Банки и малый бизнес: шаги навстречу - Наталья Ларионова, Надежда Карисалова, Алексей Ермолаев - Ищем выход... - 2007-06-13

А.ВОРОБЬЕВ: 20.09 в Москве, добрый вечер, у микрофона Алексей Воробьев, «Ищем выход» на своем месте - «Банки и малый бизнес, шаги навстречу» - так официально называется тема этого эфира. Посмотрим, какие шаги делаются, и навстречу ли они. Я бы предложил обсудить эту тему вместе с Надеждой Карисаловой, вице-президентом, директором по внешним связям «ВТБ-24», добрый вечер.

Н.КАРИСАЛОВА: Добрый вечер.

А.ВОРОБЬЕВ: Алексеем Ермолаевым, исполнительным директором Фонда содействия кредитованию малого бизнеса Москвы, добрый вечер.

А.ЕРМОЛАЕВ: Добрый вечер.

А.ВОРОБЬЕВ: И Натальей Ларионовой, начальником Отдела регулирования предпринимательской деятельности, конкуренции и рекламы Департамента государственного регулирования в экономике МЭРТа РФ. Можно я буду вас называть представителем Минэкономразвития?

Н.ЛАРИОНОВА: Да, добрый вечер.

А.ВОРОБЬЕВ: Давайте посмотрим, какие проблемы здесь существуют, как их разруливать, и возможно ли видение одной и той же проблемы, но с разных точек зрения – именно поэтому мы сегодня в таком составе попытались собраться. Я покопался на сайтах статистики, и кое-какие вещи почерпнул из ожиданий, эмоций, идей, предложений, проблем , которые волнуют людей, занятых в сфере малого бизнеса. Выделяются несколько проблем – административные, финансовые, социальные и масса других – люди там предлагали свои варианты существующих проблем. Так вот, самые большие проблемы для малого бизнеса, насколько я понимаю, во всяком случае, согласно опросу на сайте «Люди дела» - финансовые. Отсутствие начального капитала - 36%, высокие налоги - 32%, сложная система налогообложения - 30%. Сегодня мы говорим о кредитовании – собственно, отсутствие начального капитала в большой степени связано как раз с инструментом, какой могут предлагать банки. Прежде, чем мы пустимся в дискуссию, мне хотелось бы понять какие-то начальные, исходные цифры. Доля кредитов малому бизнесу по отношению к ВВП России – есть такая статистика?

Н.КАРИСАЛОВА: Я думаю, официальной статистики такой нет, есть определенное экспертное мнение по долям кредитов, выданным малому бизнесу, или в целом от ВВП России. Если сравнить с зарубежными странами, то конечно, эта доля кредитов ничтожно мала – экспертные оценки подразумевают эту долю кредитов размере 10%: от ВВП России.

А.ВОРОБЬЕВ: 10% - это многие. Последние данные на 2005 г. – там утверждается…

Н.КАРИСАЛОВА: 3,5, наверное.

А.ВОРОБЬЕВ: 1% - это Ассоциация российских банков.

Н.КАРИСАЛОВА: В любом случае, ситуация меняется и доля банковских кредитов. В том числе, малому бизнесу, растет. Если взять на примере нашего банка ВТБ-24, то по итогам прошлого года мы малому бизнесу дали уже 1 млрд долларов США. Это действительно большая сумма, если сравнить с кредитными портфелями других банков, то она намного превышает кредитные портфели банков, которые работают именно с малым бизнесом. То же самое, думаю, по потребительским и другим банковским продуктам. Поэтому говорить можно только о неких экспертных оценках кредитования и сравнивать , соответственно, с ВВП России.

А.ВОРОБЬЕВ: А.Ермолаев, есть ли у вас какие-то данные на этот счет?

А.ЕРМОЛАЕВ: Нет, к сожалению, мы этими данными не располагаем.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы не пытались вести какую-то статистику, она вам не нужна?

А.ЕРМОЛАЕВ: На данном этапе не нужна.

А.ВОРОБЬЕВ: Почему?

А.ЕРМОЛАЕВ: Дело в том, что мы ведем больше статистику свою, то есть, по субъектам малого предпринимательства, которые обратились за финансовой помощью непосредственно в Москве, потому что фонд создавался постановлением правительства Москвы как московский фонд, и сейчас там начали свою региональную программу с февраля этого года, и поэтому мы ведем статистику по регионам. Но не по отношению к ВВП, а ведем свою статистику предоставления финансовой помощи за счет нашего гарантийного фонда.

А.ВОРОБЬЕВ: Г-жа Ларионова?

Н.ЛАРИОНОВА: Можно опираться на экспертное мнение - потребности в банковском кредитовании оцениваются суммой в 1 триллион рублей. Действительно, статистики не ведется по совершенно объективным причинам, так как каждые банки – они применяют различные критерии отнесения к субъектам малого предпринимательства. И, кстати говоря, как правило эти критерии выше, чем официально установленные законодательством. Поэтому я думаю, что введение нового закона и введение критериев малого и среднего предпринимательства – только после этого мы сможем себя сопоставить с другими странами мира. А сейчас мы будем всегда проигрывать – просто по определению, так как у нас к малым компаниям относятся компании до ста человек, в Европе – до 250, а в США - до 500 и даже до тысячи человек - то есть, нельзя себя сравнивать, заранее себя обрекая на неудачное сравнение.

А.ВОРОБЬЕВ: нужно все, нельзя говорить слово «нельзя». У меня вопрос к г-же Карисаловой - г-жа Ларионова сказала, что банки завышают какие-то критерии для малого и среднего бизнеса - какие существуют на то объективные причины?

Н.КАРИСАЛОВА: Я думаю, они не столько завышают, они определяют малый бизнес в ту категорию кредитозаемщиков, которые будут кредитоваться по специальным программам банков – допустим, программа кредитования малого бизнеса, и мы определяем эти критерии субъектов малого бизнеса, которые в рамках этой программы могут получить кредит в нашем банке. Для нас это, естественно, в первую очередь годовая выручка малого предприятия. На сегодняшнем этапе мы говорим о годовой выручке в районе 3 тыс. долларов. Если годовая выручка в пределах 3-5 тыс. долларов. То для нас это субъект малого бизнеса. И также потребность в объеме кредитов. Объем кредитов, выдаваемый нашим банком "ВТБ-24" субъекту малого бизнеса может достигать до 5 млн. долларов. Поэтому для нас это такой критерий субъекта малого бизнеса. Не численный показатель, который стоит в федеральном законе о господдержке малого предпринимательства – до 100 человек, а именно критерий кредита, который ему необходим и критерий его годовой выручки. Если мы его обозначаем как кредитозаемщик, субъект малого бизнеса, то на него распространяется определенное действие специальной программы кредитования малого бизнеса, в рамках которой он может получить кредит на развитие своего бизнеса по более упрощенной схеме.

А.ВОРОБЬЕВ: Анализировать проблему весьма сложно, в России отсутствует само понятие статистических данных по малому бизнесу, они не очень четкие. Данные по количеству малых предприятий, которые представляет «Росстат» не отражают истинного положения дел. Насколько я понимаю, за последние годы мало растет сектор малых предприятий, в то же время наблюдается рост количества индивидуальных предпринимателей – это так?

Н.ЛАРИОНОВА: В настоящее время в России действуют около 4 млн. субъектов, которых мы относим к субъектам малого бизнеса. Действительно, 1 млн. это юридические лица, это компании в традиционном смысле этого слова, и около 3 млн. – это индивидуальные предприниматели, физические лица. В среднем за прошедшие 4 года мы наблюдаем динамику роста 5-7% в год. Действительно, хотелось бы больше. Но уже хорошо, что до 2002 г. наблюдалось падение по показателям численности, сейчас идет динамика роста.

А.ВОРОБЬЕВ: А сколько человек вовлечены в малый бизнес?

Н.ЛАРИОНОВА: В малых компаниях заняты 9,5 млн. человек - это достоверные достаточно статистические данные. По занятым у индивидуальных предпринимателей применяется коэффициент «3». То есть, если мы говорим, что у нас действуют 3 млн. индивидуалов, то для целей статистики предполагается, что заняты 9 млн. человек. Таким образом, 9,5 на компании и 9 в индивидуальном бизнесе - это порядка 18-20 млн. человек, что на самом деле не так и плохо, если учесть, что экономически активное население оценивается где-то в 70 млн. человек.

А.ВОРОБЬЕВ: Мне сложно поверить, что банки действуют исходя из альтруистских соображений. С чем связан такой разворот, поворот лицом к малому бизнесу? Вы почувствовали, что этот рынок перспективен и более глубок, нежели рынок больших корпораций?

Н.КАРИСАЛОВА: Он не сколько более глубокий – рынок кредитования малого бизнеса, скажем откровенно, он наиболее доходный. И он более интересен и более перспективен. Если сравнить количество хозсубъектов, крупных компаний, эти компании ограничены. А количество малого бизнеса – мы сейчас привели определенные статистические данные по количеству занятых в субъектах малого бизнеса – это значит огромное количество населения, - назовем так - экономически активного, которое реально может заняться бизнесом и реально может кредитоваться в банке. Потому что на сегодняшнем этапе, как бы там ни было, все-таки банковский капитал – это существенный источник развития бизнеса. И развивать бизнес только ан свои личные сбережения очень сложно. И мы сейчас имеем очень интересную картину по практике кредитования нашего банка "ВТБ-24", что действительно – бизнес очень сильно развивается. И объемы кредитов растут. Средняя сумма кредитов, которые малый бизнес берет в нашем банке - 80-100 тыс. долларов – это средняя сумма кредитов. Хотя есть и маленькие кредиты, так называемые микро-кредиты, но вместе с тем есть и большие кредиты, которые бизнес берет и развивает огромное количество, создавая рабочих мест, изменяя какую-то определенную ситуацию на рынке налоговых поступлений того или иного региона, и мы все больше замечаем, что малый бизнес играет существенную роль, именно развивая свой бизнес и давая определенную доходную часть в бюджеты различных уровней.

А.ВОРОБЬЕВ: Напомню, что у нас есть телефон для СМС - 970-45-45, вопросы уже появляются, но пока у меня вопрос к г-ну Ермолаеву - помните, я называл основные проблемы малого бизнеса России, так вот достаточно большая часть людей, занятых в малом бизнесе, ответили, что это административные проблемы, отсутствие системы поддержки малого бизнеса – почти 22% людей так ответили. Каким способом вы взаимодействуете с банками, с одной стороны, и с другой стороны, с государством. Чем вообще занят ваш фонд?

А.ЕРМОЛАЕВ: Во-первых, хочу сказать, что мы сталкиваемся с тем, что определенная часть людей, которая говорит об отсутствии финансовой или какой-то дугой поддержки со стороны правительства Москвы, субъектов федерации, видимо, связано с тем, что люди не знают о таких программах. Наш фонд решает, с одной стороны, узкую, с другой стороны. Широкую задачу как раз в области кредитования – это отсутствие у субъекта малого предпринимательства достаточного количества залога для получения кредита в банке. То есть, ни для кого не секрет, что если субъект малого предпринимательства хочет получить определенную сумму в банке, допустим, 3 млн. долларов - как правило, - как правило, потому что существуют программы без залогов. Но они, как правило, идут на меньшие суммы, - банк просит обеспечение. Фонд был создан - мы как раз говорим о том, что находимся между правительством Москвы и банками – фонд был создан правительством Москвы в 2006 г., 3 марта он был учрежден на основании постановления правительства Москвы, как раз для того, чтобы создать систему гарантирования по кредитам, по каким-то другим договорам – допустим, лизинга, займа субъектов малого предпринимательства перед банками.

А.ВОРОБЬЕВ: Эти гарантии обеспечены финансово бюджетом?

А.ЕРМОЛАЕВ: Да, они обеспечены. Фонд получает из бюджета денежные средства, финансирование Фонда предусмотрено целевой комплексной программой, которая принята постановлением правительства Москвы, сейчас это на 2007-2009 гг. – там предусмотрено ежегодное финансирование Фонда в размере 500 млн. рублей. И исходя из своих активов Фонд выступает поручителем по кредитным договорам, которые заключают субъекты малого предпринимательства. Таким образом, субъект малого предпринимательства, во-первых, может получить кредит в том объеме, в котором ему необходим, даже при отсутствии достаточного количества залога, во-вторых, ему надо будет отвлекать меньшее количество своих средств для получения кредита, затем банки, имея поручительство фонда, выдают кредиты все-таки под меньший процент банковский, и вообще тенденция идет к снижению банковского процента - может быть, сейчас он находится не на том уровне, которого хотелось бы субъектам малого предпринимательства, но такая тенденция уже несколько лет идет на снижение банковского процента.

А.ВОРОБЬЕВ: Извините, какова сейчас ставка по кредиту?

Н.КАРИСАЛОВА: Вам сказать вилку? Средние кредиты для малого бизнеса – от 13 до 19%.

А.ВОРОБЬЕВ: Это в валюте, или в рублях?

Н.КАРИСАЛОВА: В рублях.

А.ВОРОБЬЕВ: Это очень высокий процент.

Н.КАРИСАЛОВА: 13% в рублях? Давайте возьмем кредит 3 млн. рублей сроком на три года, средняя ставка по нему будет в районе 14-15% годовых в рублях – я считаю, что это нормальная ставка по кредиту. Потому что если сравнить те ставки по кредитам, которые мы имели раньше, то это вообще небо и земля. С другой стороны, если малый бизнес имеет такую небольшую рентабельность, которая не позволяет ему обслуживать уже кредит. То зачем вообще заниматься малым бизнесом? Я считаю, что малый бизнес имеет рентабельность бизнеса очень высокую, которая позволяет ему такой кредит вполне спокойно обслуживать.

А.ВОРОБЬЕВ: Алексей?

А.ЕРМОЛАЕВ: Таким образом, наш Фонд выступает как гарантийный фонд. Это не какая-то новация, такие фонды давно существуют за рубежом, насколько я знаю, изучал этот вопрос, модель нашего фонда – она очень близка к французской модели - гарантийные фонды по такой же модели существуют во Франции. И, кроме Москвы, в различных субъектах федерации имеются такие гарантийные фонды, они создаются, каждый год увеличивается их количество. Таким образом, мы решаем первую и основную проблему – отсутствие достаточного количества имущества, каких-то других средств у малого предприятия для того. чтобы получить кредиты. Ни для кого не секрет, что основных средств не хватает у малого предприятия, имущества не так много, и как раз одной из проблем, тоже по статистике, опросу, который проводил Департамент поддержки и развития малого предпринимательства, как раз стоит отсутствие достаточного залога для получения кредита в банке. Плюс мы участвуем в тех программах правительства Москвы. Которые существуют, в том числе как раз при содействии Минэкономики, то есть, федерального бюджета. Существует программа компенсирования затрат на получение поручительства фонда. То есть, ни для кого не секрет, и я могу сказать, что поручительство фонда не бесплатное, но плата минимальная - 1,75% годовых от суммы поручительства, я могу сказать, что…

А.ВОРОБЬЕВ: Эта плата, плюс банковская процентная ставка - пониженная, в случае получения гарантий вашего фонда – она примерно на одном и том же уровне в конечном итоге получается?

А.ЕРМОЛАЕВ: Она даже меньше, потому что, во-первых, у нас 1,75% от суммы поручительства, а наше поручительство не превышает 50% от суммы кредита. Во-вторых, правительство Москвы, как и многие другие субъекты федерации, насколько я знаю, эти затраты - в размере 90% - компенсируют То есть, 90% от 1,75% годовых. То есть, в конечном итоге, поучив субсидию, затраты предприятия на получение нашего поручительства составляют уже не 1,75, а 0,18 - если округлить по математике. То есть, 0,18% от суммы поручительства. И, соответственно, от суммы кредита это будет уже 0, 09.

А.ВОРОБЬЕВ: Этот фонд – вы сказали, что его объем 500 млн. рублей на этот год.

А.ЕРМОЛАЕВ: Это ежегодно. В прошлом году мы получили 500 млн., плюс мы выиграли, точнее, правительство Москвы с этим проектом гарантийного фонда выиграло конкурс, который проводило Минэкономразвития, и мы из федерального бюджета дополнительно получили 214 млн., то есть, сейчас уже в наших активах больше 740 млн. рублей. В этом году. Буквально через неделю-две фонд получает очередное ежегодное финансирование из бюджета г.Москвы, это еще 500 млн., и в этом году мы также выиграли конкурс Минэкономразвития. Таким образом, в 2007 г. почти полтора млрд рублей будут составлять активы фонда – это те деньги, которые мы получили из бюджета федерального и бюджета г.Москвы.

А.ВОРОБЬЕВ: А какие критерии существуют в Минэкономразвития для того, чтобы выделять фонда. Которые выигрывают ваши конкурсы. Как вы распределяете эти деньги?

Н.ЛАРИОНОВА: Могу сказать, что в прошлом году мы только начали создавать эти фонды. Если в этом году мы получили возможность выбирать среди фондов, то даже не в прошлом, в конце 2005 г. - 31 регион, субъект РФ решились на такую программу. И в них мы сейчас делаем такие фонды. А.ВОРОБЬЕВ: Что значит – решились? Это так ужасно?

Н.ЛАРИОНОВА: Проходит конкурс в Минэкономразвития России, мы объявляем конкурс, и любой субъект РФ, который готов пройти путь по созданию гарантийного фонда, и обеспечить софинансирование, есть главный момент – софинансирование за счет регионального бюджета. Софинансирование за счет региона – это значит нужно получить поддержку правительства региона и депутатов региона, которые поддержат это мероприятие и предоставят деньги. Из 88 регионов только 31 регион в 2005 г. начал участие в таком совместном проекте.

А.ВОРОБЬЕВ: Прервемся на несколько минут, послушаем новости и вернемся в студию. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

А.ВОРОБЬЕВ: Еще раз добрый вечер, «Ищем выход» на месте, «Банки и малый бизнес – шаги навстречу». Надежда Карисалова, вице-президент, директор по внешним связям «ВТБ-24», Алексей Ермолаев, исполнительный директор Фонда содействия кредитованию малого бизнеса Москвы, Наталья Игоревна Ларионова, начальник отдела регулирования предпринимательской деятельности, конкуренции и рекламы Департамента государственного регулирования в экономике МЭРТа РФ. Еще раз добрый вечер, дамы и господа. Давайте поговорим еще чуть-чуть о фондах - в 31 регионе России существуют фонды гарантирования.

Н.ЛАРИОНОВА: Начато создание.

А.ВОРОБЬЕВ: Какие основные проблемы вы видите в масштабировании этого процесса?

Н.ЛАРИОНОВА: Безусловно, решение о создание гарантийного фонда – это решение всех уровней региональной власти, это решение как правительства региона, так и депутатов Государственной думы, то есть, должны быть люди и средства.

А.ВОРОБЬЕВ: Средства у вас есть?

Н.ЛАРИОНОВА: Есть средства у нас, но они предоставляются на условиях софинансирования, то есть, в основном 50% дает регион, он получает адекватную федеральную субсидию. Для депрессивных регионов, высокодотационных, коэффициент софинансирования 30:70.

А.ВОРОБЬЕВ: Им это не интересно?

Н.ЛАРИОНОВА: Знаете, мы сейчас обменялись мнениями - была предложена такая вещь, как лакмусовая бумажка. действительно, по той активности, по которой региональные правительства проявляют к созданию гарантийных фондов можно говорить о том, насколько они вообще заинтересованы в развитии малого бизнеса на всей территории.

А.ВОРОБЬЕВ: Очевидно, да.

Н.ЛАРИОНОВА: Мы максимально стараемся привлечь региональные власти, но дело и в деньгах, и в умении. Поэтому та активная позиция, которую сейчас занимает Московский фонд, она нас только радует – потому что они приходят в спящие регионы и пытаются привлечь внимание к этой проблеме.

А.ВОРОБЬЕВ: Московский фонд приходит в регионы?

Н.ЛАРИОНОВА: Да, Московский фонд приходит в регионе. Это, на самом деле, хорошо. В этом году интерес стал больше, активнее, могу сказать, что эта проблема важна и для реализации национального проекта, связанного с кредитованием в сельском хозяйстве. Потому что залоговое обеспечение гарантий поручительства – это проблема общая для всех отраслей. В среднем, по нашей статистике, 30-40 млн. рублей – таков средний региональный фонд. И средняя сделка, то есть, кредит, который получает гарантии фонда - это 1 млн. рублей. Надежда приводила пример – банковский кредит 3 млн. рублей. У нас, как вы видите, даже те объемы средств, которые гарантируются за счет фондов – это 1 млн. рублей, это действительно самый настоящий малый бизнес, который без такого гарантийного фонда, наверное, вообще не смог бы привлечь кредитные средства.

А.ВОРОБЬЕВ: давайте вернемся к банку, достаточно много вопросов накопилось, я полагаю, что мы попытаемся на них ответить. Александр из Москвы: «Я пытался получить кредит в течение 3 месяцев – это нереально. У нас оборот –миллион в год, но мы банкирам не интересны».

Н.КАРИСАЛОВА: Во-первых, интересны все субъекты малого бизнеса, я предлагаю просто придти в наш банк, "ВТБ-24".

А.ВОРОБЬЕВ: Да?

Н.КАРИСАЛОВА: Хорошо, я не буду рекламировать наш банк. Я считаю, что огромное количество банковских продуктов, в том числе, микрокредитов - до 850 тысяч рублей в нашем банке выдается без залога. Пожалуйста, приходите. В любом случае, я считаю, три месяца невозможно получать кредит, я думаю, это просто некая такая аморфность самого предпринимателя – что же он, каждые три месяца приходил в банк, и что он там делал? Я просто этого понять не могу.

А.ВОРОБЬЕВ: Возможно, проблема связана со сбором пакета документов, возможно для получения денег нужны какие-то бизнес-планы?

Н.КАРИСАЛОВА: Естественно, нужно собрать определенный пакет документов. Но вместе с тем - мы уже слышали - огромное количество программ, которые финансируются правительством Москвы, когда у субъекта малого бизнеса не хватает предмета залога – он может взять поручительство этого Фонда содействия кредитованию. Кроме этого, в любом случае, если ставка по кредиту для него считается достаточно дорогой, он может получить еще и субсидирование процентов по этой ставке. Ведь получается, огромная преференция есть, и действительно огромная проблема предпринимателя – в том, что он не знает про эти программы, которые существуют в рамках структур, которые оказывают помощь малому бизнесу.

А.ВОРОБЬЕВ: А это камень в чей огород – в огород Фонда? В огород Минэкономразвития, или в ваш?

Н.КАРИСАЛОВА: Нет, это камень в самого предпринимателя.

А.ВОРОБЬЕВ: ну, конечно.

Н.КАРИСАЛОВА: Естественно, нужно знать, что есть Департамент поддержки развития предпринимательства правительства Москвы, в каждом другом регионе, в том же нижнем Новгороде, в том же Ярославле, есть тоже структуры, отвечающие за поддержку малого бизнеса. И как раз обязанность этих структур состоит в том, чтобы организовывать вот эти меры по господдержке малого бизнеса, создавать некоторые объекты инфраструктуры, Гарантийные фонды, которые будут являться именно катализатором привлечения банковского капитала. Алексей говорил сейчас о суммах, которые есть сейчас в Фонде Москвы, но ведь сам Фонд не кредитует этими суммами, он только поручается. Он этими суммами привлекает банковский капитал на кредитование малого бизнеса. И сейчас наш банк, "ВТБ-24", имеет уже 27 соглашений с регионами РФ, которые создали эти Гарантийные фонды, и мы работаем в этих регионах – именно когда у предпринимателя не хватает предмета залога. И что же делать регионам, в которых эти Гарантийных фондов нет, что делать предпринимателям в этих регионах.

А.ВОРОБЬЕВ: Московский фонд придет, и все ваши проблемы решит.

Н.КАРИСАЛОВА: Естественно, конкуренция развивается, и сейчас этот Московский фонд содействия кредитования может выступать поручителем за любого предпринимателя в любом регионе РФ – это конкуренция, раз. С другой стороны, естественно, ваша структура поддержки малого бизнеса, которая работает в правительстве вашего региона, должна тоже инициировать эту деятельность. Вы, как предприниматель, через свои Ассоциации, союзы поддержки предпринимательства, тоже должны инициировать, что вы должны и хотите создавать эти объекты инфраструктуры. Поймите - дитя не плачет, мать не разумеет. В другой ситуации, ведь в любом случае и банки тоже сейчас идут к малому бизнесу – наш банк работает в 76 регионах РФ, и мы реально кредитуем и имеем банковские продукты, которые интересны малому бизнесу. Допустим, от же микро-кредит до 850 тыс. рублей мы выдаем без залога. Кредит на развитие бизнеса мы можем выдавать с определенными поручительствами Гарантийных фондов. Поэтому. Уважаемые предприниматели, в любом случае, в первую очередь это вы должны обеспокоиться развитием своего бизнеса. За ваш бизнес вы в ответе.

А.ВОРОБЬЕВ: Логично. Уходим на небольшую рекламу, а затем зададим вопрос аудитории –я призвал бы заранее голосовать в большей степени тех, кто занимается малым бизнесом, вовлечен в эту сферу деятельности. Вопрос объявим через минуту. И затем – ваши вопросы по СМС.

РЕКЛАМА

А.ВОРОБЬЕВ: Вопрос такой - считаете ли вы кредит основным источником развития бизнеса? «Да» - 995-81-21, если вы считаете, что достаточно собственных средств – средств семьи, друзей - 995-81-22. «Нет» - по многим причинам, не только тем, которые я назвал походя, что называется. Возможно, у вас собственное представление о том, каким образом должен развиваться исключительно конкретно ваш бизнес – призываю голосовать по большей части бизнесменов действующих, людей. Занятых в малом бизнесе, но также вы можете определить свою позицию посредством этого голосования, если вы знакомы с ситуацией, в которой живут ваши друзья, знакомые, которые имеют свой бизнес в малом секторе экономики. Итак, - считаете ли вы кредит основным источником развития бизнеса? «Да» - 995-81-21, если вы считаете, что достаточно собственных средств – средств семьи, друзей - 995-81-22. Голосование идет, и пока вопросы, поступающие к нам по СМС: «Как вы считаете, могут ли в малые города, такие, как Ярославль, придти ваши конкуренты, как «Сити-банк», «Женераль»? - «Сосьете-Женераль-Восток», наверное, имеется в виду.

Н.КАРИСАЛОВА: ради бога. Пускай приходят любые банки в любой малый город. Кстати. В Ярославле мы прекрасно работаем, кредитуем малый бизнес, и Ярославль является лидером по кредитованию малого бизнеса, ярославский филиал. Поэтому я предлагаю вам для начала обратиться в отделение нашего банка в Ярославле, а потто сравнить процентные ставки в «Сити-банке» и «Сосьете Женераль».

А.ВОРОБЬЕВ: Сергей из Нижнего Новгорода: «Объясните, почему в банке "ВТБ-24" в Нижнем Новгороде сложно взять кредит частному предпринимателю? Коллега в Москве сделает это намного проще».

Н.КАРИСАЛОВА: Потому что в Нижнем Новгороде до сих пор не образован Гарантийный фонд – тот, который есть.

А.ВОРОБЬЕВ: Но у нас там есть Шанцев.

Н.КАРИСАЛОВА: Да, и мы надеемся, мы проводили переговоры, надеемся, что в Нижнем Новгороде все-таки будет образован гарантийный фонд, который поможет субъектам малого бизнеса в нашем банке получить кредит с такими же преференциями при недостаточности предмета залога.

А.ВОРОБЬЕВ: А кто ваши основные конкуренты сейчас?

Н.КАРИСАЛОВА: Трудно сказать – основные конкуренты. Смотря по каким критериям оценивать. Сейчас огромное количество банков занимаются кредитованием малого бизнеса. И говорить о каких-то основных конкурентах – я бы назвала как – какие банки сейчас работают на рынке кредитования малого бизнеса? Это, естественно. «Сбербанк» «Росбанк», это и «Альфа-банк», МДМ-Банк, банк «Траст». Естественно, кредитные портфели этих банков – они трудно сопоставимы, потому что это опять разные критерии - именно определение, кто такой малый бизнес - в различных банках это различные критерии. Могу сказать, что наш кредитный портфель – это свыше 1 млрд долларов США, и если сравнить это с кредитными портфелями других банков. То наш портфель – он действительно серьезный, тем более, мы работаем в 76 регионах РФ, и в планах у нас открытие точек по кредитованию малого бизнеса в каждом регионе РФ.

А.ВОРОБЬЕВ: Максим: «Какой сектор малого бизнеса наиболее кредитуемый?» - по всей видимости, Максим решил заняться малым бизнесом, и пытается понять, в какой нише ему лучше действовать.

Н.КАРИСАЛОВА: Трудно сказать, какая сфера деятельности наиболее кредитуемая, можно исходить из того, что на сегодняшнем этапе в малом бизнесе наиболее активно работает именно торговля, и очень серьезно развивается сфера услуг. Поэтому, может быть, в первую очередь больше кредитуется именно торговля и сфера услуг. Но вместе с тем, производство, строительство и развитие бизнеса за счет покупки оборудования, которое тоже идет на расширение производства - тоже являются основным сектором кредитования.

А.ВОРОБЬЕВ: Еще раз напомню вопрос для голосования - считаете ли вы кредит основным источником развития бизнеса? «Да» - 995-81-21, если вы считаете, что достаточно собственных средств –995-81-22. А мы идем дальше: «Выдает ли "ВТБ-24" кредиты вновь открывающимся фирмам, деятельность которых еще не велась» - вот так дословно спрашивает Ирина.

Н.КАРИСАЛОВА: Здесь нужно сказать, что у нас есть пилотные проекты по поддержке стартующего малого бизнеса, но эти пилотные проекты мы реализуем как раз с органами исполнительной власти в регионах, которые отвечают за развитие малого бизнеса. У нас есть такие пилотные проекты в Ленинградской области, в других регионах РФ. Но в основном, конечно, мы кредитуем тот малый бизнес, который проработал не менее 6 месяцев. Потому что в первую очередь нам бы хотелось понять, насколько сам бизнес готов работать, насколько он умеет это делать.

А.ВОРОБЬЕВ: Странно. А где начальный капитал, первоначальный капитал? Г-жа Ларионова?

Н.ЛАРИОНОВА: Давайте я попробую ответить. В рамках мероприятий по государственной поддержке малого бизнеса мы занимаемся не только развитием гарантирования, но также к числу приоритетов относим гранты начинающим предпринимателям, то есть, это предоставление средств на начало бизнеса – безвозмездно, даром и беспроцентно.

А.ВОРОБЬЕВ: Но он должен сделать заявку, четко разработанную?

Н.ЛАРИОНОВА: Да, мы предоставляем средства региональным властям, региональные власти, как правило, проводят конкурсы - это естественное требование законодательство, и предоставляются гранты. И еще не надо забывать созданную ранее инфраструктуру поддержки малого бизнеса, это около 70 региональных фондов поддержки и 350 муниципальных фондов поддержки – вот они называются так называемым микро-кредитованием – это как раз те предприниматели, которым пока еще сложно получить кредит в банке – микрокредитование – оно беззалоговое, предоставляется на незначительный период времени, и мы также поддерживаем и предоставляем средства на расширение этого микрокредитования. Поэтому надо действительно – если у вас есть сложности в привлечении банковских кредитов, посмотрите вокруг, какая есть инфраструктура поддержки, возможно, вы найдете или региональный фонд поддержки, или муниципальный фонд поддержки, который реализует какие-то специальные программы поддержки начинающих.

А.ВОРОБЬЕВ: В общем, бизнес для активных людей уж точно. Идем дальше. Вопрос г-ну Ермолаеву, по всей видимости: "Есть ли такой Фонд в Ростове", - Натали спрашивает.

А.ЕРМОЛАЕВ: насколько мне известно, такого фонда в Ростове нет, но я хочу сказать, что наш Фонд оказывает поддержку субъектам малого предпринимательства не только в городе Москве, а и во всех субъектах РФ, в том числе, и в Ростове. И могу сказать, что мы уже не просто говорим такие слова – что мы можем оказать поддержку, у нас уже есть более 50 заключенных договоров поручительства, по субъектам это уже 23 субъекта Федерации, объем привлеченных кредитов с нашим поручительством уже более 200 млн. рублей - то есть, это реальные цифры. А программа наша была начата с февраля этого года. И хочу последнее сказать – как раз запланирована наша поездка в Ростов 19-20 июня, где будут собираться предприниматели, будут собираться органы исполнительной власти, и мы будем рассказывать о том, каким образом можно создать гарантийный фонд и каким образом можно воспользоваться услугами нашего Московского фонда.

А.ВОРОБЬЕВ: Натали, ждите. Валерий спрашивает: "Что это Москва так пожадничала по кредитованию малого бизнеса? 500 млн. – смехотворно, составляет четверть процента от потребности. Дело хорошее, но суммы смешные".

А.ЕРМОЛАЕВ: Я бы не сказал, что сумма смешная - 500 млн. ежегодно, программа рассчитана, как минимум, на 5 лет – это 2,5 миллиарда. Потом, если у нас будет все нормально – надеюсь, что представитель МЭРТа нам поможет дополнительно более 200 млн. в год – это уже получается около 3 млрд рублей. Затем Фонд сам зарабатывает деньги. И мы выдаем поручительство не один к одному - то есть, имея в активе 700 млн. рублей, в этом году мы установили общий лимит поручительства Фонда 1 млрд 120 рублей поручительств. Что говорит о том, что кредитов может быть выдано более 2 млрд. При том финансировании, которое у нас будет. То есть, получение денег с 2007 г., лимит будет установлен в пределах 2 млрд рублей, что говорит о том, что субъекты малого предпринимательства могут получить кредитов на 4 млрд рублей – я думаю, что это не смешные цифры.

А.ВОРОБЬЕВ: Теперь в телеграфном ключе, у нас мало времени, а вопросов много: "Если изменится ставка рефинансирования ЦБ, изменятся ли условия кредита?"

Н.КАРИСАЛОВА: В любом случае, банковские продукты и процент по кредитам, в том числе, субъектам малого бизнеса, изменяются. И естественно, мы рассматриваем такую возможность - по снижению процентных ставок.

А.ВОРОБЬЕВ: "Обратился в "ВТБ-24" в Москве за кредитом – отказали, потому что обеспеченная недвижимость на миллион долларов, по оценке экспертов банка, находится в Нижнем Новгороде" - Андрей.

Н.КАРИСАЛОВА: Не поняла вопроса. Недвижимость в Нижнем Новгороде? Но тогда за кредитом нужно обратиться в Нижний Новгород - зачем обратился в Москве?

А.ВОРОБЬЕВ: А бизнес в Москве. "Можно ли взять кредит в филиале "ВТБ-24" в Грозном, и что для этого нужно сделать?" - Ася из Грозного пишет.

Н.КАРИСАЛОВА: В Грозном в настоящее время работает только филиал самого большого банка ВТБ. В планах открытие "ВТБ-24", но не в этом году.

А.ВОРОБЬЕВ: И еще раз – непонятны все-таки некоторые вещи – бизнес-план обязателен при запрашивании денег кредитных?

Н.КАРИСАЛОВА: Нет. В нашем банке, "ВТБ-24", нет необходимости составлять бизнес-план для получения кредита. И нет необходимости быть нашим клиентом, нет необходимости иметь кредитную историю в нашем банке для получения кредита. Приходите к нам с улицы, если у вас есть текущий и хороший бизнес.

А.ВОРОБЬЕВ: Закончилось голосование. Не столь однозначный ответ, как мне представлялось, мы получили на этот вопрос – считаете ли вы кредит основным источником развития бизнеса - 54% лишь сказали "да".

Н.КАРИСАЛОВА: Это очень хороший результат.

Н.ЛАРИОНОВА: Хороший процент.

А.ВОРОБЬЕВ: Хороший результат?

Н.КАРИСАЛОВА: Да, очень хороший.

А.ВОРОБЬЕВ: Удивительно. Для меня это плохой результат - 46% все-таки сказали "нет". Это при том, что я просил голосовать преимущественно тех людей. Которые заняты в малом бизнесе - что это?

Н.ЛАРИОНОВА: Результат замечательный, потому что по тем сведениям, которые есть у Ассоциации российских банков, по их оценкам, сейчас не более 10% из всех привлекаемых средств на развитие бизнеса относится к банковскому кредитованию. Поэтому сравнивать 10%, имеющихся сейчас и 54% людей, которые бы желали привлечь кредиты - это просто замечательно.

Н.КАРИСАЛОВА: Да, это очень хороший результат, и я думаю, все предприниматели заинтересовались тем, что банки действительно повернулись лицом к малому бизнесу. И мы действительно приглашаем в наши банки – не буду говорить про свой - действительно, очень много программ, которые работают именно для малого бизнеса.

А.ВОРОБЬЕВ: Уважаемые слушатели, я предлагаю не слушать, не понимать слова Надежды Карисаловой буквально – банки все-таки не овечки, и альтруистические побуждения и забота о реализации национальных проектов едва ли входят в их основные обязанности, или задачи, или думы – едва ли это занимает их головы по ночам. Все-таки мне хотелось бы понять, как вы оцениваете перспективы, или, скажем, глубину, масштаб рынка кредитования малого бизнеса в России - какова будет динамика в ближайшие несколько лет?

Н.КАРИСАЛОВА: динамика будет только увеличиваться. Объем портфелей выданных кредитов именно на кредитование малого бизнеса будет расти, в перспективе мы планируем, что наш банк, "ВТБ-24", займет нишу на рынке кредитования малого бизнеса не менее 10%.

А.ВОРОБЬЕВ: Госпожа Ларионова?

Н.ЛАРИОНОВА: Если брать данные Центробанка, который сопоставляет объемы кредитов, привлекаемых индивидуальными предпринимателями - темп роста - 48% - к 2005-2006 гг. – это гигантские темпы роста. Если говорить о наших задачах, то конечно, до 2008 г. мы надеемся в большинстве регионов поддержать создание гарантийных фондов и еще мне бы хотелось отметить, что все-таки и гарантийные фонды, и специальные программы – они ни в коем случае не должны полностью взять на себя обыкновенное стандартное банковское кредитование. Такие специальные меры государственной поддержки, они направлены на такие какие-то реперные точки – да, резкий рост бизнеса, начинающий, депрессивные регионы, сельское хозяйство – по статистике ведущих экономических держав, 10% субъектов малого предпринимательства поддерживаются за счет специальных мер - все-таки 90% берут кредиты на обыкновенных рыночных условиях – это отдельная тема, здесь важна роль Центробанка, который сейчас делает значительные шаги.

А.ВОРОБЬЕВ: И наконец, поступило сообщение от абонента, который не оставил своего имени, но оставил номер своего телефона.

Н.ЛАРИОНОВА: Кому он оставил?

А.ВОРОБЬЕВ: Нам. Не будем считать это сообщение анонимным, стало быть, раз есть эти десять цифр. Это ответ на вопрос, который мы задавали в ходе голосования: "По-моему, - пишет этот замечательный человек, - нельзя давать сразу много денег просто так. Чем легче они получены, тем менее эффективно будут вложены. А кредиты мелкие, до 600 тысяч, получить легко, а для остального надо работать и набираться опыта". Что скажете?

Н.ЛАРИОНОВА: Полностью поддерживаю.

Н.КАРИСАЛОВА: Это действительно и есть - бизнес и банки работают только в том случае, если есть бизнес.

А.ВОРОБЬЕВ: По-моему, совершенно очевидные ответы. Я понимаю, что на эту тему можно рассуждать сколь угодно долго, но увы, мы ограничены временем - Надежда Карисалова, вице-президент, директор по внешним связям «ВТБ-24», Алексей Ермолаев, исполнительный директор Фонда содействия кредитованию малого бизнеса Москвы, Наталья Игоревна Ларионова, - опять-таки, не обидитесь, если я просто назову вас представителем Минэкономразвития - очень большие регалии у чиновников этого ведомства, слишком много департаментов. Спасибо за участие в программе, до свидания.