Купить мерч «Эха»:

Спасательные операции в зонах стихийных бедствий - Кирилл Бородин - Ищем выход... - 2008-05-26

26.05.2008
Спасательные операции в зонах стихийных бедствий - Кирилл Бородин - Ищем выход... - 2008-05-26 Скачать

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Ищем выход» в студии прямого эфира телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы», Ольга Бычкова, а ищем выход мы сегодня с Кириллом Бородиным, спасателем международного класса – он работает в Центроспасе российского министерства по чрезвычайным ситуациям. Кирилл, добрый вечер.

К.БОРОДИН: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Кирилл Бородин буквально как несколько дней назад приехал из Китая – там сильнейшее землетрясение произошло – на сегодняшний день 65 тысяч погибших, еще сколько-то тысяч числятся пропавшими без вести.

К.БОРОДИН: Это потом посчитают, думаю, что близко никто не скажет, сколько. Думаю, что это выяснится в процессе.

О.БЫЧКОВА: Но это крупнейшая катастрофа, да?

К.БОРОДИН: В Китае – да, достаточно крупная, одна из крупнейших катастроф – такого у них ни разу еще не было.

О.БЫЧКОВА: У них не было, или мы просто не знаем?

К.БОРОДИН: У них не было.

О.БЫЧКОВА: А у нас на что это похоже – по масштабам?

К.БОРОДИН: На армянское землетрясение в 1988 г. в Спитаке.

О.БЫЧКОВА: Вы там были?

К.БОРОДИН: да, мы добровольцами туда приехали, и работали 10 дней - очень похоже, напоминает все это дело.

О.БЫЧКОВА: напоминает чем - масштабами, или тем, как все это выглядело?

К.БОРОДИН: Масштабами.

О.БЫЧКОВА: Вы там сколько провели дней?

К.БОРОДИН: 7 дней, с пролетом туда и обратно.

О.БЫЧКОВА: Вы возглавляете отряд российских спасателей?

К.БОРОДИН: Нет, не возглавляю. Я просто отношусь к спасателям. Там есть спасатели, кинологи, врачи, я отношусь к спасателям.

О.БЫЧКОВА: То есть, вы достаете людей из-под развалин?

К.БОРОДИН: Да, это наша основная работа на землетрясениях.

О.БЫЧКОВА: вы исключительно по землетрясениям ездите?

К.БОРОДИН: Нет, у нас разные специальности. Мы работаем и под водой, и на химических авариях, и наводнение - достаточно широкий профиль работ.

О.БЫЧКОВА: вы и под водой работали?

К.БОРОДИН: да.

О.БЫЧКОВА: Кого вы доставали из-под воды?

К.БОРОДИН: Уже тех, кто утонул. Живых мы не доставали. Это обычная работа - на научных станциях. Помните такую песню - там также люди пошли купаться, кто-то утонул, его надо оттуда вынуть - это наша работа. Приезжаешь и достаешь.

О.БЫЧКОВА: как часто вам приходится куда-то выезжать или вылетать? Какой у вас график работы?

К.БОРОДИН: ну, у нас график – мы двое поддежуриваем, двое дежурим суток и шестеро дома. Когда как повезет. Или как не повезет. У нас 5 смен, на какую смену попадает, та смена и вылетает.

О.БЫЧКОВА: В этом году вы где были?

К.БОРОДИН: Это был наш первый выезд в этом году.

О.БЫЧКОВА: А так вы в России?

К.БОРОДИН: В основном в России. Мы работаем в Московской области, наша часть находится в Москве, спасателей, часть в Московской области, в Жуковском. Работаем недалеко от места, где мы находимся.

О.БЫЧКОВА: Сколько российских спасателей было в этот раз на землетрясении в Китае? Сколько с вами народа поехало?

К.БОРОДИН: всего поехало 41 человек. Из них было 13 врачей, 14 спасателя, 4 кинолога, потом там было руководство.

О.БЫЧКОВА: Понятно. 4 кинолога – это 4 собаки. А правда, что Китай первый раз пустил иностранных спасателей на свою территорию – это действительно так?

К.БОРОДИН: Это точно. Потому что у них бывают землетрясения.

О.БЫЧКОВА: там много мест, где есть горы, сейсмоопасные районы.

К.БОРОДИН: Это же Гималаи, достаточно опасный район. И впервые они допустили. У них были землетрясения, но ни разу они не приглашали спасателей из-за рубежа. И вот впервые нас пригласили. В том году они пригласили группу, которая искала наших туристов, которые утонули на речке – часть утонула, а часть удалось спасти - это в том году было. И вот сейчас они пустили, на землетрясение.

О.БЫЧКОВА: Это какое-то политическое решение было?

К.БОРОДИН: Скорее всего, да. Олимпиада, наверное.

О.БЫЧКОВА: А сколько там еще было международных групп?

К.БОРОДИН: Кроме нас, я слышал, что были спасатели из Японии и Кореи.

О.БЫЧКОВА: То есть, еще две. И они были большими, или такими же?

К.БОРОДИН: Такие же, не думаю, то больше.

О.БЫЧКОВА: То есть, условно говоря, там было полторы сотни человек - ну, две сотни на огромное землетрясение в огромном регионе, где погибло несколько десятков тысяч людей. Маловато на самом деле. У них есть свои спасательные службы, у китайцев?

К.БОРОДИН: Наверное, есть. Но я их не видел, честно говоря. Я видел там армию, которая приходила, добросовестно работала, пыталась спасти, но с их оборудованием, конечно, это было очень тяжело делать.

О.БЫЧКОВА: Армия – это солдаты? А что у них было в руках? Солдаты?

К.БОРОДИН: В основном были кувалды, лопаты, молотки.

О.БЫЧКОВА: Но не профессиональные инструменты.

К.БОРОДИН: Это напоминало Армению, когда мы тоже с кувалдами, ломами пытались спасти людей в Армении.

О.БЫЧКОВА: Но у нас с тех пор, слава Богу, создался наш МЧС, - и спасибо большое г-ну Шойгу на самом деле вы согласны, что это его энергией в большой степени созданы эти службы?

К.БОРОДИН: Сто процентов я с этим согласен и поддерживаю двумя руками это выражение, потому что действительно с его энергией получилась такая служба, которая в данный момент может на таком землетрясении достаточно хорошо работать - если, не дай бог, такое произойдет где-нибудь у нас.

О.БЫЧКОВА: Но происходит, к сожалению, регулярно - ничего тут не поделаешь. Например, Александр Григорьев из Москвы спрашивает вас: «Что нужно для того, чтобы МЧС более оперативно срабатывало во время возникновения чрезвычайных ситуаций в разных уголках России – от Мурманска до Владивостока? Должна быть специальная подготовка бойцов МЧС, спецтехника, снабжение мобильной связью дальнего действия, увеличение количества сотрудников. А может быть, проще научиться предотвращать стихийные бедствия?» - вопрос с критическим уклоном.

К.БОРОДИН: Я понимаю, что самое главное, чтобы все предотвращать и быстро реагировать, нужна информация, чем быстрее информация доходит до спасателей – в любой точке – тем быстрее мы реагируем.

О.БЫЧКОВА: Реагируем в смысле садимся и вылетаем?

К.БОРОДИН: Или выезжаем – в зависимости от того, что произошло. И чем быстрее мы дойдем к месту происшествия, быстрее приедем. А почему-то информация приходит к отряду, который дальше, они приезжают туда.

О.БЫЧКОВА: А почему такое происходит?

К.БОРОДИН: Иногда бывает такая неразбериха - если бы был единый телефон, который мог отслеживать, смотреть.

О.БЫЧКОВА: вы имеете в виду, чтобы была единая служба? Но как же – сейчас хотят сделать один телефон для Скорой. Для пожарных, для милиции и для вас тоже, да?

К.БОРОДИН: Да, и для спасателей – чтобы был единый телефон, по которому можно было бы позвонить, чтобы человек, который сидит, он вызывал и спасателей и Скорую помощь и если надо, пожарных и милицию. А то человек звонит «03», - Скорая приедет, а спасателям никто не позвонил.

О.БЫЧКОВА: Давайте вернемся к землетрясениям – потом вернемся к другим видам вашей работы. Но если возвращаться к землетрясениям, когда нужно лететь спасателям, чтобы успеть спасти людей? Вы когда прилетели в Китай?

К.БОРОДИН: Мы прилетели на пятые сутки.

О.БЫЧКОВА: Это нормально?

К.БОРОДИН: Это долго. Я вам скажу, почему. Идеально вылетать буквально сразу после того, как произошло землетрясение. Но у нашего отряда срок готовности - 3 часа. Как только нам дали команду, через 3 часа мы вылетаем. И люди под завалами живут - я вижу, и статистика показывает – в основном 5-6 суток. Те, кто придавлен, задавлен, имеет раны – они быстрее погибают. А те, которые не задавлены, свободны, но таких бывает очень мало, кстати говоря – они могут прожить 6-7 суток, в основном 6. 7 и дальше - мое личное мнение – это чудо. Это разряд чуда, что человек остался жив. Вот мы женщину спасли на 7-е сутки – это чудо.

О.БЫЧКОВА: Это та женщина в Китае, которая пролежала там 7 дней?

К.БОРОДИН: Да.

О.БЫЧКОВА: Конечно, это чудо.

К.БОРОДИН: Чудо. Потому что она не ест, не пьет, лежит в замкнутом пространстве на каких-то обломках мебели. И она в этом замкнутом пространстве находится.

О.БЫЧКОВА: Можно не умереть от голода за 5-7 дней, даже от жажды, но как там не свихнуться, находясь в этой гробнице, я не понимаю.

К.БОРОДИН: Тяжело, я согласен с вами.

О.БЫЧКОВА: А она лежала как?

К.БОРОДИН: Представьте себе комнату метра 3 на 3, даже поменьше, как кухня, правда, там немного мебели. И высота над ней была 5-10 сантиметров.

О.БЫЧКОВА: Свободного пространства над ней. То есть, через 5 сантиметров над ней уже была плита.

К.БОРОДИН: Да, уже был потолок.

О.БЫЧКОВА: Но воздух поступал?

К.БОРОДИН: Там же развалины были, через какие-то щели поступал воздух. И когда ребята туда пошли работать и начали аккуратненько пробивать сбоку две дырки - а там пробивать приходится отбойным молотком, он тяжелый, и когда сделали две дыры, один из спасателей, Андрей Мартынюк, услышал какой-то непонятный звук. Он говорит, что решил посмотреть - фонарем туда посветил, и оттуда раздался крик – по-моему, его слышали все в Китае - «она живая» - она начала двигать ногами, и он это увидел. После этого ребята - такая эйфория началась, они начали потихонечку выковыривать оттуда. Нельзя было сильно бить, потому что можно ее повредить, в результате аккуратно отбойным молотком выбили большую дыру и вытащили ее оттуда на руках – аккуратно так. Все спасения заняло - с тех пор, когда они начали работать и до тех пор, как она уехала на Скорой помощи – прошло 40 минут. Еще при этом первые 10-15 минут разводили технику, а сама спасательная работа и оказание помощи врачами – прошло минут 30, 20. быстро все достаточно произошло.

О.БЫЧКОВА: как же выглядит человек, который пролежал 7 дней под развалинами?

К.БОРОДИН: Внешне – нормально, честно скажу – внешне она смотрелась нормально. Я не знаю, были ли у нее внутренние повреждения – она была в одежде, и явных повреждений никаких не было. И лицо еще прикрывали, глаза, потому что она 7 дней была без света и глаза ей прикрывали тряпкой. Врачи сделали ей все, что нужно, и ее скорая увезла.

О.БЫЧКОВА: Вы должны быть необыкновенным фаталистом при такой работе, вам уже ничего не должно быть страшно. Или наоборот?

К.БОРОДИН: Страх у всех есть, свой. У каждого свой страх. Там, конечно, не так – надо быть просто очень внимательным на таких объектах, потому что можно поскользнуться, упасть – это же развалины, там может что-то упасть сверху, ты чего-нибудь зацепишь, не там наступишь – надо быть просто внимательным, и все будет хорошо.

О.БЫЧКОВА: Сколько людей вы спасли в этот раз?

К.БОРОДИН: Спасли вот эту одну женщину.

О.БЫЧКОВА: И все? Я понимаю, что нельзя говорить, много или мало, но там просто против 65 тысяч погибших и вообще масштабах этого бедствия,… а почему так?

К.БОРОДИН: Потому что мы приехали поздно. Наш эталон работы зарубежной – это Турция 1999 года. Мы туда прилетели после 18-20 часов, мы были первыми спасателями, которые вообще там появились.

О.БЫЧКОВА: А почему вы приехали поздно?

К.БОРОДИН: В данном случае? ну, это вопрос не ко мне. Как нам дали команду, мы подготовились и улетели.

О.БЫЧКОВА: А как это происходит вообще? Это пострадавшая страна зовет помощь, или помощь предлагается всеми, кто может?

К.БОРОДИН: Страна может запросить. Есть несколько организаций, одна из них - ООН. Они могут запросить ООН о помощи. Тогда ООН посылает некоторым странам, - у них есть список - странам, которые могут оказать помощь. Там у них есть специальное подразделение.

О.БЫЧКОВА: Где есть такое, как наше МЧС.

К.БОРОДИН: Да, у которых есть спасатели. И эти спасатели начинают собираться и вылетать. Мы - единственные, которые имеют свои самолеты, все имеем полностью, и мы мобильны - 14 дней мы живем самостоятельно, сами можем, без еды и воды.

О.БЫЧКОВА: Сами прилетели, ничего не надо.

К.БОРОДИН: Да, у нас все есть.

О.БЫЧКОВА: А у других не так?

К.БОРОДИН: У других не так. У других есть собаки, есть оборудование, но нет самолетов. Другая страна поставляет им самолет, они в него садятся, и летят.

О.БЫЧКОВА: То есть, на это время еще уходит. И что, есть список стран, которые могут помогать, что дальше происходит?

К.БОРОДИН: Идет запрос в страну – можете ли вы прислать спасателей. Они отвечают, что - да, можем, и начинают собираться. Но так как мы в режиме готовности – у нас 3 часа. В других странах по-разному бывает. Поэтому происходит координация - есть специальный центр, который координирует все действия, и вылетают спасатели, международные спасательные силы.

О.БЫЧКОВА: Ясно. Вы были готовы через 3 часа полететь в Китай. Но 5 дней еще как-то там проходили дипломатические переговоры.

К.БОРОДИН: наверное, скорее всего.

О.БЫЧКОВА: вы думаете, что это китайцы не могли принять решение?

К.БОРОДИН: думаю, что да. Потому что мы были готовы уже в первый год – у нас стояли все готовые машины, люди были готовы, все было готово. Но 5 дней прошло.

О.БЫЧКОВА: То есть, наверное, могло быть меньше погибших.

К.БОРОДИН: Больше мы могли спасти.

О.БЫЧКОВА: Но вы могли все равно спасти единицы по сравнению с этими тысячами.

К.БОРОДИН: Под сотню. В Турции мы спасли 78 человек. Наш отряд. Просто физических сил нашего отряда на большее бы не хватило.

О.БЫЧКОВА: А как вы с китайцами работали, они как вам?

К.БОРОДИН: Нормально. Замечательно. Они нам показывали, где работать, мы туда приезжали и работали. Если нужно были силы и средства – массы людей - тут же приходила рота солдат, которые разбирали завалы вручную. Не техникой, потому что можно было повредить пострадавшего, а вручную. Приходит рота солдат, они быстро это все делают, а мы дальше работаем. Таких конфликтов у нас с ними не было - например, у меня. Сколько я там работал с ними, не было конфликтов. Все нормально. И Яне слышал, чтобы кто-то другой с ними конфликтовал. Было все нормально.

О.БЫЧКОВА: Это провинция, где происходило землетрясение, она достаточно отдаленная от столицы, это не очень близко.

К.БОРОДИН: Да.

О.БЫЧКОВА: вы видели, как там люди живут – в глубине, в горах – вы там были?

К.БОРОДИН: В горы нас не пустили, мы были только в городах больших, один 6 миллионов, другой 10 миллионов населения, примерно. Нормально. Ничего такого…

О.БЫЧКОВА: А почему вас в горы не пустили?

К.БОРОДИН: Не знаю, не могу сказать. Но госпиталь они отправили в горы. После нас прилетел госпиталь, врачи МЧС, их отправили в горы, они там оказывают медицинскую помощь по сей день.

О.БЫЧКОВА: да, они сказали, что они там будут оставаться столько, сколько понадобится. Александр вас спрашивает, какой этажности постройки в зоне землетрясения? Там как живут люди?

К.БОРОДИН: Дом, из-под завалов которого доставали женщину, был 7-этажный. Там 7-10 этажей - выше домов я не видел. Может быть, где-то и есть небоскребы, но я их не видел там. Видимо, там все-таки сейсмоопасный район, они там не строят таких.

О.БЫЧКОВА: Я слышала сообщение, что там начались какие-то расследования серьезные, потому что все, что там построено - вот школа рухнула - оно было сделано как-то очень некачественно. Не то, что там без учета сейсмоопасности, а вообще плохо.

К.БОРОДИН: Я всегда говорю в таких случаях – человеческий фактор очень много влияет. Даже на землетрясениях. Вроде бы стихия есть стихия, а человеческий фактор всегда влияет.

О.БЫЧКОВА: «Принимают ли участие женщины в спасательных операциях» - спрашивает Наташа из Комарова.

К.БОРОДИН: Принимают.

О.БЫЧКОВА: как врачи?

К.БОРОДИН: В нашем отряде это в основном врачи, медсестры. Но я знаю, что работают спасателями женщины - в обычных отрядах – в городе. Других городах, в Москве не знаю, а в других городах работают спасателями.

О.БЫЧКОВА: Александр из Челябинска: «Правда ли, что за последнее десятилетия землетрясения в мире увеличились в разы - по силе и по количеству жертв?» - есть такое предположение.

К.БОРОДИН: Это вопрос, честно говоря. Не ко мне. Я не знаю этой статистики.

О.БЫЧКОВА: Но у вас нет ощущение, что мы так плохо живем, что нас все время наказывают?

К.БОРОДИН: Наказывают? Да нет. Мне кажется, это идет постоянно, по всему миру – то больше, то меньше – все время трясет. Просто сейчас больше статистики, чем было два века назад, например.

О.БЫЧКОВА: Больше информации. Опять же, телевизор и Интернет. Саша из Москвы спрашивает, почему летели из Москвы, есть ли такие отряды в регионах России? Может быть, действительно проще было бы в Китай лететь не из Москвы, а откуда-то с Дальнего Востока?

К.БОРОДИН: В Хабаровске и Иркутске тоже сидели спасатели, готовые лететь. Но борт пошел именно из Москвы.

О.БЫЧКОВА: Виктор из Москвы спрашивает, кто за это все платит - если вы летите в Китай спасать китайцев – кто за это платит?

К.БОРОДИН: Мы платим. Оказывая помощь, мы платим. Это решение правительства, оно принимает на себя определенные обязательства, платит, и мы летим туда.

О.БЫЧКОВА: Все так делают, это такая практика, или кто-нибудь выставляет счет?

К.БОРОДИН: Это опять – к системе. Есть страны. Которые не могут послать спасательный самолет – они оплачивают все это дело.

О.БЫЧКОВА: Александр не понял, по-моему: «На пятые сутки? Вот это «великий Шойгу» - Шойгу тут ни при чем. Это китайцы думали 5 суток. Правильно я понимаю?

К.БОРОДИН: Правильно вы поняли.

О.БЫЧКОВА: Наши были готовы в течение трех часов, Александр.

К.БОРОДИН: В первый же день. Как только информация пришла, наши ребята все сделали, сложили, и ждали, когда дадут «добро».

О.БЫЧКОВА: Спасатели из других стран вместе с вами работали, или отдельно от вас» - Ирина спрашивает. Когда был ураган «Катрина» в США, вас так туда и не допустили.

К.БОРОДИН: Спасатели других стран работали отдельно, мы их даже не видели. Я знаю, что они там были. Но мы их не видели. А на «Катрин» нас не пустили, да. Мы тоже просидели несколько дней, так же, как на 11-е сентября просидели трое суток - американцы тоже не пустили.

О.БЫЧКОВА: А когда что-то такое происходит и вы слышите сообщение, вы сами принимаете решение, вы сами понимаете, что вы можете понадобиться? Как это лично для вас происходит?

К.БОРОДИН: ну, можно предположить. У нас есть дежурная смена, которая сидит в Жуковском.

О.БЫЧКОВА: И смотрит телевизор.

К.БОРОДИН: не обязательно. Зачем смотреть телевизор? Сидит, учится там, ожидает. Что-то происходит, это приходит к оперативному дежурному в министерство, а он дает команду нам собираться.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Мы сейчас сделаем небольшой перерыв в программе «Ищем выход», и Кирилл Бородин, спасатель Центроспаса МЧС РФ вернется в прямой эфир телекомпании и радиостанции.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Ищем выход», в студии Кирилл Бородин, спасатель международного класса Центроспаса МЧС РФ. Мы говорили о том, что видел К.Бородин в Китае, откуда он только что приехал. Дмитрий из Санкт-Петербурга передает вам свое восхищение и уважение.

К.БОРОДИН: Спасибо.

О.БЫЧКОВА: А Жанна из Москвы спрашивает, совместима ил ваша профессия с семейной жизнью, если да, то как к этому относятся жены спасателей?

К.БОРОДИН: Ругаются – как. Нервничают.

О.БЫЧКОВА: У вас есть семья?

К.БОРОДИН: Конечно, у меня жена и двое детей, они нервничают, когда я уезжаю. Дети, правда, маленькие, они еще не очень понимают, а жена и родители волнуются.

О.БЫЧКОВА: Ваша жена кем работает?

К.БОРОДИН: Она служащая. Конечно, когда я уезжаю, она переживает.

О.БЫЧКОВА: Надо полагать. Но она вам не предлагает бросить это все к чертовой матери?

К.БОРОДИН: Нет, не предлагает. Она знала, за кого выходила замуж.

О.БЫЧКОВА: Вы уже были спасателем, когда женились?

К.БОРОДИН: Да, она уже знала.

О.БЫЧКОВА: То есть, отдавала себе отчет. Она тоже героическая женщина. Жена спасателя – это героическая женщина.

К.БОРОДИН: Приеду домой, расскажу ей об этом.

О.БЫЧКОВА: Елисей спрашивает, как стать спасателем. Вы как стали спасателем?

К.БОРОДИН: В 1988 г. не было спасателей еще, мы только начинали.

О.БЫЧКОВА: Это когда был Спитак.

К.БОРОДИН: да. Потом создали добровольные отряды в Москве, по стране их было несколько штук. Потом их объединили в корпус спасателей, мы ездили за границу, спасали, куда-то еще – достаточно много работали добровольцами.

О.БЫЧКОВА: То есть, вы в это время работали в другом месте?

К.БОРОДИН: Мы ездили в Иран на землетрясение, потом в Турцию, в Грузию.

О.БЫЧКОВА: И вы не были еще профессиональным спасателем.

К.БОРОДИН: Мы были только добровольцами.

О.БЫЧКОВА: А вы где работали в это время?

К.БОРОДИН: Я учился в институте, а потом работал - мы камни обрабатывали, цех такой небольшой был.

О.БЫЧКОВА: Вы кто по образованию?

К.БОРОДИН: Горный инженер.

О.БЫЧКОВА: Так вы занимаетесь своим делом.

К.БОРОДИН: Я бы не сказал, что это мое дело. Просто образование мне позволяет с техникой быть «на ты», хотя у нас есть ребята с гуманитарным образованием - тоже работают спасателями.

О.БЫЧКОВА: Но ведь нужна какая-то физическая подготовка?

К.БОРОДИН: Естественно, мы проходим подготовку стандартную - физическую, есть специальная программа обучения для спасателей, они учатся всяким приборам, инструментам, водолазом, парашютная подготовка, там достаточно большая подготовка.

О.БЫЧКОВА: Наверное, в вашей работе вам приходится тратить физическую энергию? Что-то двигать, поднимать?

К.БОРОДИН: Обязательно. Представьте себе, когда мы женщину спасали – нужно было пробить бетонный пол отбойным молотком, 10-15 см этот пол - это достаточно тяжело. Причем, надо было не просто дырок наделать, а аккуратно, чтобы ее не зацепить. Это тяжело. Бывали случаи, когда мы спасали людей до 36 часов – мы пробивали эти бетонные плиты.

О.БЫЧКОВА: 36 часов длилась эта процедура?

К.БОРОДИН: да. Непрерывное пробивание плит, выламывание внутри жилых помещений, пока не достали человека. Тяжело очень. Приходится меняться.

О.БЫЧКОВА: У вас есть какие-то специфические вещи, профессиональные заболевания, связанные с физическими нагрузками?

К.БОРОДИН: Пока нет. Мы молодая организация, мы еще не успели накопить…

О.БЫЧКОВА: Историю болезни. Хочу сказать радиослушателям «Эхо Москвы», которые не видят – потому что зрители видят нашего гостя, К.Бородина. Так я вам скажу, что этот человек похож на тяжелоатлета. Вы всегда такой были, или вы накачали мышцы?

К.БОРОДИН: наверное, так получилось – со временем такой стал. Я занимался лыжами, спортом очень долго.

О.БЫЧКОВА: Почему так получилось, что вы поехали в Спитак? Это была ваша первая операция, как это произошло?

К.БОРОДИН: У нас в Балашихе был турклуб. Мы ходили в походы и лазали в пещеры. А тут по телевизору показали развалины, и мы поняли, что вроде те же пещеры, только техногенные, что мы можем влезть внутрь и попробовать.

О.БЫЧКОВА: Вы и ваши товарищи?

К.БОРОДИН: да, нас 14-15 человек.

О.БЫЧКОВА: сами сели и полетели?

К.БОРОДИН: Там целая история была. Наш руководитель пошел в Горком комсомола балашихинского. А там сразу - у нас Чкаловский аэродром был рядом, они позвонили, выделили борт, совершенно без проблем посадили нас на самолет, отправили туда, и там тут же автобусом на третьи сутки мы уже были – правда, не в Спитаке, а в Ленинакане. И там работали еще 10 суток после этого.

О.БЫЧКОВА: Вот так, Елисей, становятся спасателями. Но это было давно. А сейчас что нужно сделать человеку, Елисею, если он хочет?

К.БОРОДИН: Нужно желание.

О.БЫЧКОВА: А куда ему нужно придти?

К.БОРОДИН: Есть специальные центры подготовки. Во-вторых, есть отряды в Москве, в каждом городе должен быть отряд. Он должен придти в этот отряд и сказать, что хочет быть спасателем. Ему скажут, чем он должен владеть, что уметь.

О.БЫЧКОВА: Виктор из Москвы спрашивает, чем снимаете стресс. Он наверняка есть.

К.БОРОДИН: Есть.

О.БЫЧКОВА: А стресс от чего бывает. От цейтнота, от вида человеческих страданий? Отчего?

К.БОРОДИН: Больше от страданий, конечно. Потому что ты хочешь помочь, а не всегда получается – ты не успеваешь. Поздно приехал. Хочется сделать больше, и не всегда получается это сделать.

О.БЫЧКОВА: И что с собой делать?

К.БОРОДИН: Есть разные способы – от напиться до просто пойти и выговориться кому-нибудь. У нас в МЧС есть психологи.

О.БЫЧКОВА: Они вам помогают?

К.БОРОДИН: В общем, помогают.

О.БЫЧКОВА: А напиваться приходилось?

К.БОРОДИН: Ну, до страшного состояния нет. Просто мы, наверное, уже привыкли к этому делу. Мне после Ленинакана было достаточно тяжело. Когда ты спишь по 15 часов в сутки - вот так снимался стресс. Я тогда спал, по-моему, в течение 3-4 дней, и все нормально тогда восстановилось. Обычно стресс эмоциональный.

О.БЫЧКОВА: Из Казани вопрос: «Награждают ли российских спасателей правительства стран, которым оказывается помощь?»

К.БОРОДИН: Меня не награждали.

О.БЫЧКОВА: У вас нет никаких наград?

К.БОРОДИН: Есть награды, российские. Я «заслуженный спасатель России», есть Орден мужества, «Спасение погибавших», «Заслуги перед Отечеством», медаль 2-й степени – это государственные. Есть еще несколько ведомственных, МЧС.

О.БЫЧКОВА: А вообще практикуется, что страна, куда прилетели иностранные спасатели, выражает благодарность?

К.БОРОДИН: Орденами – никогда. Может быть, кого-то награждали, но я не участвовал в этом.

О.БЫЧКОВА: А как это все выглядит? Это же естественное желание - выразить свое чувство благодарности. Наверняка это бывает.

К.БОРОДИН: Во-первых, страна получала только что сильное землетрясение – в Китае. Требовать или просить у них чего-либо нельзя – неудобно.

О.БЫЧКОВА: Просить неудобно, конечно.

К.БОРОДИН: А они – ну, не знаю, нас ничем не награждали.

О.БЫЧКОВА: Александр из Саратова спрашивает, не отправлял ли МЧС отряды в Мьянму - там тоже происходят большие печальные события.

К.БОРОДИН: МЧС не отправлял спасателей в Мьянму. Они не принимали. По-моему, они вообще никого не приняли – они закрылись, никого не пускают. Только гуманитарную помощь, и то, я так понимаю, только в одно место, а потом сами все распределяют.

О.БЫЧКОВА: Много нам девушки пишут – как вы восстанавливаетесь психологически? Катерина, нам уже об этом рассказали. «Ведь это ужас» - я тоже считаю, что это ужас. Эта одна из тех работ, которую большинству из нас постичь очень трудно. У вас есть такое ощущение, что вы делаете что-то такое, что большинству людей мало доступно – даже не физически.

К.БОРОДИН: Да. Это бывает в тот момент, когда достаешь живого человека. Вот тут момент эйфории у тебя – он живой. И Скорая помощь его забирает, уезжает, и ты понимаешь, что ты сейчас спас человека. Это, конечно, непередаваемое чувство - где-то на седьмом небе от счастья. Причем, все - это видно по лицам людей, что они окрыленные удачей. Потому что после этого ребята сразу же, без отдыха, пошли дальше копать, и еще сутки эта эйфория продержалась.

О.БЫЧКОВА: То есть, это их вдохновляет дальше.

К.БОРОДИН: да, на работу дальше. И это смотрелось здорово.

О.БЫЧКОВА: Ну, землетрясения бывают, слава богу, не каждый день – у нас ли, за границей ли, - слава богу, не каждый день. Вам чаще всего чем приходится заниматься?

К.БОРОДИН: Самая стандартная работа – дорожно-транспортные происшествия.

О.БЫЧКОВА: Да ладно?

К.БОРОДИН: Больше всего спасаем людей именно в ДТП.

О.БЫЧКОВА: То есть, вы там тоже вынимаете из железа – точно такая же история?

К.БОРОДИН: Да. Причем, это такое мини-землетрясение в одной отдельно взятой машине. Аккуратно человека вытаскиваешь оттуда, вырезаешь из куска железа, потом скорая помощь, оказываешь помощь, и отправляешь. Ну, это основная работа.

О.БЫЧКОВА: Это ваша рутина, можно сказать. Сколько раз такое у вас бывает в месяц, например?

К.БОРОДИН: Это смотря, где люди работают. Если в Москве – достаточно частые происшествия.

О.БЫЧКОВА: каждый день?

К.БОРОДИН: каждое дежурство. Тоже не всегда бывает, но достаточно часто. Раз в неделю примерно. И различные бытовые происшествия - кто-то дверь просит открыть, кто-то кошечку достать.

О.БЫЧКОВА: Кошечек вы тоже достаете?

К.БОРОДИН: Достаем.

О.БЫЧКОВА: Ваша последняя смена – когда это было – до Китая?

К.БОРОДИН: нет, уже была. Ничего не было.

О.БЫЧКОВА: А до этого?

К.БОРОДИН: ДО этого был Китай.

О.БЫЧКОВА: А еще до этого?

К.БОРОДИН: Было дорожно-транспортное происшествие – доставали человека. Живой, спасли.

О.БЫЧКОВА: Как быстро вы успеваете приехать? Ведь по Москве сильно не поездишь, конечно.

К.БОРОДИН: Я в Жуковском дежурю больше.

О.БЫЧКОВА: В Подмосковье.

К.БОРОДИН: Да, там попроще. А ребята в Москве рассказывают, что когда пробка, то это, конечно…

О.БЫЧКОВА: Безнадежно.

К.БОРОДИН: Ну, ребята водят хорошо, и они достаточно быстро стараются приехать.

О.БЫЧКОВА: Получается, что ДТП это будет пострашнее землетрясения?

К.БОРОДИН: Если взять статистику, то да, это намного страшнее и намного больше людей гибнет, чем при землетрясениях. И чем быстрее у нас будет информация по ДТП, чем быстрее будет до нас доходить все это дело, тем больше мы людей сможем спасти. И люди будут думать, когда ездят. Потому что бывает, смотришь – страшно. Даже не находясь рядом видно, - зачем он это делал, зачем пошел на двойной обгон, например?

О.БЫЧКОВА: Вы сами водите машину?

К.БОРОДИН: нет. Я вожу машину, но у меня нет машины.

О.БЫЧКОВА: То есть, вы для себя какие-то практические выводы делаете из вашей работы?

К.БОРОДИН: Конечно, стараюсь делать.

О.БЫЧКОВА: Например?

К.БОРОДИН: начнем так - стараюсь перейти дорогу на зеленый свет – никогда на красный.

О.БЫЧКОВА: То есть, соблюдаете технику безопасности. А еще что? Что еще нужно делать? Скажите нам как профессиональный спасатель – как нам обезопасить свою жизнь?

К.БОРОДИН: Просто соблюдать закон. Есть правила, которые надо соблюдать. Тяжело, легко, но перейти улицу на зеленый свет, а не на красный – могу поспорить, что это экономит 10-20 секунд, но еще и жизнь.

О.БЫЧКОВА: ремнем пристегнуться.

К.БОРОДИН: Да, стандартные варианты, ничего такого нет. Если плаваете, если уж пьете, то не плавайте далеко, а там, где по колено.

О.БЫЧКОВА: Или не пить.

К.БОРОДИН: да.

О.БЫЧКОВА: А с этим тоже вам приходится иметь дело?

К.БОРОДИН: как только весна, лето наступают, так постоянно достаем. Основная масса это те, кто утонул по пьяни.

О.БЫЧКОВА: жуть, на самом деле. Страшно.

К.БОРОДИН: Ну, как - к этому привыкнуть, конечно, нельзя – не скажу, что привыкаешь. Но уже смотришь не так, как в первое время. Тяжело, конечно. Когда достаешь, все это видно, ничего хорошего в этом нет.

О.БЫЧКОВА: Как долго вы этим еще собираетесь заниматься?

К.БОРОДИН: Пока такой вопрос я себе не задавал, честно говоря. Даже стараюсь на эту тему пока не думать.

О.БЫЧКОВА: А какой критерий будет. Физические возможности, здоровье? Они же тоже не безграничны? Наступает какой-то возраст, когда человек уже не может так себя расходовать.

К.БОРОДИН: Мне кажется, это будет больше моральное. В свое время стаж спасателей был сделан в 15 лет, после этого он может выходить на пенсию.

О.БЫЧКОВА: У вас уже больше?

К.БОРОДИН: Уже есть 15. Но мне кажется, морально. Потому что после 15 лет я понял, что уже достаточно тяжело все-таки, морально это потихонечку давит.

О.БЫЧКОВА: А что делать?

К.БОРОДИН: ничего. Работать. Пока нормально.

О.БЫЧКОВА: А потом?

К.БОРОДИН: Потом? Ну, я в школе преподавал одно время, осваивал параллельную профессию.

О.БЫЧКОВА: Вы что преподавали?

К.БОРОДИН: Предмет «Обеспечение безопасности жизнедеятельности» - 7 лет я в школе преподавал. Сейчас просто ребенок пошел в школу, и я работаю - не успеваю просто. Потому что надо хорошо преподавать, плохо не хочется – не успеваю.

О.БЫЧКОВА: ну, дети еще те кровопийцы, это тоже не каждому дано – преподавать.

К.БОРОДИН: Поэтому я сейчас больше с детьми своими кручусь. А так - я с удовольствием. Если меня еще раз возьмут в школу, то я еще пойду преподавать.

О.БЫЧКОВА: ну, конечно. Вы терпеливый и добрый, наверное, вас ничего не берет.

К.БОРОДИН: Да, наверное.

О.БЫЧКОВА: Виктор спрашивает про мародеров – когда происходит землетрясение, самолеты падают, - это является проблемой?

К.БОРОДИН: да, это проблема. В Китае мне в этом смысле понравилось – то ли сами по себе китайцы такие, - не было мародерства. Я не видел. То ли они так воспитаны, то ли у них там милиция такая – мародерства я не видел.

О.БЫЧКОВА: А в других местах видели?

К.БОРОДИН: бывало, видел. В других странах. Не буду говорить, в каких странах я видел. Но местные – ну, видно, что там кто-то лазал, кто-то это сделал.

О.БЫЧКОВА: Сармат спрашивает про Олимпиаду в Сочи – сколько там будет отрядов МЧС? Вас еще туда не подряжали?

К.БОРОДИН: Пока нет, но я думаю, что будет очень много. Думаю, что там всего будет много, и спасателей тоже много. Я хочу попасть в Сочи на Олимпиаду спасателем.

О.БЫЧКОВА: У вас такая цель?

К.БОРОДИН: да, ближайшая цель – вот эта.

О.БЫЧКОВА: наверное, это не очень трудно сделать?

К.БОРОДИН: Не знаю.

О.БЫЧКОВА: Записаться куда-нибудь, заявку написать.

К.БОРОДИН: напишу заявку.

О.БЫЧКОВА: А что вы там будете делать? Вы же там просто будете смотреть соревнование?

К.БОРОДИН: ну и хорошо.

О.БЫЧКОВА: Вы просто будете без билетов пойти на олимпиаду?

К.БОРОДИН: Если я там буду не нужен, это будет хорошо. Чем меньше у меня работы, тем лучше людям.

О.БЫЧКОВА: Это правда. А что будете смотреть?

О.БОРОДИН: Мне кажется, в Олимпиаде все можно смотреть.

К.БЫЧКОВА: Конечно, ваша работа имеет много минусов, но эта может быть плюсом, да?

К.БОРОДИН: ни разу не был на спортивных соревнованиях, поэтому не знаю.

О.БЫЧКОВА: У меня есть вопрос, важный, от Владислава из Оренбурга - он пишет, что в мире часто бывают ситуации, требующие концентрации больших сил. Существуют ли мобильные международные отряды МЧС под эгидой большой международной организации, например, ООН – с большой материальной базой? Ведь многие страны не в состоянии содержать крупную спецтехнику, а угроза чрезвычайных ситуаций у всех большие.

К.БОРОДИН: Я уже говорил – есть такая организация. ООН, есть такая же европейская. В ЕС, такая же есть в НАТО система, там три системы спасателей. Когда что-то глобальное происходит в стране, спрашивает государство, нужна им помощь. Если государству нужна помощь, то они знают, что там нужно делать, что нужно поставить, кому – одни самолеты поставляют, другие людей, третьи деньгами спонсируют все это дело.

О.БЫЧКОВА: Но это все-таки не так, как Владислав нам пишет – это не министерство по чрезвычайным ситуациям всемирное, а просто координация разных спасателей?

К.БОРОДИН: Да, это координация разных стран. И зачем создавать там еще одну структуру, если можно просто координировать всех людей? Думаю, что если что-то надо будет, они сработают достаточно сильно и быстро.

О.БЫЧКОВА: мы видим, что это работает.

К.БОРОДИН: Смотря где. Государства к себе приглашают. Если приглашают, думаю, много прилетело бы спасателей.

О.БЫЧКОВА: В тот же Китай.

К.БОРОДИН: В Пакистане было очень много спасателей из различных стран, мы тоже были в Пакистане. И уже в Пакистане было видно, как это сработало.

О.БЫЧКОВА: А вы, когда смотрите на своих коллег из других стран – например, в Пакистане, - вы что думаете? Вы думаете, например, что мы круче, или вот у них это есть, а у нас какой-нибудь техники нет?

К.БОРОДИН: У нас все есть. У нас есть все, что у них есть. С этим делом как раз у нас все хорошо.

О.БЫЧКОВА: Здорово. Это здорово на самом деле.

К.БОРОДИН: Да. А говорить они лучше, или мы лучше – это не спорт. Это работа.

О.БЫЧКОВА: Поняла. Значит в России, чтобы все это лучше работало, должен быть один телефон и единая служба.

К.БОРОДИН: Обязательно должен быть координационный центр.

О.БЫЧКОВА: А что еще в России недостает, кроме такой единой координации?

К.БОРОДИН: У спасателей, мне кажется, есть все - и оборудование, и люди. И желающих хватает.

О.БЫЧКОВА: И что, в самую глубинку доберутся?

К.БОРОДИН: В любую точку, какую скажете. Если мы не сможем туда прилететь ни на чем, кроме как на самолете, мы можем скинуть туда платформы с оборудованием и людей-спасателей с парашютами – у нас это есть. В любую точку. Так что у нас есть все.

О.БЫЧКОВА: То есть, нам нужна только информация.

К.БОРОДИН: все упирается в информацию.

О.БЫЧКОВА: Но это скоро будет?

К.БОРОДИН: Я надеюсь.

О.БЫЧКОВА: Обещают, что уже вот-вот этот единый телефон заработает.

К.БОРОДИН: Очень надеюсь на это.

О.БЫЧКОВА: Как вы относитесь к фильмам катастроф, - вас спрашивают, - много ли там вранья?

К.БОРОДИН: Много.

О.БЫЧКОВА: Много наверчено?

К.БОРОДИН: если честно – то много.

О.БЫЧКОВА: вам смешно смотреть?

К.БОРОДИН: Смешно.

О.БЫЧКОВА: да, наверное – реальность всегда другая. Может и хуже. Спасибо большое нашему гостю - Кирилл Бородин, спасатель Центроспаса МЧС был сегодня в программе «Ищем выход». Тут вам очень много пожеланий, «человеческого спасибо» и всего такого - передаю.

К.БОРОДИН: Спасибо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025