Быть ли Олимпиаде в Сочи? - Игорь Коц, Мария Бутырская, Александр Тихонов - Ищем выход... - 2007-07-04

А.ВОРОБЬЕВ: 20.09 в Москве, еще раз добрый вечер, у микрофона Алексей Воробьев, «Ищем выход» - быть ли Олимпиаде в Сочи. Позвольте мне представить сразу гостей студии – Игорь Коц, главный редактор Издательского дома «Советский спорт», добрый вечер.

И.КОЦ: Добрый вечер.

А.ВОРОБЬЕВ: Александр Тихонов, президент Союза биатлонистов России, многократный олимпийский чемпион по биатлону.

А.ТИХОНОВ: Добрый вечер.

А.ВОРОБЬЕВ: Думаю, что мы дождемся Марину Бутырскую, фигуристку, четырехкратную чемпионку России по фигурному катанию и посла олимпийской заявки в Сочи 2014 года, она сейчас паркуется в районе Нового Арбата – с этим здесь проблемы, но вскоре она появится. Г-н Тихонов покинет нас в 20.30 – срочные дела, ничего не попишешь. Действительно, несколько часов остается до момента, когда будут оглашены итоги голосования МОК по столице зимних олимпийских игр 2014 года, мы знаем, что уже выступил президент путин, произнес речь на английском языке, и в коцне поему-то заговорил по-французски – по всей видимости, он будет дожидаться окончания итогов голосования. Спикер Госдумы точно спать не будет - он объявил сегодня об этом. Путин остается в Гватемале, и это уже расценено как хороший знак. Собственно, о шансах мы и поговорим в этой программе. Ставки в различных букмекерских конторах разнятся, поэтому сделать какой-то очевидный вывод невозможно. Большинство, наверное, сходится в том, что основными претендентами являются российский Сочи и корейский Пхенчхан. Но раздаются глосса, что и Зальцбург слишком рано списывать со счетов. Начнем вот, с чего – проект Олимпиады 2014 года в Сочи – это проект больше политический, или экономический?

А.ТИХОНОВ: Мне кажется, что это все-таки это экономический проект. Если говорить, что в нашей стране совсем мизерное количество горнолыжных курортов, то Красная Поляна – это одна из жемчужин . Я вам смогу сказать, зная все европейские курорты - те, на которых проводились зимние олимпийские игры, чемпионаты мира - то равных Красной Поляне с чисто технической стороны, профессионально если говорить, то я подобного места не знаю просто. Я это говорю с полной ответственностью, потому что был в коцне октября прошлого года с Бернардом Руси, это один из величайших горнолыжников 20 века. Он был техническим делегатом и писал заключение по трассе, и его слова дословно - что "я ничего подобного в мире не знаю. И мое заключение будет впервые в жизни самым лучшим" – вот это была оценка чемпиона мира.

А.ВОРОБЬЕВ: А недостатки там какие есть?

А.ТИХОНОВ: недостатков нет.

А.ВОРОБЬЕВ: да вы что? А качество телефонных линий?

А.ТИХОНОВ: Но речь идет о 2014 г. Поэтому я не сомневаюсь.

А.ВОРОБЬЕВ: А в Корее и Австрии уже отличные телефонные линии, и это зафиксировано.

А.ТИХОНОВ: Кто вам сказал? Мы в прошлом году проводили исполком как раз в Пхенчхане. И я вам скажу, недостаток уже только то, что от Сеула 4,5 - 5 часов езды. А у нас 40 минут от аэропорта до любой точки из Олимпийской деревни, из аэропорта – это уже огромное преимущество.

А.ВОРОБЬЕВ: Игорь, вы тоже не знаете недостатков в Сочи?

И.КОЦ: да нет, безусловно, недостатки есть у всех трех кандидатов, и они были отмечены в этом огромном талмуде из 88 страниц Оценочной комиссии. Но недостатки Сочи известны - это слабости, которые были отмечены Оценочной комиссией – это и биосферный заповедник, это и транспортная сфера, телефонная. Но не меньше слабостей и у других городов. И Жак Роге официально неделю назад на пресс-конференции сказал, что проблемы проведения игр нет. То есть, не будет обсуждаться и уже не обсуждается, сможет или не сможет тот или иной город провести Олимпиаду - то есть, этот вопрос уже не стоит. То есть, то недоверие, которое было по части того, сможет ли Россия построить трассы, дороги провести, электричество – этих проблем нет сегодня.

А.ВОРОБЬЕВ: Тогда по каким критериям пройдет голосование? Эффектность представления заявки, или что?

А.ТИХОНОВ: Во-первых, техническое заключение. И Комиссия, перед которой я выступал на Красной Поляне, прямо наверху, там, где есть стартовая площадка, куда поднималась комиссия - во-первых, были удивлены, когда прилетели в Сочи – было плюс 18, и австралийский делегат из этой комиссии сказал, что зимняя Олимпиада ассоциируется со снегом, и прочим. Я задал ему вопрос – а где вы видели снег на прошедшей Олимпиаде в Турине? Там вообще снега не было, были только полоски для биатлона, для лыжных гонок. И горнолыжные трассы тоже были на фоне пожухлой травы.

А.ВОРОБЬЕВ: Поэтому, наверное, он и поинтересовался.

А.ТИХОНОВ: Скорее всего. И когда мы с членами Комиссии их встречали там наверху, когда мы поднялись. Они увидели три метра снега, они были приятно удивлены. И когда после наших приветственных речей – я говорил о биатлоне, что за последние 7 лет в России проведены только два чемпионата Европы. Три чемпионата мира, Гран-при финала Кубков мира, чемпионата Европы, и в будущем у нас календарь очень интересный. И когда открыли шторы, то огромнейшими хлопьями шел снег - видно было, что члены Комиссии были удовлетворены увиденным. И самое главное, представьте себе, что все горнолыжные дисциплины умещаются в радиусе 500-600 метров – на этой же поляне лыжные гонки, 2 километра 600 метров от горных лыж биатлон – то есть, такой компактности не было никогда и нигде.

А.ВОРОБЬЕВ: Как много мы бросили на весь этот проект – любопытные подробности сообщает западная пресса – о том, например, что мы купили по распоряжению путина там целый дом в Гватемале, потому что президент России отказался жить в местных отелях.

А.ТИХОНОВ: Знаете, Россия – великая страна, и мы маленький дом покупать не можем. Я считаю, что мы должны достойно представлять Россию – я не вижу в этом ничего страшного. Если мы сейчас начнем говорить, ч то у нас у пенсионеров проблемы, здравоохранении проблемы - знаете. Мы иногда в собственной семье не можем навести порядок, а Россия – огромная страна. И учитывая то развитие, которое сегодня идет в стране, я в этом ничего страшного не вижу.

И.КОЦ: Вопрос был, по каким критериям будут оцениваться эти три города Я принес рейтинг агентства «Эраунд ве рынкс», недавно, неделю назад произвел он маленький фурор, показав, что три города сравнялись по своим показателям. И тут все параметры, по которым оценивались эти города, где мы проигрываем, где выигрываем. Если брать Пхеньчан и Сочи проигрываем мы в транспорте - у нас 6 баллов, у них 7, проигрываем в бюджете, выигрываем в работе заявочного комитета – все это признают, ч то команда, которая работала все эти месяцы, она очень профессионально делала свою работу. По гостиницам у нас по 7 баллов, по атмосфере – настроение в городе, стране, мы идем поровну. Поэтому отвечая на ваш вопрос, что будет решать – какая-то эмоциональная составляющая – безусловно. Политическая – безусловно. Я приехал в студию, заслав в набор материал из Гватемалы от нашего спецкора - он сегодня пролез в отель «Интерконтиненталь» совершенно случайно, где Владимир Владимирович с 12 почти до 19 часов встречался с большими чиновниками МОК - 7 часов. Хочу напомнить, что два года назад Блэр встретился с 60 чиновниками, и фаворит Париж проиграл – это была супер-сенсация, когда Лондон выиграл у Парижа именно на флажке. Поэтому будет решать, безусловно, и техническая составляющая, и презентация очень много решит, и безусловно, политическая составляющая – все в комплексе.

А.ВОРОБЬЕВ: Мы доставили туда спецрейсом 150 тонн оборудования для того, чтобы создать там за один день каток. И на самом деле собрали весьма много нелицеприятных отзывов относительно этого поступка. Австрийский канцлер критикует заявку России на проведение Олимпиады 2014 г., «Голос австрийского канцлера Альфред Гузенбауэра буквально сочился сарказмом», - пишет газета «Чикаго Трибьюн», когда он говорил о катке, который Россия упомянула в заявке Сочи на роль столицы Олимпиады 2014 г., далее цитата: «Это хороший символ того, как наши российские друзья относятся к окружающей среде – они создают каток там, где температура почти 30 градусов, и уже сейчас можно понять, как они будут обращаться с природой Сочи». Не кажется ли вам, что сарказма здесь хоть отбавляй.

И.КОЦ: Как каток может нарушить экологию Гватемалы 30-гардусной - мне это непонятно. Стоит закрытый каток на пустыре.

А.ВОРОБЬЕВ: Мы-то что хотели сказать, устроив там каток?

И.КОЦ: Мы ничего не хотели сказать, мы хотели устроить праздник. Это церемония, помимо всего прочего, праздник - я не вижу ничего, честно говоря, никакой серьезной крамолы.

А.ВОРОБЬЕВ: Поприветствуем в этой студии Марию Бутырскую,

Ну что же - все, финальные аккорды скоро прозвучат? Такое ощущение, ч то в этой студии собрались заядлые оптимисты, о чем не устают повторять наши слушатели «где вы нашли столько оптимистов, чтобы продвигать Сочи 2014 г.». вы, г-жа Бутырская, видите Сочи столицей Олимпиады 2014 г.?

М.БУТЫРСКАЯ: Я вижу, что наша страна очень сильно старается – это видно, это чувствуется, и когда идет такая работа – она не может быть не замеченной. Я, как спортсменка, честно скажу -я просто считаю, что у нас обязаны провести олимпийские игры в Сочи, потому что зимняя Олимпиада еще ни разу не была в нашей стране.

А.ВОРОБЬЕВ: Я опять сошлюсь на инопрессу: «Напрасно элегантная конькобежка Светлана Журова, член заявочного комитета, утверждает, что сочинская заявка не связана с деньгами. Ну и что, что там на 12-13 млрд - возможно, это соответствует действительности для российских энтузиастов спорта, которые полвека доминировали на летних и зимних играх. И полностью заслуживают того, чтобы впервые стать хозяевами зимней Олимпиады» - сарказм находите?

М.БУТЫРСКАЯ: все же понимают, что как только мы станем столицей зимней Олимпиады, естественно, это огромные вложения, огромные деньги. Я считаю, что в России сейчас существует только один город, Москва, который действительно достоин многого, но мне кажется, что если у нас будет еще один замечательный курорт в Сочи, это тоже будет очень неплохо. То есть, как спортсменка, я все равно по другому мыслю.

А.ТИХОНОВ: Если говорить об этих словах канцлера, то я бы сказал так, что на душу населения самое большое количество подъемников горнолыжных как раз в Австрии. И вы что, думаете, что там были всегда готовые просеки? Они лесов повырубали очень много. И на 17,5 млн жителей в Австрии около 18 млн туристов ежегодно. Давайте возьмем 500 евро с туриста - вот она вся экономика. Мы говорим сейчас о вложениях - а какие бешеные деньги приносит туризм? Мы их вывозим регулярно. И если будут на Красной Поляне 40 подъемников – давайте посчитаем – с 8 утра и до 12 ночи катаются люди. Мы привлечем и иностранных туристов.

А.ВОРОБЬЕВ: Если мы не выигрываем эту заявку, эту битву за право считаться столицей Олимпиады 2014 г., то там какие финансовые вложения составят - 5 млрд?

М.БУТЫРСКАЯ: Я сегодня слышала 12.

А.ВОРОБЬЕВ: 12 - этого если становимся столицей, а если нет - то 5 млрд.

А.ТИХОНОВ: Сокращается, конечно. Но я вам скажу лично о нашем виде спорта –о лыжных гонках, двоеборье - мы потеряли все среднегорье. Мы же раньше строили в СССР - в Грузии, Бакуриани, Цахкадзори, Армении, и сегодня мы остались без 1600 метров. Чему соответствует Красная Поляна? Она будет забита буквально – я имею в виду биатлонный объект - он будет забит круглый год, тем более с развитием летнего биатлона. Поэтому я здесь проблем не вижу. Бьерк Даллен приезжал, был на встрече с Путиным, и он сказал с большим оптимизмом, что он с удовольствием приедет, вопросов нет.

А.ВОРОБЬЕВ: У меня к вам вот какой вопрос – многие говорят о том, что и «Сочи и Пхенчхан могут стать важными олимпийскими площадками в будущем, но за всеми этими расточительными, действительно, расточительными попытками склонить МОК на свою сторону, определенно неэтичными попытками, хотя и не противозаконными, - кроется нарастающий кризис самого МОК» - вы согласны с этим?

А.ТИХОНОВ: Есть доля истины в этом. Могу привести пример – у нас на Конгрессе в позапрошлом году голосовали за проведение - Ханты-Мансийск мы выдвигали и Пхенчхан на 2009 г. Так вот Пхенчхан выиграл один голос. И знаете, как они выиграли? Выходит на презентацию человек. И говорит – мы берем перелет Мюнхен-Сеул – бесплатно, транспорт – бесплатно, проживание – бесплатно, питание – бесплатно, все мобильные бесплатно на все время чемпионата мира, и Интернет бесплатно. Затраты около 4 млн евро. И они получили.

А.ВОРОБЬЕВ: А мы не могли продумать такую возможность?

А.ТИХОНОВ: Я бы не хотел говорить о наших пробелах. Когда можно отыграться малой кровью… у нас зачастую, когда непрофессионалы участвуют в этих делах, то мы получаем как раз наоборот, большие затраты.

А.ВОРОБЬЕВ: А теперь у нас брошено все, или?

И. Я не знаю, я не считал этих денег, но мне кажется, что все конкуренты денег не считают. То есть, если они ввязались в эту драку – конечно, они пойдут до конца, и тут уже «на войне как на войне».

А.ВОРОБЬЕВ Еще: «Центральным для сегодняшнего решения МОК становится Зальцбург. Вместо того , чтобы гнаться за инновационными экспериментальными деньгами, не стоит ли членам комитета предпочесть надежный вариант идеального места в Австрии, которое помогло бы восстановит олимпийскую атмосферу, столь знаменательно отсутствующую на прошлогодних зимних олимпийских играх в Турине?»

А.ТИХОНОВ: Во-первых, большая проблема со снегом в Европе -все лыжные дисциплины – посмотрите, у нас постоянно переносятся кубки мира, в той же Австрии. У нас большая проблема. Словакия рядом, в 300-400клиометрах – мы постоянно переносим Кубки мира. И тогда, когда делали искусственный снег, то это обошлось в очень серьезные деньги – чтобы наморозить трассу – итальянцам .и всем. А мы говорим о естественном снеге. И здесь в Красной Поляне как нельзя лучше.

А.ВОРОБЬЕВ Г-жа Бутырская, вы, как посол, как бы оценили роль тяжелой артиллерии в лице президента путина, который сейчас находится в Гватемале и уже сказал такую речь на английском и французском языках.

М.БУТЫРСКАЯ: Да, я видела, слышала. Я считаю, что раз у нас на таком высоком уровне решили поддержать нашу страну, я думаю, что не спроста он туда полетел, и надеемся, что его личность, которая присутствовала сегодня там, поможет нам выиграть. Но это, скажем, все-таки последний удар. И все, что мы сделали – успели, не успели – а это последнее оружие, которое может нам все-таки чем-то помочь.

А.ВОРОБЬЕВ: Понятно. О политике поговорим позже во второй части нашей программы, но скажите, все-таки - как бы вы описали атмосферу в то время, когда представляли заявку Сочи 2014 г.- вы замечали какое-то непонимание?

М.БУТЫРСКАЯ: Честно говоря, вначале я восприняла это как шутку. Честно. Я не ожидала, что наша страна может на данный момент представить Сочи. У меня все время ассоциировалось, что это самый достойный город, хотя город летней Олимпиады. Мне кажется, что Москва уже готова в принципе для того. чтобы принять такое количество. Но так, как все ринулись, какой ажиотаж создали, сколько всяких усилий – то конечно, я уже сейчас, к концу понимаю, что никто не шутил – это действительно серьезно. И мы действительно боремся за это право на сегодняшний день, не просто так.

А.ВОРОБЬЕВ: А у нас есть четкое понимание того, что это на самом деле удачный наш выбор?

М.БУТЫРСКАЯ: Я не знаю, что вы мне можете предложить лучше – скажем так. Мне кажется, мы успеем и сделаем. И сделаем достойно. Мы можем - что самое интересное. Действительно, если нам отдадут все голоса, и Олимпиада будет, мы не упадем лицом в грязь - я уверена за страну. То есть, мы начнем с завтрашнего дня уже действительно готовится – я так чувствую. У меня, конечно, воспоминания маленькой девочки, когда в Москве проходили олимпийские игры – я находилась в этот момент здесь И меня как ребенка это потрясло, конечно. Я не хочу говорить про соревнования, потому что ходит очень много слухов - интересных, забавных, говорят, что до сих пор нам не могут простить такие вещи – когда копье метают, и когда ветер продувает стадион, копье летит чуть дальше. Так вот рассказывают, что когда метали наши, то открывали все двери, создавали этот ветер. Вот вам смешно. А все говорят, что рулетки были для нас одни, для наших соперников совершенно другие. Мы очень много завоевали золотых медалей, и наверное, тоже, - скажем так – может быть, не совсем честным путем. Поэтому, наверное, нам немножко это простить все-таки не могут. Все равно это все помнят. Поэтому мы в такой тяжелой борьбе сейчас оказались. Но я думаю, что у нас времена поменялись. И конечно мне, как спортсменке, всегда хотелось, чтобы вообще всегда в спорте было действительно на таком честном уровне, без денег, без политики. А у нас в фигурном катании это вообще элементарно делается, поэтому мне обидно за это.

А.ВОРОБЬЕВ: 150 тонн оборудования, чтобы собрать в Гватемале каток – элементарно для нас, за один день.

А.ТИХОНОВ: Если позволите, два слова - я совсем недавно прилетел из своей станицы, казачьей, где я родился, в Челябинской области, знаете . я был на встрече с казаками - 265 лет было станице, и как ни странно, мне задали вопрос – когда там тысяч 5-6народу. И я не ожидал, что мне вопрос зададут, просто выкрикнут из толпы – как Сочи, выиграем, или не выиграем? Я даже не ожидал такой заинтересованности в казачьей станице.

А.ВОРОБЬЕВ: Сейчас послушаем последние новости. А я благодарю вас.

НОВОСТИ

А.ВОРОБЬЕВ: 20.35 в Москве, быть ли Олимпиаде в Сочи. Мария Бутырская, фигуристка, четырёхкратная чемпионка России по фигурному катанию, посол олимпийской заявки Сочи-2014, Игорь Александрович Коц, главный редактор ИД «Советский спорт», Александр Иванович Тихонов, президент союза биатлонистов России, многократный олимпийский чемпион по биатлону - гости нашей студии. Один из вопросов слушателей - были ли прецеденты в истории, когда город, победивший или получивший право на звание столицы каких-либо олимпийских игр, спустя какое-то время отказывался от проведения, либо его снимали с дистанции, если там деньги были разворованы, или недостаточный уровень подготовленности к проведению Олимпиады был?

И.КОЦ: Я не могу вспомнить, честно говорят. Не знаю. Не слышал и не читал подобного.

А.ВОРОБЬЕВ: А возможен перенос сроков зимних олимпийских игр – если не готовы объекты? По-моему, в Турине, когда проводилась прошлая зимняя Олимпиада? Не успевали, в цейтноте все это было?

И.КОЦ: Как правило, в большинстве городов идет аврал в последние месяцы. Но это издержки. По-моему, никогда и нигде не переносились олимпийские игры, поскольку на эти сроки завязаны очень большие деньги, и тут терять никто не хочет.

А.ВОРОБЬЕВ: Испанская газета «Вос де ла Калиси» пишет о том, что МОК сделает выбор между состоятельностью, авантюризмом и своеобразием. Чего у нас больше?

М.БУТЫРСКАЯ: Кажется, всего хватает понемножку.

А.ВОРОБЬЕВ: Но выбор придется делать между этими тремя позициями.

И.КОЦ: Но это мнение вашей газеты.

А.ВОРОБЬЕВ: Тогда ваше мнение?

И.КОЦ: По-моему, мы обсуждали уже, что будет решать техническая составляющая и политическая.

А.ВОРОБЬЕВ: Более того, мы этот вопрос поставим на голосование – чего здесь больше - политики, какой-то технической информации, на которой будет основано решение, или спортивных составляющих. Вам как кажется? Мне хотелось, чтобы вы в принципе оценили шансы трех городов-претендентов. Почему могут не дать Зальцбургу это право, почему могут не дать Пхенчхану, почему могут не дать Сочи? Попробуйте взвесить все позиции.

И.КОЦ: Дело в том, что там будет, по-моему, 97 голосов членов МОК, и они приехали в Гватемалу - то есть, есть голоса уже абсолютно определившиеся, скажем, те, кто определились по информации инсайдерской, из определившихся членов МОК большинство будет голосовать за корейцев - мы тут проигрываем 6 голосов - вот такая есть информация из Гватемалы. И есть примерно 20 голосов не определившихся, вокруг которых идет сейчас…

М.БУТЫРСКАЯ: Обработка такая.

И.КОЦ: Да, обработка всеми возможными способами, начиная с катка, о котором вы тут нелицеприятно отзывались.

А.ВОРОБЬЕВ: Не я. Канцлер Австрии.

А.ВОРОБЬЕВ: И заканчивая 7-часовой вахтой президента в отеле «Интерконтиненталь». То есть, идет реальная борьба за голоса. Скажем, тот же Колосков Вячеслав Иванович, экс-президент нашего Футбольного союза, он вчера заявил, что «я привез в Гватемалу 10 голосов». Как он их привез? Он голосовал аз Украину и Польшу как аз города, которые будут проводить чемпионат Европы .И Суркис, президент украинской Федерации, сказал – да, Украина и Польша в Гватемале будут голосовать за Сочи, то есть, идет нормальная политическая интрига.

А.ВОРОБЬЕВ: Это такая все-таки политика в большей степени?

И.КОЦ: Конечно. А спорт вне политики –архаизм. Сплошная политика, безусловно.

М.БУТЫРСКАЯ: Я совершенно согласна. Правда, я могу сравнить с судейской бригадой, которая судит танцы на льду. Но в танцах на льду очень тяжело определить, там тоже кто-то лучше, кто-то хуже, но все 10 пар приблизительно на одном уровне. И сначала выбирают, кто будет судить, и потом начинается – такая обработка идет - кто кем как может. И какие-то дружеские с кем-то отношения, кому-то какую-то взятку, какие-то деньги -скрывать это не надо, потому что действительно так это происходит. И представляете, так мало членов МОК, и все от них зависит – это человеческий фактор - как они захотят, так и будет. Вот у меня есть друг из какой-то страны, он говорит – Маш, ты не могла бы проголосовать, мы потом тебе что-то… или просто за дружеские отношения. Это страшно, конечно, может быть, кому-то неприятно слушать, но это действительно так происходит.

А.ВОРОБЬЕВ: Маша, а ваша роль, в частности, в этой всей истории?

М.БУТЫРСКАЯ: Как посла? Наверное, просто ангажировать вот это все. Но я, как спортсменка, немножко по-другому размышляю - я всегда за честный спорт. Поэтому я всегда поддерживаю нашу страну - сколько меня ни звали уехать, но я правда горжусь, что я россиянка, и мне хочется. Я имею там свой интерес, правда – я сейчас тренируют детей в возрасте 12 лет, и если Сочи у нас попадает в 2014 г., я прекрасно понимаю, что это такая огромная поддержка будет моим ученицам, я только «за» туда поехать. Потому что хочется поддержать наших спортсменов - их столько унижали, честно скажу, что творит Америка в Солт-Лейк-Сити - таких олимпийских игр, по-моему, вообще не было. Поэтому хочется быть на своей родине, быть хозяином, и спокойно завоевывать медали. Это я как спортсменка говорю.

А.ВОРОБЬЕВ: Слушатели нам подсказывают - в 1976 г. был перенос – Инсбрук принял Олимпиаду.

И.КОЦ: Вместо?

А.ВОРОБЬЕВ: Из Колорадо. Марк это нам написал. Но почему так произошло, он не помнит. Но идем дальше – смотрите, сколько г-жа Бутырская рассказала про технологию обработки людей. Вы считаете, что это поддерживает спортивный дух, либо это все-таки , повторю - кризис такого международного олимпийского движения? Все куда-то уходит не в ту степь, нет той честности, которая по духу должна быть присуща Олимпиаде?

И.КОЦ: Наверное, Марии виднее поговорить про честность в больном спорте, но на мой взгляд, такой честности, о которой вы говорите, ее уже давно нет. Идет война реальная, война за медали, за престиж страны. И сам принцип «фейерплей» - он существует, конечно, но когда на кону стоят такие результаты и такие соревнования – каждый бьется и за себя, и за страну. Может быть, я не прав, и Мария лучше скажет?

М.БУТЫРСКАЯ: Мне кажется, что у нас спорт, вот эти олимпийские игры, то, что мы читали принципы олимпийские – они давным-давно уже забыты. Потому что, мне кажется, спорт превратился уже в такой шоу-бизнес – это действительно зарабатывание денег, больших денег. И поэтому о честности… - надо как-то просто забыть об этом.

А.ВОРОБЬЕВ: И добиваться своих целей? Любопытно получается.

М.БУТЫРСКАЯ: Все понятно. Просто я опять о своем спорте, можно? Про другие ничего не знаю, и не хочу лезть – это чужое. Но точно так же - мы приезжаем на какие-то соревнования, и уже со спортсменом практически не считаются. И надо так отстроить прямые трансляции, еще что-то, деньги где-то разработать - то есть, спортсмен в таких рамках оказывается, ему приходится уже подстраиваться. Расписание могут сделать просто необыкновенное, клянусь, на последнем чемпионате мира в Японии я выступала в 8 утра -катала произвольную программу, когда надо делать сложнейших пять тройных прыжков. Как вы думаете, как я себя чувствовала? Я готовилась, я перестраивалась.

А.ВОРОБЬЕВ: Но выглядели вы восхитительно - мы следили за вами.

М.БУТЫРСКАЯ: Нет, на последнем чемпионате мира в 8 часов утра это было. Увы. Не восхитительно.

А.ВОРОБЬЕВ: Поверьте нам, мы тут разбираемся во всем - в политике, футболе и фигурном катании.

М.БУТЫРСКАЯ: Так что они уже и со спортсменами не считаются, а уж остальные…

А.ВОРОБЬЕВ: Спасибо большое. Уйдем на небольшую рекламу, а затем начнем голосование.

РЕКЛАМА

А.ВОРОБЬЕВ: Итак, вопрос, который мы подготовили для вас. Понятно, что это будут какие-то ваши личные субъективные ощущения от того, как будет проходить голосования, но тем не менее, любопытно посмотреть, с каким настроением вы входите в последние часы ожидания - до подведения итогов голосования в Гватемале. Что, на ваш персональный взгляд, определит итоги голосования на заседании МОК? Политическая составляющая - 995-81-21, или все же спортивная, техническая, какая угодно составляющая - не политическая - 995-81-22. Голосование началось, а мы вернемся в студию и продолжим разговор с гостями. Могу прочитать часть послания от Саши - все читать не могу: «Мария, вы - супер. Только в «Единую Россию» не вступайте». Призыв: «Противно – не спорт, а тараканьи бега. Янычар Второй, сын Янычара» - Катя прислала. Сергей из Оренбурга: «Как вы оцениваете поддержку Нафки и других Олимпиады?».

М.БУТЫРСКАЯ: Не поняла вопрос. Нафку мы поддерживали, и Нафка поддерживает Олимпиаду.

А.ВОРОБЬЕВ: «Дослушался до слова «война» - если это война, то не много ли уже войн на нашу страну» - Андрей спрашивает. Думаю, можно не отвечать на этот вопросе. "Быть на своей родине, пользоваться своими рулетками, естественно, получать медали" - Саша, Канада. "Тов.Коц! Ни Польша, ни Украина никогда не будут голосовать за Россию, тем более, что голосование тайное". Что скажете?

И.КОЦ: Могу сказать, что это официальное заявление Григория Суркиса, которое прозвучало по всем каналам связи. Так что разберитесь, пожалуйста, с Украиной и Польшей.

А.ВОРОБЬЕВ: Наталья: "Удивляет цинизм, с которым вы говорите о политической ангажированности спорта. Чем ее больше, тем менее спорт интересен зрителю и болельщикам. Казалось бы, спортсмены должны быть заинтересованы в обратном".

М.БУТЫРСКАЯ: Правильно. Я-то, как спортсменка, говорю вам одно, а получается все по-другому. Но от этого, кстати, спорт не становится менее интересен. Спортом все равно здорово заниматься, и если тебе все-таки повезет, я думаю, ты много хороших моментов вынесешь из того, что ты спортсмен. Просто я одна не могу вот этого: "давайте по-честному" - я одна ничего не могу сделать.

А.ВОРОБЬЕВ: Игорь, вы не пытались выяснить - случае, если Сочи станут столицей Олимпиады 2014 г., и при вложениях 12-13 млрд долларов – какая будет прибыль, доходность? Или это будут убытки.

И.КОЦ: Знаете, у нас неделю назад в редакции был Александр жуков, председатель Оргкомитета по выдвижению, вице-премьер, экономист – мы этот вопрос ему задавали, и он довольно радужные перспективы нам рисовал. Я не помню конкретно по цифрам, но все-таки большинство городов. Которые проводили Олимпиады, выходили с прибылью в итоге.

А.ВОРОБЬЕВ: Сергей из Оренбурга уточняет вопрос: "Нафка поддерживает Олимпиаду и дарит Чебурашек президенту".

М.БУТЫРСКАЯ: Ну да, и отправляет президента в Гваделупу – это действительно было… знаете, когда мы услышали - просто у меня знакомая одна, Светлана Мастеркова, спортсменка, олимпийская чемпионка, говорит – надо же, мы поднимаем-поднимаем имидж спортсмена, что мы все-таки не тупые, и – бац, опять все надо сначала начинать. Но это уже как анекдот ходит.

А.ВОРОБЬЕВ: "По умению коррумпировать мы корейцам проиграем", - пишет Геннадий. Смотрите: "Сергей Бубка, член МОК от Украины, выразил мнение, что реально на победу в Гватемале будут претендовать только два города из трех - Сочи и Пхенчхан". С другой стороны, "считать кандидатуру Зальцбурга отыгранной картой крайне опасно – это может сыграть на руку Пхенчхану" – такое мнение выразил один из авторитетных отечественных чиновников, вице-президент Европейского олимпийского Комитета Александр Козловский. Смешно он говорит: "Откровенно признаюсь: меня настораживает, что и в российской делегации, и особенно среди членов МОК, австрийский Зальцбург на последнем этапе гонки считают заведомым аутсайдером, уже отыгранной картой - это может привести к очень плохим последствиям. У австрийцев в последний год было много проблем, и внутренних, в заявочном комитете, и на международном уровне – в связи с допинговым скандалом на Олимпиаде в Турине, но вы загляните в офис Зальцбурга-2014, - там работают очень серьезные профессионалы, которые пользуются большим личным уважением. И во время голосования некоторые члены МОК могут отдать им свои голоса в знак уважения. Понимая, что реально Зальцбург

На получение 2014 г. рассчитывать не может, поддержат по дружбе или из искреннего сочувствия".

И.КОЦ: Совершенно справедливо. Возможно так и будет. То есть, речь идет о том, что надо меньше высказываться уничижительно по поводу Зальцбурга, но по Зальцбургу там действительно реальные замечания были и у Оценочной комиссии - я принес цифры. Сочи документально гарантирует к 2014 г. 57.300 апартаментов в Олимпийской деревне, корейцы - 27.307, Зальцбург - 22.316. Так вот они в своей заявке не добрали минимума этих апартаментов, которые должны были быть. То есть, в их заявке, зальцбургской, очень много недочетов. У них по бюджету там проблемы. То есть, это как раз по нашему голосованию технические вопросы, на которые тоже будет обращать внимание Комиссия. И таких недочетов довольно много – у Зальцбурга их больше, чем у Сочи и Пхеньхчана. А то, что будут голосовать друзья – безусловно, это будет иметь место.

А.ВОРОБЬЕВ: Что определяет итоги голосования, - спрашивали мы слушателей – политическая составляющая , либо спортивная" – закрываем голосование.

А.ВОРОБЬЕВ: "При таких рассказах зачем нам это все надо? Спорта никакого, только деньги" – Ольга пишет. Как никакого спорта? Посмотрите, Ольга – там же красота. "Вы зачитываете только благостные сообщения, почему не зачитываете сообщения противников проведения Олимпиады в Сочи?" - а вы формулируйте нормально, Георгий, ваши, простите, "противные" сообщения, и тогда они попадут в эфир. Потому что вопли зачитывать в эфире невозможно, например: "Лучше бы вы больных детей, умирающих без операции, поддерживали. И диабетиков без инсулина. Мне, в отличие от Бутырской, гордиться этим как-то не получается" – Юрий. Вы это хотите слышать в эфире. Кстати, что скажете на это?

И.КОЦ: Насчет детей, больных инсулином?

А.ВОРОБЬЕВ: Диабетиков.

И.КОЦ: Детей надо лечить, спортом - заниматься. Центры открывать для больных инсулином, Олимпиады проводить.

А.ВОРОБЬЕВ: Кстати говоря, а почему Сочи, а не Сибирь?

И.КОЦ: Тихонов говорил уже - Сочи уникален в том смысле, что там действительно уникальная горнолыжная трасса. Есть же расхожее выражение – если есть трасса скоростного спуска, значит, есть Олимпиада – это канонический рецепт для проведения зимних игр. В Сочи действительно потрясающая трасса для скоростного спуска и вообще потрясающая горнолыжная траса. И когда этот вопрос обсуждался, первым делом смотрели именно этот аспект, после него все остальные. В Сибири нет и не может быть таких серьезных трасс, потому что там сопки, а не горы. Вот и все.

А.ВОРОБЬЕВ: Да, любопытная история. Давайте мы огласим результаты голосования. И мне хотелось бы, чтобы вы их прокомментировали. Мы спрашивали – что определит итоги голосования на заседании МОК - политическая или спортивная составляющая. 83% уверены, что политика.

И.КОЦ: Я думал, будет больше.

А.ВОРОБЬЕВ: Ну а зачем тогда все это?

И.КОЦ: Понимаете, среди этих 97, по-моему. Людей, которые будут голосовать – то есть, там не будут голосовать члены городов-соискателей – по-моему, там около 20 африканцев. Что знает африканец о фигурном катании, биатлоне, фристайле? Ну какая тут может быть спортивная составляющая? Безусловно, только политика, и одна политика. Неужели мы думаем, что эти люди ночами напролет сидели, изучали 88 страниц доклада Оценочной комиссии?

А.ВОРОБЬЕВ: А мы так не думаем?

И.КОЦ: Я так не думаю. Нет, они, наверное, пролистывают ее, но там действительно тяжело - я прочитал это, сознаюсь - там очень тяжело, прочитав это, с опухшей головой, сделать какие-то глобальные выводы. Поэтому, конечно, в итоге все будет решать и презентация, в итоге будут решать какие-то контакты закулисные, и прочие вещи. Но спорт здесь не исключение. Вы говорите, что кризис МОК - в ООН та же самая ситуация. Поэтому такова жизнь.

А.ВОРОБЬЕВ: "Если выиграет Корея, придется учить название этого города, если нет – все его забудут, кроме жителей этого города". Но та же самая история будет и с Сочи – не так ли, Николай" "Вот подарили бы жюри самолеты "Руслан" и 150 тонн ценного груза - совсем по-другому было бы все", - Елена из Москвы. Наверное, правильно. "Теперь на курорт в России придется ехать в Абхазию? Там здорово – сам был. Даешь Олимпиаду Абхазии!" - Сергей из Оренбурга. И все-таки хочется понять – остаются 6 часов и 3 минуты до того, как будет назван город-победитель этой гигантской гонки, которая стоила сумасшедших денег, но которая потенциально способна принести деньги еще большие, но и помимо денег еще и множество других, очень важных ощущений для каждого.

М.БУТЫРСКАЯ: Я вижу много плюсов.

А.ВОРОБЬЕВ: Тем не менее, многие задаются вопросов - все-таки для кого эта Олимпиада? Для президента путина, это личный его проект, - такой, знаете, утешить самолюбие, либо это все-таки общенациональный проект, за который болеет большинство россиян?

И.КОЦ: Знаете, Мария упоминала Солт-Лейк-Сити, Олимпиаду. Я в то время работал в "Комсомольской правде" - мы во время этой Олимпиады, а вы помните, она изобиловала скандалами - получили десятки тысяч писем от читателей. То есть, мы не получали такой почты ни на кроссворды, ни на конкурсы, ни на что другое - люди писали о спорте. То есть, во время олимпийских игр за спорт болеет вся страна, даже те люди, которые никогда этим не увлекались – сидят у телевизора, смотрят. Поэтому я думаю, что мы переживем, мы выиграем эту Олимпиаду, и я думаю, что успех будет на самом деле потрясающий.

М.БУТЫРСКАЯ: Просто даже посмотреть, как проходил чемпионат мира по хоккею, что творилось на трибунах - как люди сидели, переживали. Я просто столкнулась с тем временем, когда с портом в нашей стране не интересовались, спортсмены действительно не были героями. И сейчас это все возрождается, и действительно это так здорово, когда и дети пойдут заниматься – просто такие выхлопы будут, столько маленьких детишек захочет чем-то этим интересным заниматься – любым видом спорта, не важно. И у нас из-за этого такие могут быть потенциалы. Пока, я считаю, мы можем гордиться нашим спортом, многими видами спорта, и это имидж страны, я считаю, когда ты выигрываешь золотые медали – вся страна переживает, болеет за тебя, и гордится этим.

И.КОЦ: И продолжу тему. Кто у нас сегодня герои на экране? Герои шоу-бизнеса, которые поют под фанеру, у которых нет голосов. Это герои всевозможных ток-шоу, которые невозможно смотреть, а на них смотрят дети, ими любуемся мы. Реальные герои действительно страдают на трассах, выигрывают медали – и это честно, это без фанеры, это по-настоящему. Нам в стране не хватает таких героев. Если нет других героев, давайте делать их из спортсменов.

А.ВОРОБЬЕВ: Давайте, конечно. "Всю неделю слушаю об Олимпиаде на "Эхо Москвы" - по этому поводу сплошное ерничанье, насмешки, злые высказывания - чего "эховцы" так не хотят Олимпиады в своем отечестве?" - Вероника. Я хочу Олимпиаду в своем Отечестве, и буду болеть вместе с вами сегодня. А г-же Бутырской приведу обучаться фигурному катанию своего сына.

М.БУТЫРСКАЯ: Спасибо, я запомню это.