Владимир Чуров - Владимир Чуров - Ищем выход... - 2007-11-26
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый в день, это программа «Ищем выход» в студии прямого эфира радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi, в студии Ольга Бычкова. Мы сегодня ожидаем в нашей программе председателя Центризбиркома РФ Владимира Чурова, но все знают, в каком городе находится Центризбирком РФ – он находится в городе Москва. А в городе Москва, как известно, нечеловеческие пробки и практически никогда невозможно никуда попасть вовремя. Поэтому мы ожидаем В.Чурова в нашем прямом эфире с минуты на минуту, с секунды на секунду, а пока он пытается до нас добраться, нам есть, чем заняться со слушателями и зрителями. Предлагаю пока заняться важной работой - все последние недели мы получали на «Эхо Москвы» огромное количество разных историй от наших слушателей по поводу того, что им не нравится в избирательной кампании. Люди рассказывают, как их на работе пытаются заставить голосовать, или вступать, или агитировать за одну определенную партию, как их заставляют брать разные открепительные талоны на будущее воскресенье, 2 декабря, и так далее. Это истории, которые мы слышим каждый день в нашем эфире на «Эхо Москвы». Какие-то из них я получила на сайт передачи в Интернете, перед беседой с В.Чуровым. Например, Аркадий из Петербурга: «Почему многих людей на работе заставляют брать открепительные талоны и голосовать в присутствии начальства за «Единую Россию»?» Или, например, об этом же спрашивает еще один наш слушатель, Вячеслав Ковалев, учитель из Москвы: «Почему в школах заставляют учителей брать открепительные талоны и сдавать, - сдавать, - их по месту работы – например, в Восточном округе?». Поэтому я предлагаю сейчас нашим слушателям и зрителям присылать такие истории на номер СМС-сообщений - 970-45-45, - можно написать тут большими буквами «жалоба» и изложить свою историю. Но вы должны помнить, что там определяется ваш телефон, поскольку это СМС. А мы все эти истории передадим после нашего сегодняшнего эфира председателю ЦИК В.Чурову. Центризбирком может вам позвонить по вашему телефону и попросить рассказать какие-то подробности. Присылайте прямо сейчас - 970-45-45. Уже приходит много вопросов к В.Чурову, но я предлагаю, прежде он придет, сделать еще одну вещь - проголосовать прямо сейчас. Это могут сделать как радиослушатели, так и телезрители, потому что российские избиратели есть и за пределами РФ. И вопрос совершенно простой – пойдете ли вы голосовать в следующее воскресенье. 660-01-13 – номер для тех, кто говорит «да», я пойду голосовать, 660-01-14 – «нет», не пойду голосовать, или «я еще не решил». Голосование начинается прямо сейчас.
ДЖИНГЛ
О.БЫЧКОВА: Еще раз вопрос - пойдете ли вы голосовать в следующее воскресенье, 2 декабря. 660-01-13 – номер для тех, кто говорит «да», я пойду голосовать, 660-01-14 – «нет», не пойду голосовать, или «я еще не решил». Как только В.Чуров доберется до нашей студии, мы ему тут же предложим эти результаты и попросим его комментариев. Я знаю, что сегодня голосовали на «Эхо Москвы» с утра на эту тему, некоторые цифры у меня есть, голосовали и в прошлый приход В.Чурова в эфир «Эхо Москвы». Как-то так получается, что со временем. Чем ближе дата 2 декабря, чем ближе голосования, эти цифры меняются. И заканчивается наше голосование. Зрители телеканала RTVi могут видеть, как идет голосование – явка, конечно, судя по всему, на избирательные участки будет. Продолжаем голосовать и ожидать В.Чурова, главы ЦИК РФ. У нас есть большое количество разных вопросов, Сергей из Москвы, род занятий «образование»: «Есть достоверная статистика некоторых районов Москвы, согласно которой в переносных урнах умельцы ухитряются за пару часов до закрытия участка пробежать по территории и принести до 16% голосов по участку – естественно, с правильным голосовании. Наслышаны ли вы о таком передовом опыте?» - спрашивает Сергей у В.Чурова. Зададим этот вопрос. А наше голосование подошло к концу, картина у нас следующая – не знаю, слышит ли нас В.Чуров, но я эти результаты оглашу – они совпадают с тем прогнозом явки, который В.Чуров делал сегодня в своих интервью в течение дня - 64,4% позвонивших слушателей и зрителей собираются отправиться в ближайшее воскресенье на избирательные участки для того, чтобы голосовать на парламентских выборах 2 декабря. 35,6% сказали, что они этого делать не будут. Вот такие результаты. СМС от Снежаны из Самары: «Я работаю на большом предприятии. Сегодня по всем проходили неизвестные люди и собирали паспорта. Обещали отдать позже». Александр: «Хочу голосовать, открепительное удостоверение не взял, а я в другом городе» - Александр, этот вопрос зададим В.Чурову. Еще Тайлер пишет: «Чуров, видимо, специально опаздывает. Чтобы меньше отвечать на острые вопросы» - Тайлер, не думаю. В.Чуров любит разные вопросы и любит на них отвечать. Андрей: «В ряде вузов Екатеринбурга 2 декабря вдруг установлен учебным днем, а в каждой группе установлен человек, который должен следить. Чтобы все проголосовали за «Единую Россию» - спасибо, Андрей, за ваше сообщение, но я все равно, если честно, не понимаю, как можно проследить, чтобы все проголосовали за «Единую Россию». Проголосуйте за кого хотите, в конце концов. Ректор РГГУ, - Митя пишет, - что происходят какие-то распоряжения в общежитии. Спасибо, Митя, ваше сообщение будет передано В.Чурову. Давайте поговорим о том, что мы можем сейчас спросить у В.Чурова, что вы можете мне посоветовать спросить – может быть, вы расскажете о том, что не нравится вам в этой избирательной кампании. И у нас есть телефон прямого эфира – 363-36-59, это московский телефон. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Александр из Саратова.
О.БЫЧКОВА: Как у вас в Саратове дела?
СЛУШАТЕЛЬ: в Саратове так же, как по всей стране, как я думаю. Первое, чем мне не нравится эта кампания - мне не нравится участие В.Путина и его служебного положения, что он использует свои…
О.БЫЧКОВА: И как раз на ваших словах Владимир Чуров, - здравствуйте, Владимир Евгеньевич, - зашел в нашу студию.
СЛУШАТЕЛЬ: Привет ему передайте.
О.БЫЧКОВА: Сами и передайте - вы же в прямом эфире.
В.ЧУРОВ: Спасибо, я услышал ваш привет.
О.БЫЧКОВА: А о том, как происходит агитация одной из партий, участвующих в этой кампании. Мы обязательно спросим. Ну, вы добрались до нас, наконец. Путь был нелегкий, как я понимаю.
В.ЧУРОВ: Здесь уже, у Арбатской площади стали «намертво».
О.БЫЧКОВА: Этим вы нас не удивите.
В.ЧУРОВ: Что касается агитации одной из партий – я принес отчет – это сентябрь-октябрь 2007 года, сейчас мы завершаем подсчет по ноябрю, могу сказать объективно, сколько какая партия занимает места в информационном пространстве РФ. Здесь только надо учитывать,/ что не все партии создают одинаковое количество информационных поводов, особенно в сентябре-октябре – то есть, не у всех партий было одинаковое количество событий. Здесь есть одна партия-лидер, которая создала треть всех информационных событий в сентябре и октябре.
О.БЫЧКОВА: Это какая же партия, интересно?
В.ЧУРОВ: Знаете, я всегда воздерживаюсь от названий партий.
О.БЫЧКОВА: А сегодня еще можно.
В.ЧУРОВ: Я и летом не говорил название партий, и весной не говорил, и осенью не буду.
О.БЫЧКОВА: А мне можно называть партии в данном конкретном эфире?
В.ЧУРОВ: Вам - можно. Затем есть группа партий, у которых от 6 до 10% и больше создают пространства – таких партий довольно много, 5-6 партий. И могу сказать, что у нескольких партий отчеты по информационным поводам выше, чем количество создаваемых поводов, то есть, их «пиарят», как говорят, больше, чем они работают.
О.БЫЧКОВА: Вы сейчас имеете в виду те упоминания, которые происходят не в оплаченном времени избирательной кампании, а, например, в сообщениях информационных программ, новостях, и так далее.
В.ЧУРОВ: И в аналитических программах. Оплаченное время абсолютно автоматически одинаковое.
О.БЫЧКОВА: Один из избирателей. Павел Чернов: «А в новостях по госканалам идет открытая агитация за «Единую Россию" – не противоречит ли это законодательству о равноправном размещении агитации?» - потому что в новостях говорят – там создается информационный повод, а дальше говорят - вот наша самая замечательная и прекрасная партия.
В.ЧУРОВ: Совершенно верно. Я смотрю тоже – правда, мне редко приходится впрямую смотреть, чаще в записи, приложенной к жалобе той или иной партии на другую - а все партии друг на друга жалуются, тут нет исключений - все друг на друга жалуются. Ну, это у них жизнь такая.
О.БЫЧКОВА: Это у вас жизнь такая.
В.ЧУРОВ: Потому что каждая жалоба это тоже информационный повод. Вот я смотрю - показывают всех. В разное время, но в целом показывают всех. Правда, тут недавно один из руководителей партии…
О.БЫЧКОВА: Может, это вам всех показывают, а мне, например, и Вячеславу показывают что-то другое.
В.ЧУРОВ: Нет, думаю, что тут просто каждый видит то, что хочет видеть.
О.БЫЧКОВА: Хорошо, приведу другой пример. Я сейчас так же как вы ехала на работу сюда, на «Эхо Москвы», я тоже ехала в пробке, разумеется, - мы все живем в одном и том же прекрасном городе. Поскольку я ехала в пробке, я проехала с десяток километров по центру Москвы, ехала медленно, и у меня была возможность смотреть по сторонам, специально зная, что мы сегодня встретимся с вами в прямом эфире. Я посмотрела, какая висит агитация на улицах в центре Москвы. Я насчитала 4 или 5 видов разных агитационных материалов партии «Единая Россия», - где-то было написано номер такой-то…
В.ЧУРОВ: Вы только, пожалуйста, не занимайтесь пропагандой и агитацией за одну из партий в эфире - а то это тоже зачтут этой партии.
О.БЫЧКОВА: Вы же сказали, что мне можно?
В.ЧУРОВ: Вы должны сказать так - я увидела столько-то плакатов этой партии, столько-то этой, и все 11 перечислить.
О.БЫЧКОВА: Хорошо.
В.ЧУРОВ: А иначе это время зачтут как агитационное.
О.БЫЧКОВА: Я все понимаю. Все дело в том, что я не увидела агитационных материалов 11 партий. Я увидела пять видов агитационных материалов одной партии. Где-то это был номер бюллетеня, где-то это были такие красивые флажочки с животными, где-то это были еще какие-то плакатики и картиночки.
В.ЧУРОВ: Могу ответить следующее – наверное, и вас учили, - меня-то уж точно учили - тому, что количество далеко не всегда переходит в качество.
О.БЫЧКОВА: Видимо, я смотрю не те новости и езжу не по тем дорогам в Москве?
В.ЧУРОВ: Нет, это я к тому, что эффект воздействия на избирателя не зависит от размера размещаемого плаката.
О.БЫЧКОВА: Вы мне это объясняете? А вы это партиям объясните.
В.ЧУРОВ: Я старался это объяснить и партиям тоже. Это я сделал еще после мартовских региональных выборов, когда впервые в моем родном Петербурге одна из женщин-кандидатов повесила свой портрет размером, по-моему, около 20 метров на 40 метров, - то есть, весь брандмауэр старого петербургского дома был заклеен ее изображением, крупномасштабным, со всеми деталями ее лица. И когда мы встретились уже после выборов. Я ей сделал комплимент: в жизни ты значительно красивее.
О.БЫЧКОВА: Ну, она же не супер-модель.
В.ЧУРОВ: Кстати, ей этот плакат не помог. Они взяли меньше голосов, чем хотели.
О.БЫЧКОВА: То есть, ваши слова можно интерпретировать так…
В.ЧУРОВ: Не надо обращать внимание на то, кто как использует наружную рекламу.
О.БЫЧКОВА: Почему не надо?
В.ЧУРОВ: Главное – чтобы они не портили архитектурные памятники.
О.БЫЧКОВА: Во-первых, портят. Мне кажется, что вообще все это портит внешний вид моего города – ну ладно, это мое личное мнение.
В.ЧУРОВ: Потерпите, недолго осталось.
О.БЫЧКОВА: Но как же не надо обращать внимание, интересно? А я, может быть, хочу видеть предвыборную агитацию какой-нибудь другой партии. Я делаю какой вывод? У нее нет такой физической возможности.
В.ЧУРОВ: Есть.
О.БЫЧКОВА: например, я хочу узнать номер партии, за которую хочу голосовать - это другая партия, и так получилось, что я этого не знаю. И что, - на улице мне это нигде не объяснено.
В.ЧУРОВ: Во-первых, вы придете на участок и увидите в бюллетене номер, эмблему и название партии. И более того, и на плакате при входе увидите то же самое. Я жалею - я сейчас мог бы вам специально подарить наш плакат, - я это сделаю завтра – пришлю вам плакат, который мы, ЦИК, распечатали для размещения на всех избирательных участках - в отличие от бюллетеня, где черно-белая эмблема, а здесь цветная эмблема каждой партии.
О.БЫЧКОВА: Правильно – вы мне подарите плакат, я разберусь, наконец, за кого мне голосовать и под каким номером. А плакатов ЦИКа на улице гораздо меньше.
В.ЧУРОВ: нет, наших плакатов много. Я сейчас здесь, на Калининском видел пять или 6 штук.
О.БЫЧКОВА: Где это вы видели на Калининском 5-6?
В.ЧУРОВ: Есть, вот выйдем и посмотрим - есть избиркомовские плакаты.
О.БЫЧКОВА: ладно, посмотрим. Мы голосовали со слушателями, пойдут ли они на выборы 2 декабря. Результат следующий - 64,4% сказали, что они собираются это сделать. 35,6% сказали, что не будут. Это много или мало, у вас есть комментарий?
В.ЧУРОВ: Много. А где Виталий Наумович, мой постоянный визави, партнер по передаче?
О.БЫЧКОВА: Виталий Наумович Дымарский будет в следующем часе на радио «Эхо Москвы», он будет с вашим – как это сказать… визави другого рода - Сергеем Мироновым – буквально сразу после вас обсуждать разные вопросы. Мы об этом поговорим обязательно с вами тоже.
В.ЧУРОВ: Вот сразу отдается предпочтение определенному федеральному списку кандидатов.
О.БЫЧКОВА: ну, если председатель ЦИКа жалуется, я уже не знаю, честно говоря, что нам, бедным, остается. Прокомментируете, пожалуйста, цифры.
В.ЧУРОВ: Когда мы разговаривали с Виталием Наумовичем, а мы начали с ним разговор в этой студии, как вы знаете, летом, даже в конце весны, - значительно меньшее количество слушателей «Эхо Москвы» собирались придти на выборы, я правда не знаю, как и за кого, они отдадут свои голоса – мне это и не положено знать.
О.БЫЧКОВА: И никому не положено.
В.ЧУРОВ: Мы узнаем это 2 декабря, поздно вечером – предварительные.
О.БЫЧКОВА: Могу вам сказать, что когда вы к нам приходили 15 октября, месяц назад, там было соотношение ниже – около 46%, что слушатели пойдут. Сейчас сказали 64%. Это не социологический опрос, разумеется.
В.ЧУРОВ: А социологический опрос сегодня еще возможен. Завтра уже нельзя.
О.БЫЧКОВА: Мы прервемся на несколько минут, а потом продолжим.
В.ЧУРОВ: Но вообще хорошая цифра.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Ищем выход», Владимир Чуров, глава центральной избирательной комиссии сегодня у нас в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi. У нас много тем, которые надо обсудить и огромное количество вопросов, которые присылают наши слушатели на наш компьютер. Сегодня стало известно, что в Ленинградской области были зафиксированы факты покупки открепительных удостоверений для голосования на выборах в Госдуму - это признал глава местной избирательной комиссии, ваш коллега и подчиненный, и сегодня вечером мы получили сообщение от Алекса из Питера, который написал: «Сейчас по общаге ходят двое «нашистов», предлагают менять открепительные заявления на 300 рублей - пол-общаги продает свой голос. Ну и что это за выборы?» Прокомментируйте, пожалуйста, эту историю.
В.ЧУРОВ: Да, нам такие первые сигналы поступили еще на прошлой неделе, правоохранительные органы предупреждены. Я думаю, что в ближайшие дни произойдут реальные задержания людей, которые занимаются противоправной деятельностью, а именно – покупают открепительные удостоверения. Кстати, хотел бы напомнить, что и продажа открепительного удостоверения является не столь уж похвальным делом.
О.БЫЧКОВА: А откуда они их берут, эти открепительные удостоверения?
В.ЧУРОВ: Открепительные удостоверения получают люди, которые в день голосования находятся вне места своего постоянного жительства.
О.БЫЧКОВА: А у них их потом скупают. И что с ними делают дальше?
В.ЧУРОВ: не знаю, что с ними делают дальше, мне не совсем понятно, потому что удостоверение открепительное именное, на нем написана фамилия, имя и отчество человека, номер участка, с которого он открепился, и это проверяется легко, и проголосовать без присутствия конкретного человека на участке по открепительному удостоверению нельзя. У меня тоже, кстати, открепительное удостоверение.
О.БЫЧКОВА: А сколько всего было выдано открепительных удостоверений?
В.ЧУРОВ: По Петербургу – 17% от числа выпущенных открепительных удостоверений.
О.БЫЧКОВА: А по Москве?
В.ЧУРОВ: По Москве сейчас этой цифры не знаю, думаю, что несколько меньше.
О.БЫЧКОВА: А по России?
В.ЧУРОВ: Тоже общей цифры не знаю, но на прошлых выборах было в пределах 11-12% от числа выпущенных открепительных удостоверений. В этом году будет больше, потому что мы провели специальную кампанию, разъясняющую избирателям, командированным, лицам, находящимся на постоянной работе вне места жительства, о их правах. И еще раз говорю - в частности, я буду голосовать по открепительному удостоверению – я съездил за ним в Петербург.
О.БЫЧКОВА: Вы его не продадите никому?
В.ЧУРОВ: Еще раз подчеркну, что правоохранительные органы ведут сейчас самую серьезную работу, в том числе, и объявления в Интернете контролируются о покупке и продаже открепительных удостоверений. И думаю, что в ближайшее время правоохранительные органы покажут нам тех, кто этим пытается заниматься.
О.БЫЧКОВА: А сколько бюллетеней отправлены на избирательные участки, которые находятся за пределами РФ, за границей?
В.ЧУРОВ: В соответствии с численностью избирателей это один миллион 600 тысяч бюллетеней.
О.БЫЧКОВА: Миллион шестьсот тысяч бюллетеней?
В.ЧУРОВ: Да, у нас на учете консульств состоит за рубежом 1 млн. 600 тыс. избирателей, но еще раз подчеркну – за рубежом могут голосовать все граждане РФ, достигшие 18 лет, Ане только те, кто встал на консульский учет. Это раньше в СССР обязательно было гражданину СССР при выезде за рубеж вставать на консульский учет – сейчас этого не надо.
О.БЫЧКОВА: Знаете, у меня есть цифра числа избирателей, которые были на выборах 2004 года за пределами России.
В.ЧУРОВ: 300 тысяч примерно
О.БЫЧКОВА: 316.
В.ЧУРОВ: 315-316 тысяч.
О.БЫЧКОВА: То есть, в пять раз больше, вы хотите сказать?
В.ЧУРОВ: Да, так было тогда. Сейчас мы ожидаем, что проголосует примерно 500 тысяч. Мы обязаны, в соответствии с законом…
О.БЫЧКОВА: Подождите – число избирателей, или число проголосовавших?
В.ЧУРОВ: Число проголосовавших будет около 500 тысяч, и число избирателей, которые стоят на консульском учете - миллион 600.
О.БЫЧКОВА: Вы хотите сказать, что за четыре года в четыре раза…
В.ЧУРОВ: Нет.
О.БЫЧКОВА: В пять, увеличилось - или я не умею так считать быстро…
В.ЧУРОВ: Вы неправильно говорите.
О.БЫЧКОВА: Увеличилось число людей, которые уехали из страны? Так резко?
В.ЧУРОВ: нет, проголосовало 4 года назад около 300 тысяч.
О.БЫЧКОВА: нет, по моим данным число избирателей 316 тысяч, а приняло участие в выборах 36%.
В.ЧУРОВ: Нет, проголосовало чуть меньше 300 тысяч, а на учете состояло тогда на консульском миллион 500.
О.БЫЧКОВА: Но это – официальные данные с сайта ЦИКа. У меня там все написано.
В.ЧУРОВ: Это по Байконуру.
О.БЫЧКОВА: нет, это не по Байконуру – вот, смотрите - число избирателей.
В.ЧУРОВ: Секундочку. Это территориальная избирательная комиссия.
О.БЫЧКОВА: Владимир Евгеньевич, это - число избирателей.
В.ЧУРОВ: Нет, вы взяли не ту цифру совершенно. У меня есть полный график этого всего, - вот здесь байконуровская есть, процент высокий.
О.БЫЧКОВА: Процент высокий - 86%, конечно. В общем, там все равно получается, так или иначе, вокруг 300 тысяч.
В.ЧУРОВ: Нет, полтора миллиона избирателей зафиксировано по консульскому учету было 4 года назад.
О.БЫЧКОВА: А сколько у нас избирателей вообще всего в РФ?
В.ЧУРОВ: 108 миллионов, без заграничных округов. 107 - у нас и 108,6 - с заграничными.
О.БЫЧКОВА: То есть, почти столько. Сколько было в прошлый раз.
В.ЧУРОВ: Практически столько же.
О.БЫЧКОВА: Там тоже было 109, или что-то около того.
В.ЧУРОВ: Есть незначительное уменьшение, по-моему, на 63 тысячи.
О.БЫЧКОВА: Это незначительное уменьшение. И на самом деле это хорошая цифра, согласитесь, потому что все говорят о том, что у нас демографический кризис, населения становится все меньше.
В.ЧУРОВ: Демографический кризис не прямо связан с числом избирателей. Потому что достигших 18 лет другое число. Избиратель – это любой человек, достигший 18 лет, и чем старше население страны, тем больше избирателей. Старшие возраста увеличиваются, а рождаемость низкая - значит, нижние возраста - их меньше становится.
О.БЫЧКОВА: Но все равно – они же подрастают и тоже становятся избирателями. То есть, радикальной катастрофы, по крайней мере, не происходит?
В.ЧУРОВ: Нет. Мы провели специальное исследование вместе с Росстатом, потому что многие журналисты допускали просто арифметические ошибки – например, сравнивали численность всего населения РФ с числом избирателей. Число избирателей всегда меньше общего числа населения, конечно. Или один журналист допустил такую ошибку - сравнил число трудоспособного населения с числом избирателей.
О.БЫЧКОВА: Это ближе, но тоже не совпадает.
В.ЧУРОВ: Конечно, нет. Потому что все пенсионеры – избиратели, поэтому очень большое расхождение.
О.БЫЧКОВА: ну что же, хорошо, мы посмотрим, какие цифры мы будем иметь после 2 декабря.
В.ЧУРОВ: думаю, что за рубежом проголосуют примерно на 200 тысяч больше, чем 4 года назад, повторю - 4 года назад проголосовало около 300 тысяч.
О.БЫЧКОВА: А почему их проголосует больше на 200 тысяч?
В.ЧУРОВ: Это связано, кстати, с пропорциональной системой голосования. Партии теперь заинтересованы впрямую в получении голосов избирателей за рубежом. И 8 из 11 партий воспользовались возможностью приписать голоса, которые будут отданы этим партиям к, конкретной территориальной группе избирателей.
О.БЫЧКОВА: Как это?
В.ЧУРОВ: Значит, эти голоса пойдут не в общую – ну, и в общую копилку партий, но также помогут, - если они придут - одной из региональных групп. Скажем, несколько партий приписало к Москве.
О.БЫЧКОВА: Это какие партии приписали?
В.ЧУРОВ: Вот в этой папке надо искать очень долго. Навскидку не скажу.
О.БЫЧКОВА: «Единая Россия» там есть?
В.ЧУРОВ: Есть. 8 партий из 11. Три партии только отдали их в общую копилку, на весь федеральный список. «Единая Россия» приписала, если не ошибаюсь, к Калининградской области, самой западной.
О.БЫЧКОВА: Там много избирателей живет, в Калининградской области?
В.ЧУРОВ: немного, поэтому они там больше миллиона чуть-чуть.
О.БЫЧКОВА: А кто больше всего себе приписал?
В.ЧУРОВ: Что значит – больше? Они припишут столько, сколько они получат. Они присоединят эти голоса к данной региональной группе.
О.БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, а Абхазия и Южная Осетия – это тоже такие избирательные округа, которые находятся за пределами РФ, но там очень много российских граждан, - сколько там избирателей и участков?
В.ЧУРОВ: По нашим данным, сегодня в Южной Осетии 28 тысяч граждан РФ, достигших 18 лет, в Абхазии около 80 тысяч и в Приднестровье также около 80 тысяч.
О.БЫЧКОВА: А сколько там участков?
В.ЧУРОВ: Сейчас в Южной Осетии 5 участков, в Абхазии и Приднестровье больше.
О.БЫЧКОВА: А согласие местных властей получено на организацию этих участков?
В.ЧУРОВ: Мы запрашивали, МИД РФ запрашивал Грузию и Молдавию, и как обычно, разрешение не получили, но избирательные участки там
будут.
О.БЫЧКОВА: Разрешение не получили?
В.ЧУРОВ: Но участки будут.
О.БЫЧКОВА: То есть, участки там будут находиться незаконно – с точки зрения местных законов?
В.ЧУРОВ: Это вы можете по-разному… делать разные утверждения. Для меня главное – обеспечить конституционные права граждан РФ.
О.БЫЧКОВА: Понятно. Прервемся сейчас на 2 минуты, и Владимир Чуров вернется в этот эфир очень скоро.
РЕКЛАМА
О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Ищем выход», мы в прямом эфире – телекомпания RTVi и радио «Эхо Москвы», Владимир Чуров, глава Центральной избирательной комиссии с нами. Огрмоное количество вопросов у нас поступает – я пытаюсь их своими словами пересказывать, извините меня, слушатели и зрители, но иначе просто невозможно. Совет Федерации сегодня назначил дату проведения очередных президентских уже выборов – это будет 2 марта – расскажите нам, пожалуйста, еще раз – каков следовательно, исходя из этой цифры, календарь дальнейших событий, связанных с выборами президента? Когда и что будет происходить теперь?
В.ЧУРОВ: Вот вам календарь.
О.БЫЧКОВА: Вы своими словами расскажите, потому что я в этих разноцветных полосочках сейчас не разберусь.
В.ЧУРОВ: Сейчас, как и для выборов в думу, будут применяться две шкалы: одна шкала – отсчет вперед от срока, от даты опубликования решения Совета Федерации - мы полагаем, что эта дата будет 28 ноября, 28 ноября будет опубликовано сегодняшнее решение Совета Федерации.
О.БЫЧКОВА: То есть, послезавтра, в среду, в «Российской газете».
В.ЧУРОВ: Да, и мы начнем отсчет.
О.БЫЧКОВА: А если будет опубликовано 29-го?
В.ЧУРОВ: Тогда все на один будет сдвигаться.
О.БЫЧКОВА: Это не принципиально?
В.ЧУРОВ: Нет. Во-первых, первое, что сделают – это Росрегистрация опубликует заново перечень политических партий, которые зарегистрированы в РФ на дату опубликования решения Совета Федерации. Если это 28, значит, 29, тире первое, мы получим данные об этих политических партиях, которые могут выдвигать кандидатов в президенты – политические партии, зарегистрированные в России. Кроме того, начнется так называемое «самовыдвижение» кандидатов. В отличие от выборов в Госдуму, где кандидатов в федеральные списки кандидатов по закону могли формировать только политические партии, кандидат в президенты РФ может быть выдвинут инициативной группой в составе не менее 500 человек - вот собрались 500 или более его сторонников, и они могут выдвинуть любое лицо, достигшее 35 лет, десять лет проживающее непрерывно на территории РФ, - естественно, гражданина РФ, - не судимого по экстремистским статьям, и так далее.
О.БЫЧКОВА: Ну, они выдвинут, а кто может «задвинуть», по каким основаниям?
В.ЧУРОВ: Здесь, прежде всего, выдвижение происходит, и оно должно завершиться для кандидатов-самовыдвиженцев 18 декабря – если мы берем за точку отсчета 28-е и 23 декабря - для представления документов о выдвижении кандидата политическими партиями.
О.БЫЧКОВА: То есть, 23 декабря нам будет понятно, сколько будет кандидатов и кто это будет.
В.ЧУРОВ: Это первый этап – сколько выдвинуто кандидатов. Потому что потом наступает еще более важный этап, этап регистрации. То есть, представление документов на регистрацию. Оно начинается с 12 декабря, и завершиться должно 16 января.
О.БЫЧКОВА: То есть, 16 января мы точно получим состав избирательного бюллетеня.
В.ЧУРОВ: 16 января мы точно будем знать, кто на регистрацию выдвинул еще. Потом произойдет еще следующее…
О.БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, на каком основании могут не зарегистрировать кандидатов в президенты?
В.ЧУРОВ: Ну, там так – во-первых, партии, которые пройдут в Госдуму 5-го созыва, они могут выдвигать кандидатов без сбора подписей.
О.БЫЧКОВА: Это понятно.
В.ЧУРОВ: Остальные все - и партии, и самовыдвинувшиеся кандидаты, должны собрать для регистрации не менее 2 миллионов подписей избирателей. При этом с той же нормой брака – то есть, допустить не более 5% брака в подписных листах.
О.БЫЧКОВА: В результате?
В.ЧУРОВ: Это довольно такая ответственная задача, и мы будем рассматривать так же внимательно, и принять решение о регистрации, или отказе в регистрации, мы должны не позднее, чем через 10 дней после подачи документов на регистрацию. Но в целом не позднее 27 января 2008 года.
О.БЫЧКОВА: То есть, вот это день, когда нам понятно?
В.ЧУРОВ: Вот это – последний день, когда может быть…
О.БЫЧКОВА: А как вы думаете, в конечном бюллетене на избирательных выборах – сколько будет фамилий?
В.ЧУРОВ: В этом случае я всегда всех отправляю либо в Интернет, либо к гадалке.
О.БЫЧКОВА: А я отправилась к вам сегодня с этим вопросом.
В.ЧУРОВ: никогда не даю никаких подобных прогнозов.
О.БЫЧКОВА: Хорошо. Вернемся к вашей полемике с г-ном Мироновым сегодня в Совете Федерации.
В.ЧУРОВ: Но полемики не было как таковой.
О.БЫЧКОВА: Но все пишут. Что вы спорили. Речь шла, - напомню я слушателям и зрителям – может ли так случиться, что если президент в начале декабря, в первых числах, досрочно, - уйдет со своего поста, а потом заново выдвинет свою кандидатуру. Будет ли это считаться третьим сроком, или это не будет считаться третьим сроком, как считает г-н Миронов? Объясните, пожалуйста, еще раз свою позицию.
В.ЧУРОВ: Моя позиция здесь… я считаю, что по законодательству, после публикации, после 28 или 29 ноября, когда будут объявлены и опубликованы объявления о выборах президента РФ, вступает норма, которая не позволяет гражданину, замещавшему должность президента два срока подряд, участвовать в качестве кандидата в этих выборах.
О.БЫЧКОВА: А если он уйдет хотя бы на день раньше, на день досрочно?
В.ЧУРОВ: Вот случится такое событие - лучшие юристы, лучшие политологи будут размышлять над этим.
О.БЫЧКОВА: А, то есть, вы все-таки не оставляете для себя варианта, что вы согласитесь и с такой конструкцией?
В.ЧУРОВ: Я соглашусь с любой конструкцией, которая будет полностью соответствовать законодательству РФ.
О.БЫЧКОВА: Понятно. То есть, как юристы решат, так оно примерно и будет. Вот нам пишут сейчас очень много о том, что проехали по Москве, 26 километров, везде реклама одной из партий, - вы не хотите, чтобы я ее рекламировала – хорошо, не буду, ее итак много рекламируют. Вы хотели добавить по поводу того, как географически распределяются избиратели.
В.ЧУРОВ: Да, я думаю, что особенно для зрителей телеканала RTVi это довольно важно - тогда я все 8 партий назову, голоса, поданные за федеральный список какой партии, приплюсуют к какой региональной группе внутри страны. Партия «Гражданская сила» все те голоса, которые получит за рубежом - от граждан России, проголосовавших за рубежом, отдаст своей региональной группе кандидатов №82 в г.Москве. Это Тушинский и Шереметьевский районы.
О.БЫЧКОВА: Ой, вы сейчас всех будете зачитывать? Не надо. У нас остаются две минуты.
В.ЧУРОВ: «Демократическая партия» Владимирской области отдаст эти голоса.
О.БЫЧКОВА: Ну и хорошо.
В.ЧУРОВ: КПРФ - Курской области, кандидатам в депутаты от Курской области, СПС - объединенной группе депутатов от Амурской области, Еврейской автономной области, ЛДПР – Москве, «Справедливая Россия» - Ямало-ненецкому автономному округу, «Единая Россия», как я сказал - Калининградской области и «Яблоко» отдаст также Москве.
О.БЫЧКОВА: Понятно. Еще один вопрос, который не могу вам не задать - в субботу происходил «Марш несогласных», в Питере были задержаны кандидаты в депутаты – Немцов, Белых, - их, правда, тут же отпустили – как вам эта история, что кто-то посмел задержать кандидата в депутаты Госдумы? Вы реагировали?
В.ЧУРОВ: Конечно. Я получил всю информацию сегодня утром, и вчера вечером уже также связывался с правоохранительными органами – кстати, могу сказать, что со мной никто не попытался связаться из этих кандидатов, хотя многие из них знают мой мобильный телефон. Но согласно п.3 ст.47 Федерального закона, зарегистрированный кандидат, без согласия прокурора РФ, не может быть привлечен в качестве обвиняемого по уголовному делу, не может быть заключен под стражу, или подвергнут административному наказанию в судебном порядке
О.БЫЧКОВА: То есть, в следующий раз, когда это произойдет, вы поедете…
В.ЧУРОВ: Нет, ничего подобного к зарегистрированным кандидатам не было применено. По ним был составлен протокол, и этот протокол действителен в порядке - срок привлечения к административной ответственности – два месяца. Но до 2 декабря кандидат зарегистрированный, ни к административной ответственности, ни к суду, привлечен быть не может.
О.БЫЧКОВА: У нас 2 секунды остаются - скажите, это было нормально – то, что произошло в субботу? «да» или «нет», и мы заканчиваем.
В.ЧУРОВ: задержание кандидатов – если правоохранительные органы сочли это возможным на короткий период для составления протокола…
О.БЫЧКОВА: Это нормально.
В.ЧУРОВ: Законном разрешается.
О.БЫЧКОВА: Понятно. Спасибо большое Владимиру Чурову, председателю Центральной избирательной комиссии – сегодня он был с нами в программе «Ищем выход».