Борислав Милошевич - Ищем выход... - 2008-03-10

О.БЫЧКОВА: добрый вечер и добрый день, это программа «Ищем выход» в студии прямого эфира телекомпании «ар» и радиостанции "Эхо Москвы", это Ольга Бычкова, а гость наш Борислав Милошевич, бывший посол Югославии в Москве, добрый вечер, господин Милошевич.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Добрый день, госпожа Бычкова.

О.БЫЧКОВА: У нас уже которую неделю Сербия находится в центре мирового политического внимания, давайте начнем с того, что там происходит сегодня. Кабинет министров принял решение большинством голосов о проведении досрочных парламентских выборов, предполагают, что это произойдет 11 марта. Объяснение – раскол по вопросу Косова. Не могли бы вы объяснить нам более подробно, почему произошел этот раскол? Вроде бы Сербия выразила однозначно свое отношение к тому, что Косово объявило о независимости.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Да, выразила однозначно, но отношение к Евросоюзу неодинаково – в смысле к Косову . Потому что есть позиция правительства во главе с Воиславом Коштуницей и большинства национальных сил, которые надо точно определить Евросоюзу, какую Серию он хочет в своем составе. Сербию целостную, в своих признанных границах, или Сербию ограбленную - без Косово, - это я говорю «ограбленную» - там такой терминологии нет. И правительство захотело, чтобы высказался Евросоюз, потом была резолюция, предложенная радикальной партией Сербии на обсуждение и принятие парламентом, и то же самое требовалось, что Евросоюз сказал, что он хочет своим членом видеть целостную Сербию. Видимо, что другие некоторые члены коалиции, то есть, другая демпартия, г-на Тадича и ее большинство, которых большинство в правительстве, хотят другого.

О.БЫЧКОВА: То есть, они обиделись на Евросоюз за признание независимости Косова фактически?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Нет, не обиделись. Речь идет не только об обиде. Но речь идет о том, что Евросоюз построил это косовское государство в кавычках, фальшивое государство, поддержал его, направляет Европа туда свою миссию, о которой принято решение 14 декабря прошлого года - Европа взялась направить туда миссию и фактически там привести в дело план Ахтисаари - то есть, выделить Косово в самостоятельное государство. А Косово по конституции является неотъемлемой частью Сербии.

О.БЫЧКОВА: Все-таки настроения – они какие? Идти в Евросоюз Сербии и смириться с тем, что случилось, с этой потерей. Или не смириться – идти, но не смириться. Или не идти и не смириться - какие здесь мотивы преобладают?

Б.МИЛОШЕВИЧ: думаю, что большинство наших людей готово вступать в Евросоюз. Но какой страной в ступать? То есть, если страна будет без Косова, то это не та страна, другая страна. А есть те , которые утверждают, что надо нам вступить в Евросоюз и там мы будем бороться против того, что Косово отторгают от нас – но это, конечно, абсолютно не держит никакой серьезной пробы. Как вы можете идти навстречу тем, которые вас хотят практически ограбить?

О.БЫЧКОВА: например, наш слушатель Александр Ахтырка из Саратова просит вас прокомментировать сложившуюся ситуацию и спрашивает, насколько вероятна, на ваш взгляд, победа националистов на досрочных парламентских выборах. Это он кого имеет в виду?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Имеет в виду, по всей видимости, сербскую радикальную партию, - как она официально называется. Победа на выборах возможна – большинство. Но не абсолютное большинство. И возможна и другая коалиция, возможна коалиция между Сербской радикальной партией и демократической партии Сербии Воислава Коштуницы и еще некоторыми более маленькими партиями.

О.БЫЧКОВА: И что из этого может последовать?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Может последовать парламентское большинство и ихнее правительство. Но тогда все равно, по моему глубокому убеждению,/ стабильности и стабилизации не будет. Поскольку все время та, другая сторона, которая не такая слабая – Демократическая партия г-на Тадича и его коалиционных партнеров, группы «Г-17», этих либералов, и так далее - они будут все время говорить, что это ошибочный выбор. Они и в кампании предвыборной будут устрашать и говорить: или мы, или изоляция, или бедность, или голод, или возвращение в мрачные 90-е годы – это словарь Брюсселя и Вашингтона – они идут вместе. Но я не вижу даже после выборов, которые, по всей вероятности, будут намечены в половине мая, я и после этого не вижу перспектив стабильности в Сербии – политической стабильности. Хотелось бы, конечно, чтобы наконец все стабилизировалось.

О.БЫЧКОВА: То есть, эта косовская проблема - она настолько серьезна, что получается, что сербское общество и сербская политическая среда она что, не готова к поиску какого-то решения в сегодняшних условиях?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Нет, проблема жизненно важная для Сербии и сербского народа - у него отнимают родную землю, почти 15% - как с этим можно мириться? Но если это перевести на язык политики ,то есть силы, которые все равно, вопреки тому, что Евросоюз хочет выделить Косово из Сербии, они готовы тесно сотрудничать с Евросоюзом, подписать документы и войти в Евросоюз. Я тоже за то, чтобы страна моя была членом Евросоюза, но какая страна? В своих границах, нынешних, то есть, вместе с Косово. А там – пожалуйста, Сербия предлагала самую широкую автономию, существовавшую или существующую в природе, - но этого мало кажется господам, хозяевам албанских сепаратистов и самим сепаратистам.

О.БЫЧКОВА: Вы думаете, что всю эту историю можно каким-то образом повернуть вспять? Со стороны многим кажется, что Косово это уже отрезанный от Сербии кусок – хорошо это, или плохо, можно с этим соглашаться, или нет, но это случилось - оно отпало. И надо смириться с мыслью, что это произошло, и как-то строить жизнь дальше. Потому что нет способов вернуть, прирастить это обратно.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Это вопрос очень деликатный и он не только к Сербии относится. Это колоссальный прецедент, и это что-то очень новое и негативное кристаллизуется в международных отношениях. Знаете, вы думаете, что склеить нельзя, но Сербия аннулировала эти действия, она потребовала от США чтобы созвать Совет безопасности, подтвердить резолюцию 1244, принятую 10 июня 1999 г., которой определена суверенность Сербии, ее территориальная целостность, и так далее, и провозгласить эти сепаратистские самопровозглашения ничтожными. Аннулировать их. А потом продолжить, и вернуться за стол переговоров. Многие говорят то, что вы говорите, что этого уже нельзя сделать, что это готовая вещь, свершившийся факт. Но посмотрим. Я думаю, что Европа очень ошибается, глубоко – второй раз в Югославии. Первый раз, когда она бомбила свои мосты на своей реке Дунае и святыни наши, которые составная часть европейской цивилизации, и сейчас второй раз, и это ей аукнется. Это не так просто. Этот прецедент очень сильно повлияет. Вот и на постсоветском пространстве он уже произвел некоторые последствия, вот уже сняты санкции с Абхазии, и так далее. Он еще эхом отзовется еще много в мире. Так что тут, я думаю, нельзя останавливаться. Потому я думаю, что морально , интеллектуально победила Сербия. Только ей надо сейчас быть единой. Чтобы сказала – вот эта черта, этот порог, и мы здесь от этого никогда не уйдем, ни при каких условиях. Если так не будет, - знаете, бессмысленно ожидать, что это сделает Россия или господь-Бог.

О.БЫЧКОВА: Бессмысленно ожидать, что вообще это кто-то сделает – это понятно. Но Сербия может стоять на совеем сколько угодно – мы видим, что Россия сейчас тоже пытается поддержать Сербию, и там разные дипломатические действия предпринимает.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Да. И это хорошо.

О.БЫЧКОВА: Но трудно себе представить, что, например, США или европейские государства и все прочие, кто уже признал независимость Косова, вдруг скажут – ой, извините, мы немножко тут поспешили-ошиблись, давайте мы теперь скажем, что это было неправильно и мы были неправы.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Я не скажу, что вдруг так можно - вдруг невозможно. Но со временем это возможно - пересмотреть свои позиции. Смотрите, бывают в мире прецеденты, и они непростые: палестинцам было обещано государство 60 лет тому назад. Все-таки кто-то сдерживает, не позволяет. Вот что с Косово на самом деле произойдет до конца, смирится ил Сербия с этим, итак далее? Вы помните, цитировалась в последние дни эта знаменитая фраза, возникшая при де Голле: «Если делима Канада, то делим и Квебек» - так почему и Косово неделим?

О.БЫЧКОВА: До атомов.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Да, До атома. Почему сербы не могут создать свое свободное Косов, и так далее? Ну, они готовы силой воспрепятствовать этому. Видите, 5 минут назад мы слышали информацию, что НАТО готовится ставить свои войска на границе Косово с Сербией.

О.БЫЧКОВА: Кстати говоря, информация заключается в том, что Евросоюз выступает за размещение ООНовских миротворцев на границе между Косово и Сербии, и об этом заявил глава Словенского МИДа, поскольку Словения сейчас председатель в Евросоюзе. Как вы думаете, это что-то изменит, вообще это меняет что-то?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Это, конечно, больше акт против Сербии - как, на административную границу Сербии с Косово ставить войска. Чтобы не допустить там сербам проявлять свое, или чтобы не допустить сербам из Сербии идти туда, посещать? Что же это - это изоляция, это значит применить силу, чтобы заставить этих сербов, проживающих в Косов, жить в этом государстве, которое они не признают.

О.БЫЧКОВА: А если допустить, что это не изоляция и не для того, чтобы не допустить сербов туда и обратно через эту границу, а чтобы не допустить каких-то столкновений – вы предполагаете такой вариант? Это же миротворцы.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Нет. Я такой вариант не предполагаю. Столкновения возможны, конечно, но это мелкие конфликты. Сербов там осталось жалкое количество, они практически в гетто проживают, они бесправны там, собственность у них узурпирована, дети в школу без сопровождения идти не могут. Их несколько тысяч пропало без вести, никакое следствие не ведется, никто в тюрьме не сидит – это вообще, знаете, страшно. Потом тут надо принять во внимание и факт, что сербское правительство еще заранее сообщило, что оно не будет применять военную силу, что оно использует в воспрепятствовании этому самопровозглашению независимости Косова только дипломатически-политическими и экономическими методами.

О.БЫЧКОВА: Получится?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Я не верю, что получится. Но они не хотят применять силу, они заранее от этого отказались, они дали такой ошибочный – по-моему и по мнению многих моих друзей - сигнал западу, что они не будут это делать. Албанцы косовские напротив, они никогда этого не говорили. Они говорили - если нам не дадите независимость, то наш разъяренный народ взбунтуется. И мы гарантировать никакую бесконфликтность не можем – они грозили.

О.БЫЧКОВА: Вы хотите сказать, что Сербия должна вооруженным образом реагировать?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Этого я не хочу сказать. Это вы говорите. Но я говорю, что заранее не надо отказываться от любого легитимного средства в защите своего народа – вот это я хотел скзаать. А сегодня, если там подвергнутся погромам или какому-то подобному действию сербы - конечно, надо их защищать. А как же?

О.БЫЧКОВА: Вы вспомнили о Палестине, которой было давно обещано свое собственное государство, но одно из препятствий . собственно говоря, на этом пути находится внутри самой палестинской автономии, как мы знаем.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Почему?

О.БЫЧКОВА: Потому что сложно там с этим делом - коррупция, не подконтрольность каких-то вооруженных формирований.

Б.МИЛОШЕВИЧ: А Косово – идеальная демократическая территория?

О.БЫЧКОВА: нет, я хочу сказать, что как раз именно потому, что внутри этой территории, которой очень трудно дается создание собственной государственности, и неизвестно, когда еще на самом деле дастся - происходит то, что происходит. В результате там происходит постоянная война. Вот не дай бог, чтобы то же самое произошло вокруг Косова – может быть, отпустить их на самом деле?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Чего? То есть, тут надо ставить нож под горло Сербии и сказать – отпускай Косово? Зачем отпускать свою родную территорию, зачем отрезать кусок, почему Россия не отдает Краснодарский край кому-нибудь? Легко сфабриковать каких-то националистов и экстремистов – это запросто, с иностранной подачи. Так что этот вопрос я не понимаю – не должна Сербия отпускать, ни в коем случае, это ее территория уже целый век.

О.БЫЧКОВА: Заук вам задает вопрос: «Может ли Сербия принципиально, физически выжить вне Евросоюза, но уже без отторгнутого по факту Косова?» - это третий вариант, да? Или четвертый.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Почему не может? Я не думаю, что Евросоюз единственная опция для страны. Она может, если не будут давит на нее Евросоюз и НАТО, если ее оставят в покое. Но если пойдет блокада, изоляция - при таком, конечно, очень трудно будет выживать. Этим и грозят. Все время этим устрашают. Но почему бы не могло? Тут вариантов полно. Есть движение неприсоединившихся стран, есть система коллективной безопасности 7-8 государств на постсоветском пространстве, есть другие страны, такие, как Индия, как Китай, с которыми тоже можно сотрудничать на двусторонней основе. Есть Россия, с которой можно сотрудничать - имеется колоссальная сделка с Россией, уже подписана, надо ее провести в жизнь.

О.БЫЧКОВА: Вы имеете в виду энергетическую…

Б.МИЛОШЕВИЧ: да, энергопакет - там и строительство магистрального газопровода, и хранилища, и покупка русскими фирмами нефтяной индустрии Сербии – это огромный пакет.

О.БЫЧКОВА: А это хорошо вообще для Сербии?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Конечно, хорошо для Сербии для России хорошо.

О.БЫЧКОВА: для России хорошо - это понятно. Но фактически нефтяная сербская индустрия, как вы правильно сказали, она отдается России – но это очень большой кусок.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Она не отдается России. Россия ее покупает.

О.БЫЧКОВА: Продается.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Это верно. Но здесь стоит вопрос цены и нет конкурента, который может поставить такие объемы газа, как Россия. Сербия этой сделкой становится европейским игроком, скажем так, фактором в энергетике - через нее транзитом проходит магистральный газопровод.

О.БЫЧКОВА: И как это можно использовать?

Б.МИЛОШЕВИЧ: как использовать? Иметь доходы каждый год от этого довольно большого – как Украина использует, как другие.

О.БЫЧКОВА: А политически?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Политически это тоже входит в инфраструктуру российско-европейских отношений, это составная, неразрывная часть этой инфраструктуры, это связи, это расширение этих связей, это вообще улучшение сотрудничества России с Европой, расширение его, укрепление его. Россия хочет сотрудничать с Европой. Это американцы не хотят, чтобы Россия уж слишком сотрудничала с Европой, или, не дай бог, создала с Европой какие-то договоры о коллективной безопасности. Поэтому Европа сейчас в основном проамериканская, она гораздо больше проамериканская, чем была Европа Коля и Миттерана. Сейчас Саркози, Меркель, - это свои люди, и они стараются, чтобы Америка тут не пострадала. Потом Америка может быть в Косово – это мой тезис, я его озвучивал много раз - интересует ее создание «Великой Албании», чтобы сдерживать Европу и заодно ухаживать за некоторыми мусульманскими режимами, которые недовольны американской политикой на Ближнем Востоке, которая поддерживает Израиль.

О.БЫЧКОВА: Вы считаете, что создание «Великой Албании» это реальное дело, и насколько близкого будущего?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Почему нет? Албанский народ имеет свое государство - я это не раз говорил, часть этого народа, нацменьшинства проживают в соседних странах - Греции, Македонии, Сербии. Черногории и Италии. А зачем им новое государство Косов? Завтра в Македонии то же самое могут сделать, в северной Греции, Черногории – запросто отделиться, и все это потом соединится.

О.БЫЧКОВА: Но насколько это реально?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Я думаю, что это совершенно реально. Уже наша территория, территория моей страны, была своего рода полигоном для испытания этого оружия – сейчас оно уже в руках, это оружие. Видите ли . мы говорим о прецеденте Косова, о том, как он может разлиться по всему миру, а говорить о прецеденте, который Американцы сделали своей агрессией против Югославии, вместе с НАТО. Помните, они говорили тогда – нет, это исключение, мы первый раз выходим за границы зоны ответственности НАТО, наш учредительный договор незыблем, и это исключение. Потом пошли в Афганистан – это тоже вне их зоны ответственности, Ирак - правда, там не НАТО, но американцы, британцы и другие. А теперь Кондолиза Райс в прошлом году еще говорила, что мы можем в Ираке действовать – мы это уже проделали в Югославии – вот вам прецедент еще один.

О.БЫЧКОВА: А почему великая Албания в Европе - это так страшно? Ведь там есть Турция, например.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Она не в Европе. Требуют, чтобы она признала свою резню против армян. Но я вам так скажу – «Великая Албания», как мусульманское государство, как Косово сегодня территория, на которой царит организованная преступность. В том числе, и наркоторговля тяжелыми наркотиками, героином, и другим - как это может запросто так стать европейской территорией? Видно, что эту территорию они создали для себя, для расширения НАТО – там крупная военная база.

О.БЫЧКОВА: Это важная история, давайте мы сейчас прервемся на несколько минут и уже об этом более подробно поговорим в продолжении программы «Ищем выход». Борислав Милошевич сегодня с нами в прямом эфире телекомпании «ар» и радиостанции "Эхо Москвы".

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Ищем выход» Наш гость сегодня Борислав Милошевич, бывший посол Югославии в Москве, с нами в прямом эфире, телекомпании «ар» и радиостанции "Эхо Москвы". Слушатель по имени Сармат: «Иосип Брос-Тито для Сербии сегодня это авторитет, или враг?»

Б.МИЛОШЕВИЧ: Да, Ольга, при Тито – я не говорю, что он сам настаивал на этом, но он допустил это – заложены были основы распада Югославии. Конституционные поправки в начале 70-х, и потом Конституцию 1974 г. практически создала конфедеративное государство. И он позволил распад Союза коммунистов на шесть партий, каждая республика имела свою партию – это были заложены основы внутреннего сепаратизма – не жизненно было это государство, и оно легко разрушилось, когда прибавились внешние факторы, европейские державы и Америка в начале 90-х гг. начало его рушить, уже после смерти Тито. Тито многие в Сербии считают врагом своим. Потому что массовое мнение, что во времена Югославии, хотя она была одно время и процветающей страной, был такой лозунг: «Чем слабее Сербия, тем сильнее Югославия» . все время, и это осталось еще со времен создания нового государства сербов-хорватов-словенцев, а потом Югославии, что она искусственное создание и что там самая главная опасность для Югославии – это великосербский гегемонизм.

О.БЫЧКОВА: Говорят, что именно это и убило государство.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Да, Сербия имело свое государство уже более ста лет, существовавшее - королевство Сербии вошло как таковое с княжеством Черногорией и присоединились эти славянские области из распавшейся Австро-венгерской монархии, и в 1918 г. в Версале было создано государство сербов, хорватов и словенцев. Кстати говоря, Коминтерн тоже был против этого государства, он его называл маленьким империалистическим государством, и нужно было его разделять и разбивать на словенцев, хорватское, сербское и другие государства.

О.БЫЧКОВА: А правда ли, что ваш брат, Слободан Милошевич, считал себя сербом, а вы считаете себя черногорцем?

Б.МИЛОШЕВИЧ: ну, он родился в Сербии. Знаете, у нас при Тито была такая система даже кадровая – вы должны были быть в списке какой-то республики, а то у вас нет никакого лица. И я с самого начала – я родился в Черногории, отец и мать черногорцы, я с самого начала был в черногорских списках – когда понадобились эти списки. И так же я поехал в Алжир послом из бывшей Югославии – это было 25 лет тому назад. А Слободан был всегда сербом, так чувствовал себя и работал в сербской структуре. Вот так. А интимно как он себя чувствовал – думаю, что он сербом себя чувствовал. А я - черногорцем.

О.БЫЧКОВА: Сейчас много в Москве и России сербов, черногорцев, и так далее, людей, которых всех в СССР называли обобщенно «югославы» - сейчас их много здесь, или они все на запад устремились?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Нет, югославами здесь называли всех – боснийцев, хорватов, словенцев. Когда я был здесь на посту, мы тогда интересовались, какая здесь диаспора – нам говорили о 40 тысячах – сейчас, может быть, и больше .Многие, сербы, в частности, нашли здесь работу, нашли убежище - я не имею в виду формальное убежище, политическое – просто нашли здесь работу. Некоторые женились, итак далее. Так что здесь довольно людей с Балкан.

О.БЫЧКОВА: А чем они здесь преимущественно занимаются?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Преимущественно строительством больше всего. Здесь были сильные компании сербские, югославские, которые строили многие объекты - это известно еще с советских времен. Но и сейчас много строительных фирм, которые делают и отделку и строительство крупное.

О.БЫЧКОВА: А что за история с вашими родственниками, вдовой Слободана Милошевича, госпожой Миррой Маркович и Марко Милошевичем , - вы недавно объясняли журналистам, что якобы им дали политическое убежище в России.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Нет, я этого не мог объяснять. Это запустили…

О.БЫЧКОВА: Нет, я имею в виду, что вы объяснялись по этому поводу.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Да, я объяснялся, спасибо .Значит, вдруг, два года после того, как они получили статус беженцев, сербская пресса, которая, кстати, очень прозападная и принадлежит просто этой стороне, вдруг она запустила вот эту информацию, или полу-информацию, полу-истину – что они получили политическое убежище. Не получили.

О.БЫЧКОВА: Но они в России живут.

Б.МИЛОШЕВИЧ: В России, да. Но они получили статус беженцев, и это было объяснено надлежащими российскими органами. Я думаю, что это использовалось в предвыборной кампании так, чтобы бросить тень на Россию . Вот у нас они - потом, после того, как они получили статус беженцев, в прошлом году их обвинили в каких-то преступлениях, контрабанде сигарет, и так далее. И вот они такие у нас, а Россия их принимает и приласкает.

О.БЫЧКОВА: А чем они сейчас занимаются на самом деле?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Я не знаю. Я не думаю,/ что они вообще занимаются каким-то бизнесом.

О.БЫЧКОВА: Вы хотите сказать, что вы не общаетесь с семьей вашего брата?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Я общаюсь, но не так часто, и я не знаю на самом деле. Простите, пожалуйста.

О.БЫЧКОВА: В России вы не первый год, вы живете в Москве.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Живу.

О.БЫЧКОВА: почему вы остались здесь после того, как перестали быть послом Югославии? Как вы здесь живете?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Понимаете, это шло шаг за шагом. В первый год я остался для того, чтобы мой сын закончил юрфак МГУ, чтобы не оставлять здесь его одного. Потом это продолжилось – я немножко болел. Потом Слободана взяли туда, и так это шло само по себе. Я здесь работаю, живу, со мной жена и сын, и я нормально себя чувствую. Я не имею никаких статусных проблем. Мне предлагали стать гражданином России, но условием этого является отказ от собственного гражданства, на что ни я, ни мои родные не могли пойти.

О.БЫЧКОВА: У вас сербские паспорта?

Б.МИЛОШЕВИЧ: У нас сербские паспорта, но вид на жительство – у меня до 2010 г., у сына до 2012 г., у жены не знаю – она тоже обновила, по-моему, до 2012, - значит, можно продолжать жить, вид на жительство дает возможность работать, платить.

О.БЫЧКОВА: А кем вы работаете сейчас?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Я работаю консультантом в некоторых наших фирмах и одной российской – это все легитимно.

О.БЫЧКОВА: не сомневаюсь в этом.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Получаю свою зарплату через банк, из нее платится налог, у меня есть ИНН, есть пенсионная карточка.

О.БЫЧКОВА: Все, как положено.

Б.МИЛОШЕВИЧ: да, так что я нормально работаю.

О.БЫЧКОВА: А чем занимается ваш сын после того, как закончил юрфак?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Мой сын, к сожалению, сейчас не занимается. Он поступил в магистратуру, потом бросил. Сейчас он пишет какие-то статьи во Франции – он во Франции получил среднее образование и хорошо говорит по-французски, написал две-три статьи во Франции, но так особенно ничем не занимается – к сожалению.

О.БЫЧКОВА: Может быть, еще все образуется.

Б.МИЛОШЕВИЧ: И не женится – это плохо.

О.БЫЧКОВА: Это хуже, чем ничем не заниматься.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Это хуже, чем не работать. Ему уже под 30.

О.БЫЧКОВА: У вас единственный сын?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Единственный.

О.БЫЧКОВА: То есть, вы хотите внуков.

Б.МИЛОШЕВИЧ: очень хочу, Ольга. Если у вас есть рекомендуемая невеста, скажите.

О.БЫЧКОВА: Мы подумаем. Скажите, а этот безвизовый обмен между Россией и Сербией, который вдруг так резко возник по сербской инициативе – это что за история?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Да нет, я думаю, что визовый режим будет отменен, я надеюсь – он отменен, нет?

О.БЫЧКОВА: Там это уже с минуты на минуту, как говорят.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Надо вообще отменить этот визовый режим. Теперь говорят, что это приманка демократическая, что с Евросоюзом начнутся переговоры об отмене визы, Шенгенской. Но что-то еще не начинаются эти переговоры. Говорят также о большей стипендии для наших молодых людей – все это им нравится, конечно.

О.БЫЧКОВА: Как вы считаете, Россия все сделала в ситуации с Косово для Сербии?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Россия сделала очень много. Без России Косово бы давно увели.

О.БЫЧКОВА: Но все-таки же увели.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Увели, но я не думаю, что увели окончательно , все еще остается, и нужна борьба, нужно ее продолжать, нужно иметь мобилизационный фактор. Но должна Сербия быть единой – это первое условие. Вы сами сказали, что бессмысленно, что это может Россия решить. Россия на Балканах имеет, конечно, стратегические интересы, имеет экономические интересы. Россия себя чувствует сейчас более сильной, она начала собирать своих приятелей, своих друзей и союзников. Россия защищает те принципы, которые встроены в устав ООН, в международный правовой порядок – это она делает. Это колоссальное значение имеет для всего мира, глобально, и для нас, сербов, но имеет и колоссальное значение и для самой России, ведь Россия многонациональная страна, и здесь есть сепаратизм. И то, что Россия делает – это очень важно. Россия седлала многое. Россия приветствует позицию Сербии не принимать, не употреблять силу, Россия не хочет конфликтов. Она это, как видите, не хочет ни на своих границах, силовые приемы не использует ни в защите других, некоторых на постсоветском пространстве.

О.БЫЧКОВА: научилась на своих ошибках.

Б.МИЛОШЕВИЧ: ну, грубой силой здесь ничего не сделаешь. Но вот экономически можно очень много. И американцы это тоже понимают - их можно экономическими мероприятиями заставить задуматься об этом.

О.БЫЧКОВА: Алексей спрашивает: «Может ли Сербия признать независимость Абхазии, Приднестровья и Южной Осетии?»

Б.МИЛОШЕВИЧ: Может, но она этого не сделает, если Россия этого не сделает. А я думаю, что не сделает и так этого Сербия. Сербия решила быть такой галантной, очень вежливой - имею в виду политическая Сербия, ее большинство. Народ гораздо серьезнее.

О.БЫЧКОВА: Вы не поддерживаете эту вежливость?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Нет, я не хочу быть грубым и говорить какие-то громкие слова и делать непродуманные ходы – но хочу решительно защищать свою страну. И думаю, что не все, что нужно, делает сербское правительство.

О.БЫЧКОВА: не все делает?

Б.МИЛОШЕВИЧ: не все.

О.БЫЧКОВА: А что еще оно могло бы сделать сегодня в этой ситуации?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Во-первых, оно обещало, что сообщит, какие мероприятия предпримет, если это произойдет - 17 февраля. И потом не приняло ничего.

О.БЫЧКОВА: Но они же сказали, что будут судиться со всеми, кто признал независимость.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Ну, судиться будут – но какие тут ходы? Как судиться? Через Совет Безопасности это невозможно. Через Генассамблею может быть и возможно, но я не видел такого. Через международный суд? Он тоже ничего не делает. Я озвучу одну идею – была давно один прецедент в Солсбери, там в Южной Родезии. Была группа стран, которые не признают ,группа стран. Де-факто это ничего не меняет, но если такая группа формируется, значит, де-юре это имеет значение. Это мнение и одного видного российского юриста. Но я вам скажу – они сообщили на парламенте - вот будет парламент, мы сообщим о мероприятиях, которые предпримем – но не сообщили ничего. Есть один локальный политик, который говорит, что надо вернуть послов, которые отозваны, и президент Тадич дает ему поддержку, вчера вечером говорит – да, надо вернуть послов. Ну что же? Ничего не произошло. Даже эти мелкие шаги – отозвать посла на 17-е – ну, на 12, 13, 15 дней меньше даже, и уже надо идти на попятную.

О.БЫЧКОВА: ну и что дальше? Вот будет новый парламент, новое правительство. Что-то изменится?

Б.МИЛОШЕВИЧ: будет вначале новое парламентское большинство, потом создадут правительство. Если это правительство будет из этих, как вы их называете, националистов - из Радикальной партии и партии Коштуницы, противники будут стараться спотыкать это правительство на каждом шагу. Я вам вначале сказал, что Сербии не грозит стабильность – к сожалению. А этот словарь, который они употребляют: или мы, или голод и изоляция и мракобесие какое-то – это словарь Брюсселя и Вашингтона.

О.БЫЧКОВА: А значит, что возвращение Косова тоже Сербии не грозит - как это ни печально.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Я не знаю. Может быть, факт возвращения не грозит, но борьба за это должна вестись очень долго. И непримирима Сербия должна быть в этом – это народ так хочет. Может быть, не все политики так хотят, многие считают, что она уже списана, что ничего нельзя было сделать. Но это не так. Знаете, им проще всего сказать, что Милошевич это потерял.

О.БЫЧКОВА: Так и говорят.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Так и говорят.

О.БЫЧКОВА: Говорят, что Милошевич потерял. И как пишет Марат из Дагестана: «Президент Тадич за спиной сербского народа просто сдал Косово западу в обмен на вступление Сербии в ЕС». Или Милошевич, или Тадич, или кто-нибудь еще.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Нет, не Милошевич. Милошевич боролся против терроризма и сепаратизма, защищая территорию страны и народ. А история будет судить о его ошибках. Вот Эмиль Кустурица на днях очень метко сказал, открыл суть проблемы, сказал: «Если Милошевич проиграл Косов, то почему США и НАТО его не гармонизировали? Опять Сербия? Это ведь Сербия. Они не сделали из него, НАТО, государство, военную базу, и так далее, почему они его обособили?» И он сказал очень точно - то говорят те, которые не видят, что это была бы самая восточная база, то есть, самая близкая для России и что после разрушения Берлинской стены там НАТО продвигается на Восток, к ресурсам, итак далее. А Борис Тадич – я не знаю, Яне хочу это сейчас формулировать – он президент Сербии, но отличается его позиция. Она более - как сказать – мягкая и гибкая к Евросоюзу, он хочет, чтобы Югославия вошла, Сербия вошла в Евросоюз и чтобы там она боролась против независимости Косова. Я себе это представить не могу.

О.БЫЧКОВА: Эмир Кустурица политизированный человек?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Кустурица? Очень политизированный. Он выступил на грандиозном митинге.

О.БЫЧКОВА: Я видела его на этом митинге.

Б.МИЛОШЕВИЧ: да, он выступил метко, он серб, он так себя считает. Кстати, митинг, который вы упомянули, был грандиозным – он манифестовал единство народа. Но почему в Белграде многие пытаются эти беспорядки теперь ставить как главное? Главное там было единство, а беспорядки это вторично.

О.БЫЧКОВА: Ну ладно, окна вставили, дома починили, в коцне концов, жалко только людей, которые там пострадали.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Один человек пострадал - кажется, его убили пехотинцы.

О.БЫЧКОВА: скажите, а то, что "Евровидение" теперь в Белграде будет - это хорошо, или сейчас совершенно не до того на самом деле?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Это что? Это песни? Ну, конечно, все демократы будут этому аплодировать – отвлечется народ от своей боли и проблемы, и будет смотреть. Там Дима Билан от вас?

О.БЫЧКОВА: Вроде да.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Желаю успеха.

О.БЫЧКОВА: Спасибо. А вы видели сербскую девушку, которая победила на прошлом «Евровидении»?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Конечно, видел. Это очень хорошо.

О.БЫЧКОВА: Ее Мария Шерифович зовут. А про что она пела, скажите, пожалуйста? У нее такая песня была, которая называлась «Молитва» и здесь горячие головы говорили, что это что-то такое про сербский несгибаемый характер, или как-то в этом роде. А другое объяснение я видела, что просто девушка пела про любовь.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Честно говоря, я не знаю. Думаю, что это все-таки про любовь. Девушкам в основном надо про любовь петь. Но она просто исполнитель, там кто-то сочинил это . Но я не знаю. Извините, пожалуйста, что не знаю, извините, слушатели.

О.БЫЧКОВА: хорошо. Но если так к сербам плохо относятся, а за девушку Марию с ее любовь проголосовали тем не менее.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Кто?

О.БЫЧКОВА: Не знаю, кто, но проголосовали, тем не менее , европейцы.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Но это хорошо.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Значит, не так плохо они к вам относятся.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Ну это что? И к Кустурице неплохо относятся, и к Горану Греговичу неплохо относятся. Но это факт – это культурный факт, это знаменитости Европы и Европа должна гордиться такими. Она должна была гордиться и нашими монастырями, которые Европа разбомбила - и в Косово и в других местах Сербии. Вот такая Европа, разная.

О.БЫЧКОВА: Вы когда были в последний раз в Сербии?

Б.МИЛОШЕВИЧ: давно.

О.БЫЧКОВА: Совсем давно?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Совсем давно - 6-7 лет тому назад.

О.БЫЧКОВА: Но почему?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Так - нет ностальгии.

О.БЫЧКОВА: Но вы же имеете физическую возможность туда вернуться?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Имею.

О.БЫЧКОВА: Вас же там никто не преследует?

Б.МИЛОШЕВИЧ: никто. Но нет такого желания. Ну, ничего - меня там похоронят, не беспокойтесь. Скорее всего, в Черногории, рядом с отцом.

О.БЫЧКОВА: Почему нет такого желания поехать? Наверняка там много людей, которые вам приятны.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Много людей, которые ко мне очень дружески относятся , и я не вижу никаких препятствий. Но просто я не имею желания. Там все-таки политическое это… политическая ситуация, и это для меня неприемлемо.

О.БЫЧКОВА: Они вас не любят?

Б.МИЛОШЕВИЧ: ну, любить – это знаете, как - в политике мало эмоций, речь идет об интересах. Нет, почему, пресса – вот недавно один еженедельник сделал со мной интервью, время от времени они ко мне обращаются, хотят со мной пообщаться. Я им даю интервью.

О.БЫЧКОВА: Но поехать туда не хотите?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Нет, потому что сразу начнется - «почему?», «зачем?», «Какие политические цели?» - это все мне не нужно.

О.БЫЧКОВА: Спасибо вам большое. Удачи и здоровья. Борислав Милошевич, бывший посол Югославии в Москве был сегодня в программе «Ищем выход».