Светлана Орлова - Ищем выход... - 2008-07-28

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вообще здесь должна быть Оля Бычкова, но Оля Бычкова отпуске, поэтому здесь я, Матвей Ганапольский, мы заменяем друг друга в летний период. Знаете, когда мы говорим о властных структурах, вначале президент – это понятно, после чего Госдума, которая известна своими яркими депутатами со всякими яркими заявлениями, со всякими даже экстравагантными выходками, но есть еще такая структура, очень известная, которая называется Совет Федерации. Вот тут все таинственней – конечно, мы знаем Сергея Миронова, который третье лицо в государстве и тоже делает очень интересные и разные заявления о внутренней и внешней жизни нашего государства. Но вот что делают члены Совета Федерации? Я очень рад, что «Эхо Москвы» запланировала такую передачу - многие вещи мы сможем узнать изнутри. Наша гостья сегодня - Светлана Юрьевна Орлова, вице-спикер Совета Федерации, член Комитета по бюджету. Здравствуйте.

С.ОРЛОВА: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы выяснили, что вы частый гость «Эхо Москвы», мы с вами первый раз в эфире, поэтому тем более интересно. Сейчас мы с вами проведем голосование, и от этого голосования пойдет наш следующий разговор. Такой вопрос: Ощущаете ли вы деятельность Совета Федерации в жизни страны – да, или нет. Если ощущаете деятельность Совета Федерации в жизни страны - 660-01-13. Не ощущаете - 660-01-14. Я не знаю, ощутили ли вы некий подвох в моем вопросе, но я даже готов его сказать; для того, чтобы ощущать деятельность Совета Федерации в жизни страны нужно знать, чем он занимается и отделять то, что он делает, от той же Госдумы, например, от заявлений президента или главы правительства, - что-то такое надо понимать. Отсюда и появляется ощущение. Тенденция видна, голосование подошло к концу. Итак, 96,6% ничего не ощущают, а ощущают целых 3,4%. Другого и не могло быть. И у меня вопрос Светлане Юрьевне – как вы думаете, почему люди так мало знают о том, что происходит в Совете Федерации? Недостаточно пиара, - пошло так скажу, простите? Что происходит?

С.ОРЛОВА: Ну, первая поэзия – я бы сказала, такой вопрос – «ощущаете» - ну, ощущать можно любимого человека, какого-то любимого человека, а вот как работает Совет Федерации. Первая позиция – во-первых, мы работаем в открытом режиме и работаем тоже в принципе в Интернет сразу уходит информация и мы открыты. Вторая позиция – где-то в течение 4 лет, уже 5-й год, мы работаем, начиная с нулевого чтения. У нас есть своя передача, «Сенат», и я хочу сказать, что она очень смотрибельна, эта передача – она идет по субботам, ее ведет Александр Любимов, рассматриваются все вопросы различного направления. Не так там все хорошо, потому что каждый из нас неделю работает в своем регионе. Следующий момент очень важный, думаю, что, может быть, не все мои коллеги, члены Совета Федерации, выходят в эфир и могут свободно рассказать, что они делают, потому что не у каждого есть такая возможность, хотя по закону это абсолютно положено. Теперь, вы сказали, что Сергей Михайлович заявляет. Он не заявляет, он, во-первых, очень много делает, сам представляет многие инициативы. Одна из последних его инициатив – это создание Общественного совета на телевидении. Потому что при всей той политике, которая сегодня складывается, мы же прекрасно понимаем – почему сегодня гражданское общество не должно участвовать в формировании той политики, почему сегодня люди больше слушают радио – да потому что на этих радийных передачах более порой живой идет, интересный разговор и связанный с проблемами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зацеплюсь за это. Вы считаете, что мнение Совета Федерации будет учтено?

С.ОРЛОВА: Одну секундочку – мы за свои инициативы, если беремся, то доводим их практически до логического конца. То, что сегодня мы работаем уже над отзывом правительства, потом это будет рассматриваться на комиссии, которую возглавляет Собянин и ряд последних инициатив, которые касались детей, ряда национальных проектов, саморегулируемых организаций, последняя инициатива Совета Федерации, когда мы не утвердили законопроект то, что касалось свидетелей – если вас пригласили в суд, то вам обязаны оплатить этот день. А у нас же так, изначально, чтобы закон сразу выходил без различных постановлений правительства, чтобы это была норма прямого действия. У нас работает очень активно совет законодательный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть узловые точки жизни страны, по которым и можно ощущать, работает Совет Федерации, или нет. Смотрите - понятно, та реплика Миронова, о которой вы сказали, говорит об очень важном, о чем знают все и вы абсолютно правильно сказали о том, что в основном люди сейчас слушают радио, а не смотрят телевизор - что из телевизионного пространства исчезла дискуссия, исчезло обсуждение настоящее.

С.ОРЛОВА: Не везде, не на всех каналах – давайте так скажем – не везде исчезла дискуссия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, что есть передача Любимова.

С.ОРЛОВА: не только Любимова. Много там передач все-таки хороших.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы очень важный орган, вы представляете территории. И если вы реально захотите, вы можете поставить этот вопрос очень жестко. А почему вы не хотите, или вы не можете поставить вопрос жестко?

С.ОРЛОВА: Давайте так – во-первых, мы такой серьезный, солидный орган, и от того, жестче ли вы его поставите важно, чтобы это решение было найдено. Вот сейчас мы работаем над поиском этого решения. Есть инициатива С.Миронова, как раз идет работа в правительстве. Мы работаем со всеми правительственными структурами, в том числе, Министерством связи и телекоммуникации, которое будет окончательно делать отзыв. Хочу сказать, что Сергей Михайлович об этой инициативе сказал на встрече у Владимира Владимировича Путина – мы всегда два раза в год встречаемся с руководителем правительства по итогам работы. Теперь животрепещущие вопросы. Вы же тоже об этом мало говорите. Вспомните год назад на вашей передачи – кто поднял первые цены, трансфертная ценообразование? Докладываю вам и дорогим радиослушателям - этот вопрос поднял Совет Федерации. Мы приняли постановление. Если бы было то правительство поразворотливее… сейчас конечно. Владимир Владимирович примет это решение по трансфертному ценообразованию. Потому что нельзя продавать за одну цену товар внутри страны, за другую за рубежом, и потом ту маржу, чтобы она ушла на счета того или иного руководителя компании - он абсолютно правильно сказал. Теперь закон о торговле.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы поддерживаете то, что он сделал такое публичное заявление и на 60 млрд. обрушил рынок?

С.ОРЛОВА: Поддерживаю. Я бы еще жестче сделала заявление.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но на 60 млрд. обрушил рынок.

С.ОРЛОВА: Значит, еще раз повторяю – я бы еще жестче сделала заявление в этом плане. Потому что о трансфертном ценообразовании мы уже говорим год. Это был посыл – прекратите шутить, вам созданы все блестящие условия работать внутри страны. Посмотрите - самый лучший налог на прибыль – в России. Амортизационные, командировочные - все, что вы тратите. Возьмем тот же подоходный налог - сегодня мы сделали льготы: уже одна тысяча необлагаемая, хотя это за счет муниципалитетов, и не все муниципалитеты у нас сегодня доноры. Посмотрите НДС – будет снижение НДС, это же нормальное налогообложение. Почему вы даже с таким налогообложением не платите честно налоги в казну? Я считаю, что он абсолютно объективно сделал. Теперь закон о торговле - в ближайшее время он не просто должен выйти, а активно выйти.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А в чем смысл?

С.ОРЛОВА: А смысл закона о торговле - у нас нет сегодня даже понятия, кто такой продавец, кто такой покупатель. Почему у нас сегодня сплошной сговор идет крупных продавцов? И они сегодня, извините за выражение, банкуют на рынке. А на основании законопроекта тогда и ФАС пожестче может спросить. Мы же вышли сегодня воткрытую законом муниципальном госзаказе, государственных нуждах - 3,5 триллиона. Сейчас Минэкономика сделает портал, где будет вся страна видеть, кто какую продукцию почем покупает, почем продает и какую продукцию, как мы себя поддерживаем, своего товаропроизводителя. Поэтому эти все вопросы не просто были подняты Советом Федерации. Теперь берем вопросы, связанные с сельским хозяйством. Мы принимали трижды постановления. То, что касалось, к примеру, той же рыбной продукции и черной икры в Астрахани – ну, наконец-то мы добили этот вопрос. Посмотрите то, что касается сегодня детей – мы же очень многие вопросы в первую очередь подняли. То, что касается сегодня лекарств – сейчас же посмотрите, какое решение будет принято - деньги на лекарства в регионы уйдут до Нового года, чтобы не получилось так – начнется новый год, тот купил, тот не купил, тот не закупил – сегодня это решение уже принято. Если говорить сегодня о источниках доходов для муниципалитетов – мы его тоже подняли у Владимира Владимировича на встрече. Потому что мы многие льготы сделали сегодня за счет их доходной базы, и им, конечно, нужно вернуть. А если говорить о транспорте? Ну, вы можете мне сказать, когда в истории России и 13 триллионов выделялось на финансирование на транспортную составляющую страны в целом? Это не просто федеральные дороги – это мосты, это дороги, аэропорты, морские порты, речной, водный, это железнодорожный транспорт.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему только сейчас выделены такие деньги? Почему, например, за 8 лет прошедших не построено ни одной федеральной дороги от начала до конца?

С.ОРЛОВА: Первая позиция – надо было рассчитаться с внешним долгом – мы это сделали. Вторая позиция – надо было решить ряд серьезных социальных программ - мы это сделали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Каких?

С.ОРЛОВА: Пожалуйста – это то, что касается инвалидов – сегодня серьезно увеличены выплаты, то, что касается сегодня национальных проектов, здравоохранение. Вот я представляю Кемерово - давайте фактами говорить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, простите, не могу сразу принять то, что вы сказали, я не специалист-экономист, но журналист всегда хороший дилетант, я отстаиваю такую точку зрения. Вы понимаете, в чем дело, подготовить за 8 лет - принимая вашу фразу насчет того, что расплатились с задолженностью перед западом – да, это есть.

С.ОРЛОВА: Оборона страны, новые вооружения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Но в основном приготовлены документы. И вроде ждали чего-то, готовили – то подготовили, это подготовили, но так ничего и не начали делать – в этом смысле, что такое национальный проект? Национальный проект, по сути, в нынешнее время – это подготовка национального проекта – это написание некоей задачи этого национального приоритетного проекта и выделение под него денег – даже не создание инфраструктуры для его исполнения. Ну и что, и 8 лет должно было уйти на это? А быстрее? Или быстрее не получается?

С.ОРЛОВА: Давайте так - мы же затронули с вами только одну сотую того, чего было сделано. Берем оборону, берем сегодня перевооружение нашей армии, берем сегодня модернизацию многих отраслей экономики, берем сегодня то, что касается космоса, то, что касается серьезных разработок – все это финансировалось. Во-первых, это уже стабильность была в обществе. Я же была депутатом Госдумы, я помню дефолт 1998 г., помню, когда финансировался бюджет одной двенадцатой, когда по три года не платили детские пособия – у меня округ был одномандатный. Я приезжала, напрямую с людьми встречалась, это был непростой разговор, и поэтому я бы сказала эти 8 лет – это 8 лет, такого как бы стремления, и я бы сказала такой стабильности во многих отраслях, не только в одной отрасли. Посмотрите, что такое снизить налоги – значит, мы имели возможность у государства, и у нас есть резерв, чтобы мы снизили сегодня налоги, сделали инвестиционно привлекательным климат. Давайте возьмем один-единственный пример – что такое национальный проект, к примеру, в Кемерово. Вот мы в сентябре сдаем город, новый город, Лесная поляна, 400 домов. Если у вас большой доход у вас один дом, если маленький у вас другой, если у вас средний - у вас средний. Но цена квадратного метра, попрошу вас обратить на это внимание - 17 тысяч рублей. И это все позволило сегодня те законопроекты, которые были приняты. Сейчас нам радиослушатели могут сказать – нет такого. Есть, и нельзя брать по примеру Москвы или Санкт-Петербурга, что такое национальный проект для медицины сегодня Кемеровской области – закончили строительство, не могли 10 лет закончить, строительство кардиологического центра. Там сегодня операции делают не хуже, чем за рубежом. И сегодня этот центр уже спас огромное количество людей. И впервые мы сейчас вместе с федеральным бюджетом строим Перинатальный центр, - вы же знаете, что у нас есть сегодня проблемы и очень много патологий детей, которые рождаются. Это и качество воды, воздуха, экологии, стрессы и ряд нерешенных проблем – они есть. Мы что, будем их закрывать? Не будем закрывать, они есть, эти проблемы. А если по стране на три года сегодня - это в общей сложности 223 млрд., это та же программа «Завтраки школьников» - ну, вспомните, была когда-нибудь такая программа? Кто чем кормил, как кормил – порой не задавались вопросы. А сегодня это хорошая серьезная федеральная программа, а это возможность сегодня покупать продовольствие у наших сельхозпроизводителей, чтобы в школе было хорошее свежее молоко, творог, различные другие продукты питания. Если вот так брать – а три университета национальных, в которых будет самое лучшее преподавание, со всего мира будет – это Ростов, тот же Красноярск. Поэтому я бы, когда подводишь итог, вроде бы кажется, время пробежало, а что - а вот сегодня признание России на мировом уровне, вспомните, я встречалась со многими послами и Яне хочу вспоминать эти годы, когда даже некоторые послы не знали порой, в том же 98-м и 99-м году, что отвечать. А тот же Дагестан – посмотрите, как там стабилизировалась ситуация. Можно все говорить. А если говорить о транспорте – почему ни одна дорога не построена? Проедьте по регионам России. Мы из 20 мостов сдали 16 мостов, это крупнейшие мосты в России, они строились по 20 лет, а сейчас, за эти годы, я глубоко уверена, что мы сделаем еще не одну федеральную трассу, порты, аэропорты. Кстати, там был вопрос по Алтайскому краю – Алтайский край сегодня очень динамично развивается. Не знаю, может быть, тот радиослушатель давно там не был, я была там, в прошлом году – хорошая дорога сделана к курорту Белокуриха, он практически загружен сегодня, делается туристическая рекреационная зона и в Алтае и в горном Алтае. И сегодня по туризму, по услугам, люди очень многие поехали в Россию отдыхать. Ну, никто не говорит, что у нас все идеально, у нас еще 52 тысячи населенны пунктов, где нет транспортного доступа. И конечно, может быть, невозможно выполнить национальный проект здравоохранения, если нет сельских дорог. И вот сейчас 10 млрд. будет включено в бюджет на 2009-2010 гг. на сельские дороги дополнительно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас воцарилась пауза, потому что я слушаю, что говорит наша гостья, а я напоминаю, что это Светлана Юрьевна Орлова, и какое-то благолепие по мне распространяется. То есть, я думаю, что вроде бы мы то ли со Светланой Юрьевной в разных государствах живем, т Оли я хожу по другим улицам – такое ощущение иногда. Это не в укор, просто вы говорите о том, с чем я не соприкасаюсь. Я задаю себе вопрос - вы говорите «построены мосты» - наверное, это очень важно, когда построены мосты. Но когда едешь по этим ужасным дорогам…

С.ОРЛОВА: Но не везде ужасные. Я очень много езжу по России. Я не знаю, где были вы, но вот я за последние месяцы была Владивосток, Иркутск, Кемерово.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я радиослушателям и телезрителям хочу сказать – в принципе, можно возражать Светлане Юрьевне по каждому тезису, который она сказала, но не будем забывать, что она гостья и вот она говорит - а выводы делайте сами, чтобы на мне устраивать дискуссии. Но, тем не менее, хочу вас спросить - какая, на ваш взгляд, самая болезненная сейчас проблема в современной России, на сегодняшний день? Как вы ощущаете, что вас жжет больше всего?

С.ОРЛОВА: Первый очень важный фактор, конечно, остановить инфляцию – это очень важный фактор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как же ее остановить, если этот тезис противоречит стратегическому направлению государства на развитие нашей промышленности? Естественно, будут вкидываться деньиг, деньги будут крутиться среди людей – пока будут построены все эти заводы, газеты, пароходы, все это будет построено, естественно, производительность труда будет маленькая и будет инфляция. То есть, это длинный период. Сейчас вы поймете, о чем я спрашиваю – это длинный период. Наши слушатели знают – можно держать деньиг, не увеличивать зарплаты, не интенсифицировать экономику, тогда не будет инфляции. Но мне кажется, что Путин-Медведев выбрали другой путь - пора уже что-то строить. Соответственно, деньги будут вкидываться. Я задаю вам вопрос – страна понимает, что это сейчас будет происходить, страна готова к этому психологически – да, мы будем строить нашу промышленность, мы, наконец, собрали деньги и мы, наконец, приняли такое стратегическое решение. Но вы знаете, что люди об этом не говорят, они говорят о том, что все страшно подорожало и дальше будет дорожать еще больше - вот ведь вопрос какой.

С.ОРЛОВА: Я не думаю, что вы как-то так о людях думаете, люди практически все работают, люди знают, как улучшается у них на предприятиях – у людей растет заработная плата, у бюджетников, иона вырастет сейчас еще на 30%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Светлана Юрьевна, любимая, я не об этом. Послушайте - все мы ждем, когда решительно в стране будет строиться много всего. Возможно, такой момент пришел – об этом не все знают, может быть, вы знаете.

С.ОРЛОВА: Но уже строится.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы будем говорить сильно, резко - вот решили бросить деньги в строительство. Здесь очень важно, чтобы Миронов, Путин, Медведев - не важно, кто, сказали – ребята, мы сейчас 5 лет будет делать то и это. Поэтому - либо шашечки, либо ехать. Либо мы строим страну, либо мы прячем от вас деньги, ничего вам не даем, экономим каждую копейку, чтобы вы вроде типа прекрасно жили. Я, как гражданин, не понимаю, что предполагают делать. Как вы считаете, народ знает, не знает, может, ему поточнее об этом сказать?

С.ОРЛОВА: думаю, что и ваша передача говорит об этом, и многие передачи говорят об этом. И не забудьте, я еще раз хочу сказать, мы принимаем не на один ГД бюджет, анна три года бюджет, и не просто завтра прибежали и начали строить, все строится планомерно. И предыдущий бюджет был принят на 3 года. Но еще раз повторяю - никто не забывает и социальные программы. И продолжение нацпроектов это те же социальные программы, и увеличение помощи инвалидам, и то, что касается детей сегодня, в тот же Год семьи. Вот давайте возьмем этот же Год семьи, посмотрите, за этот год сколько было сделано, даже в том числе и в законодательстве. Понимаете? Даже принятие закона о патронате и в перспективе еще ряд законопроектов, они сегодня позволяют очень серьезно многим семьям забрать детей на воспитание, и политика у нас на тех же телевизионных каналах сегодня существенно изменилась. И материнский капитал индексирован. Поэтому никто не говорит, что промышленность остановилась, она и действует, и мы строим и корабли, и пароходы, вот в прошлом году несколько пароходов было спущено на Адмиралтейских верфях, я просто являюсь крестной матерью одного из пароходов, Таврический мост, мощнейший флот сегодня танкерный, потому что мы сегодня… и те же газовые месторождения. Но самое главное, что мы сегодня уже не только надеемся на нефть и газ, мы же серьезно занимаемся диверсификацией экономики, и те же самолеты, малая авиация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял. Сейчас небольшая пауза, а ваши вопросы к нашей гостье, Светлане Юрьевне Орловой присылайте на СМС - 970-45-45. Мы сейчас продолжим.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу. У нас в гостях Светлана Юрьевна Орлова, вице-спикер Совета Федерации, член Комитета по бюджету, поэтому будем говорить немного с уклоном сюда, на деньги. Пришло вам огромное количество всяких сообщений, естественно, вы виноваты во всем и за все ответственны. Ну, что делать, вы из Совета Федерации. Константин из Тюмени: «От Канска до Иркутска 600 километров до сих пор нет асфальта, и только по середине пути есть 20 километров отличной дороги» - вот такое сообщение. Но нам прислали еще вопросы по Интернете, вы их видели, сказали, что я могу любой задавать. Итак, Мария из Москвы: «Почему у вас заседает Вавилов, который, - дальше она пишет в утвердительной форме, - похитил из бюджета 232 миллиона долларов, почему не выразите ему свое недоверие? В цивилизованных странах одно лишь подозрение на нечистоплотность не дает возможности заседать в высших органах власти» - кстати, Мария, вы неправы, есть такой замечательный пример Италии и Сильвио Берлускони, у которого каждый день новый суд – такой замечательный человек. И каждый день на очередном суде он говорит, что он невиновен. Означает ли это, что его должны сместить? Но по Вавилову что вы скажете?

С.ОРЛОВА: Суд уже все сказал, что тут добавить? Уголовное дело закрыто, дело шло не один год.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, ваша позиция – абсолютно чист.

С.ОРЛОВА: Моя позиция какая может быть другая, если суд принял такое решение?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А есть у вас в Совете Федерации какие-то люди – без упоминания фамилий - которые, на ваш взгляд, недостойны быть в Совете Федерации?

С.ОРЛОВА: мы же приняли сейчас поправки к законопроектам, и у нас сейчас серьезные грани, я бы сказала, через которые нужно проходить. Первое – нужно 10 лет проработать в регионе, чтобы тебя там знали. Если тебя там не знают, то тебя там никогда не выберут. Если ты как сенатор там не появляешься и не работаешь, то тебе выразят недоверие. Вторая очень важная позиция – к примеру, представители от законодательного собрания, а также представители от губернатора проходят законодательные органы власти и порой это бывает такой, очень серьезный разговор, много вопросов, и многие сегодня сенаторы, когда заксобрание идет на выборы, Они активно участвуют и избираются депутатами заксобрания, и это позволяет еще раз серьезно увидеть того или иного человека. И потом давайте так говорить – как я могу судить за всех сенаторов? Пусть их работу оценивают те люди и те законодательные органы и исполнительные, кто их избирает. Поэтому состав у нас обновился практически на 90%, и никто не против из нас, в том числе я и Сергей Михайлович это поддерживает, чтобы была выборность очередного Совета Федерации, но для этого необходимо менять конституцию, поэтому еще идет обсуждение этих всех вопросов. Еще раз говорю – мы открыты, но когда во власти люди, они всегда во всем виноваты – это нормальное явление - и за дороги и за рытвины. И чем мы острее на эти вопросы реагируем, и может быть, чем острее люди их будут поднимать, тем больше будет реакции на все эти вопросы. Хотя хочу сказать, что у нас практически регулярно проводятся либо слушания в Совете Федерации, либо комиссии, либо выездные заседания, мы очень мобильные, потому что наша задача - работать в регионах. И когда говорят, что мы каких-то вопросов не знаем – я глубоко уверена, по крайней мере, сегодня отвечаю за себя - я регулярно посещаю Кемеровскую область, регулярно встречаюсь с людьми и я знаю кроме кемеровской – за последние три недели я проехала три региона Росси, сейчас будет четвертый. Поэтому мы знаем ситуацию, но не на все вопросы можно сразу отреагировать, потому что даже выпущенный закон или постановление порой сталкивается с бюрократией на местах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, пойдем дальше по финансовой составляющей. Игорь из Москвы: «Если все планомерно улучшается, почему еж для нас жизнь становится тяжелее день ото дня?» - знаете, я бы с ним согласился. Потому что так все сурово, причем все угрожают. Кто-то выступает из топливного комплекса, говорит - вот мы повысим, вот до почти мирового уровня – предположим, за 3 года. Цены растут сами по себе, и вы это знаете. Потом за электричество… и человек живет несчастный в этих всех угрозах. Как тут себя нормально чувствовать? Вы знаете, это проблема.

С.ОРЛОВА: Я тоже сама покупаю продукты и знаю цены и знаю, сколько стоит бензин и что повышены сегодня у нас тарифы. Первая очень важная позиция – давайте сегодня смотреть на тот же бюджет Москвы, это один из самых больших бюджетов. Если говорить, что в Москве и как, много и социальных вопросов решается, но давайте смотреть на тарифы – конечно, это нельзя так, чтобы за квадратный метр подключения при строительстве жилья было 50 тысяч рублей, это же идет удорожание строительства. Конечно, та бюрократия сегодня, которая порой не всегда эффективно решает вопросы, но есть же такая передача, «Лицом к городу», и на этой передаче идет очень активный обмен мнениями. Теперь берем цены на продовольствие. Первая очень важная позиция – вот сейчас, в ближайшее время, мы примем закон о торговле. Здесь идет сговор очень крупных продавцов и производителей. Получилось, что мы очень много денег отдали на сельское хозяйство, впервые приняли в 100 миллиардов программу поддержки села, сейчас опять дали деньги на интервенцию зерна, и получается – как тот вопрос задавал мужчина, помните, Владимиру Владимировичу – а у меня покупают молоко за 8 рублей, а потом перепродают его в пять раз дороже. Конечно, вот здесь очень важный фактор – принятие этого законопроекта. Хотя это не панацея от бед и я уверена, принятие этого законопроекта сразу тоже результата не даст. Но посмотрите сегодня те же цены на рынках – они тоже скачут – утром придешь одна цена, к вечеру уже совсем другая. Но в этом ключе я считаю, что здесь и местные органы власти должны работать, то же законодательное собрание города Москвы оно тоже эффективно, потому что по столице, конечно, сразу резко ощущаешь, и по бензину, и по топливу, и по ценам, и по метро, хотя вы знаете, по метро есть ряд категорий, которые льготированы, но вместе с тем вы же помните этот социальный пакет, когда мы принимали решение. Поэтому я не считаю, что… ну, может быть, он сегодня действительно – вот задают нам вопрос, ему очень грустно с учетом той ситуации, но не у всех же такая ситуация. Важный фактор – дать человеку возможность заработать и чтобы ему хорошо платили – вот это тоже важный фактор. А все ли платят честно? При всех тех законопроектах, которые мы приняли, опять половина заработной платы отдается в конвертах. Но мы же сами не задаем эти вопросы. Вам на работе отдают этот конверт, и вы не задаете эти вопросы, но вы не задумываетесь, что потом у вас пенсии, оказывается, не будет, потому что это все скрыто. Вот тут может быть даже как-то самим будировать, гражданскому обществу быть больше активными. И не надо бояться ставить эти вопросы?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так где же их ставить, кроме как на «Эхе Москвы»?

С.ОРЛОВА: ну, почему вы так считаете. Зачем вы так говорите?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А где еще?

С.ОРЛОВА: У нас открыт Совет Федерации, пожалуйста, мы проводим «круглые столы», мы проводим встречи. Вот вы знаете, как мы проводим заседания? У нас приходят категории людей – мало ли там что говорит чиновник, а вот встает участник Чернобыльских событий и говорит – что вы тут рассказываете? Вот вы говорите одно, а я вам вот расскажу, как по жизни получается. И тут чиновник начинает ерзать. И потом мы очень много ездим оп России, мы напрямую встречаемся с людьми. Поэтому я не могу сказать, что прям все закрыты. Госдума также открыта, там очень много проходит различных встреч с людьми, с общественными организациями. Ну, знаете как, если мы сейчас по одному вопросу будем говорить, что у нас плохо – ну, в каких-то отраслях еще не очень, никто не настаивает и не говорит, что у нас наступила райская жизнь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаете, ваш визит вызвал огромную реакцию – здесь люди пишут.

С.ОРЛОВА: И хорошо, если бы мы были им безразличны, они бы не писали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да они конкретны, смотрите: «В городе Снежинске как не было льготных лекарств, так и нет», или…

С.ОРЛОВА: Вот я такой человек, понимаете – дайте мне, пожалуйста, адреса, я по каждому адресу отработаю, запросы сделаю, даже если мы десятерым поможем в этой передаче, это уже будет результат.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Смотрите, почему люди, когда к нам кто-то из начальства приходит, сразу пишут о своих бедах? Потому что, по всей видимости, ваш приход это как для страны президент. Вот есть один начальник, все надеются – помните, когда были пресс-конференции общения с народом - Владимир Владимирович, только вы можете решить.

С.ОРЛОВА: Ну, Он много вопросов и решал, а сейчас вот он прием провел в Новгороде.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю. То есть, нет в стране какой-то налаженной системы реакции на то, что людей беспокоит, то, что их волнует, что, люди не понимают сами, к кому им обратиться, и только увидев вас, вам кричат? А своего собственного депутата не видят или собственного члена Совета Федерации, в этом проблема?

С.ОРЛОВА: Я бы здесь сказала глубже – порой я сталкиваюсь даже с таким моментом, когда уже принятый закон, а люди даже не знают, что он принят, не все чиновники им объясняют, и порой даже поражаешься такому, как я всегда Алексею Леонидовичу говорю – вы, может быть, и самый лучший министр финансов, но у нас такое безграмотное население, что оно опять… вот мы прошли с вами МММ, «Социальную инициативу», а опять компания «Рога и Копыта» в Санкт-Петербурге, опять несут им и вкладывают деньги. Ну, что тогда. Надо каждый день с экранов телевидения об этом говорить?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть и надо каждый день.

С.ОРЛОВА: В школе надо учить, на передачах надо тогда об этом говорить. Но с другой стороны, если мы говорим о банках, то сегодня за 3% в Сбербанке тоже люди не очень хотят люди вкладываться, хотя сегодня с приходом Германа Оскаровича - у него серьезная программа, они 16 млрд. сегодня заработали прибыли, они активно идут сегодня в жилье. Изменилось в регионах? Ну, вот в Снежинске обязательно сейчас по лекарствам разберемся, запрос сделаю, в Министерство сделаю. Почему сейчас хотим деньги отдать заранее. Но везде же чиновники исполняют, везде есть думы - городские, муниципальные, региональные. Конечно, этот аспект – ну, давайте так скажем - ну, сколько нашей молодой демократии? 15 лет. Любые страны вокруг нас – более 100, 50, 60, тот же Берлускони.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Берлускони вечен. Это наше святое.

С.ОРЛОВА: И с другой стороны, конечно, этот вопрос такой глубокий, Ия думаю, что даже Общественная палата, которая сегодня работает, уже много всяких общественных организаций, там и молодые ученые и по партии у нас сегодня выборы, можно по партиям проходить, то есть, нет одномандатных округов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вы считаете, что постепенно будет происходить - что?

С.ОРЛОВА: Я думаю, что постепенно мы будем учиться тому, что нам нужно знать каждый уровень власти, что он делает. Мы же вот разграничили полномочия, но вот я вас уверяю, из всех этих вопросов никто даже не задал нам вопроса, почему тот или иной уровень. А для чего мы разграничили? Мы же сегодня четко знаем, что делает каждый уровень власти. Значит, люди этого не знают, значит, надо это все поднимать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вам сейчас прочитаю одно сообщение, а вы мне скажете, фантазия это или правда. Лия пишет: «Как мне достучаться до члена Совета Федерации, если даже до депутата Госдумы не могу дозвониться, ни записаться – отфутболивают». Вопрос, что, человека отфутболивают, или человек может записаться?

С.ОРЛОВА: Пожалуйста, в мою приемную бывают сотни звонков. И когда люди звонят, всегда моя секретарь мне докладывает, и я по графику смотрю и обязательно встречаюсь. Конечно, может быть, из сотни какого-то одного или двух я не успею принять.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но со всеми вы не можете встретиться, вы умрете - ну, что вы.

С.ОРЛОВА: У меня есть свой округ. Помимо этого приемные - как в думе, Так и у нас есть дни приема. Каждый день идет прием. Либо зам.председателя Совета Федерации, либо зам.председателя думы. Мы избрали с вами партии, у нас сегодня ведущая партия есть. «Единая Россия». КПРФ, «Справедливая Россия», партия ЛДПР – они же тоже свою работу ведут. Тогда надо тоже людям смотреть, когда партия идет на выборы, что она обещает, и что она решает. Вот мы сказали о чистой воде –кстати, три года назад об этом заявил Борис Вячеславович – мы сегодня выходим на государственную серьезную программу «Чистая вода», может быть и на лекарства нам не надо было бы половину денег тратить, если бы люди пили чистую воду. Начиная со своей квартиры, с детского сада, школы, и так далее. Сегодня в 33 регионах России мы уже делаем эту программу, То есть, каждое законодательное собрание принимают строку в бюджете по программе «Чистая вода». А может быть, нам и меньше надо будет. Вот мы были в передаче у Познера, и мы поднимали архивы 1976-1978 гг. по Москве – очень многие люди приезжали в больницы по Скорой помощи с почечной коликой, а когда провели анализ, оказалось, что это некачественная вода. А мы с вами на 80% состоим из воды и на 90% состоит ребенок. А у нас есть места. Где люди не то, что пить ее, к ней вообще подходить нельзя, к этой воде – вот очень важный фактор. И мы этот вопрос не просто подняли сейчас, мы его очень серьезно подняли, вывели на государственный уровень, делаем сейчас концепцию. 225 мировых запасов воды, лет через 5 она будет дороже, чем нефть. И уже мир начинает говорить не о нефти с газом, а о воде. А вы знаете, сколько у нас сегодня перевозится транспортом по водным путям? 2% всего.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А сколько надо:

С.ОРЛОВА: Надо как можно больше, потому что тогда мы загрузим все свои реки, речные вокзалы будут работать, пароходы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но оно вроде дорого – рекой всегда дорого.

С.ОРЛОВА: Почему – дорого? Сейчас программа есть «Водные пути России» - 102,8 тысяч километров водные пути. Потому что эта проблема сегодня для России очень важна. И не надо будет, может быть, добираться по той колдобиной дороге, которая, конечно, есть. Но вместе с тем посмотрите – трасса Дон делается, трасса Владивосток заканчивается, трасса на Забайкалье заканчивается, развязки мощнейшие сделанные, дороги есть как европейские.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, давайте подводить какие-то итоги. Конечно, в передаче невозможно рассказать все, что делается, и скажем так - в чем вы абсолютно правы – конечно, в Совете Федерации существует служба, которая рассказывает, знакомит через СМИ.

С.ОРЛОВА: У нас много информации.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: нет вопросов. Но я хотел спросить – вы кто по основной специальности?

С.ОРЛОВА: Первая моя специальность – учитель русского языка. А вторая – экономист-финансист.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот смотрите - на ваш взгляд, почему у нас люди во многом, не разбираясь в точных событиях, том, что делается, спешат обвинить, что ничего не существует и все плохо? Что за такой странный психологический феномен? Я отдам вам вот эти сообщения, которые пришли.

С.ОРЛОВА: Да, обязательно, на какие сможем¸ сделаем запросы, мы вам дадим копии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы очень много неприятного почитаете. Но вы спокойно, я думаю, к этому отнесетесь. Но почему у нас так? Вот все проголосовали за Пупкина. Только Пупкин вышел – ясно, он будем там сидеть, воровать и ничего не делать. Почему у людей такая странная позиция?

С.ОРЛОВА: Ну, вы знаете, самое главное наше богатство – это люди, какие бы они ни были, это наши люди. Это моя сугубая точка зрения. Все-таки наша страна пережила очень много потрясений, и в различные годы потрясений всегда уходили самые лучшие люди, потому что они были самые сильные, самые смелые, они были энергичными, они были неординарными, и я думаю, что сейчас мы имеем возможность, и мы говорим о том, что для нас очень важный фактор сегодня это фактор демографический. И как бы мы с вами ни говорили, если мы не будем иметь очень большой прирост населения – я бы так сказала, не одного ребенка, а два, три ребеночка в семье, и в целом такую огромную территорию, за которую сегодня просто уже идет борьба и мы же это прекрасно понимаем, и расширение НАТО, и сегодня как ведут себя американцы по многим вопросам, поэтому мы сегодня спокойно смотрим на ту истерику мировую, которая сегодня вокруг нас осуществляется. Россия сегодня сумеет себя защитить, это первое. Второе. Мы сделали за эти 8 лет огромное, чтобы сохранить страну, и не надо об этом забывать. Какая была страна и какой путь прошла страна. А вот сейчас надо очень важно, очень корректно работать над такой культурой населения – даже по тем же финансам. Нам же порой для друг друга и врагов не надо, мы же сами на себя можем что-то и наговорить, и сделать. И я думаю, что здесь очень важен фактор веры, потому что мы все-таки многонациональная, многоконфессиональная страна, и нельзя забывать, что идет такая как бы урбанизация, в целом жизнь становится такой активной, мы в информационном таком потоке, веке находимся, и вот здесь даже может быть, как-то продумать все эти вещи. Мы уже это обсуждали у себя в Совете Федерации – готовить человека к жизни, к ситуациям, в которых он может столкнуться, как ему на это реагировать. Вот эти элементы, думаю, что они сегодня очень важны. А наш народ все равно самый лучший, потому что мне приходилось по работе бывать во многих странах, и при всех тех недостатках, которые у нас есть, я их не исключаю и у себя, наши люди очень красивые, мужественные, грамотные, любящие свою страну. И у России большое будущее. Кто бы что ни говорил - мы можем поспорить, можем подержать какую-то точку зрения, или не поддержать, но у нас сегодня работает парламент, обе палаты, у нас сегодня действующий президент, у нас сегодня, я бы сказала, премьер сам очень. Я бы сказала, инвестиционно привлекательный, потому что его сегодня уже не проведешь ни по одной теме.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только не говорите в отношении премьера «инвестиционно привлекательный». Он обрушил на 60 миллиардов.

С.ОРЛОВА: А бюджет страны получит теперь больше доходов от других всех собственников компаний.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, это какая-то новая технология, «ноу-хау». Жанна нам пишет из Саратова: «Саратов-Москва по Волге - 20 тысяч рублей». Ну, вот как?

С.ОРЛОВА: Одну секундочку. 20 тысяч рублей – что, какой билет, в каком классе, какого парохода?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Плавающего.

С.ОРЛОВА: Ну, так тоже нельзя, так я тоже могу в угол загонять.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Конечно, люди пишут, - помните, - «каждый пишет, как он слышит». Вот как люди чувствуют жизнь, так они и пишут. И мы простим их.

С.ОРЛОВА: Да нет, это наоборот хорошо, что они так обеспокоены. Это нормально.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Светлана Юрьевна, я хотел вам сказать большое спасибо, и хотел сказать, что чем больше вы приходите в эфир, член Совета Федерации, тем больше люди узнают – пусть через какое-то сове предубеждение, неверие, но люди знают. Аудитория «Эхо Москвы» во многом скептично относится к телевидению, как вы знаете, поэтому мой призыв в финале передачи – приходите почаще, ладно?

С.ОРЛОВА: Спасибо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопросы я отдам и представляю себе выражение лица Светланы Юрьевны. Но она мужественный человек. Она все прочитает, потому что там действительно есть важные вещи, на которые надо обратить внимание ее секретариату. Спасибо большое еще раз и огромный наш привет г-ну Миронову – мы его очень уважаем. Вел программу Матвей Ганапольский, до свидания.