Юрий Шевчук - Ищем выход... - 2011-11-08

Т. ДЗЯДКО – Я приветствую аудиторию телекомпании RTVi, радиостанции «Эхо Москвы». Программа «Ищем выход». Мы ждем, что с нами в студии скоро появится Юрий Шевчук. Пока мы свяжемся с ним по телефону. Потому что московские пробки и выпавший снег в каких-то районах серьезно осложнили ситуацию на дорогах. В пробке Юрий Шевчук находится. Пока поговорим с ним по телефону. Будем искать выход, обсуждать ту ситуацию, которая на наших глазах разворачивается в нашей стране и говорить о музыке, потому что завтра у Юрия Шевчука большой концерт в Москве. Не только у него, но у группы ДДТ вообще. Юрий, добрый вечер. Вы слышите нас?

Ю. ШЕВЧУК - Добрый вечер, Тихон. Здравствуйте. Слышно ли меня?

Т. ДЗЯДКО – Вас слышно хорошо.

Ю. ШЕВЧУК - У меня такое эхо в трубке. «Эхо Москвы». Эхо. Мы эхо друг друга.

Т. ДЗЯДКО – Примерно. Я надеюсь, что мы эхо друг друга скоро станем в студии. Вы близко уже?

Ю. ШЕВЧУК - Я подъехал к Кремлю. К башне.

Т. ДЗЯДКО – И ощущается мощь башни Кремля?

Ю. ШЕВЧУК - Ничего так, фаллически мощная. Первая российская ракета.

Т. ДЗЯДКО – Расскажите про завтрашний концерт, который у вас будет в Москве. Это презентация альбома, чего ждать?

Ю. ШЕВЧУК - Полтора часа будет идти программа новая, которая называется «Иначе», и альбом у нас двойник, двойной то бишь. Там и первая часть альбома «Иначе» завтра будет играться. Ну а потом мы сыграем, люди отмучаются, прослушав…

Т. ДЗЯДКО – После этого вы сыграете «Что такое осень».

Ю. ШЕВЧУК - Не знаю, может быть что-нибудь другое. Черную реку или белую или красную. Или «Что такое осень». Сыграем что-то, поиграем старые песни. Будет большой концерт. Мы готовимся, сейчас ребята отлаживают аппаратуру. Вешают экран, много работы. Все хорошо.

Т. ДЗЯДКО – Этот новый альбом на протяжении двух лет вы его записывали, да?

Ю. ШЕВЧУК - Не записывали, он начал писаться, думаться, сначала же думаешь, ищешь какие-то ключевые слова, какие-то аккорды главные для этой программы. Какое-то сквозное действие, сюжет, сценарий. О чем петь. И если говорить коротко об этом альбоме, то ключевые слова это – тоска, недоверие, непонимание…

Т. ДЗЯДКО – По отношению к кому?

Ю. ШЕВЧУК - Любовь, свобода. То есть это ключевые слова. Недоверие друг к другу, доверия мало сейчас. Вообще никто никому не доверяет. Дожили, дожили до полного провала этики и морали. …на ближнего своего, и не доверяем, на прохожего, от прохожего любого ждем измены, а не добра, не доброго самаритянина. Дожили.

Т. ДЗЯДКО – Это такая отчасти политическая акция? Или неправильно так воспринимать новый альбом.

Ю. ШЕВЧУК - Да нет никакой политики, упаси господи. Альбом гражданственный, но никакой политики нет, я не призываю ни за кого голосовать. В этом альбоме мы говорим о том, что, чувак, ты можешь быть свободен, можешь иметь внутреннюю свободу. Политика это политика. А мы граждане страны и здесь есть гражданственная тема. Но с другой стороны политики партийной, какой-то декларации в этом альбоме нет, и я никогда этим не занимался.

Т. ДЗЯДКО – Но вот эти гражданственные темы и свободы сегодня все ассоциируются и не знаю, согласитесь вы или нет, прежде всего, у наших властей с такой оппозиционностью откровенной.

Ю. ШЕВЧУК - Безусловно. Почему - нетрудно догадаться. Но вообще любая, вы посмотрите радиоэфиры, гражданственной тематики нет в эфире. Ни из одного радиорта, ничего такого не несется про жизнь, про страну, про родину. Про эти проклятые вопросы: что делать, как жить и так далее. В кого верить. Кому верить. И что самому делать. Этого нет ничего. И в каком месте мы находимся. Разных мнений нет. Нет разномыслия на эти темы. И художественных обобщений нет. Творческих каких-то прорывов. То есть нет полемики в обществе. На художественном уровне. Почему по радио, по телевидению не дают этих песен, которых на самом деле очень много в стране и не мы одни об этом пишем, посмотрите, как рэп работает, парни читают о том, что происходит на улице и не только в головах, на кухнях. В этих хрущебах. Как народ живет. Многие об этом пишут, поют, но этого ничего нет в эфире.

Т. ДЗЯДКО – Так может быть нет запроса на это…

Ю. ШЕВЧУК - Мы лишены полемики и поэтому любая какая-то песня о свободе сразу называется политической.

Т. ДЗЯДКО – Может быть нет запроса на полемику, на обсуждение этих вопросов…

Ю. ШЕВЧУК - Давайте мы попробуем это показать, а потом посмотрим рейтинги. Потому что людей считать дураками, и овцами с баранами это последнее дело. Как считают акулы шоу-бизнеса. Владельцы этих всех телеканалов и многих радио. Я не говорю радио, слава богу, еще есть. Нормальные, хорошие. А телевидение это фактически вообще не осталось. Много в Интернете с другой стороны.

Т. ДЗЯДКО – Но здесь к нашему вашему эфиру пришло на сайт больше 200 вопросов.

Ю. ШЕВЧУК - Давайте на вопросы будем отвечать.

Т. ДЗЯДКО – В частности был вопрос: вы телевизор смотрите вообще?

Ю. ШЕВЧУК - Телевизор очень редко. Но иногда смотрю. Я пробегаюсь, как бы перелистываю, лежа на диване, что обожаю делать, меня спрашивают, ваше любимое место в Питере. Говорю: мой диван. Но это очень редко бывает. Я ложусь классно, устраиваюсь на диване продавленном и начинаю листать ящик как настоящий российский обыватель.

Т. ДЗЯДКО – Ну и как впечатления?

Ю. ШЕВЧУК - И страшно от этого тащусь. Но через час понимаю, что смотреть нечего, застреваю на канале «Культура» или Дискавери.

Т. ДЗЯДКО – А ваши поклонники, которые приходят на концерты ДДТ, вы же все время ездите по стране, насколько они…

Ю. ШЕВЧУК - Не все время, мы два года фактически мало ездили, гастролировали. Мы в основном работали на студии. Наша жизнь была лишена динамики особенной. Но внутри происходили художественные революции, безусловно. Это самое главное.

Т. ДЗЯДКО – Но насколько во время концертов те люди, которые приходят, они принимают что ли эту гражданственность, о которой вы говорите или им скорее давай песни какие-то, чтобы попрыгать и поплясать.

Ю. ШЕВЧУК - … мне кажется это уже последнее дело такое очень попсовое. Потому что если идти на поводу у публики, то в принципе можно далеко дойти, стать козленочком и выпить из лужи.

Т. ДЗЯДКО – То есть пусть они к вам тянутся.

Ю. ШЕВЧУК - …тащить за собой, тащить на диалог. Нет, никакого мессианства прости господи не должно быть. Потому что мы не те. Но выстраивать диалог, а не монолог это очень важно. Любой концерт, полемика, нравится, не нравится, но давайте думать, братцы, давайте говорить. Это очень важно. Я считаю удачными концерты именно такие, когда люди выходят с концертов в хорошем настроении, но озадаченные и немножко замороченные вот этими вопросами, которые мы назадавали друг другу. Это хорошо. Мозг должен трудиться. И душа тоже.

Т. ДЗЯДКО – Наши слушатели спрашивают, 4 ноября, когда в Москве проходил «Русский марш» вас звали там присутствовать. Но вас там не было. Почему? И как вы вообще относитесь к этому мероприятию?

Ю. ШЕВЧУК - Вообще мне надо с этим разобраться. Я думаю встретиться с лидерами и поговорить с ними, потому что я сейчас настолько на студии серьезно прожил в нашей пещере в коммуналке ДДТ, что… Но мне кажется вообще не нужно бояться ничего. Просто нужно обо всем составить свое собственное мнение. Не слушать какую-то рекламу, и с другой стороны не слушать…, конечно, слушать рекламу и жесткую критику, но думать и самому разобраться в этом. Я так привык.

Т. ДЗЯДКО – Но у вас какое ощущение от этих маршей?

Ю. ШЕВЧУК - Я считаю, что «Русский марш» или какой-то другой я не знаю, чего братцы хотят конкретно. Но я знаю одно – что Россия многонациональная страна, это исторически так сложилось и единственный выход из межнациональных проблем это равенство всех перед законом. Когда у нас в стране равенства этого нет, когда может ну какой-то человек просто заплатить милиции, чтобы выпустили его родственника или взять его всей страной республикой на поруки, это фигня полная. И в этом весь ужас.

Т. ДЗЯДКО – Там просто на этих маршах, которые сейчас проходили. Мы там были с коллегами, огромное количество ненависти по отношению к мигрантам, к Кавказу.

Ю. ШЕВЧУК - Это трагично. Это не печально, это трагично. Потому что на самом деле это развод на мой взгляд. Потому что причем тут бедные мигранты, гастарбайтеры, которые пашут. Я же езжу по стране, вижу, как многие, к сожалению, русские мужики совершенно не хотят работать, бухают с утра до ночи просто. А работают таджики, узбеки. Ну что и за это их что убивать что ли. Это цирк полный.

Т. ДЗЯДКО – А откуда это вообще в головах появляется как вам кажется?

Ю. ШЕВЧУК - Это самый простой путь, это идет от старых добрых еще времен, когда мы жили родовым общинным строем. Когда любой чужой был врагом скорее, чем другом. Потому что он был лишним ртом или внедрялся в твои охотничьи угодья, убивал твоих мамонтов. Ну откуда это все идет, ну конечно это неразвитость такое настроение. Такое ощущение. И какая-то просто темнота в этом большая.

Т. ДЗЯДКО – Но такие мероприятия их лучше запрещать, как делали раньше или разрешать и наблюдать, как по Москве 7 тысяч молодых парней выходит…

Ю. ШЕВЧУК - Я считаю одно, что в русском национализме, как впрочем и татарском, есть очень здоровые вещи, есть больные. И все это в одну кучу мне кажется не нужно просто, как бы вбивать. Просто нужно с этим разобраться. Нужно об этом думать долго и думать с любовью. Без ненависти никакой. Национальная проблема есть, есть, всегда бывала, и всегда существовала. Как сказал кто-то из американских президентов: мы национальную проблему решаем каждый день. А у нас в стране ее в свое время решил один раз Сталин. Переселил этот народ туда, этот туда, я читал его в юности, будучи студентом, брошюры по национальным проблемам, он все решил. В результате мы что имеем, то имеем. Общую какую-то ненависть в каких-то краях населения. И, слава богу, не все так думают. Но с этим надо разбираться. Я считаю, что полемика должна быть.

Т. ДЗЯДКО – Где вы едете, Юра? Уже ближе?

Ю. ШЕВЧУК - … запрещать, это будет еще хуже.

Т. ДЗЯДКО – Вы уже ближе к нам?

Ю. ШЕВЧУК - К Арбату сейчас будем разворачиваться.

Т. ДЗЯДКО – Прекрасно минут через 7 будем надеяться, вы будете в студии.

Ю. ШЕВЧУК - Ну дай бог. Давайте дальше вопросы.

Т. ДЗЯДКО – Еще к разговору о Сталине, о Советском Союзе, был вопрос от одного из наших слушателей, который поздравил вас с праздником Октябрьской революции и спросил, как вы отмечаете, как относитесь к этому дню.

Ю. ШЕВЧУК - Я к нему никак не отношусь.

Т. ДЗЯДКО – Вообще?

Ю. ШЕВЧУК - К Октябрьской революции никак не отношусь я. Это был такой в истории такой факт. Мощный кстати да. Но я не отношусь никак. Я отношусь как к историческому факту. Достаточно трагичному.

Т. ДЗЯДКО – Трагичному или со знаком плюс все-таки?

Ю. ШЕВЧУК - Я не знаю, в истории вообще бывают знаки плюса, знаки минуса, но здесь как я понимаю, была не Петроградская революция, а была революция крестьянская. Крестьяне не приняли столыпинских реформ, не приняли западного пути развития в очередной раз, они были ближе к общинному строю, как запылали все дворянские усадьбы, а большевики просто это возглавили, они пообещали крестьянам землю. Они озаглавили это, наврали с три короба, а потом крестьян самих лишили даже паспортов. Раздели. То есть при Сталине крестьянин паспорта не имел. В общем такая обманка была, это конечно трагедия была 1917 год. Крестьянская трагедия я считаю в большей степени.

Т. ДЗЯДКО – А сейчас какие-то события, которые происходят вокруг нас, мы можем сравнивать с событиями того времени, есть какие-то предпосылки к повторению?

Ю. ШЕВЧУК - Рифмуется история, как сказал один мудрец. Она не повторяется, она рифмуется. Сейчас мы вступаем, рифма допустим, брежневская эпоха, об этом только ленивый уже не говорит. Или николаевская стабильность. Николай Первый был император. Очень похоже. Я помню конец брежневской эпохи, это очень такой тяжелый воздух был в стране, мертвый такой. Да рок-н-ролл, молодежь тогда мы все рок-н-ролл и выбрали и пошли в эту степь, потому что там было очень много свободы и свежего ветра. Помню эти 80-е, мы уже были тогда свободные и Цой, и ваш покорный слуга и Петя Мамонов. Мы уже жили, какими-то другими категориями оперировали. Вселенными какими-то творческими, гитарами, звуками, свободой, любовью, вот что было.

Т. ДЗЯДКО – А сейчас молодежь такая же в большинстве своем?

Ю. ШЕВЧУК - Вы знаете, вот было 30 лет рок-клубу позавчера. Мы там играли. И вы знаете, биток был дворец спорта «Юбилейный» у нас в Питере. И весь партер полностью состоял из молодых людей от 16 до 20 лет. Я этому был крайне рад. И глаза у них были по духу именно те, которые я помню, были где-то в 80-х на рок-клубовских фестивалях.

Т. ДЗЯДКО – А почему тогда, Юрий, это все остается в ДК «Юбилейном», почему это не переходит потом…

Ю. ШЕВЧУК - Во дворце спорта.

Т. ДЗЯДКО – Да, прошу прощения. Во дворце спорта.

Ю. ШЕВЧУК - Почти 10 тысяч людей молодых.

Т. ДЗЯДКО – Почему потом эти 10 тысяч не выходят на митинги, чтобы просить, чтобы отстаивать свои права.

Ю. ШЕВЧУК - Они еще не готовы, они еще не понимают, какие у них права. У них только это движение, они пока на уровне желаний находятся. Они чувственно воспринимают мир. Это все придет немного позже. Так же как у нас это было, мы тоже не особо разбирались в политике. Мы даже по-моему смеялись с кем-то из близких по духу, что мы не знаем даже, как наших генсеков зовут. То есть настолько мы были далеки от этого. Я понимаю молодежь, ну нельзя с утра до ночи думать о политике или о том, как в стране тяжело и какая у нас ужасная власть и какие мелкие зарплаты, когда тебе 20 лет. Да ты любить хочешь весь мир. И настолько по барабану другие вещи, это же понимать надо.

Т. ДЗЯДКО – Но сейчас создается ощущение, что они…

Ю. ШЕВЧУК - …что не идет на «Марш несогласных», а идет на дискотеки, я помню, я тоже ходил на них. Девчонки там красивые. На дискотеках.

Т. ДЗЯДКО – Просто создается ощущение не то что они целый день не хотят об этом думать, а они об этом не хотят думать вообще. И не думают.

Ю. ШЕВЧУК - Неправда. Многие думают. Молодые люди. Их становится все больше и больше. Мне кажется, идет какой-то слом, перелом в обществе. А к концу этого брежневского периода, брежневско-николаевского, в котором мы сейчас с вами будем жить, вот как раз и подрастут парни лихие. Нормально все будет. Я побежал, я уже выхожу из машины, но я с телефоном и говорю на ходу.

Т. ДЗЯДКО – Хорошо, а что на ваш взгляд может стать такой точкой важной для того, чтобы эти молодые люди реально стали осознавать свои права и как-то за них бороться?

Ю. ШЕВЧУК - Я не хочу раздувать, я не искра, из которой разгорится пламя. Я думаю, что жизнь мудрее нас с вами. И если эти точки будут необходимы, они появятся просто. Многоточия, точки, восклицательные знаки. Все будет нормально. И молодежь и Огарев какой-нибудь с Герценом на Воробьевых горах Россию ото сна, помните это. О, дерутся.

Т. ДЗЯДКО – Кто с кем?

Ю. ШЕВЧУК - Я их обхожу. Два парня чего-то за грудки. У пивбара «Жигули».

Т. ДЗЯДКО – Понятно.

Ю. ШЕВЧУК - Я интервью говорю. Все, я побежал.

Т. ДЗЯДКО – Юр, у нас сейчас перерыв на новости. За эти несколько минут как раз вы успеете к нам подняться, и мы продолжим программу.

НОВОСТИ

Т. ДЗЯДКО – Еще раз приветствую аудиторию телекомпании RTVi и радиостанции «Эхо Москвы». И наконец-то до нас добрался Юрий Шевчук.

Ю. ШЕВЧУК - Здравствуйте.

Т. ДЗЯДКО – Что там у вас за драка была на улице сейчас?

Ю. ШЕВЧУК - Там два пьяненьких около пивбара «Жигули» выясняли отношения. Ну так не драка, так ерунда.

Т. ДЗЯДКО – Давайте будем смотреть вопросы, которые приходили к нам на сайт. Раз 15 или 20 был задан вопрос: пойдете ли вы на выборы?

Ю. ШЕВЧУК - Я еще не решил. Я ответил. Я думаю об этом. Мне просто нужно найти время. Прикинуть. Пока не решил.

Т. ДЗЯДКО – Есть какой-то смысл вообще ходить на ваш взгляд?

Ю. ШЕВЧУК - Я еще не решил. Я не думал об этом так серьезно, как следует. Ну что я могу сказать, политика вещь серьезная. От нее много зависит.

Т. ДЗЯДКО – А политика вообще есть сегодня на ваш взгляд?

Ю. ШЕВЧУК - В России, одни говорят, что она есть, другие говорят, что ее нет.

Т. ДЗЯДКО – Но вам как кажется?

Ю. ШЕВЧУК - Мне иногда кажется иногда так, иногда эдак. Не знаю. Пока нет политического многомыслия, разномыслия, о чем я говорил, его нет. Есть оппозиция, есть партия власть, есть то, есть се, то есть можно сказать, что политика есть. А с другой стороны можно сказать, что ее и нет. Потому что как-то нету у оппозиции отражения их идей в народных массах. Ну хорошо, закрыли. Давайте другой вопрос.

Т. ДЗЯДКО – Хорошо, смотрим, что есть дальше. Как вам перестановка, о которой было объявлено на съезде «Единой России», возвращение Владимира Путина?

Ю. ШЕВЧУК - Да никак. Давайте дальше.

Т. ДЗЯДКО – Вообще неважно, ничего не меняется?

Ю. ШЕВЧУК - Ну что-нибудь поменяется. Ну будет не Путин, а Сурков. Ну что поменяется? Давайте дальше.

Т. ДЗЯДКО – Без разницы?

Ю. ШЕВЧУК - Без разницы абсолютно.

Т. ДЗЯДКО – Просят вас прокомментировать фразу Михаила Ходорковского, который отвечал на вопросы слушателей «Эхо Москвы» и сказал, что на его взгляд и его опасения, что «страну ждет долгий застой, политический кризис и революционная очень надеюсь, что бескровная смена власти».

Ю. ШЕВЧУК - Мудро. Можно с ним согласиться. Это одно из направлений в этой многовариантности будущего. Вполне возможно, что так будет. Может быть иначе. Давайте дальше.

Т. ДЗЯДКО – Вариантность она многовая? Вариантов много?

Ю. ШЕВЧУК - Ну конечно. Всяко бывает. Может потоп начнется послезавтра, кто знает. И нам будет уже не до политики, а мы будем строить Ноев ковчег. У меня есть хорошая поговорка, я ее очень люблю: профессионалы построили Титаник, который как всем известно, утонул, а любитель построил Ноев ковчег. Любящие люди, как правило, спасают. Спасают иногда и страну, и своих родных и близких. Любящие люди спасают иногда.

Т. ДЗЯДКО – Один из наших слушателей благодарит вас за «Свободу по-русски».

Ю. ШЕВЧУК - Спасибо, я там ни при чем, ребята. Я там полторы секунды. А, «Свобода по-русски». Я думал «Жила одна баба». Спасибо, да.

Т. ДЗЯДКО – И спрашивают: есть ли подобные проекты на будущее?

Ю. ШЕВЧУК - Ну пока нет, это мы с Андреем Сергеевичем сделали проект. Исторический такой. Документальный фильм о русской демократии. Начиная с новгородского вече и до наших дней. Андрей Сергеевич много сил положил и души в эту работу. Ему обещали показать по телевидению, я помню, года 3-4 было назад и все центральные каналы отказались. Просто отказались наотрез. Но это было достаточно давно, лет 5 назад. Честно говоря, я думал, что покажут. Потому что там была такая вполне наука, вполне такое объективное исследование темы этой. И они тогда уже все перепугались.

Т. ДЗЯДКО – Так это, наверное, как раз к тому, что вы говорили про полемику, про какое-то обсуждение, что этого не ждут сейчас и не хотят это демонстрировать на телевидении.

Ю. ШЕВЧУК - Ну и что не ждут, Ходорковский в чем прав - эта полемика может начаться на улицах послезавтра. Вдруг. Неожиданно. Февральская революция, за три дня до нее никто не знал, что она случится. Это же история. И какие слова там вкурит наш народ, никто не знает. Завтра. А вкурит он так, я вот живу в Питере, там на Моховой улице стояло два полицейских в 17-м году. И боялась вся улица. Два городовых. Одного повесили, другой еле убежал. Просто мгновенно все поменялось. Вот это страшно. И интересно. Как может все получиться. Поэтому прогнозировать историю, исторические события, наверное, нужно, но сложно. Потому что его величество случай и цепь каких-то обстоятельств, каких-то движений, вот как Толстой в «Войне и мире», с чего начинаются войны. Не просто одна сволочь другой ультиматум, бросила вызов и в результате пострадали целые народы. От массы мелких разных совершенно, казалось бы не касающихся даже этой войны событий. Кто-то кому-то на ногу надавил, кто-то изменил с чьей-то женой. Кто-то что-то как-то. Ну вместе с тем и политика, и экономика и бах – война. Ужас.

Т. ДЗЯДКО – Просто создается ощущение, не знаю, согласитесь вы или нет, что сейчас события как-то как снежный ком одно на другое катится, и ощущение, что в какой-то момент он может стать таких размеров, что ничем уже его не сдержать будет.

Ю. ШЕВЧУК - Мне понравилась речь Сергея Дебижева. Мы с ним встречались на этом фестивале рок-клубовском. Кто не знает, очень хороший режиссер, снимает фильмы, вообще такой интеллектуал. Его как-то развернуло в сторону, не то что развернуло, он всегда был философом, но здесь он хорошо, просто ясно сказал, вот, Юра, 10 заповедей есть, не убий, не укради, вот на всех заборах совершенно иное рекламируется. Убей, укради, наври, прелюбодействуй. И он очень ясно сказал об этом, что действительно сейчас в нашей с вами, в нашем пространстве в этой цивилизации рекламируется совершенно другое. В нашей, многие декларируют как православной стране, что вера, церкви мы восстанавливаем, а декларируют совершенно другие законы. Вот об этом нужно подумать. А это плохо очень.

Т. ДЗЯДКО – А почему так получается.

Ю. ШЕВЧУК - Это очень плохо, цивилизации гибли. А что почему. Вот «Русские марши», давайте представим себе древних римлян, которые сидели в своих термах…

Т. ДЗЯДКО – Выходят на римский марш.

Ю. ШЕВЧУК - Нет, они просто говорят, чего-то понаехало этих гуннов, готов, этих германцев, этих бриттов. Достали. Латинского языка уже не слышно в Риме. Что, такого не было? Было. Почитаем Цицерона или еще кого. Было все. То же самое, все рифмуется. Ну и где Рим. Нет Рима, смели к чертовой матери, прости господи, гунны, вестготы, готы, весь Рим. И остался у нас мертвый латинский язык. Вот очень не хотелось бы, чтобы русский язык стал мертвым. Таким же.

Т. ДЗЯДКО – Пессимистично вы как-то сейчас.

Ю. ШЕВЧУК - Через пару тысяч лет, чтобы его изучали врачи какие-нибудь. Или ну неважно. Филологи. Все рифмуется. Почему пессимистично. Римляне зажрались, упали в порок, полный кошмар и ужас. Выбирали себе каких-то, прости господи императоров, которые делали вид, что правили, а на самом деле набивали себе карманы. Вот и рухнули. Рухнула целая цивилизация. До того еще там штук 15, а почему мы другие? Почему мы другие? Мы не другие.

Т. ДЗЯДКО – Нам все время говорят, что у нас особый путь. Что мы богом избранный народ.

Ю. ШЕВЧУК - Нам это говорят 200 лет уже. Нет, первый паренек его звали Иван Грозный, он это сказал. Что у нас особый путь и развернул все реформы Ивана Третьего вспять. Ну реки вспять он не развернул, а Россию-то точно. Один олигарх Ходорковский тех лет сбежал. Курбский звали.

Т. ДЗЯДКО – Переписывались потом.

Ю. ШЕВЧУК – Да. Рифмуется? – рифмуется. Но от нас что-то зависит, уцелеет ли наш русский Рим. Не знаю.

Т. ДЗЯДКО – А зависит что-то реально от нас или нет?

Ю. ШЕВЧУК - Вот здесь как раз собака и зарыта. Что зависит ли от нас это или нет. Я думаю иногда, что зависит. Поэтому я иду на какой-то бунт, иногда мне кажется, лежа на моем любимом диване, что ничего не зависит. Я мрачно переключаю ящик, курю и думаю: блин, продали Россию, суки. У меня бывают всякие эмоции, мысли. Ну по-разному. Я ведь тоже часть нашего общества. Ну, будем надеяться уж не самая пропащая, но все равно мне также многого не хватает, прежде всего, любви, не хватает этой наивной доверчивости к людям. Которая просто крепости берет. Не хватает многого как и всем нам.

Т. ДЗЯДКО – А этого-то почему нету?

Ю. ШЕВЧУК - Стерли пока, стерли. Много постулировалось другого. Вот меня это слово очень «доверие», у нас доверия нет вообще. У нас нет доверия к органам правоохранительным у простого народа. У правительства нет доверия к нам грешным. К электорату. Никакого доверия нет. Они нас боятся просто страшное дело. Это же чувствуется. Просто боятся народ. Извиняюсь, писают кипятком, блин. Народ вообще никому не доверяет. Все друг другу не доверяют. Дети не доверяют родителям, такой у нас сейчас сложный период, очередной перекресток, то ли в яму упадем полную, черную эту дыру, которой мне иногда кажется Россия. Потому что все по кругу. Все по кругу. То ли полетим. Во что очень хочется верить.

Т. ДЗЯДКО – Что полетим. А чтобы полететь должен появиться какой-то лидер?

Ю. ШЕВЧУК - Вот у вас хороший лозунг – ищем выход. Я думаю, что не человек находит выход, а выход его находит.

Т. ДЗЯДКО – Вдруг.

Ю. ШЕВЧУК - Не вдруг, а ты просто должен быть достоин этого выхода. И он тебя тут же найдет. Мне кажется и здесь я как пишущий, как просто человек, если хотите искусства, хотя рок-н-ролл не самое великое искусство, но если мы внутри себя изменимся, то выход нас найдет. Если мы не изменимся, если правые будут костерить левых, левые правых. Правительство бояться и тех и других, эти тех, эти сех, вот то, что сейчас у нас происходит, все причем ставят диагноз России и ставят его очень круто. И масса у нас народу такого, интеллигенция это смесь комплексов и амбиций. Это точно абсолютно. Вот эта смесь комплексов и амбиций от нее надо освобождаться. На всех уровнях, на всех социальных наших этажах. А как это сделать я не знаю. Если бы я знал, я бы, честно говоря, проповедовал бы на Красной площади с таким венчиком и так далее. Я так же слаб, как и многие другие. Но мне кажется, здесь две вещи есть. Это, прежде всего, просвещение. Прежде всего, просвещение. Как в 20-м году. В чем большевики были правы – они просвещали народ. Это может быть единственный плюс, который мне в них нравился. Они просвещали. Потому что нужно было строить индустриальное общество и должны были быть грамотные крестьяне. Они их просвещали. Какой-то плюс от этого был. Стали читать Толстого, Пушкина. Крестьянин узнал, кто это такие. До этого какая культура была. Элита говорила по-французски, крестьянин пел частушки, русские народные песни. Между этими культурами была пропасть. Няня Пушкина Арина Родионовна.

Т. ДЗЯДКО – Ну а потом первую часть вырезали всю.

Ю. ШЕВЧУК - Ну не всю, кто-то был советским специалистом, кто-то выжил. Какие-то женщины, какая-то культура. Во-первых, выжило вот это гимназическое образование. Которое большевики не особо кстати реформировали. Убрали древнегреческий и закон Божий, остальное все, ну почистили литературу, историю. И я хочу сказать о чем. Что а сейчас элита и крестьянство, крестьянство забыло крестьянские песни, не поет в деревнях. Редко. Элита забыла французский. Все слушают шансон. Вот куда заехали.

Т. ДЗЯДКО – Стаса Михайлова.

Ю. ШЕВЧУК - Все слушают шансон, да. И того нет и этого, блин. Бухаем короче.

Т. ДЗЯДКО – Здесь спрашивает Олег из Вологды, пишет, что в питерском метро висят плакаты, что вы поддерживаете «Яблоко». Это правда?

Ю. ШЕВЧУК - Нет, я не член партии «Яблоко». Я в очень хороших отношениях, дружу с…

Т. ДЗЯДКО – Резником.

Ю. ШЕВЧУК - Да, Макс отличный парень просто. Он ко мне пришел, говорит, ну помоги, Юра, ну хоть чего-нибудь скажи доброе про нас. Нас валят на выборах в питерскую думу. Я просто как гражданин, почему не могу поддержать и сказать пару добрых слов про партию «Яблоко». Я сказал это с большим своим сердцем. Сказал, что ребята неплохие, зла никому не делали. То, что они «яблочники» экологические программы разнообразные всегда поддерживают, мы с ним стояли на «Маршах несогласных» вместе с Максом, когда протестовали против строительства в центре Петербурга вот этой газпромовской бутылки с нефтью. И так далее. Безусловно, их поддержал. Но никакой я не член партии. Обращайтесь, господа политики, если хорошая у вас партия, тоже скажу пару ласковых. Почему нет. Почему я это сделал. Потому что ну не должна быть одна «Единая Россия». Это все, это просто будет такая слава КПСС.

Т. ДЗЯДКО – Здесь про «Единую Россию» вас много спрашивают.

Ю. ШЕВЧУК - А чего спрашивать.

Т. ДЗЯДКО – Спрашивают в контексте Макаревича. Хотя мне кажется немножко не то.

Ю. ШЕВЧУК - Я скажу так. У меня есть стишок, который заканчивается такими словами: Питер, Питер, я устал, я устал, я устал от Тойот, Жигулей, Рено. Вот как сейчас в пробках этих всех, блин. Я устал от гнилой контркультуры, от попсовой своей натуры. Питер, я в общем устал от всего. Вот такое у меня было настроение. И я устал наблюдать в метели эротизм Петропавловской щели. Я устал быть вечно в очереди последним, первым ли в ряду и хоть мучит меня бессилие, я ни с «Единой Россией», я пространство люблю не хором, интонирую частным взором. Ведь ты тоже индивидуалист, Питер, и мы кладем на них всех с прибором. Вот такой стишок.

Т. ДЗЯДКО – Браво.

Ю. ШЕВЧУК - Это целая поэма о Питере. Не люблю плакаты. Неискренняя партия, я это вижу. Я включил как-то съезд, мрачные лица, мускулистое раздолье, какие-то выкрики, ну нет в этом духовности. Я не увидел. Она сразу видна. Вот крепки объединения разных людей бывают. Но ты видишь, когда люди вместе, видно, что их тащит, блин. Здесь я не вижу этого. Я вижу массу карьеристов, ну как раньше в комсомол, КПСС.

Т. ДЗЯДКО – И многие ваши коллеги по цеху что называется.

Ю. ШЕВЧУК - Да, вступали для того, чтобы сделать карьеру или еще что-то. Я не знаю, я никого не хочу лично обвинять. Человек слаб. Ну это то же самое, вот подуло этой тухлятиной всей. Ну «Единая Россия» да, скрепит нашу нацию. Я не знаю, ну хорошо пусть она будет, но пусть будет и «Яблоко». И «Правое дело», пусть будет и Прохоров, который кстати отличился. То есть его так…

Т. ДЗЯДКО – Он уже, судя по всему, не будет.

Ю. ШЕВЧУК - Ну не нагнули его. Молодец. Мужик. Ну, вот пускай будут разные. Коммунисты. Все будут пускай. Почему нас так воспитывают и нам дуют в уши, что дума наша должна быть, в думе секса нет, короче. Она вся должна только одну генеральную линию тащить. И она не должна быть бардаком, она должна быть бардаком.

Т. ДЗЯДКО – Как происходит на Западе, например.

Ю. ШЕВЧУК - Должна быть постоянная полемика, драки, рушатся идеалы, биться. Мы должны все это наблюдать, выбирать, то, что нам по душе. Это нормальное совершенно явление. Моя любимая поговорка – любой порядок, вот сейчас многие за порядок, за стабильность, вот если его довести до полного предела, логического конца, он закончится Холокостом и Маутхаузеном. Любой порядок. Я бы добавил. А некоторые бардаки заканчиваются хорошей любовью. Поэтому, ребята, надо подумать.

Т. ДЗЯДКО – Дума, которая была в 90-е, вас устраивала?

Ю. ШЕВЧУК - Да. Я с интересом, кстати, эта дума, я был очень далек он политики, я видел, конечно, меня многое не устраивало в обществе, я пел разные песни. Но это все было очень неглубоко. Я вообще как-то с детства, у меня какая-то несправедливость творящаяся, меня как-то все время меня корежило и ломало всегда. Еще со школьных времен. Не знаю, почему я такой. Может быть, в маму с папой. Но это правда. И поэтому эти песни. Не люблю, когда мучают животных, людей. Не люблю это. Не могу это пережить. И хочу вам сказать, что та дума она меня зацепила. Это был рок-н-ролл, там люди рубились. И мне тогда молодому человеку это стало интересно. Я стал даже иногда включать ящик и слушать это. А раньше ну что политика, да это все. Ну как многие сейчас. Молодые люди.

Т. ДЗЯДКО – У нас полторы минуты до конца. Несколько вопросов коротко, вы сами не готовы в политику пойти?

Ю. ШЕВЧУК - Нет.

Т. ДЗЯДКО – Неинтересно?

Ю. ШЕВЧУК - Мне неинтересно, мне интересно петь песни.

Т. ДЗЯДКО – А выходить, вести, потому что здесь пишут: я хотел бы услышать песни Шевчука на баррикадах. На баррикадах бы спели?

Ю. ШЕВЧУК - Если они будут, то споем. На одних уже пел в 1991. Неплохо получилось. Я помню те глаза, кстати, вот сейчас немножко отчушкуют те времена. На самом деле народ верил, блин. Много людей верило. И почему же, блин, наши демократы юные, почему же они ну должны были про себя забыть и как хорошо сказал один человек, они должны были как Махатма Ганди идти босиком, чтобы народ им поверил, доверился. А они стали думать о своих хатах, квартирах, мигалках. Вот мы получили все это. Стали просто сквозь темные стекла наблюдать улицу, а политик и улица это две очень точные вещи. Сейчас Лимонов и улица, а раньше был Ельцин и улица. И Путин и улица нет.

Т. ДЗЯДКО – Судя по всему, и не будет.

Ю. ШЕВЧУК - А политик без улицы это извините, ненадолго.

Т. ДЗЯДКО – Спрашивают у вас, пойдете ли на концерт Маккартни в декабре?

Ю. ШЕВЧУК - Нет, не пойду. Надоел он мне уже.

Т. ДЗЯДКО – Понятно.

Ю. ШЕВЧУК - Приходите на наш концерт, ребята, завтра.

Т. ДЗЯДКО – Завтра в «Олимпийском».

Ю. ШЕВЧУК - В 8 часов. Может быть, уже на Маккартни и не захочется идти.

Т. ДЗЯДКО – Спасибо большое. Юрий Шевчук лидер ДДТ. Программа «Ищем выход». Счастливо. Спасибо.