Владимир Каланда - Ищем выход... - 2008-02-11
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день. В студии программы "Ищем выход» радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi Ольга Бычкова. А искать выход и обсуждать важные, действительно важные для многих проблемы, мы будем сегодня с Владимиром Каландой, первым зам.директора Федеральной миграционной службы. Добрый вечер.
В.КАЛАНДА: Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА: У нас много важных тем сегодня. Начнем с той, которая в последние недели, в конце прошлого года - начале этого, буквально взбудоражила умы - это биометрические паспорта. Все страшно испугались, и мучаются вопросом – надо ли их получать обязательно и делать как можно быстрее?
В.КАЛАНДА: Во-первых, я бы сказал, что нет никого ажиотажа с получением биометрических паспортов. Радиослушателям и всех гражданам России уже неоднократно доводилась информация о том, что это идет плановый процесс, определенный указом президента еще в 2004 году - о постепенном переходе на паспорта, содержащие биометрические параметры, заграничные паспорта. Возможно, когда-то в перспективе речь будет идти Ио внутренних документах, удостоверяющих личность, на сегодняшний день вопрос стоит о выдаче паспортов с биометрией. Могу уверить всех, кто меня сейчас слышит, что никаких ограничительных мер по использованию паспортов так называемой 63-й серии, то есть, паспортов старого образца, в ближайшей перспективе не будет и не планируется.
О.БЫЧКОВА: То есть, старые паспорта для граждан РФ, сколько будут действовать?
В.КАЛАНДА: Срок действия старых паспортов строго установлен – они действуют в течение 5 лет с момента выдачи. А с учетом того, что никаких ограничений по выдаче паспортов старого образца на сегодняшний день нет, то есть, мы можем предполагать, что если они будут выданы в 2008 г., значит, граждане, которые их получат, могут спокойно до 2013 года их использовать.
О.БЫЧКОВА: А всех напугавшее – ну, кого это касается и интересует - Новоорлеанское соглашение, согласно которому в следующем году, в 2009 г., без этих биометрических паспортов россиян уже никуда не пустят? Причем, это не мы придумали, а за пределами России.
В.КАЛАНДА: Вопрос в чем? на сегодняшний день у нас все страны «Восьмерки» разрабатывают документы. Содержащие биометрические параметры, и мы в этом не отстаем, а в какой-то степени опережаем многие государства Европы, наши паспорта прошли тестирование уже в 1? государствах. Но пока не было ни единого решения в рамках Евросоюза или в странах европейского сообщества об ограничении въезда на территорию друг друга исключительно по паспортам, содержащим биометрические параметры. И так как этот процесс затрагивает международные отношения, мы и не предполагаем. Что это будет какой-то одномоментный акт, не дающий нормального времени для перехода на паспорта, которые будут содержать новые требования к идентификации личности человека.
О.БЫЧКОВА: Но была же такая идея - установить сроки, причем, на международном уровне. От нее отказались?
В.КАЛАНДА: Вопрос в том, что рано или поздно мы перейдем, но срок не оговаривался еще нигде.
О.БЫЧКОВА: То есть, этот вопрос снимается с 2009 года, его нет?
В.КАЛАНДА: Этот вопрос снимается с 2009 г., его нет. И если бы он был поставлен, у нас есть все возможности и ресурсы для того, чтобы в оперативном порядке подойти к началу 2009 г. для изготовления необходимого количества био-паспортов так называемых.
О.БЫЧКОВА: Вы говорите, что мы впереди планеты всей в этом деле – это мы в чем впереди?
В.КАЛАНДА: ну, я бы не сказал, что мы впереди планеты всей, я сказал, что мы идем в русле общеевропейской политики. Но прошло совместное тестирование в 17 государствах - это Европа. США, Канада, - как наших паспортов с биопараметрами, так и паспортов зарубежных государств. Наши признаны отвечающими всем необходимым требованиям, то есть, они полностью могут персонифицировать личность при въезде на территорию любого государства.
О.БЫЧКОВА: Совпадают с человеком.
В.КАЛАНДА: нет, то, что совпадают – это естественные условия. А то, что они могут быть считаны любой техникой, которая устанавливается в зарубежных государствах - это факт. Могу сказать так, что на сегодняшний день Германия переходит на паспорта с биометрией, Англия. Франция. Но ни в одном государстве нет на сегодняшний день требования об обязательном применении и обязательном использовании паспортов с биометрическими параметрами для въезда.
О.БЫЧКОВА: Я слышала, что в деле с биометрическими паспортами есть некая «группа риска», потому что если, например, человек с карими глазами, загорелой кожей и, не дай бог, изменил прическу, то может оказаться, что он не совпадет со своим биометрическим паспортом, прибор его не распознает. Лично я в эту группу риска попадаю со стопроцентной гарантией.\
В.КАЛАНДА: В эту «группу риска» попадает тогда любая женщина, потому что внешность может менять несколько раз на дню. Ничего такого нет. Дело в том, что на сегодняшний день параметры, которые содержит чип, вклеиваемый в паспорт, включает в себя такие данные – цифровая фотография, то есть, она в цифровом выражении, лазерной гравировкой наносится в чип. Также все ваши персональные данные - имя, фамилия, отчество, год, место рождения, дата и место выдачи паспорта, и так далее.
О.БЫЧКОВА: А что же там биометрического?
В.КАЛАНДА: А это все и есть биометрия. То есть, вопрос биометрии не в том, чтобы всего человека, от головы до пят, изложить цифрами и прописать отдельной строкой. Биометрия – это включение, в том числе, данных, которые носят характер индивидуальной принадлежности, каким является год, место рождения, число, и так далее. Просто написаны они своеобразным образом, который на сегодняшний день невозможно подделать. Чип невозможно вскрыть, невозможно перепрограммировать. Поэтому сравнивает чип не вас лично, а те данные, которые записаны с теми данными, которые официально содержит паспорт.
О.БЫЧКОВА: Владимир из Саратова задает, как мне кажется, вопрос очень по делу: «Почему наше государство не вводит единый паспорт, как во всех нормальных странах. Зачем два?»\
В.КАЛАНДА: Могу сказать, что Владимир мыслит очень по-государственному – так можно сказать. Вопрос о необходимости введения единого паспорта действительно рассматривался, но в связи с тем, что это процесс достаточно трудоемкий, он и во временном отношении очень затратный, и материально достаточно затратный, поэтому на сегодняшний день у нас пока существует два типа документов - паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ, так называемый внутренний паспорт и заграничный паспорт, для выездов. Наверное, это еще связано, в какой-то степени и исторически – длительный период времени, как вы знаете, у нас не так много граждан могли позволить себе роскошь выезда за рубеж по разным причинам. Но рано или поздно мы, наверное, перейдем к тому, что либо у нас будет единый документ, удостоверяющий личность, либо мы выйдем на иную форму учета населения, исключая внутренний паспорт. Но это дело будущего.
О.БЫЧКОВА: А какая иная форма учета населения?
В.КАЛАНДА: Как в любом другом государстве. Везде есть социальные формы учета населения, есть регистрационные формы учета населения. Во многих государствах действительно внутреннего паспорта нет как такового, и многие из них не носят при себе заграничные паспорта, а получают их только на время выезда. А идентификация происходит и по водительским удостоверениям, и по кредитным карточкам, и по карточкам социального страхования. Но для этого должна быть очень четко отлажена система персонализации граждан РФ. То есть, для того, чтобы не было, как вы понимаете, путаницы с определением личности человека.
О.БЫЧКОВА: Сколько биометрических паспортов выдано на сегодняшний момент?
В.КАЛАНДА: Примерно 145 тысяч. Каждый день цифра меняется, поэтому 145 – это точная цифра на вчерашний день. Сегодня она уже может быть ближе к 147, потому что ежедневно достаточно большое количество паспортов у нас оформляется.
О.БЫЧКОВА: А сколько всего в стране загранпаспортов существует?
В.КАЛАНДА: Сколько существует, подсчитать невозможно. Выдано было загранпаспортов 4,5 миллиона только в прошлом году. Поэтому только примерно - 9 из 10 жителей, может быть, 8 из 10 документированы заграничным паспортом. То есть, достаточно большое количество.
О.БЫЧКОВА: У меня много вопросов и разных историй, которые приводят слушатели и зрители, они прислали их на сайт в Интернете. Валерий Николаев из Московской области пишет об официальном сайте МВД, где есть раздел ФМС, и он пишет: «Почему не сделать там доступные для скачивания бланки заявлений на выдачу загранпаспортов, правила их заполнения, набор документов, и так далее? В соответствующих конторах стоят за обычными загранпаспортами огромные очереди – неужели нельзя грамотно организовать работу?» И слушатель из Кишинева: «Молдавский биопаспорт стоит только 75 евро и месяц исполнения, а русский - 600 и 8 месяцев. Почему в России так относятся к своим гражданам?»
В.КАЛАНДА: Я не знаю, откуда взяты такие сроки и цены.
О.БЫЧКОВА: Видимо, человек знает, о чем пишет.
В.КАЛАНДА: А может быть утрирует ситуацию. Во-первых, могу сказать, что у нас есть официальный сайт ФМС, то есть, у нас есть свой собственный сайт, мы работаем в ведении МВД, Но у нас самостоятельная компетенция. Что касается необходимости бланков и всего остального, здесь два момента – на сегодняшний день разрабатывается система так называемого электронного документооборота – не только в рамках ФМС, а в целом в федеральных органах исполнительной власти, которая должна позволить то, о чем говорит наш уважаемый слушатель – о возможности виртуального общения гражданина с уполномоченным органом, который обязан оказать ему определенного вида государственные услуги. И там, где не будет требоваться личного присутствия человека, то там вполне возможно решение вопроса именно этим путем.
О.БЫЧКОВА: А когда это будет?
В.КАЛАНДА: Пока только разрабатывается программа. Мы не так давно в Мининформсвязи направили свои предложения в части реализации этой программы в рамках ФМС, поэтому 2008 г. это только стадия подготовки, наверное. Это не наш спектр ведения.
О.БЫЧКОВА: А почему это так сложно? Почему это такая долгая история? Во многих странах граждане общаются с самыми разными ведомствами своих государств через Интернет, решают массу вопросов с этими бланками, анкетами, заполнением всяких форм и получением справок таким образом - ведь ничего хитрого в этом нет. Сколько лет надо России, хотя бы вашему ведомству? Вот 2008 г. это начальная стадия. А конечная?
В.КАЛАНДА: Я бы в Германии, во Франции, в других государствах – очереди. Я бы не сказал, что там все идеально и нет очередей. Есть очереди. И в государственные учреждения есть очереди, и есть проблемы, в том числе, с получением документов, и разные другие проблемные вопросы приходится решать. Почему это у нас так сложно – во-первых, это требует введения единой системы информационного учета – это, во-первых. Во-вторых, необходимо соответствующее развитие телекоммуникационных сетей, которые позволяли бы нам это делать. Насколько мы готовы технически, я не могу сказать. То, что такая работа на сегодняшний день ведется, это действительно так. И рано или поздно мы к этому придем. Но есть определенного вида услуги, в том числе, и по паспортам, которые требуют именно личной явки. Допустим, биометрия – вам необходимо придти и сфотографироваться. Либо подать анкету с соответствующей фотографией - мы без фотографии не примем. Не знаю, наверное, можно и фотографию переслать по компьютеру – это вполне возможно. Но нам необходимо получить для вас фотографию для того, чтобы мы вас вклеили в обычный паспорт. То есть, все равно без личной явки здесь не обойтись. Если говорить о стоимости паспортов, то 75 евро в рублях это тоже достаточно приличная сумма. У нас стоимость биопаспорта на сегодняшний день 1000 рублей для взрослого, 500 рублей для детей. Стоимость обычного паспорта в районе 100 рублей госпошлина и 400 и 200 платится за паспорта заграничные старой серии. Поэтому по суммам это ничем не больше и не меньше.
О.БЫЧКОВА: Еще важная тема, связанная с получением паспортов и пересечением границы. Вячеслав Степашкин из Москвы: «Почему своих соотечественников по упрощенной схеме принимают Греция. Германия, Израиль, и почему при такой демографической катастрофе как у нас, не давать гражданства коренным народам России?» Вячеслав пишет, что страну наводняют малообразованные люди из других стран, которые уже забыли русский язык. Неужели нельзя учиться на чужих ошибках, нежели плодить свои?» Это история про тех, кто хочет приехать в Россию, кто приезжает в Россию и кто не приезжает в Россию. Действительно ли программа возвращения соотечественников провалилась, как пишут многие СМИ и аналитики. Вы согласны с такой оценкой? Приехало на порядок меньше, чем планировалось.
В.КАЛАНДА: наверное, к первой части вопроса радиослушателя, почему мы не упрощаем процедуру приема гражданства для соотечественников, - во-первых, она у нас достаточно упрощена. 370 тысяч иностранных граждан в прошлом году приобрели гражданство РФ – это не так мало. Могу сказать, что немногие страны Европы, наверное, только США нас по этому показателю обгоняют. У нас действует ряд двусторонних соглашений, есть четырехстороннее соглашение об упрощенной процедуре приема в гражданство с наиболее потенциально привлекательными в этом плане странами – это Казахстан, Киргизия и Белоруссия. У нас действует упрощенная схема приема в гражданство для наших соотечественников, которые могут еще предъявлять для получения гражданства паспорта образца 1974 года.
О.БЫЧКОВА: Советские.
В.КАЛАНДА: да. И в отношении этой категории граждан процесс приема в гражданство продлен до 1 января 2009 г. Поэтому работа ведется достаточно активно, и соискателей гражданства достаточно много, как видите, их достаточно много и принимается в гражданство.
О.БЫЧКОВА: А кого больше приезжает – тех, кто приезжает как соотечественники, или тех, кто приезжает как трудовые мигранты?
В.КАЛАНДА: Это несопоставимые цифры. Мигрантов на порядок больше, и это вполне понятно. На сегодняшний день РФ – это наиболее экономически развитый регион бывшего СССР, это потенциально привлекательный для мигрантов регион, где они могут заработать себе и на достойную жизнь – не всегда, конечно, в достойных условиях, к сожалению. Тем не менее, приток иностранных работников в РФ не снижается, хотя могу сказать так, что потребности регионов и потребности работодателей в привлечении иностранных работников снижаются. Объясню, с чем это связано. Если говорить по количественным параметрам, то в прошлом году мы выдали 2 млн. 140 тысяч разрешений на трудовую деятельность - 370 тысяч гражданство, и 2 млн. 140 трудовая миграция.
О.БЫЧКОВА: А на самом деле приехало без ваших разрешений?
В.КАЛАНДА: Без разрешения въехать в РФ практически никто не может, потому что погранконтроль у нас налажен – не могу сказать, что он на 100% эффективен, но достаточно четко работает. И миграционный контроль внутри страны. У нас около 20 млн. граждан въехало в РФ в прошлом году. Из них в рамках трудовой миграции мы считаем на сегодняшний день где-то в районе 7 млн. – то есть, где-то половина или чуть больше иностранных граждан пока еще работают у нас вне рамок правового поля.
О.БЫЧКОВА: без разрешения на работу.
В.КАЛАНДА: Без разрешения на трудовую деятельность. Но показатель я назвал – более 2 млн. – это практически в 3,7 раза больше, чем это было в 2006 г.
О.БЫЧКОВА: Сейчас мы зададим вопрос нашим слушателям и зрителями продолжим наш разговор, потому что вы сказали, что потребности наших регионах в рабочих руках из-за рубежа, они не так однозначны и не так велики.
В.КАЛАНДА: Потребности работодателей.
О.БЫЧКОВА: Вы сейчас разовьете эту мысль. А пока вопрос слушателям и зрителям - желание не-граждан РФ жить и работать в России, - хорошо это или плохо для страны – это явление положительное - 660-01-13, или, скорее, отрицательное – 660-01-14. Как вам кажется? А пока идет голосование, расскажите, пожалуйста, что вы имели в виду, говоря о потребностях работодателей? То есть, эти работники нужны. Или не очень?
В.КАЛАНДА: Иностранная рабочая сила нужна, и мы должны иметь необходимые программы для того, чтобы наиболее эффективно осуществлять деятельность и по привлечению иностранных работников, и по наиболее эффективному их использованию. Почему я говорю о том, что снижается потребность работодателей в привлечении иностранной рабочей силы - здесь есть и формальный показатель. Если в прошлом году квота была установлена в размере 6 млн., то в настоящее время она не дотягивает и до 2 млн. - это квотирование, которые устанавливается для субъектов РФ.
О.БЫЧКОВА: То есть, не больше 2 млн. в этом году могут въехать в страну официально.
В.КАЛАНДА: Получить разрешение на трудовую деятельность. Ну, у нас еще есть определенный резерв, который устанавливается, но потребности регионов на сегодняшний день определены именно этой цифрой. 25% это наш резерв, так как мы говорили уже, что по этому году у нас более 2 млн. легализовано иностранных граждан.
О.БЫЧКОВА: То есть, квота на 2008 г. уже исчерпана?
В.КАЛАНДА: нет, квота по 2008 г. только начинает работать. Но в прошлом году мы исчерпали всего одну треть квоты. Было установлено 6 млн.. На сегодняшний день иностранные работники, въезжающие в РФ, к сожалению, обладают достаточно низким уровнем квалификации.
О.БЫЧКОВА: Вот на этом мы сделаем небольшой перерыв, и результаты голосования узнаем после него. Владимир Каланда, первый зам.директора Федеральной миграционной службы РФ у нас в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Ищем выход», в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi наш гость Владимир Каланда, первый зам.директора Федеральной миграционной службы РФ. Мы обсуждаем сейчас проблему миграции. Только что завершилось наше голосование, мы задавали вопрос, как считают наша аудитория - желание людей работать в нашей стране это явление положительное, или отрицательное. Как вы думаете, как думают люди?
В.КАЛАНДА: Во-первых, думаю, что вы дали слишком мало времени для того, чтобы проголосовать.
О.БЫЧКОВА: ну, уж сколько есть. Мы в процентах посчитаем.
В.КАЛАНДА: Это я понимаю, но репрезентативность всегда хромает. Думаю, что голоса могли разделиться поровну.
О.БЫЧКОВА: Примерно так оно и есть, однако перекос в сторону «нет" все-таки существует: 41,4% считают, что это явление скорее положительное, 58,6% - чуть больше половины, считают, что это явление скорее отрицательное. Но мы остановились на том, что и работодатели считают по-разному.
В.КАЛАНДА: Нет, работодатели считают по одному - экономически им это выгодно, или невыгодно. Выгодно им привлекать иностранную рабочую силу, или из-за этого они несут определенные убытки и неудобства. Про первое я уже сказал – низкий уровень квалификации. Пример Таджикистана - 800 тысяч граждан Таджикистана приезжают к нам на заработки.
О.БЫЧКОВА: каждый год?
В.КАЛАНДА: И всего 22 тысячи – выпускники средне-специальных учебных заведений, которые готовят к какому-то роду деятельности.
О.БЫЧКОВА: То есть, люди, имеющие профессию.
В.КАЛАНДА: да, люди, которые могут что-то делать достаточно квалифицировано.
О.БЫЧКОВА: Это интересно. А больше всего откуда приезжают? Из Таджикистана?
В.КАЛАНДА: Украина, Казахстан, Таджикистан, Молдавия, и так далее – по убывающей. Из Киргизии достаточно много приезжают.
О.БЫЧКОВА: А из Казахстана?
В.КАЛАНДА: Тоже приезжают.
О.БЫЧКОВА: Мне казалось, что не так заметно. Там с экономикой все в порядке.
В.КАЛАНДА: Из Казахстана, может быть, меньше трудовых мигрантов, но больше переселенцев, которые переезжают на постоянное место жительство. Опять же, Украину у нас тут лидирует, а Казахстан на втором месте.
О.БЫЧКОВА: С Украины сколько приезжает работать?
В.КАЛАНДА: На заработки порядка миллиона человек ежегодно.
О.БЫЧКОВА: Получается, что набегает как раз те 6 млн..
В.КАЛАНДА: Суммарно набегает. Но я считаю не только тех, кто легально работает. Мы говорим в пропорциональном отношении по тем, кто официально зарегистрирован. Но мы считаем, что примерно такие же параметры относятся и к так называемой нелегальной трудовой миграции.
О.БЫЧКОВА: А как вы оцениваете?
В.КАЛАНДА: есть экспертные оценки. Во-первых, у нас масса правозащитных организаций, которые проводят опросы среди трудовых мигрантов, у нас есть социологические институты, есть фонды, которые работают на этом поле. Поэтому экспертные данные есть. Они разнятся, конечно, и разница там не тысяча, а миллион человек, то есть, одни считают так, другие считают по-другому – то есть, по критериям.
О.БЫЧКОВА: если человек находится в России без разрешения на работу, и при этом работает на стройке, или где-нибудь еще, он нарушает закон, правильно? Его должны выслать?
В.КАЛАНДА: Он не должен работать. У нас есть две категории - визовики и безвизовики, лица, которые въезжают в безвизовом порядке. Он идо 90 суток могут находиться на территории РФ непрерывно. Если он за эти 90 суток решит устроиться на работу, он в обязательном порядке должен получить разрешение на трудовую деятельность. Процедура крайне проста. К сожалению, в силу правовой неграмотности наших мигрантов они предпочитают платить достаточно большие деньги непонятным посредникам, которые оформляют им часто фальшивые документы, чем просто обратится в территориальный орган ФМС России и в течение 10 суток, при соблюдении соответствующих условий, им разрешение на трудовую деятельность будет оформлено.
О.БЫЧКОВА: Везде пишут и рассказывают, что там тоже не все так просто.
В.КАЛАНДА: В каком смысле не просто?
О.БЫЧКОВА: В смысле денег.
В.КАЛАНДА: С деньгами естественно все непросто. Вопрос в чем - я уже говорил - очень низок уровень просто грамотности иностранцев. Ведь многие приезжают, не зная русского языка. Вы знаете, что в странах СНГ русский язык начинает преподаваться как иностранный язык, и во многих школах он просто не преподается. То есть, к нам приезжают 20-30-летние люди, которые русского языка не знают. Приезжают по каналам, которые когда-то были определены их родственниками, знакомыми. И вот эта боязнь выхода в официальные органы, к сожалению, сохраняется. Еще раз говорю – никаких проблем с разрешением на трудовую деятельность при личном обращении мигранта на сегодняшний день нет. У нас достаточно территориальных подразделений, которые ведут эту работу достаточно эффективно.
О.БЫЧКОВА: Тем не менее, вот эта вилка отчетлива - 2 млн. квота и 5-6 млн. в общей сложности. То есть, несколько миллионов людей находятся тут на свой страх и риск. Сколько было вы слано за прошлый год таких?
В.КАЛАНДА: «Выслано" – это не наш термин.
О.БЫЧКОВА: А какой ваш?
В.КАЛАНДА: У нас есть две официально установленных процедуры – выдворение и депортация.
О.БЫЧКОВА: Это разные вещи?
В.КАЛАНДА: Абсолютно разные вещи. Выдворение осуществляется по решению суда, и, как правило, оно связано именно с нарушениями действующего законодательства. А депортация связана с ограничением срока пребывания иностранного гражданина, который в установленном порядке не выехал, и мы его депортируем.
О.БЫЧКОВА: И сколько таких и таких?
В.КАЛАНДА: депортировано было за позапрошлый год 56 человек, а выдворено - 28 тысяч. По сравнению с позапрошлым годом их количество сократилось в два раза.
О.БЫЧКОВА: 28 тысяч это те, кто попался…
В.КАЛАНДА: нет, попалось гораздо больше. У нас практически миллион 300 тысяч составлено протоколов об административных правонарушений в миграционной сфере – не все из них связаны с трудовой миграцией, потому что где-то административное выдворение применяется в качестве дополнительного наказания, то есть, штраф и административное выдворение. Где-то штраф без административного выдворения применяется. Поэтому, как правило, выдворение - это в отношении лиц, которые либо уже допускали нарушение нашего законодательства, либо совершили грубое административное правонарушение.
О.БЫЧКОВА: то есть, если в страну приезжает несколько миллионов людей, которые хотят тут заработать, а депортируют при этом за отсутствие документов на работу - ну, выдворяют ладно, это преступление.
В.КАЛАНДА: нет, выдворяют – это административное правонарушение, это не преступление. А депортация это как раз за правонарушения.
О.БЫЧКОВА: Значит, выдворили 28 тысяч. Это в тысячу раз меньше, то есть даже не знаю, насколько меньше – просто это несопоставимо. Поэтому люди понимают, что в эту страну можно приехать, не иметь тут документов, делать здесь, что угодно, работать на любых условиях, приехать на три дня к родственникам и остаться здесь на многие годы подметать улицы. Правильно?
В.КАЛАНДА: неправильно, абсолютно неверно.
О.БЫЧКОВА: Это называется страна – проходной двор.
В.КАЛАНДА: Это неверно. Я сказал – у нас практически полтора миллиона административных правонарушений в миграционной сфере – это достаточно много. Хотя их количество сократилось, и сократилось не на доли процента, а на десятки процентов, это связано с совершенствованием нашего миграционного законодательства, то есть, и мы и МВД достаточно активно выявляем и каналы нелегальной миграции и лиц, которые нелегально находятся на территории РФ, и работают в нарушение установленного порядка. Но вы подумайте – дело в том, что выдворение – крайне затратная процедура для государства. Государству проще арестовать, наложить штрафные санкции и заставить его легализоваться на территории РФ, чем применять административное выдворение, которое осуществляется за счет федерального бюджета. Мы не всегда должны видеть в человеке злостного нарушителя. Еще раз говорю – во многом это связано с их правовой неграмотностью. Поэтому наша задача и помочь, в том числе, иностранным мигрантам, находящимся в РФ. Иногда мы даже применяем статью, которая позволяет избежать наложения штрафных санкций на таких иностранных граждан. В позапрошлом году мы проводили такие упрощенные трудовые легализации, и в будущем будем проводить – это наша политика. Мы должны привлекать трудящихся и делать все, чтобы иностранные граждане чувствовали себя здесь достаточно свободно, то есть, обладали теми же правами, как и граждане РФ – и в социальной сфере, и в получении заработной платы соответствующей.
О.БЫЧКОВА: А сколько из них получают гражданство?
В.КАЛАНДА: Я называл цифру – в прошлом году 370 тысяч.
О.БЫЧКОВА: Это всех, включая соотечественников?
В.КАЛАНДА: всех.
О.БЫЧКОВА: А если убрать из этой цифры соотечественников?
В.КАЛАНДА: Мы не делим, соотечественники они, не соотечественники. Как правило, из них большинство бывших граждан стран СНГ, определенная часть из дальнего зарубежья. Кто-то из них трудился, затем получил разрешение на временное проживание или вид на жительство, получил гражданство. Кто-то из них не трудился, а обратился за приобретением гражданства - для нас это значения не имеет.
О.БЫЧКОВА: Вернемся к теме – сколько надо рабочих рук стране?
В.КАЛАНДА: мы так до государственной программы «Переселение» не дойдем.
О.БЫЧКОВА: Мы просто немного свернули в сторону, начав говорить о потребностях работодателей. Сейчас вернемся. Мне кажется, тут тоже вилка существует – ваша квота, сколько приезжают и сколько надо.
В.КАЛАНДА: Это заблуждение - это не наша квота. ФМС квоты не устанавливает. Квоты устанавливаются правительством РФ по предложению регионов. Мы только работаем в рамках установленной квоты, выдаем разрешения на трудовую деятельность. То есть, если регионы определили свою потребность в иностранных трудящихся как 2 млн. человек, значит, реально они предполагают, что к ним приедут именно 2 млн.. Но мы можем сказать, что их придет больше, и я думаю, мы должны будем даже увеличивать эту квоту, потому что мы выберем эту квоту еще до конца этого года.
О.БЫЧКОВА: Откуда же берется квота, если она не соответствует?
В.КАЛАНДА: А вопрос в чем? Схема выдачи разрешений на трудовую деятельность, в связи с упрощением, вышла за рамки потребностей работодателей. То есть, работодатели в субъектах у нас заявляют свои потребности в иностранной рабочей силе…
О.БЫЧКОВА: А народ все валит и валит.
В.КАЛАНДА: Эта квота утверждается, а мы выдаем разрешение на трудовую деятельность вне потребностей работодателя. Для нас неважно, заявлял работодатель о том, кто к нему должны приехать 100 мигрантов. Для нас важно, чтобы к нам эти 100 мигрантов пришли. А у кого они будут работать – это задача субъекта, его территориальных подразделений, служб занятости. Поэтому субъекту надо упорядочить эту работу в первую очередь, чтобы они реально знали свои потребности.
О.БЫЧКОВА: Получается, что субъекты РФ, вообще российская сторона действует как бы в одностороннем порядке - то есть, она не определяет реально своих потребностей, не знает, что ей нужно.
В.КАЛАНДА: Вы знаете, я к своей стране, наверное, все-таки лучше отношусь, поэтому я могу сказать - нет, это тоже не так. Потому что существуют на сегодняшний день и специальные программы, которые связаны и с определением стратегии экономического развития субъектов РФ, и утверждаются схемы территориального планирования, и определяется баланс трудовых ресурсов в том или ином субъекте РФ. Да, пробелов много. Кстати, Одним из катализаторов активизации работы именно в этом направлении и стала государственная программа переселения соотечественников. Она, может быть, впервые дала толчок субъектом РФ, достаточно детально проанализировать социально-экономическую ситуацию в своем регионе, выявить наиболее острые демографические проблемы и готовить свои региональные программы переселения, готовить стратегии экономического развития субъектов РФ именно с позиций реальных потребностей и реальной ситуации в том или ином регионе.
О.БЫЧКОВА: Но опять-таки, как я понимаю, по итогам прошлого года - по тому, что получилось – оказалось, что у регионов нет больших возможностей и большого желания принимать переселенцев, соотечественников, мигрантов - кого угодно. Потому что деньги, которые им дают в качестве подъемных, это смешные деньги для людей, которые, предположим, снялись всей семьей и переехали на новое место. С работой тоже не все ясно. Я знаю такую историю, когда из Душанбе приехала русская семья учителей, которые всю жизнь жили в городе. Их поселили в деревне во Владимирской области поднимать сельское хозяйство. Нет ничего плохого, чтобы жить в деревне и поднимать сельское хозяйство. Но, наверное, людей, которые привыкли жить в городе и могут принести пользу в этом качестве, нужно направлять, наверное, в какое-то другое место, где они, в конечном счете, и оказываются, но уже по своим каналам. То есть, бессмысленная какая-то история происходит.
В.КАЛАНДА: Могу сказать, что эта бессмысленная история произошла вне рамок государственной программы. Потому что программа Владимирской области на сегодняшний день еще не утверждена, и кто их там поселил, неизвестно.
О.БЫЧКОВА: Может быть не Владимирская, а рядом, соседняя. Дело не в этом.
В.КАЛАНДА: Может быть. Но вы привели пример. У нас в прошлом году был выпуск Дальневосточного государственного аграрного университета. Как вы думаете, сколько выпускников поехали работать в село?
О.БЫЧКОВА: Сколько?
В.КАЛАНДА: Три процента. А еще в 2005 г. их было 15%. Поэтому если говорить о развитии села, я тоже могу сказать, что у нас на сегодняшний день есть соответствующие федеральные целевые программы, которые очень активно работают. Они, может быть, еще в недостаточной степени используются даже самими регионами. Ведь бюджет выделяет достаточно много средств на федеральную целевую программу социального развития села до 2013 года.
О.БЫЧКОВА: Это понятно. Но я говорю, что посылать в село нужно тех, кто хочет там находиться и работать. А кто-то приспособлен для другой жизни, и больше пользы принесет в другом месте. Это же очевидно.
В.КАЛАНДА: А кто возражает? Никто не возражает, и мы не возражаем.
О.БЫЧКОВА: ну да, только не работает система.
В.КАЛАНДА: Почему не работает? Абсолютно работает. У нас региональные программы предусматривают ряд территорий заселения. Допустим, территория Новосибирской области - территорией вселения является сам город Новосибирск, столица. В других регионах это и малые города, сельские районы, пограничные территории. Поэтому выбор на сегодняшний день из тех же 12 пилотных регионов, где утверждены региональные программы, достаточно большой, куда можно ехать. Можно ехать в город, а можно ехать и в село.
О.БЫЧКОВА: А сколько народа присылают, например, заявки. А потом ими не пользуются? У вас есть такая статистика? Сколько реально вначале собираются вернуться по сравнению с теми, кто на самом деле возвращается?
В.КАЛАНДА: Пока таких точных статистических данных мы вам дать не сможем. На сегодняшний день у нас около 6 тысяч анкет – тех, кто реально принял решение переехать в РФ. Около тысячи 300 уже свидетельств участников госпрограммы выдано и 1005 человек у нас переехали в РФ. О.БЫЧКОВА: Это за какой период?
В.КАЛАНДА: С сентября прошлого года.
О.БЫЧКОВА: 1005. А планировали сколько?
В.КАЛАНДА: Никто никогда не ставил рекордных цифр.
О.БЫЧКОВА: Но были же какие-то ориентировочные?
В.КАЛАНДА: Я сам был членом межведомственной комиссии по подготовке госпрограммы, и вся информация, которая была опубликована в СМИ о том, что это были десятки миллионов, мы всегда говорили о том, что реальное количество наших соотечественников - 25-30 млн. проживающих за рубежом. То есть, это все потенциальные переселенцы. Но не все из них соберутся переехать, естественно, даже если в РФ им будут предоставлены самые благоприятные условия. И большинство из них уже адаптировались.
О.БЫЧКОВА: А столько нам не надо, правильно?
В.КАЛАНДА: думаю. Что РФ нужно столько же, если не больше. Поэтому мы заинтересованы в приезде всех, кто решил переехать на территорию РФ. Потенциально, если говорить о потребностях вот эти 12 регионов в прошлом году, количество переселенцев было заявлено в пределах 7 тысяч человек, исключая Калининград - у Калининграда своя собственная программа. Поэтому можно сказать – да, мы не доработали. Недоработали и по объективным, и по субъективным причинам. У нас региональная программа последняя была утверждена, если мне память не изменяет, в октябре. А пока все региональные программы не были утверждены, мы не могли включать тот или иной субъект в реализацию госпрограммы.
О.БЫЧКОВА: А какая главная причина?
В.КАЛАНДА: Главная причина – что субъекты не всегда правильно понимают, насколько она может быть позитивная.
О.БЫЧКОВА: Мало денег дают людям?
В.КАЛАНДА: Что значит, мало денег? Денег можно давать до бесконечности, можно построить прекрасное жилье в Амурской области или в Хабаровском крае. Но если не сделать этот регион социально-экономически привлекательным не только для соотечественников, но даже и для своего собственного населения, люди, пожив там определенное время, будут мигрировать. И мигрировать в те регионы, которые им более экономически выгодны.
О.БЫЧКОВА: Саша вас спрашивает: «Сколько людей уезжают за бугор из России и отказываются от российского гражданства?»
В.КАЛАНДА: таких людей десятки. Не тысячи, а просто десятки.
О.БЫЧКОВА: В прошлом году сколько таких было?
В.КАЛАНДА: По памяти не вспомню, но если было два-три указа президента РФ о выходе из гражданства - ну, естественно, там не в отношении одного человека – может быть, человек 50 – немного отказов от российского гражданства.
О.БЫЧКОВА: Тут еще большая серия вопросов о том, зачем нужно регистрировать всех, кто приезжает в Москву из-за границы на несколько дней – нигде такого нет, - пишут люди, - люди приезжают из Америки. Литвы, - им всем нужно идти и получать временную регистрацию.
В.КАЛАНДА: нет, они должны зарегистрироваться по месту пребывания.
О.БЫЧКОВА: Но он ведь уже получили визу.
В.КАЛАНДА: дело в том, что это заблуждение о том. Что никто не регистрируется за рубежом. Если вы приехали в гостиницу, вас регистрируют в гостинице, если вы приехали в частный сектор, как в Германии, допустим, вас зарегистрирует хозяин этой жилплощади. Так же и у нас. То ест на сегодняшний день иностранному гражданину не надо являться – он может направить почтовое уведомление по почте - имеется в виду лицо, которое предоставляет ему жилплощадь, он может зарегистрироваться через гостиницу, если он остановился в гостинице.
О.БЫЧКОВА: То есть, никаких изменений здесь не предвидится?
В.КАЛАНДА: Но у нас и так либеральная процедура постановки на учет.
О.БЫЧКОВА: Последний вопрос из Томска – планируется ли в будущем двойное гражданство? Если планируется, то с какими государствами?
В.КАЛАНДА: Во-первых, институт двойного гражданства многими государствами признается как не соответствующий интересам государства. У нас есть два договора, с Таджикистаном и Туркменистаном о двойном гражданстве, и насколько я знаю, пока не предполагается подготовка каких-то иных договоров о двойном гражданстве.
О.БЫЧКОВА: Спасибо вам. Время наше истекло, к сожалению. Владимир Каланда, первый зам.директора Федеральной миграционной службы РФ был сегодня в программе «Ищем выход».
В.КАЛАНДА: спасибо всем, кто меня слушал, будем рады помочь тем, кому это необходимо.