Итоги выборов в Госдуму; президентские выборы - Владимир Чуров - Ищем выход... - 2007-12-10
В.ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер, в студии Виталий Дымарский, а в гостях сегодня у нас человек, который обещал сбрить бороду, если парламентские выборы пройдут не должным образом – это председатель ЦИК Владимир Евгеньевич Чуров. Вы при бороде, значит. Все в порядке?
В.ЧУРОВ: Добрый вечер. Конечно. И мы гордимся тем уровнем подготовки и проведения выборов, которые отметили все без исключения международные наблюдатели. Подчеркну – ни один международный наблюдатель не посмел сказать, что у нас были плохо подготовленные выборы.
В.ДЫМАРСКИЙ: Мы к этому вернемся, а сейчас я бы хотел вас вернуть к главной новости сегодняшнего дня – Дмитрий Медведев становится кандидатом на пост президента РФ, его кандидатуру выдвинули 4 партии, и к вам вопрос не как к председателю ЦИКа, а как к человеку, в 90-е годы проработавшему в команде А.Собчака, значит, вместе с Д.Медведевым. Вот не как председатель ЦИКа, а как бывший, а может быть, нынешний коллега, - как бы вы оценили этого человека?
В.ЧУРОВ: Когда его только назначили вице-премьера, даже тогда еще начальником администрации президента.
В.ДЫМАРСКИЙ: Сначала зам.руководителя администрации. Потом руководителем администрации.
В.ЧУРОВ: да, конечно, журналисты стали спрашивать о том, какой он, что. Тогда я сказал, что это один из самых опытных российских юристов, причем, юрист. Который в бытность мою в Петербурге, работая в Смольном, обеспечивал юридическую, правовую экспертизу крупнейших инвестиционных проектов и не только инвестиционных проектов, но и различного рода соглашений правительства Санкт-Петербурга, в том числе, зарубежных, - скажем, когда я готовил соглашение о международном сотрудничестве, обязательно они проходили правовую экспертизу у Медведева.
В.ДЫМАРСКИЙ: ну, это оценка Медведева как профессионала. А в чисто человеческом плане – ну, вы в Смольном чай пили вместе?
В.ЧУРОВ: никогда. Вообще в Смольном не было принято пить чай и на это, собственно, и времени не хватало, особенно в первой половине 90-х гг. – слишком много было задач, слишком много надо было сделать, и чаепития у нас не практиковалось.
В.ДЫМАРСКИЙ: А вы как-то общались, помимо рабочих контактов?
В.ЧУРОВ: Я ведь давно сказал, когда меня еще пробовали расспрашивать Ио других моих коллегах по работе в Петербурге, я всегда говорил и говорю - у нас были исключительно служебные отношения. У меня, например, просто ни на какие другие не оставалось времени.
В.ДЫМАРСКИЙ: Сегодня мы подводим, с одной стороны, итоги парламентских выборов, с другой стороны смотрим в следующие, президентские. Перед тем, как я задам вопрос слушателям, очень коротко по поводу явки на парламентские выборы – вы довольны?
В.ЧУРОВ: очень доволен. Доволен тем, что некоторое количество избирателей, дополнительно пришедших на участок для голосования, это заслуга Центризбиркома и системы избирательных комиссий России. Потому что те меры, которые мы предпринимали в течение лета – и информационные, и организационные, это голосование тех, кто уезжает в командировки. Больше всего я горжусь тем, какой популярностью пользовались участки на вокзалах и в аэропортах.
В.ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Сейчас мы задаем нашим слушателям и телезрителям. Вопрос очень простой, и ответ вам будет интересен – собираетесь ли вы идти на президентские выборы. Если «да» - 660-01-13, если «нет» - 660-01-14. голосование идет. Кстати, когда мы несколько раз встречались накануне парламентских выборов…
В.ЧУРОВ: Мы все время проверяли цифры. И помните, как она выросла к концу кампании?
В.ДЫМАРСКИЙ: Особенно она выросла 2 декабря.
В.ЧУРОВ: Нет, вспомните, что даже среди радиослушателей «Эхо Москвы», а это все-таки специфическая аудитория, в нашей последней передаче «Ищем выход», где я участвовал за неделю до голосования, серьезно возрос процент людей, которые собирались идти. И даже в вашей аудитории, по-моему, он достиг 60%.
В.ДЫМАРСКИЙ: ну что, разве наша аудитория не гражданские люди. Не ходят голосовать?
В.ЧУРОВ: Изначально ваша аудитория, аудитория «Эхо Москвы», всегда по явке, по желанию идти проголосовать, отставала от социологических опросов в среднем по России.
В.ДЫМАРСКИЙ: Серьезно? Пока наши слушатели голосуют, я вам зачитаю новость для вас – не очень приятную, между прочим, - цитирую агентство РИА-Новости: «Евросоюз остается обеспокоен определенным развитием ситуации в России за последний год - в том, что касается свободы слова, собраний и СМИ в контексте парламентских и президентских выборов», - отмечается в заключении, принятом министрами 27 стран-участниц Евросоюза».
В.ЧУРОВ: ну, давайте говорить так, что эта новость совершенно удивительная и для вас, и для меня. Давайте перечислим. Я совершенно объективно отношусь к СМИ, и могу сказать. Что в той явке, о которой вы говорили – почти 64%, и в той работе, которая была проведена по информированию российского избирателя, огромный вклад СМИ. «Эхо Москвы» - великолепная передач, одна из лучших передач - «Есть такая партия».
В.ДЫМАРСКИЙ: Спасибо.
В.ЧУРОВ: Совместный проект газеты «Известия» и одной из радиокомпаний. Радиостанция «Маяк» - великолепный цикл передач, посвященный всем политическим партиям и событиям избирательной кампании. «Русская служба новостей», программа «Команда Ч», регулярно выходившая каждую среду в эфир. Телеканалы, печатная пресса.
В.ДЫМАРСКИЙ: Понятно, да. Но в то же время, по исследованию контекстов и по исследованию оценочных материалов в пользу или против той или иной партии, участниц выборов, там цифры тоже поражают - со знаком минус только одна партия - по индексу позитивного или негативного отношения.
В.ЧУРОВ: Тоже не так. Практически индекс негативного и позитивного материала был пропорционален общему количеству эфирного времени. Мы столкнулись с другим эффектом - то есть, Россия выходит действительно на европейский уровень и в области парламентаризма и четыре парламентские партии, считая и «Справедливую Россию», которая была представлена тремя фракциями в прежней думе – «Родина», «Народный союз» - вот эти четыре партии действительно имели преобладание на пространстве информации. Но точно так же, как и в Германии парламентские партии - к счастью, или, к сожалению, - также имеют преобладание в информационном поле. Европейские исследователи объясняют это, между прочим, очень просто, и я буду дискутировать с Евросоюзом на эту тему, - у них огромное количество работ посвящено анализу, - и мы их знаем, - почему парламентские партии во всех европейских государствах имеют преимущество в информационном поле, - как деятельность фракций, деятельность партии самой по себе, депутаты отдельно, премьер-министр партийный отдельно, и так далее.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич, результаты голосования - есть над чем поработать: у нас проголосовали 1221 человек , 43,2% уверенно говорят, что собираются идти на президентские выборы, 56,8% говорят, что нет. Надо еще поработать.
В.ЧУРОВ: Вот мы вместе с вами и поработаем за эти три месяца.
В.ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. Думаю, что мы не последний раз встречаемся перед президентскими выборами, будем смотреть на динамику.
В.ЧУРОВ: Конечно. Более того, - я же хвалил даже - а вы понимаете, что для человека чиновного я несколько раз выступал с большими передачами на радио «Свобода», и благодарен им, что они предоставляли эфир и возможность прямого общения с их слушателями тоже. И не было такого СМИ, которому бы я или мои коллеги по ЦИК отказали когда-либо в интервью, информации, - вы знаете это, - мы были абсолютно открыты.
В.ДЫМАРСКИЙ: Еще несколько вопросов по парламентским выборам. Вопрос первый, более общий - парламентские выборы это не только 2 декабря, не только работа ЦИК, участковых избирательных комиссий по подсчету голосов. Они фактически начинаются, вся процедура, с законодательства о выборах. Начнем с этой стадии. По опыту прошедших парламентских выборов чтобы вы поменяли в этом законодательстве, полностью ли оно вас удовлетворяет как главу ЦИКа?
В.ЧУРОВ: раз уж я взял в свое время обязательство не комментировать, а выполнять ныне действующее законодательство, и сейчас воздержусь от комментариев. Но скажу, какие трудности у нас возникали в связи с применением закона – трудности, которые возникали у системы Избиркома. Это, прежде всего, исполнение 94 закона, закона о государственном заказе. Казалось бы, какое отношение имеет госзаказ к выборам?
В.ДЫМАРСКИЙ: не понимаю.
В.ЧУРОВ: Объясню. Мы обязаны по 94-му закону проводить заранее конкурс на печать бюллетеней, на печать открепительных удостоверений, но, прежде всего, это печать избирательных бюллетеней. Предположим, если была где-то допущена ошибка, а я могу сказать, что есть конкретный пример: в одном из субъектов федерации исполнитель, фирма-однодневка, выиграл конкурс на изготовление ящиков для голосования. Должна была изготовить то ли 200, то ли 400 ящиков для голосования.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это где-то на какой-то территории небольшой?
В.ЧУРОВ: Это дополнительные ящики, потому что мы обновляем каждый год новые и новые. И она исчезла. И что делать? Сроки все вышли.
В.ДЫМАРСКИЙ: Самим сколачивать.
В.ЧУРОВ: Разыскали мы эту фирму, и заставили ее выполнить заказ. Поэтому, конечно, 94 закон для избирательной системы годится не в полной мере - я это говор откровенно и прямо. Но вот что интересно оказалось, что далеко не все вопросы, которые волновали особо политически-активных слушателей…
В.ДЫМАРСКИЙ: Графа «против всех», явка…
В.ЧУРОВ: Оказалось, что это совершенно не волнует основную массу избирателей. Видите, порог явки преодолен существенно, и по 7%-ному барьеру – ни одна партия, не прошедшая 7%-ный барьер, не прошла и 3;-ного барьера.
В.ДЫМАРСКИЙ: Тогда вопрос – зачем нужна такая норма?
В.ЧУРОВ: Вот пусть законодатели и думают, нужна она, или нет. Наше дело исполнять. А вот другие вопросы оказались более существенными.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вы имеете в виду для вас, вашей работы?
В.ЧУРОВ: И для рядового избирателя. Оказалось, что мы не смогли все-таки в полной мере обеспечить голосование новостроек. До последнего дня шли претензии, что целые дома, новопостроенные, не находили себя в списках, хотя мы приняли чрезвычайные меры для устранения этого недостатка. Я обещал, что чистота списков будет 1%. Мы не достигли этой цифры – она оказалась на пятнадцать процентов больше. То есть, окончательные списки были на 1,15% отличались от первоначальных.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это не повод сбривать бороду?
В.ЧУРОВ: Конечно. И мы сейчас очень тщательно анализируем все замечания, все жалобы, обоснованные и необоснованные, проверяем их обоснованность. Потому что через три месяца новое голосование. Это голосование еще лучше.
В.ДЫМАРСКИЙ: К этому вопросу мы тоже вернемся, пока еще по парламентским выборам. Можно ли сегодня говорить, что будущий состав Госдумы сформирован?
В.ЧУРОВ: Нет еще.
В.ДЫМАРСКИЙ: Каков порядок передачи мандатов от так называемых «паровозов», - те, кто был во главе списка, но не собираются занимать места депутатов Госдумы к другим людям, фигурирующим в списках?
В.ЧУРОВ: Хотел бы сказать, что на сегодняшний день нет такого деления. Потому что некоторые высокопоставленные гражданские служащие поспешили объявить о том, что отказываются от мандата, еще его не получив. Процедура такова - 8 числа, вечером, ЦИК отправил всем 450 депутатам, кандидатам, получившим мандаты, телеграммы, где им предлагалось либо в 5-дневный срок отказаться от этого мандата, либо мы их ем приглашать 14 числа получить мандаты.
В.ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, тот человек, который 14 получил мандат, он потом может отказаться от мандата своего, и передать его кому-то?
В.ЧУРОВ: да. Теперь, после первого заседания Госдумы…
В.ДЫМАРСКИЙ: Оно намечено на 22 декабря.
В.ЧУРОВ: да. Вот если после первого, или любого заседания Госдумы, депутат по каким-то причинам откажется от мандата, то партия может этот мандат передать другому из списка кандидатов. Но сначала в той региональной группе, в которой числился сдавший мандат депутат. Если только в этой группе все исчерпаны – то есть, либо все отказались, либо все получили – тогда партия вольна передать любому.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вопрос, может быть, частный – допустим, некий список некоей партии не прошел в одном регионе. Те люди, которые не прошли по списку…
В.ЧУРОВ: А что значит – не прошли в регионе?
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, набрали 5% голосов.
В.ЧУРОВ: неважно. Вот после первого заседания думы, если целая региональная группа отказывается, или заполнена, тогда можно любому. Но сейчас – нет. Сейчас - ровно по числу набранных голосов и по региональным группам.
В.ДЫМАРСКИЙ: А В.Путину отправили тоже такую же телеграмму?
В.ЧУРОВ: Конечно.
В.ДЫМАРСКИЙ: И он 14 числа будет получать свой мандат?
В.ЧУРОВ: Посмотрим. Пока у меня нет бумаг. За первые дни – ну, было воскресенье, сегодня понедельник, первый рабочий день после отправки телеграмм, - пока очень мало отказов от мандатов. Но 13 мы подведем эти итоги.
В.ДЫМАРСКИЙ: И если он не откажется до 14 числа, то он получает свой мандат.
В.ЧУРОВ: 14 числа мы собираемся в 10 утра провести заседание ЦИК, чтобы утвердить новые списки депутатов, уже окончательные, и начать раздавать мандаты по фракциям. Наша техника позволяет печатать мандаты быстро.
В.ДЫМАРСКИЙ: Еще один вопрос. Многие партии целиком - политические организации об этом заявляли, есть отдельные частные случае об опротестовывания результатов выборов.
В.ЧУРОВ: У них есть судебная процедура для этого.
В.ДЫМАРСКИЙ: А нормально ли то, что вы уже утвердили протоколы выборов, не дожидаясь решений по этим жалобам?
В.ЧУРОВ: Абсолютно нормально, это соответствует закону. Те жалобы, которые поступили, - мы говорили, что это 123 жалобы, но приходили еще и в день заседания - все были рассмотрены, и по каждой был дан обоснованный ответ.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это жалобы в ЦИК. А есть ли жалобы в суд?
В.ЧУРОВ: На сегодняшний день мне о них неизвестно.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, вам не сообщают, или нет таких жалоб?
В.ЧУРОВ: если есть жалоба в суд, мне приходит повестка, извещение о том, что будет рассмотрено такое-то дело, в такое-то время, и представитель ЦИК должен явиться - соответственно, или член ЦИК, или по доверенности сотрудник – это абсолютно строгая процедура. Хотите, я вам процитирую, какие жалобы входят в число этих 123?
В.ДЫМАРСКИЙ: ну, все 123 не надо - времени у нас не хватит.
В.ЧУРОВ: Нет, я процитирую только несколько. Это очень интересно, потому что не надо думать, что это очень существенные нарушения, или что-то в этом роде. Например, есть такая - я специально вам наиболее интересные принес. Например: «Просим вас признать незаконными выборы депутатов Госдумы РФ от 2.12.07 и назначить новые выборы, с включением нашей партии. «Коммунистическая объективная ленинская ячейка» в состав политических партий, которые имеют право участвовать, а также признать меня кандидатом №1 на должность президента РФ, а также мы направили исковое заявление в Тверской суд г.Москвы о восстановлении меня на работе в милиции и присвоении мне звания генерал-полковника».
В.ДЫМАРСКИЙ: ну, это анекдотический случай.
В.ЧУРОВ: Но это входит в это число.
В.ДЫМАРСКИЙ: Понимаю, но, наверное, есть и более серьезные заявления?
В.ЧУРОВ: Пожалуйста, - квалификация тех, кто предъявляет претензии: уполномоченный, - я по-прежнему воздержусь от упоминания названий партии, - уполномоченный одной оппозиционной, скажем так – демократической – партии в городе Кудымкар заявляет: «Какие же это демократические выборы? Это же страшное дело, когда человека, выходящего с участка спрашивают, за кого он голосовал».
В.ДЫМАРСКИЙ: Это «экзит-полы»?
В.ЧУРОВ: Ну, естественно. А вот эта женщина, эта уполномоченная, считает, что это страшно недемократично. Вот таков уровень заявителей чаще всего. Мы проверяем внимательно и качественно эти заявления. Приведу одну цифру – абсолютным показателем чистоты и правильности выборов является совпадение, вы знаете, трех цифр - всегда, в любой европейской стране, средняя между опросами социологическими максимального числа социологических компаний, вы знаете, что в России 10 компаний проводили соцопросы накануне выборов, и вторая цифра - «экзит-полы», их проводили две крупные компании, и голосование.
В.ДЫМАРСКИЙ: Дальше мы уже поговорим после небольшого перерыва.
НОВОСТИ
В.ДЫМАРСКИЙ: Еще раз добрый вечер, мы продолжаем программу «Ищем выход», сегодня у нас в гостях Владимир Чуров, председатель ЦИК. Владимир Евгеньевич, чтобы уже закончить с парламентскими выборами/, еще один вопрос – вы обещали, - это я вас цитирую, может быть не дословно, но по смыслу точно – вы обещали разобраться со случаями, где 99% явки, 100% за одну партию были голоса поданы. Не могу сказать, что такие случаи встречаются повсеместно, но, тем не менее, они есть.
В.ЧУРОВ: Мне кажется, что сейчас многие торопятся делать выводы и лучше воздержаться от высказываний необоснованного мнения, тщательно разобраться. Опыт проведения любой избирательной кампании показывает. Что серьезные замечания, обоснованные, со сбором документальной базы, начинают приходить где-то через месяц. И мы, конечно, ем их очень серьезно рассматривать, потому что для нас это материал важный для того, чтобы устранить все замечания в дальнейшем. Пока я знаю твердо по одной республике – мы посмотрели, и понятно, почему – по Чечне. Почему там такой высокий результат - 99,5.
В.ДЫМАРСКИЙ: 99,4% явки.
В.ЧУРОВ: Просил бы обратить внимание - со мной могут не соглашаться, но я просил бы обратить внимание на три главные особенности голосования 2 декабря. Первая особенность – что в Чечне в этот день не стреляли. Ни разу. Ни в кого. И ни одного взрыва - впервые. В 2003 г. у меня полвоина избиркома Чечни была взорвана, чудом выжил нынешний председатель Байханов после этого взрыва - ничего подобного не было по всей России в этот день. И не только в Чечне. Но в Чечне этого не было впервые в истории после распада СССР. И это очень дорогого стоит, то есть, люди впервые в Чечне голосовали спокойно – впервые. И третью я хотел бы особенность отметить - многие говорят - выборы такие-сякие. А вы знаете, не оправдался один очень опасный прогноз – ни одна партия, ни один кандидат не посмел опереться на дубину национализма, на дубину экстремизма. Смотрите – были совершенно мелкие, смешные сигналы. Я знаю – мы помогли сами их устранить – в одном районе Москвы пытались антисемитские звонки штук 20, звонили евреям по телефонной книге с антисемитскими высказываниями, а потом за какую-то якобы партию. В Калининграде был тираж, очень небольшой, антисемитских листовок – все. То есть, мы провели эту кампанию вместе с вами, со всеми партиями, без малейшего уклона, без попыток обострить межнациональные отношения. И это, между прочим, дорогого стоит. По другим некоторым республикам и регионам у нас есть намерения внимательно посмотреть – туда уже посланы группы наших специалистов.
В.ДЫМАРСКИЙ: хорошо, давайте перейдем к президентским выборам, которые уже фактически начались - сама кампания официально еще не началась, но кандидаты…
В.ЧУРОВ: почему? Кампания началась с момента принятия решения и публикации в «Российской газете», когда Совет Федерации принял это решение, и его опубликовали. Это произошло, напоминаю, 28 ноября, помните мой график, который вы получили, кстати, одним из первых.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну как же – я теперь его храню как реликвию.
В.ЧУРОВ: 28 ноября – начало, и 2 марта 2008 г. – это день голосования за кандидата в президенты РФ.
В.ДЫМАРСКИЙ: Мы сегодня провели голосование среди слушателей - у нас получилось 43,2%. Когда мы с вами говорили перед парламентскими выборами, вы говорили – будет свыше 60. Я так понимаю, что это некое такое плановое задание, которое вы себе установили. На президентских выборах такое же задание – должна быть больше явка, или меньше?
В.ЧУРОВ: Открою вам маленький секрет – для любого европейского Центризбиркома, или Министерства внутренних дел – там, где этим занимается министерство внутренних дел – это дело чести - иметь явку не меньше 60%. Вот я вам покажу график, мы сделали такой – я взял его с собой – тут видно хорошо, - вы должны видеть.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я вижу, телезрители видят, а радиослушатели слышат
В.ЧУРОВ: Коричневая часть графика – это последнее голосование, этот и прошлый год, то есть, самые свежие парламентские выборы в Европе, в тех странах, где добровольное участие в голосовании. Ближе всего к нам результаты в Ирландии и Латвии. Великобритании – порядка 62-63%. У нас - 63,78%.
В.ДЫМАРСКИЙ: Мы – на первом месте.
В.ЧУРОВ: да, сейчас, на последних выборах, мы на 78 сотых опередили Великобританию.
В.ДЫМАРСКИЙ: А на президентских выборах, сколько мы хотим получить явки?
В.ЧУРОВ: Для меня, как для любого европейского председателя ЦИКа, 60% - это нижняя планка. Могу сказать, кстати, что во Франции на парламентских выборах, где, кстати, ставится отметка в карточку избирателя - это такой контроль, - там на последних парламентских выборах – при обязательной форме, грубо говоря, участия - 60% только явка. Но еще раз подчеркну, что 60% для европейских Центризбиркомов – это просто дело чести, чтобы была не меньше. Вы что думаете, у нас нет внутреннего соревнования между избиркомами в Европе? Есть.
В.ДЫМАРСКИЙ: А что получает победитель?
В.ЧУРОВ: ну, официального приза нет.
В.ДЫМАРСКИЙ: А проигравший? К позорному столбу?
В.ЧУРОВ: Мы стремимся у друг друга опыт заимствовать положительный. Скажу, что очень многие мои коллеги после 2 декабря задумались об открытии участков на вокзалах – это тоже способ работы и способ увеличения явки.
В.ДЫМАРСКИЙ: А этого больше нигде нет?
В.ЧУРОВ: Оказалось, что кое-где есть. На Дальнем западе Европы. А на ближнем западе Европы такого не было.
В.ДЫМАРСКИЙ: Сколько вы ожидаете кандидатов на президентских выборах?
В.ЧУРОВ: на сегодняшний день поступило к нам различных бумаг от 22 человек.
В.ДЫМАРСКИЙ: Уже?
В.ЧУРОВ: да. Но из этих 22 далеко не все…
В.ДЫМАРСКИЙ: От Медведева еще бумаги не пришли, конечно?
В.ЧУРОВ: бумаги пришли либо правильно оформленные - «извещаю вас, что в 5-ждневный срок у меня состоится группа поддержки самовыдвижения», и так далее. Но большинство пишет просто нам - «прошу зарегистрировать меня кандидатом в депутаты».
В.ДЫМАРСКИЙ: Сколько серьезных заявок?
В.ЧУРОВ: Серьезных? Я не оцениваю. Есть правомерные.
В.ДЫМАРСКИЙ: Касьянов вам сегодня сдал заявку?
В.ЧУРОВ: Сдал.
В.ДЫМАРСКИЙ все по правилам?:
В.ЧУРОВ: Пока сдал по правилам. А дальше мы рассматриваем вопрос регистрации соответствующей инициативной группы - до 16-го..
В.ДЫМАРСКИЙ: А от чего это зависит?
В.ЧУРОВ: Это зависит в основном не от нас, а от нотариуса.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это проверка подписей?
В.ЧУРОВ: нет, это еще до подписей.
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, я имею в виду проверку членов инициативной группы.
В.ЧУРОВ: Да, он должен проверить паспортные данные, при нем это все должно быть вписано в список регистрации, там еще есть целый ряд обязанностей. Но здесь есть, например, среди подавших простые заявки, то есть, которые не могут быть удовлетворены по закону, например, есть президент Советского Союза. Да, вот президент советского Союза, у него другая фамилия - это не Горбачев.
В.ДЫМАРСКИЙ: А у нас был такой?
В.ЧУРОВ: не знаю. Человек именует себя президентом. При этом обязуется выполнять конституцию.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я понимаю, что у нас много сумасшедших, вы приводили какие-то анекдотические примеры с парламентскими выборами, сейчас с президентскими. Но если серьезно – сколько вы ждете? 5-6-8?
В.ЧУРОВ: Посмотрим, - недолго осталось ждать. Скажу сроки. Прием всех документов должен быть завершен ЦИКом, - вот тут три важных даты. Первая дата - 23 декабря. 23 декабря завершается срок выдвижения кандидатов политическими партиями.
В.ДЫМАРСКИЙ: А самовыдвижение?
В.ЧУРОВ: По 17 декабря.
В.ДЫМАРСКИЙ: А 18 - самовыдвижение?
В.ЧУРОВ: 18 - самовыдвижение, 23 – партиями и 23 мы будем знать весь массив, весь корпус тех людей, которые либо будут собирать два миллиона подписей, либо до 4 парламентских партий то не надо делать. Затем 16 января – будет завершен прием документов вот этих 2 млн. подписей и иных документов, необходимых для регистрации кандидата. И последний срок для принятия нами решений о регистрации кандидата – это 27 января. То есть, 28 января мы с вами будем знать, кто будет включен в бюллетень для голосования. Три даты - 23 декабря, 16 января и 28 января.
В.ДЫМАРСКИЙ: И никаких прогнозов вы не даете.
В.ЧУРОВ: Самый точный прогноз будет 28 января.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ох, Владимир Евгеньевич/, трудно с вами – не хотите раскрывать ваши секреты. Может быть, это мне удастся сделать через две минуты после небольшой паузы.
РЕКЛАМА
В.ДЫМАРСКИЙ: Продолжаем нашу программу, напомню наш гость сегодня - Владимир Чуров, председатель ЦИКа. Будем еще говорить про президентские выборы. Вы уже в какой-то степени коснулись в самом начале, когда мы говорили о парламентском голосовании, этой темы - какие вы видите принципиальные различия между парламентскими и президентскими выборами для работы ЦИКа и что бы вы поправили, и что успеете поправить между президентскими и парламентскими выборами?
В.ЧУРОВ: Поскольку два дня голосования отделяет довольно короткий срок, то мы постараемся сейчас основной упор сделать все-таки на улучшение подготовки работы избирательных комиссий. Все-таки большая часть замечаний пока относится к работе именно участков избирательных комиссий. Попробуем еще увеличить финансирование их работу, оплату их труда, хотя мы в два раза в среднем увеличили оплату их труда по сравнению с 2003 годом, но это все равно недостаточно, и есть жалобы с мест, от членов участковых избирательных комиссий. Еще и еще раз ем напоминать всем участковым избирательным комиссиям о необходимости полного взаимодействия с наблюдателями. И хотя в этом году практически - ну, до минимума сократилось число отказов в выдаче копий протоколов, а теперь все-таки они еще случаются. Будем четко регулировать правила - мы уже начали это делать - правила и возможность появление на участках для голосования сотрудников органов внутренних дел. Я приведу вам простой смешной пример – одна из миссий наблюдателей, посетив один участок в Москве, предъявила в качестве претензии, что на этом участке было до 10 милиционеров внутри и 15 - снаружи. Ну, они попали на этот участок, где голосовали руководители России, - им так повезло, а может быть, они сами захотели, соответственно, не на каждом участке у нас 25 милиционеров - просто такого числа нет. Мы разработали специальную инструкцию, вместе с МВД ее распространили, но, наверное, не все ее прочитали – о том, в каких случаях сотрудник МВД должен находиться и где, в основном, будем совершенствовать именно организационные направления. Могу сказать, что система «информационные выборы» сработала отлично – ни одного сбоя за ночь, в реальном масштабе времени счетчик работал – кстати, впервые в истории – каждый журналист в Информационном центре мог видеть каждый протокол, вводимый в систему ГАС-Выборы – он отмечался единичкой и проходил – не было остановок.
В.ДЫМАРСКИЙ: журналисты «Эхо Москвы», которые провели эту выборную ночь в ЦИКе, тоже не жаловались на недостаток информации – так скажем.
В.ЧУРОВ: И более того, я все время этой ночью в основном время потратил на то, чтобы сверял показания своего компьютера, который напрямую был связан с сервером, и с табло, которое выводилось в зал – все время все цифры совпадали, и я этим очень удовлетворен. Кроме того, мы сейчас анализируем, как сработал мобильный портал - 160 тысяч человек воспользовались этой услугой.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это результаты выборов на мобильные телефоны?
В.ЧУРОВ: Это результаты выборов – вплоть до одного участка.
В.ДЫМАРСКИЙ: В смысле, это что - промежуточные выборы проходили на мобильные телефоны?
В.ЧУРОВ: нет, приходили после 21 часа – то есть, как только протокол введен.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, это то, что было на экране, начиная с Владивостока?
В.ЧУРОВ: Нет, это каждый протокол участка.
В.ДЫМАРСКИЙ: И кому это надо было?
В.ЧУРОВ: Наблюдателям, в основном, конечно – внутренним и партиям. Но есть жалобы, что не везде открывался этот мобильный портал, не на все участки, но это первый раз в истории России мы делали такое. Будем тоже это налаживать. Конечно, нам надо совершенно иную теперь кампанию по информированию избирателя. График будет тот же самый, а наша информационная кампания будет совершенно другая – уже нельзя использовать те ролики, которые людям и надоели, и все это… кстати, могу сказать – я очень горжусь тем, и это общее мнение, - что ролики ЦИК, как бы их вначале ни критиковали, хотя эта критика и помогла - мы кое-что улучшили – оказались лучше многих партийных.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот и мы оказались полезными, правда?
В.ЧУРОВ: безусловно. Я сразу в ночь голосования сказала – четыре силы привели к успеху, из них одна – журналисты.
В.ДЫМАРСКИЙ: Посмотрим, что думает на эту тему еще одна сила. Уважаемые радиослушатели и телезрители, к вам еще один вопрос. Вопрос такой – мы закольцовываем нашу программу, и опять возвращаемся к кандидатуре Д.Медведева - считаете ли вы, что Д.Медведев станет президентом России? Если «да» - 660-01-13, если «нет" - 660-01-14. Владимир Чуров говорит, что это уже социологический опрос – это не социологический опрос, мы настаиваем на том, что на «Эхо Москвы» это такое индикаторное голосование. А пока голосуют, вопрос - В.Путин, учи первым номером в списке «Единой России» не ушел со своего поста – собственно, норма нашего закона этого не предусматривает. Должен ли Д.Медведев покинуть свой пост на время предвыборной кампании? В.ЧУРОВ: Он также замещает государственную должность, а не является государственным или муниципальным служащим, поскольку занимает пост вице-премьера, и по нашему законодательству он не обязан – то есть, может не уходить в отпуск.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вроде сегодня были какие-то сообщения, что он собирается. Как вы считаете, для чистоты выборов это лучше?
В.ЧУРОВ: не могу сказать. Думаю, что чистота выборов зависит от соблюдения другой нормы закона, а именно, не использование служебного положения для создания неких преимуществ. Но насколько я знаю Дмитрия Анатольевича, он никогда не будет использовать… и человек этот чрезвычайно, я еще раз говорю, опытный юрист, правовед, и еще раз говорю – все документы, которые проходили его экспертизу, никогда и никем не оспаривались .
В.ДЫМАРСКИЙ: ну, хорошо. Заканчивается наше голосование. Интересно, мы ведь не спрашивали слушателей, будут они голосовать, или не будут за Д.Медведева, а спрашивали, будет ли он президентом, или не будет – независимо от симпатий и антипатий. Знаете, я думал, что преимущества будет больше – «да», - считают Что Д.медведев ет президентом росии - 53,4%. А 46,6% еще сомневаются, видимо, считают, что окончательная точка не поставлена в наборе кандидатов.
В.ЧУРОВ: Я вам скажу, что я считаю, что мы ем знать имя президента после завершения выборов.
В.ДЫМАРСКИЙ: Подождите, но там же еще предусмотрен второй тур – а вдруг?
В.ЧУРОВ: да, если 2 марта…
В.ДЫМАРСКИЙ: Никто не наберет свыше 50%.
В.ЧУРОВ: Да, то до 22 марта можно провести, и нужно будет провести второй тур.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, там нет такого жесткого – две недели?
В.ЧУРОВ: Есть.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, 16 марта? Если второй утр?
В.ЧУРОВ: До 22 марта.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, не обязательно ровно через две недели.
В.ЧУРОВ: Наш график кончается 22 марта. Но еще надо проверить – может быть, 22 марта – это день подведения итогов. Думаю, что до 22 марта, не позднее. По крайней мере, у нас документы приготовлены для двух туров. Открепительные удостоверения традиционно в России – так было в 2004 г. и 2000 г. - удостоверения открепительные делаются с отрывным талоном, то есть, талон для первого голосования и само открепительное удостоверение изымается в случае второго тура. Точно так же и средства - 5 млрд. и почти 200 млн. рублей – это сумма с учетом возможного повторного голосования, и если оно не состоится, то соответствующая сумма возвращается в бюджет РФ.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, там нечто схожее с партиями.
В.ЧУРОВ: да. А президентские выборы примерно стоят столько же, сколько и парламентские.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вы имеете в виду «стоят» с точки зрения организации?
В.ЧУРОВ: да, с точки зрения организации – порядка 40 рублей на человека.
В.ДЫМАРСКИЙ: А ограничен избирательный фонд кандидатов?
В.ЧУРОВ: 400 млн. рублей.
В.ДЫМАРСКИЙ: На всю кампанию?
В.ЧУРОВ: да, на одного кандидата.
В.ДЫМАРСКИЙ: И превосходить ее невозможно?
В.ЧУРОВ: Превосходить - нет.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ясно. Спасибо. Я благодарю В.Чурова, председателя ЦИКа за участие в нашей программе, вел ее В. Дымарский, до встречи.
В.ЧУРОВ: Спасибо.