Прямая линия с Владимиром Путиным - Георгий Сатаров - Ищем выход... - 2011-12-15

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 21:07, здравствуйте, радиостанция «Эхо Москвы», это программа «Ищем выход». У микрофона Татьяна Фельгенгауэр, и я приветствую в этой студии Георгия Сатарова, президента фонда "ИНДЕМ", здравствуйте, Георгий Александрович!

Г. САТАРОВ: Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Говорим мы о главном событии дня сегодняшнего - прямая линия с премьер-министром Владимиром Путиным. Много часов, очередной рекорд, больше четырех с половиной отвечал Владимир Путин на самые разные вопросы, нам обещали Путина 2.0. Вот вы по итогам этого многочасового общения увидели Путина 2.0?

Г. САТАРОВ: Пи.е

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не ругайтесь, пожалуйста, Георгий Александрович.

Г. САТАРОВ: Нет. Е - это основание натурального логарифма, а Пи, как вы знаете, трансцендентное число - 3,14 и т.д. и т.д. Связано с длиной окружности, площади и т.д. Вот

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, число Пи знаем...

Г. САТАРОВ: Я хочу выразить Владимиру Владимировичу личную благодарность, поскольку я, как и многие другие агенты ЦРУ, Фигуранции и других разведок, естественно, был обеспокоен судьбой митинга 24 числа, я подозреваю, что он связался непосредственно с Немцовым или Яшиным или еще с кем-то и спросил чем помочь и помог по полной программе.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Использовал весь административный ресурс для того что бы люди вышли 24 числа на улицу.

Г. САТАРОВ: Я бы сказал так - весь интеллектуальный ресурс. Это бесспорно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Богатый ресурс.

Г. САТАРОВ: Весь пиаровский ресурс, да, это было потрясающе. Я ему очень благодарен.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но вот смотрите он ведь начал собственно свое выступление еще до вопросов как раз таки с комментария относительно митинга на Болотной площади и вообще основные точки и про выборы губернаторов и про веб-камеры на выборах и прочее, там про выдвижение Прохорова, можно считать, что это был его ответ тем людям, которые вышли 10-го числа на улицу?

Г. САТАРОВ: Ну, да, это такие симулякры типичные, они в принципе могут обмануть людей, неприхотливых и незамысловатых, на которых он рассчитывал, но они естественно не могут обмануть тех, кто выходит на площадь. Потому что, в общем, это люди с очень хорошим образованием, неплохим интеллектом,

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: хорошей памятью.

Г. САТАРОВ: Да, они читали книжек больше, чем Маугли, т.е. они наверняка дошли и до трех мушкетеров и до многих других книг и поэтому такой человек рассуждает так: если есть фильтр в виде Владимира Владимировича как будущего президента с его точки зрения несомненно будет определять кого выставлять на выборы на голосование а кого нет, то во-первых, какой смысл, а во-вторых, как это вообще сочетается с принципом федерализма, разделением властей и т.д?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это вы сейчас говорите про вот этот кусок, про выборность губернаторов да?

Г. САТАРОВ: Я про любую выборность. Так же как сенаторов, какая разница их будут выбирать или не будут выбирать, если выборы останутся такими же, какими были нынешние предыдущие и т.д., если все будет считаться? Какой смысл устанавливать там камеры, если все равно протоколы, подписанные в избирательных комиссиях, будут подменяться в конечной таблице Центризбиркома, как это происходило сейчас? Так что это чистой воды симулякры, которые, в общем, были вполне ожидаемы и которые, конечно, никого не смогут обмануть.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Совсем никого?

Г. САТАРОВ: Нет, я имею в виду из тех, кто видит, думает, выражает протест. Нет, этих, конечно, не обманут.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е. логика такая, что во т мы вышли на улицы, мы кусочек чего-то, кажется, получили, значит, нужно выходить и дальше, она вот тут не работает?

Г. САТАРОВ: Даже если бы он сказал: я отправляю в отставку Чурова - ограничился бы этим, например.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Одно из требований тех, кто был на Болотной.

Г. САТАРОВ: Т.е. это стратегия мелких подачек от хокк, т.е. наивно ожидать с их стороны, если там есть люди неглупые, что это может сбить волну. Это только раздразнит аппетиты. Сбить волну этим невозможно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо, тогда зачем все это было?

Г. САТАРОВ: Я думаю, что не столько зачем, сколько почему. Потому что по поводу зачем - все ясно, я сказал в начале. Если говорить о зачем, то только для того, чтобы волну эту усилить и сделать серьезно уже и надолго. А почему, я думаю, что это некое непонимание того, что Россия после 24 сентября и тем более 4 декабря изменилась очень сильно. Я имею в виду, прежде всего, общество. Это полное непонимание и надежды на то, что можно морочить голову также как и раньше это не будет работать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что для вас было самым важным в сегодняшнем выступлении, вот что вы для себя особо пометили?

Г. САТАРОВ: Банальность, т.е. все как обычно, кроме времени, но это попытка количеством побить качество, потому что в общем, как и раньше, были банальные соображения по общим вопросам, была попытка закидать компетентностью по вопросам, которые не входят в компетенцию президента, типа там проблем какой-то старушки в какой-то больнице и вот этот остервенелый ресентимент по отношению к оппозиции, по отношению к США, и т.д. Т.е это все как обычно - Путин как обычен. И вот эта вот банальность она удручает.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 2.0. не удалось.

Г. САТАРОВ: Да, Пи.е, причем абсолютно трансцендентно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Новая модель, все возвращаемо тогда разработчикам, что это такое, как вообще такое могло случиться. Хорошо тогда у меня вопрос следующий - много было сказано про выборы президентские, можно ли сделать вывод, что сейчас для Владимира Путина главная задача - это легитимизировать мартовские выборы?

Г. САТАРОВ: Да, во-первых, у него есть еще задача выиграть.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Неужели он сомневается в том, что он выиграет?

Г. САТАРОВ: Понимаете, если вы обратили внимание, если смотрели так сказать пристально, то было видно, что и у него и у Медведева, слезно улыбаясь, умолял голосовать за «Единую Россию», была информация о реальном уровне поддержки партии власти. Это подтверждалось тем, что первоначальное разнарядка набрать 65% недели две до выборов сменилась 50% - наберите хотя бы 50% шли сигналы в разной форме, т.е. они на самом деле все знали. И у них была информация отличная от той, которую поручалось давать дежурным социологическим информаторам. У них есть точно такое же понимание и сейчас. Допустим, когда ФОМ перестает вывешивать результаты своих социсследований, на своем сайте, то это о чем-то говорит, правильно? Поэтому я думаю, что информация о том, что есть проблемы и в том числе при честном подсчете голосов это уже не проблема победы в первом туре, а может скоро приблизится к проблеме выхода во второй тур. Это очень тревожно и на самом деле ясно что без технологий, которые применялись на думских выборах, победить на президентских не удастся.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: История с Михаилом Прохоровым, про которого Владимир Путин сегодня тоже говорил, какое здесь занимает место? Потому что вот, не знаю, слышали ли вы, что говорил Владимир Владимирович уже после этой горячей линии? Он еще ответил на несколько вопросов журналистов.

Г. САТАРОВ: Нет, я не слышал.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот я вам расскажу, что один из вопросов звучал так: кого вы считаете главным соперником своим на президентских выборах? Плюсы, минусы, сильные стороны, слабые стороны.

Г. САТАРОВ: А он сказал - себя!

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, Владимир Владимирович сказал, что главный соперник - это я!

Г. САТАРОВ: Абсолютно правильно! И он сегодня это показал. Главная проблема Путина на выборах это Путин. Абсолютно верно. Столько сколько он сегодня сделал для этого

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы сегодня слышали искренний ответ Владимира Владимировича.

Г. САТАРОВ: Чтоб создать себе проблемы, конечно, для этого надо было постараться. Т.е. это первый раз, когда его слова не разошлись с его делами. Причем так вот одномоментно он сделал дело и тут же подтвердил это словами. Такое впечатление, что он делал это сознательно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это очень странно это необъяснимо абсолютно, идет в разрез со всем, что он делал до этого. Он не похож на политического самоубийцу.

Г. САТАРОВ: Я как раз хотел сказать, что это похоже на суицидальный синдром. Но такой еще не осознаваемый, так тоже бывает. Ну как так можно рыть себе яму, я не понимаю, но вернемся к Прохорову, его про Прохорова тоже ведь спрашивали.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, он говорил про Прохорова, так достаточно не то что комплиментарно, он сначала говорил как-то так шутливо, что Прохоров - гражданин России и возрастного ценза достиг и по Конституции имеет полное право выдвигаться.

Г. САТАРОВ: Это важная информация.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, и главное очень неожиданная и абсолютно эксклюзивная, потому что никто, кроме Путина, об этом не знал. Но вместе с тем Путин подчеркнул, что Прохоров человек последовательный, от своего не отступает - принял решение использовать новую площадку для того, чтобы продвигать те идеи, которые он считает правильными для нашей страны. Это я цитирую Путина.

Г. САТАРОВ: Да, я знаю одну из этих идей,

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Будет сильным конкурентом. Не хочу сказать, что желаю ему успехов, потому что тоже собираюсь выдвигать свою кандидатуру, но уверен, что это будет достойный и сильный конкурент.

Г. САТАРОВ: Одну из этих идей Прохоров двинул с самого начала. Как достойный и сильный конкурент - не критиковать Путина.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да и не поспоришь.

Г. САТАРОВ: Тут, видите ли, история какая, довольно понятно, что это такой очередной симулякр кремлевский, и, например, это можно было заключить из того, да, и для чего этот симулякр тоже понятно, из того как телевидением представлялось его выдвижение, когда показывали, рассказывая о выдвижении Прохорова людей с митинга на болотной. Помните, да, это забавное обстоятельство? И там масса других вещей, понятно, это немножко нелепая, абсолютно неэффективная попытка предложить этим людям - вот смотрите мы вам Прохорова показываем. Это как раз он. кто вам нужен. Это точно также наивно, как и все остальное, что он там излагал.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как сочетаются его мне немного странная оценка оппозиции с тем, что он говорит о необходимости сделать более либеральным регистрацию партий. Про ПАРНАС он сказал, что-то, может быть, и зарегистрируем.

Г. САТАРОВ: никак не сочетается и тут не нужно ждать какой-то последовательности и сочетаемости потому что за этим не стоит какая-то реальная картина мира, если вы от нее отплясываетесь разумно и последовательно, то у вас и получается более-менее не противоречивое описание. Но за этим реальной картины не стоит потому что, собственно, Путин сказал следующее этим самым сочетая эти две вещи: вот есть некие шпиены Хилари Клинтон и ми нужно дать возможность конкурировать с другими партиями. Какая тут к черту последовательность! Т.е., с одной стороны опять вот эти неактуальные как минимум неактуальные обещания когда-нибудь пустить кого-нибудь с его не преодоленной профессиональной деформацией, которая порождает его эти образы сплошных шпионов. Кто его враг - тот шпион. Вот его примитивная логика.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: смотрите, вот он соглашается с тем, что в России нет оппозиции. Опять процитирую: "Судя по тому что, я видел в последнее время по телевидению, в интернете, слушал по радио, в СМИ, да и здесь приводились выдержки, говорить о том, что у нас нет оппозиции, она не имеет возможности высказываться, было бы художественным преувеличением", - т.е. как-то вот он странно все это описывает, а дальше была эта цитата про бандерлогов.

Г. САТАРОВ: Да, за что отдельная признательность.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И Александр пишет "Бандерлогами назвал, представляете, кто же он такой? неужели такая силища?"

Г. САТАРОВ: Каа, это известно. Большой страшный Каа.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е. он себя ассоциирует с удавом Каа?

Г. САТАРОВ: Да. Конечно. Обратите внимание, не с Медведем Балу, не с мудрым Акелой,

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Который промахнулся.

Г. САТАРОВ: Да, тем более не с Маугли. Что было бы уже совсем нелепо. Он с длинным пресмыкающимся Каа.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но это как-то не очень все равно...

Г. САТАРОВ: Не очень аппетитно, вы хотите сказать?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все не очень укладывается в какую-то логичную цепочку.

Г. САТАРОВ: Вы опять ищете логики там, где ее опять быть не должно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, это, возможно, мой будущий президент, и я хочу чтобы он был логичен и понятен мне

Г. САТАРОВ: Ваш?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я же гражданка РФ, он будет президентом, судя по всему.

Г. САТАРОВ: С какой точки зрения, ваш? Он, например, не может быть моим президентом,

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пока я за него не проголосую.

Г. САТАРОВ: Нет, если не будет честных выборов. Я могу голосовать и за другого, но он будет моим президентом только в одном случае - если это будут честные выборы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но по тем четырем часам, что он говорил, вы можете поверить в то, что он хочет организовать честные выборы?

Г. САТАРОВ: Конечно, нет!

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему? Если есть такое отношение к парламентским выборам, и все считают их нелегитимными. ели нет никакого доверия к власти судебной, это то о чем говорила Евгения Альбац у нас в эфире, и если не будет никакого доверия еще и к институту президентства, то получается вообще ни одна из ветвей власти в глазах граждан нелегитимна. Не значит ли это, что Владимир Путин должен сделать все для того, чтобы мы с вами поверили в честность грядущих президентских выборов?

Г. САТАРОВ: Теоретически да, но это вопрос не ко мне, а к нему - почему он не сделал все, чтобы мы поверили в эту легитимность - правильно?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, он старается, или я выдаю желаемое за действительное?

Г. САТАРОВ: Видите ли, тот факт что он поставил камеры для того чтобы наблюдать за те м как строятся дома не помешало довольно быстро этим домам начать рушится. Это эмпирический факт, да? Вот здесь в этом не больше смысла, эффективности и т.д. Поэтому это все абсолютно смешно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне было не смешно, когда вот эти 4,5 часа...

Г. САТАРОВ: Грустно, грустно... только давайте не будем путать два разных понятия: доверие к институту президентства и доверие к тем. кто за таковых себя выдает - это разные вещи.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо, в таком случае, если мы соглашаемся с тем ,что Владимир Путин каким-то образом отвечает Болотной площади, и вообще говорит что это все замечательно и прекрасно, когда в рамках закона люди выходят на улицу. Зачем он тут же практически обвиняет в том, что они идут туда за деньги.

Г. САТАРОВ: (вздыхает). Да обстоятельства, нет три. Во-первых, в последние годы, если вы следили за Владимиром Владимировичем, вы наверное заметили, что он все чаще и чаще не может себя сдерживать. И с него все чаще и чаще слетает такая корочка циничной респектабельности и обнажается нутро. Это первое, второе, в общем-то я вот напоминал о... давайте вспомним их в ночь с 4 на 5, когда они поздравляли с победой Единую Россию, довольно известно из других источников эта информация, Там в общем-то паника. Ведь что изменилось, по сравнению там, скажем с 2003 годом? Или с 2007 точнее? ДО этого их главной страшилкой была оранжевая революция.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про которую он, кстати? тоже говорил.

Г. САТАРОВ: Да, теперь это Ливия, Египет и т.д. Это качественно разные ситуации.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Концовки разные, потому что у историй совершенно.

Г. САТАРОВ: Совершенно верно, и это меняет их самоощущение, уровень, природу страха, природу этой паники, второй фактор. И третье, вот это органический ресинтимент по отношению к людям самодостаточным, независимым? по-настоящему образованным, по-настоящему успешным, главное - независимым. Это самое страшное для них. Для них самое страшное - независимость. И он видел много независимых красивых успешных умных людей.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, и при этом сказал, что никакой растерянности в Кремле не наблюдалось, сам он играл в хоккей.

Г. САТАРОВ: Ну, естественно, какая там растерянность! Он мог нырять, он мог летать на истребителе, что угодно!

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, хорошо, что не в бадминтон. Хоккей это прекрасно.

Г. САТАРОВ: Бадминтон тоже хорошая игра, между прочим, не надо обижать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, не сезон сейчас просто для бадминтона.

Г. САТАРОВ: А в зале?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, я думаю, что у него есть зал.

Г. САТАРОВ: Ну, может, какой-нибудь найдется, кто-нибудь потеснится.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы сказали о том, что с него начала как-то так штукатурка сыпаться и проглядывать настоящий Путин, вот, ой минута у нас до перерыва. Ну, давайте начнем, были какие-то моменты сегодня, когда вы увидели настоящего Путина? В момент, когда он не сдержался?

Г. САТАРОВ: Да, конечно, это и его тирады по поводу Маклейна,

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Маккейна?

Г. САТАРОВ: Маккейна, извините, конечно, по поводу оппозиции, ну там все прозрачно, про Касьянова, конечно, да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте, мы сейчас сделаем перерыв на новости на несколько минут, и после этого вернемся. Я напомню, что сегодняшнюю прямую линию с Владимиром Путиным мы обсуждаем с Георгием Сатаровым, президентом фонда "ИНДЕМ", оставайтесь с нами мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 21:35 радиостанция «Эхо Москвы», продолжается программа «Ищем выход». У микрофона Татьяна Фельгенгауэр, в гостях у меня сегодня Георгий Сатаров. президентом фонда "ИНДЕМ", подводим итоги сегодняшнего общения Владимира Путина с народом. Вот мы перед перерывом начали говорить о том, в какие моменты Путин был настоящим. Та как вот вы, я не знаю, согласитесь со мной или нет, какие то личные для нег моменты, они вот обнажают его какой он есть?

Г. САТАРОВ: настоящим о н был в каждый момент своего выступления, человек ведь многолик, любой нормальный человек, это ведь не унылая статуя. Просто в какие-то моменты он работал как пиар-мен и вербовщик - он очень приличный вербовщик, он умеет красиво сказать то что должно понравиться людям и что они от него ждут. Это правда не имеет никакого отношения к практике его президентской но это не важно. А в какие-то моменты такое первозданное естество.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, были моменты, которые было по нему заметно, что ему приятно говорить, например, когда он подводил итоги, так называемого, путинского десятилетия, с 2000 года, и он начал рассказывать: Мы сделали то, мы сделали это, вот у нас все прекрасно.

Г. САТАРОВ: Да я хотел бы продолжить эту линию и я сейчас не буду пользоваться нашей статистикой она также надежна, как наш Центризбирком, я лучше воспользуюсь международными рейтингами и зачитаю одну подборочку. Я не буду все зачитывать, и только те показатели, которые рассчитываются как относительные с учетом численности населения. Итак, первое место в мире по количеству самоубийств пожилых людей, первое место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков, первое место в мире по числу детей, брошенных родителями, по смертности от заболеваемости сердечно-сосудистой системы, по числу пациентов с заболеваниями психики, по объемам торговли людьми, по количеству абортов и материнской смертности, по объему потребления героина, на Россию приходится пятая часть всего мирового производства героина, что, было понятно. Первое место в мире по объему продаж крепкого алкоголя, опять же это на душу населения, а не по абсолютным величинам, по темпам роста табакокурения, по числу курящих детей, по темпам прироста вич-инфицированных, по количеству авиа-катастроф, примерно в 13 раз больше среднемирового. Первое место в мире по количеству ДТП и.д. Вот примерный результат.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, давайте тогда о чем сегодня Владимир Владимирович, успехи замечены практически во всех сферах, ну так для сравнения просто. если вдруг кто не слышал сегодня днем. В социальной сфере в 2000 году за чертой бедности было 29% населения. Почти треть страны влачила нищенское существование. Теперь этот показатель сократился вдвое - 12,5%. Растут реальные доходы населения. Укреплены основы государственности,- позиции России на международной арене. Кризис пройден благодаря накопленному потенциалу, расширение экономики, рост экономики составляет 4,2 %, тогда как в Европе один небольшим, а в США - по нулям. Т.е. Владимир Владимирович, видите, другими цифрами оперирует. Может у него просто нет этих показателей, о которых вы говорите?

Г. САТАРОВ: А можно еще раз я прокомментирую, списочек еще раз давайте.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: давайте. По пунктам. За чертой бедности в 2000 году было 29% населения. А сейчас 12,

Г. САТАРОВ: Это ЦСО, дальше.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Рост экономики 4,2%, тогда как в Европе один с небольшим.

C: Маленький комментарий. Примерно его половина приходится на продажу нефти и газа, и это зависит исключительно от цен, не более того, вся остальная экономика деградирует, все.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Растут реальные доходы населения.

Г. САТАРОВ: Имеются в виду средние доходы, при этом, как показывает статистика, число миллиардеров растет гораздо быстрее, чем средние показатели.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Укреплены основы государственности.

Г. САТАРОВ: Вранье! Разрушен федерализм, разрушено разделение властей, разрушена политическая конкуренция, разрушено местное самоуправление, я уж не говорю там про МВД и т.д. Тут в общем клейма ставить негде.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Укреплены позиции России на международной арене.

Г. САТАРОВ: Ну, так рассорится со всеми по СНГ как это сделал Путин представить себе трудно и видимо наши позиции укрепленные выразились в последней резолюции парламентской ассамблеи Европы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Инфляция в 2000 году была 30%, а сейчас рекордно низкая - 10 с не большим процентов,

Г. САТАРОВ: туту есть один нюанс, я напомню, что Владимир Владимирович очень хвалили Кудрина за его жесткую финансовую политику. И туту я с ним согласен, Кудрин действительно старался сделать все возможно, для того чтобы уменьшить инфляцию. Она смогла снизиться только до этих шести процентов по одной просто причине - есть такое понятие - называется инфляция издержек. Т.е. когда какие-то издержки производства товаров, услуг и т.д. растут, то независимо от классических инструментов сдерживания инфляции таких макроэкономических или макрофинансовых не могут помочь никакие инструменты, у нас последовательно и неуклонно растут коррупционные издержки. И поэтому никакая политика даже самая мудрая эту инфляцию никогда не уменьшит.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо, смотрите, говоря о дальнейших задачах Путин сказал, что необходимо укрепить политическую систему от всяких там проходимцев с внешней стороны, это что наша постоянная песня?

Г. САТАРОВ: Ну вот есть...

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это к нам Рыжков просто в студию заглянул, Володя, иди сюда, Рыжков, куда же ты?

Г. САТАРОВ: Володя, иди сюда! Сейчас я его позову.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, уж. Хоть вы не уходите. Верните Рыжкова в студию к нам.

Г. САТАРОВ: Анекдот, на чем мы остановились?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы остановились на проходимцах со стороны внешней и нам нужно устойчивость обеспечивать от этих проходимцев с внешней стороны.

Г. САТАРОВ: Вы знаете, это, мягко говоря, неточный диагноз. Я думаю ,что у нас как раз внутренних столько, что чего нам до внешних!

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, нас же всегда переориентируют на внешних. Старая сказочка.

Г. САТАРОВ: Понимаете, поиск внешнего врага это постоянное, его постоянная эта песня. Чекист он и в Африке чекист.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте к тем сообщениям, которые приходят на номер +7 (985) 970 45 45. Во-первых, сразу несколько человек просят вас уточнить те цифры, которые вы озвучивали.

Г. САТАРОВ: Я могу сказать, у нас в России есть потрясающий совершенно социолог преступности и девиантолог, я сейчас не буду его рекламировать, но я горжусь тем, что это мой старший товарищ, он в «Незвисимой газете» опубликовал статью, где он эти данные опубликовал. Это данные международных организаций, которые постоянно регулярно мониторят разные аспекты существования людей в разных странах. Это абсолютно социальные данные.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: К нам присоединился Владимир Рыжков, здравствуйте Владимир.

В. РЫЖКОВ: Да, я просто доехал до Эха и рад вас видеть.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мимо проходил.

Г. САТАРОВ: А как мы рады!

В. РЫЖКОВ: И неожиданно оказался в эфире.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Коль вы приехали, то будете отвечать за сегодняшние высказывания Владимира Путина относительно оппозиции.

В. РЫЖКОВ: О, да! Даже мой тренированный мозг, очень тренированный, годами, едва не закипел, а потом едва не выкипел.

Г. САТАРОВ: Можешь ли ты присоединиться к моей благодарности, которую я выразил Владимиру Владимировичу в связи с подготовкой митинга 24 числа?

В. РЫЖКОВ: Он отпиарил его по полной программе. Потому что фактически 4,5 часа бесплатного пиара. Первую половину своего выступления он пиарил Болотную, во второй части он фактически призывал как можно больше людей выйти на проспект Сахарова в субботу, 24 декабря, уж воспользуюсь случаем, с двух до шести. Вместе с Владимиром Владимировичем я всех приглашаю быть обязательно и высказать свою гражданскую позицию.

Г. САТАРОВ: Ну ты к благодарности присоединяешься?

В. РЫЖКОВ: Искренне. Искренняя благодарность, потому что вот те фантазмы, которые живут в его мозгу, о том что вся протестная деятельность координируется из одного центра. Я даже думаю, что мы знаем из какого - ЦРУ, ему видимо это еще рассказали, когда он учился там в Высшей школе КГБ. Затем вдруг он сказал, что якобы мы скандировали "Бараны - вперед!" Я как ведущий митинга, конечно, чуть не упал со стула, когда услышал об этом.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ты еще прокомментируй, пожалуйста, высказывание про белые ленточки.

В. РЫЖКОВ: Белые ленточки это вообще. Человек зациклен на поло-мочевой, как это поло-мочевая система называется? Фактически это прошло красной нитью. Что запомнится от этого 4,5 часового эфира? Это тема презервативов, которая как кода такая повторялась и повторялась и повторялась. Поэтому я призываю весь народ отреагировать на призыв нашего лидера национального придти в белых ленточках и обязательно со свистками, потому что мне вот очень понравилось, как на Чистых прудах, по-моему, Таня тоже была на Чистых прудах

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Воскресенье - 24 декабря.

В. РЫЖКОВ: Как воскресенье? Не суббота? Проверьте, вроде бы суббота. Короче говоря, 24 декабря, какой бы это день ни был

Г. САТАРОВ: 24 это точно совершенно

В. РЫЖКОВ: Поэтому я призываю всех приходить и с белыми ленточками и со свистками, потому что если там 200-300 тысяч, а мы очень на это рассчитываем, и все одновременно свистнут, то я думаю, будет слышать не только Кремль, но и вся вертикаль сверху донизу.

Г. САТАРОВ: Но можем отчитаться и перед Белым домом,

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Владимир Владимирович сказал, что никакого свиста он в свой адрес не видел, хотя не исключает того, что его появление на ринге в Олимпийском тогда могло вызвать неудовольствие, но я хотела бы, чтобы мы с вами еще знаете, эту прямую линию обсудили со стороны чисто внешней. Как он реагировал на вопросы, надо сказать что вопросы-то были самые разные, в том числе и довольно острые, даже публикацию в «Коммерсантъ.Власть» он прокомментировал. Вот чисто внешне как он реагировал, что вам запомнилось, не запомнилось.

Г. САТАРОВ: Внешне, знаете, я почему-то обращал внимание не на него , а на людей в зале.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И как люди?

Г. САТАРОВ: Восхищенно-улыбающиеся лица, но, правда, там показали какого-то абсолютно несчастного молодого человека,

В. РЫЖКОВ: Я думаю, он хотел в туалет, на втором часу понял, что зря не сходил заранее.

Г. САТАРОВ: Возможно, неопытный человек. Как говорят дипломаты, всегда надо заранее запастись терпением, у него опыта нету. А так вот меня аудитория восхищала. Конечно замечательная. Так играть...

В. РЫЖКОВ: Я не смотрел, я слушал по «Вести-ФМ»

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И как на слух?

В. РЫЖКОВ: конечно впечатление было, что я слушаю какую-то запиленную пластинку группы «Синяя птица». И ее пилят и пилят в тысячу двадцатый раз. Зарубежье, зарубежные центры, проплаченные митинги. Стабильность лучше чем нестабильность мы за все хорошее, и особенно против всего плохого и эти жидкие аплодисменты.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А как же вот эта выборность губернаторов? Либерализация в вопросе регистрации партий, да? Даже то что касается ПАРНАСа...

В. РЫЖКОВ: Это косметика, я назвал бы все это таким медведевским стилем, т.е. когда есть крупный вызов, например, неэффективность региональной власти, которая очевидна при назначенных губернаторах, на этот вызов дается комариный писк. Т.е. дается не полноценный такой грубым мужским голосом низким басом ответ, да, все в 12 году, все 83 будут избраны, а вместо этого говорится, вы знаете, я вот придумал туту еще одну схемку оффшорную, вот типа я вам предложу, а вы вот из этих предложенных будете выбирать. Кстати, это очень похоже на думские выборы в кавычках, когда он сначала выбрал партии, между которыми мы должны выбирать, а потом мы должны были из этого выбора выбирать, теперь вот эту фальшивую схему он хочет предложить регионам.

Г. САТАРОВ: Та же схема, да.

В. РЫЖКОВ: Т.е это будет выбор между тремя жуликами и ворами. Я закончу. Это все косметика это все не отвечает на вопросы, которые задает страна. Что будет с политической системой, почему нет борьбы с коррупцией, почему нет верховенства права, четыре вопроса по сути дела. И почему нет нормальных условий для развития экономики. Вот он ни на один вопрос не ответил.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что вспомнил Георгий Сатаров?

Г. САТАРОВ: Да, вы меня спрашивали, что зацепило меня. Одна совершенно очаровательная вещь, и он очень долго рекламировал вот эту схему назначения губернаторов, как это важно, как это нам помогло, то, се, и вдруг вопрос из Владивостока. Стон такой, предприниматель. Бешеная коррупция и т.д. Маленькое напоминание радиослушателям и всем нам. Первым кто после введения назначения губернаторов был назначен лично Владимиром Владимировичем Путиным был Дарькин. Просто маленький нюанс.

В. РЫЖКОВ: Вообще две вещи меня поразили. Первая вещь - это вранье по поводу протестов, и тех людей, которые туда выходили, и что они проплачивались - сплошное вранье. И так как сотни тысяч людей выходили в эти дни на площади и уж они точно знают, что они не Хилари Клинтон посланы и не за зеленые вышли, то это, я думаю, вызовет еще большую волну протестных настроений. И второе что меня поразило, это то, что очень часто нас оппозицию обвиняют что мы не предлагаем ничего нового. Это тотальная ложь.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По оппозиции там прошлись основательно.

В. РЫЖКОВ: Мы готовы дать системные ответы и по политике и по экономике и по правовому государству, системные именно ответы. А я задаю просто вопрос, вот я слушал 4,5 часа вот это унылое бормотание. И вот я себя спрашиваю сейчас кроме презервативов, что я услышал нового? Ответ - ничего. Вот это, кстати говоря, надо

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Веб-камеры на выборах.

В. РЫЖКОВ: Это знаете, любой вам специалист скажет, что есть 100, как говорил Остап Бендер, сравнительно честных способов обмануть камеру.

Г. САТАРОВ: Отъема голосов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы просто негативно настроены, Рыжков, изначально!

В. РЫЖКОВ: Я негативно настроен, я не буду скрывать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы не хотите услышать ничего хорошего, что вам Путин предлагает.

В. РЫЖКОВ: Я просто задам вопрос, задайте его, я не знаю, завтра в Развороте, вот что люди услышали нового?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Уконтрапупить.

В. РЫЖКОВ: О! Презервативы и уконтрапупили.

Г. САТАРОВ: И бандерлоги.

В. РЫЖКОВ: Да, но это не новое. Это классика да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да много его, а то что его позабавила публикация в «Коммерсантъ.Власти».

В. РЫЖКОВ: А что там нового? Она всех позабавила.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Известно кто в Лондоне сидит.

В. РЫЖКОВ: Нет, Тань, я сейчас говорю не о фишечках, которых, кстати, за 4,5 часа было довольно мало, фишечек, да? Я говорю о содержательной стороне. Содержательно человек не предложил ничего нового. Он идет в президенты, он должен был ответить на вопрос, что нового он предлагает стране, ноль, ничего. И зачем за это все голосовать?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Подождите, еще пока не голосуйте, у вас есть время.

В. РЫЖКОВ: Я-то давно решение принял. Я задаю риторический вопрос, зачем за это все голосовать?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушатели тут спрашивают, все-таки очень их заинтересовали цифры, которые вы озвучили по поводу первого места по самоубийствам и прочему. Не удовлетворил ответ - "Независимая газета". Люди! Учитесь пользоваться поисковиками, 12 октября 11 года, вот эти четыре слова в Яндексе вбивайте, и вам выдается эта статья, можете прочитать поподробнее то, о чем Георгий Александрович говорил.

Г. САТАРОВ: Совершенно верно, да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, и Общественная палата у нас по этой теме даже заседала. Вопросы, но согласитесь хотя бы с тем, что вопросы-то в этот раз были более острыми.

В. РЫЖКОВ: Я бы не сказал. Ни одного вопроса про кооператив Озеро. Ни одного вопроса про вывод активов из Газпрома. Ни одного вопроса про дворец в Геленджике, и про дачу...

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Зато сколько про митинги и протесты!

Г. САТАРОВ: Вот Володя перечислил.

В. РЫЖКОВ: Я мог бы и дальше перечислять.

Г. САТАРОВ: Но даже вопросы системного, неличного, характера, собираетесь ли вы отделять власть от бизнеса? И бизнес от власти. И дальше. Ключевые вопросы, а что вы будете делать для ограничения коррупции? Вот вы планируете, вот вы будете президентом. Вы должны перехватить этот пылающий факел, который зажег ваш предшественник Медведев. Что вы будете делать дальше, как улучшать?

В. РЫЖКОВ: Судебная система. Важнейший вопрос, нет суда, нет защиты прав.

Г. САТАРОВ: Судебная власть. Ключевой вопрос.

В. РЫЖКОВ: Нет защиты собственности, нет защиты достоинства, ничего , по нулям.

Г. САТАРОВ: Что вы будете делать с десятками тысяч бизнесменов, которые сидят в тюрьме по заказным делам? Простой вопрос не про него, а про них. Что вы будете делать для того, чтобы остановить поток убегающих людей, самых энергичных, самых талантливых? Что вы будете делать с потомком убегающего капитала? Где были эти вопросы? А это вопросы по существу, а не про страничку в журнале

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А если проследить за его выступлениями, каждый год же мы наблюдаем, внимательно смотрим, слушаем, что-то новое было или все как всегда?

В. РЫЖКОВ: Я бы сказал, что чуть-чуть треснула вот это монолитная "я все знаю, я все умею". Т.е. конечно Болотная, видно, что произвела на него впечатление и вот эти заигрывания с либеральной тематикой, ну пусть Ходорковский обратится! ПАРНАС зарегистрирую, ух ты, господи! Не прошло и года, как проснулся.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, так прекрасно же?

В. РЫЖКОВ: Да что прекрасно?! Нам не нужны подачки с его барского стола! Это надо было делать перед выборами и тогда бы ПАРНАС выступил и получил бы сейчас огромную поддержку, я уверен, поэтому некий страх чувствуется, некая растерянность чувствуется. Это вот пожалуй основное , что я сегодня услышал. Это страх и растерянность перед подъемом общественной гражданской активности.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Георгий Александрович, вы согласитесь с тем, что было какое-то отличие от предыдущих подобных прямых линий?

Г. САТАРОВ: Я считаю, что Володя достаточно точный диагноз поставил, хотя то прикрывалось, конечно, умелым держанием лица, улыбки, нарисованным обаянием, но на самом деле за этим паника это очевидно

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чего нам ждать в марте, в результате?

В. РЫЖКОВ: В марте кризис политический... вообще давайте назовем вещи своими именами. Россия переживает политический кризис, потому что мы получили нелегитимную Думу. Эта Дума нелегитимна в глазах десятков миллионов людей. Значит, не будут легитимны законы, которые будет принимать эта Дума. В марте наступит второй этап системного политического кризиса, потому что Путин сегодня имеет около 45% поддержки и около 30% недоверия. Кривая поддержки падает, кривая недоверия растет. Мой прогноз, что примерно к 1 января они сойдутся, а к марту недоверие к Путину будут выше, чем доверие. У него нет ни одного шанса при честном подсчете голосов победить на этих выборах, нет ни одного шанса победить в первом туре. Значит, будет применена вся система административного давления, фальсификаций и вбросов. И на фоне подъема протестных настроений и активности общества, мы еще с Сатаровым вместе поработаем и с «Голосом» и со всеми остальными подготовим огромные батальоны.. легионы наблюдателей

Г. САТАРОВ: Володя... это уже идет. (неразб).

В. РЫЖКОВ: И мы подставим плечо.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Уже Владимир Владимирович за вас поработал.

В. РЫЖКОВ: Выборы в марте будут нелегитимными еще в большей степени, чем его победа, чем в декабре, поэтому я ожидаю пятого марта следующую волну массовых выступлений людей, которая затмит собой Болотную и проспект Сахарова. Вот что нас ждет в 12 году.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ничего не получилось из того, что было запланировано, ради чего вся эта линия затевалась, чтобы как-то всех успокоить.

Г. САТАРОВ: Еще не вечер, я думаю, что они все-таки проявят хотя бы минимум адекватности, будут пытаться делать какие-то подачки

В. РЫЖКОВ: Что-то по выступлению не видно.

Г. САТАРОВ: Но дело-то в том .что не он определяет реальную политику. Он же пиар-проект.

В. РЫЖКОВ: Выступление мне показалось даже менее адекватным, чем год или два назад. Те.е неадекват, конечно, сплошной. Особенно в оценке внутренней ситуации.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не знаю, это как-то непохоже на него.

В. РЫЖКОВ: Ну, это факт, вот мы сегодня слушали, смотрели - человек неадекватен в оценке ситуации.

Г. САТАРОВ: Я думаю ,что Сурков его пожурит за это выступление, наверняка.

В. РЫЖКОВ: Может уже журит?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В ранге и.о. да, главы администрации.

В. РЫЖКОВ: У нас есть еще там 30 секунд, вот смотрите, представьте себе картину маслом, как говорит известный герой сериала, унылый, прошу прощения технократ и функционер Нарышкин во главе Думы, рядом нездоровый и веселый премьер-министр Медведев, ограничусь на этом и довольно уставший от жизни президент Владимир Путин. Эту троицу в лицах. Я считаю, такое мрачное зрелище! Что оно точно не добавит народу оптимизма и политической стабильности в стране.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, ну и картину вы тут мне нарисовали вдвоем,

В. РЫЖКОВ: Это он рисует картину маслом, мы всего лишь сейчас символизируем и возмущаемся.

Г. САТАРОВ: Мы как искусствоведы в штатском комментируем.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, я думаю, что не подставится активно этим комментированием. Спасибо вам большое. Сегодня искали выход с Георгием Сатаровым и Владимиром Рыжковым, внезапным, да, Рыжковым. Спасибо всем, кто был с нами, счастливо.