз - это важно и конкретно и полезно для всех, конечно. Так же, например, безопасность воздушного пространства – существует система, которую мы выработали совместно с Россией, где у нас есть не только процедура, но мы уже протестировали эту систему – мы можем обмениваться информацией. Если кто-то захватил самолет в воздушном пространстве, мы уже знаем, что делать - уже даже были учения. Короче говоря, простым языком – мы не только готовы, но уже умеем помочь друг другу, и это очень важно. Спасение на море - очень сложная проблема, потому что происходили разные трагедии. Мы тоже не только готовы помогать, но уже выработали формы, в которых можем друг другу помочь. Конечно, есть и другие области - степень и уровень сотрудничества зависят только от нашего политического желания и степени доверия, с которым нужно работать постепенно.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: «Россия несет ответственность за то, что президент Сирии все еще находится у власти и в стране не затихают столкновения между Асадом и оппозицией» - это заявила г-жа Клинтон. Согласитесь с этим заявлением?

Р.ПШЕЛЬ: НАТО не обсуждает проблему Сирии. Точка зрения стран НАТО известна, - мы поддерживаем усилия Кофи Аннана и против тех средств, которые в последнее время применяет режим Асада. Но НАТО как организация не занимается Сирией, и это было бы даже неправильно, если бы я, как чиновник НАТО, делал оценку ситуации. Но позиция стран НАТО известна.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: То есть, вопрос Дмитрия, будет ли проведена операция НАТО в Сирии, как это было в Ливии, понятен?

Р.ПШЕЛЬ: Да, думаю, что на этот вопрос мы ответили.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Слушатель из Екатеринбурга считает, что переговоры по ПРО зашли в тупик.

Р.ПШЕЛЬ: «Тупик» это жесткое слово, это значит, что нет выхода. Нет, разговоры продолжаются, - я уже говорил про совместные учения. Конечно, этот разговор идет в рамках Россия-НАТО, идут и на двусторонних переговорах – это открытый разговор между Россией и США, например. Думаю, что в течение нескольких месяцев будет разговор на уровне экспертов и на политическом уровне, нужно не только продолжать такие разговоры, но находить какие-то формы договора, полезные для всех.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Многие российские политики периодически оттачивают мастерство ораторов на том, как нужно реагировать на ситуацию с ПРО.

Р.ПШЕЛЬ: Мастеров риторики можно найти много в разных странах. Но здесь речь идет не о риторике, а о доверии, о политическом желании, готовности посмотреть на друг друга с точки зрения полезности. Если в НАТО 28 стран думали, разговаривали в течение 80 лет, что нам такая система нужна, и она абсолютно не направлена против России.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: А если РФ разместит ПРО на Кубе?

Р.ПШЕЛЬ: Вернемся в 1962 год? ПРО – это что? Это оборонная система.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Но вы никогда никому это не докажете на словах, особенно если люди воспитаны в традиции поиска внешнего врага.

Р.ПШЕЛЬ: Я понимаю, тут есть вопрос. Но почему не сказать – давайте проверять. Есть предложение устроить два совместных центра. Один центр занимался бы совместной оценкой угроз, даже пользуясь теми техническими возможностями, которые есть и у России и у НАТО. А второй центр мог бы обсуждать вопросы - если уже возникла какая-то драматическая ситуация, если где-то уже полетела ракета, - что нам можно совместно сделать? Почему не попробовать тут поработать? Вообще дискуссия это важно, это основа международной жизни, но чем больше мы будем заниматься конкретным сотрудничеством, ответы на разные вопросы придут сами.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Есть страны, не готовые вступать в дискуссию - запуск корейской ракеты хорошая иллюстрация.

Р.ПШЕЛЬ: Именно поэтому важна политическая оценка таких шагов, политическая солидарность, включая НАТО и Россию – это очень важно.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Вы говорите, что история взаимоотношений НАТО и конкретно Владимира Путина не вчера началась. После того, как он вступит в должность президента, ждете вы какого-то изменения ситуации, конкретной линии Россия-НАТО?

Р.ПШЕЛЬ: Первая вещь, которую мы ожидаем - после телефонного разговора между генсекретарем Расмуссеном с президентом, в котором они договорились, что в ближайшее время постараются провести личную встречу. Это важно – личные контакты. Конечно, можно говорить по телефону, но лучше встречаться, это всегда лучшая возможность поговорить по душам. Думаю, это будет первый важный шаг. Кроме того, - жизнь идет вперед, в течение следующей недели будет важная встреча на уровне министров иностранных дел в Брюсселе Совета Россия-НАТО, приедет министр Лавров, - повестка встречи очень широкая.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Что самое важное в повестке дня?

Р.ПШЕЛЬ: В каком-то смысле все важно. Это и Афганистан, и разные формы сотрудничества и тот факт, что у нас будет саммит в Чикаго, и нужно проговорить заранее, о чем будет идти речь - это тоже важно с точки зрения прозрачности, чтобы не было никаких крупных вопросов, на которые нет ответов, чтобы не было сюрпризов. Нам вообще есть о чем поговорить – ученые, эксперты, военные, гражданские, политический уровень, уровень парламентариев - тут все важно. Перспективы и сотрудничества и партнерства - то, о чем говорил президент Медведев со своими коллегами в Лиссабоне - все это полностью реально.

Н.БООЛТЯНСКАЯ: Благодарю вас. Спасибо.