Александр Вешняков - Ищем выход... - 2006-10-04
А.ВОРОБЬЕВ: 20.13 в Москве, добрый вечер еще раз, у микрофона Алексей Воробьев, сигнал из первой студии на радиостанции «Эхо Москвы», здесь находится Александр Вешняков, председатель Центральной избирательной комиссии, добрый вечер.
А.ВЕШНЯКОВ: Добрый вечер.
А.ВОРОБЬЕВ: Без темы у нас сегодня «Ищем выход» - когда такой гость, понятно, мы попробуем как можно большому числу технологий, схем, и нововведений перемыть, что называется, кости - уж извините за сленг, мне важно понять, что сейчас происходит на поле политической битвы - в России продолжаются предвыборные маневры. 8 октября. Насколько я знаю, будут выборы в 63 регионах, это затронет 14 миллионов избирателей - история весьма важная, тем более, что в 2007 г. нам предстоят выборы в парламент страны. И полагаю, что в уме у всех политических сил на выборах 8 октября, как раз выборы парламентские. Мне хотелось бы понять, какие площадки, как регионы можно расценивать с точки зрения наиболее показательными с точки зрения развития сценария выборов-2007?
А.ВЕШНЯКОВ: Если говорить про выборы, которые нас ждут в ближайшее воскресенье, 8 октября, вы совершенно правы - потенциально в них может участвовать 14 млн. человек. Наиболее крупные – это выборы, прежде всего, депутатов законодательных органов власти субъектов РФ - 9 регионов такие выборы проходят. И, может быть, они наиболее, максимально похожи на те выборы, которые будут в Госдуму в будущем, 2007 г. Потому что существует общее правило – выборы в законодательные органы власти должны проходить обязательно с применением пропорциональной системы. То есть, партии сегодня довольно активно участвуют в выборах в региональные парламенты - во всех 9 субъектах РФ. Да, только половина парламента избирается по партспискам, вторая половина - по мажоритарной системе одномандатных округов. Но, тем не менее, все равно - половина парламента, избираемая по партспискам – это определенная модель возможных выборов и результаты этих выборов депутатов Госдумы. Более того, например, в Свердловской области избирается сейчас только одна половина парламента, и она избирается только по пропорциональной системе – это всего 14 депутатов, но средств, которые там потратили партии, уже более 100 млн. собрано в их избирательные фонды – это больше, чем в любом другом субъекте РФ.
А.ВОРОБЬЕВ: С чем вы это связываете?
А.ВЕШНЯКОВ: Это связано с тем, что идет довольно острая, порой некорректная и довольно нервная, борьба в этом регионе. И в ней наиболее остро сталкиваются «Единая Россия», «Партия жизни», ну и, в том числе, представители партии «Родина».
А.ВОРОБЬЕВ: И «Партии пенсионеров» тоже, конечно?
А.ВЕШНЯКОВ: И «Партии пенсионеров», и другие.
А.ВОРОБЬЕВ: Что вы имели в виду, когда говорили, что иногда предвыборная борьба, в том числе, в Свердловской области, ведется некорректными способами?
А.ВЕШНЯКОВ: Пожалуйста – сегодняшний инцидент, когда в прямом эфире находясь, и ведя дискуссию, два представителя различных партий не только выплеснули в друг друга и на себя из стакана содержимое, но еще и даже подрались – с угрозами и все остальное. Что не делает чести, конечно, этим претендентам на эту власть. Интересная модель, которая у нас просматривается, и она наверняка будет пользоваться определенным вниманием журналистского сообщества – это выборы в Липецкой области. В Липецкой области также партии участвуют в выборах в парламент, причем, там довольно активно участвует «Партия жизни», и впервые в практике региональных выборов мы зафиксировали, что списков кандидатов «Партии жизни» возглавляет непосредственно Миронов Сергей Михайлович, председатель Совета Федерации.
А.ВОРОБЬЕВ: Вы это называете «паровозом»?
А.ВЕШНЯКОВ: Это не я так называю, так называют, и метко окрестили многие эксперты, политологи, и журналисты тоже. Есть еще другое название - «рекламный кандидат», то есть, все понимают, и понимают это избиратели, что такой кандидат не сложит свой мандат более высокого уровня, и не будет депутатом законодательного органа субъекта РФ. Но участвует в этой избирательной кампании для того, чтобы привлечь внимание к своей партии, и свой ресурс бросает на алтарь, в данном случае, избирателей.
А.ВОРОБЬЕВ: Вы, находясь в Липецке, подводя итоги своего визита, сказали, если верить агентствам - я тоже обратил на это внимание - что на предстоящих выборах в Госдуму возможно разрешится проблема «паровозов» - если их будет переизбыток, то у противников такого предвыборного трюка появится возможность обратиться в КС.
А.ВЕШНЯКОВ: Вероятность обращения в Конституционный суд действительно существует, потому что если эту технологию будут применять в массовом количестве, то это, с моей точки зрения, может быть основанием для постановки вопроса в КС – насколько это соответствует Конституции РФ. И я бы, например, не сказал однозначно, что, приняв такое обращение, КС однозначно поддержит, что здесь все в порядке.
А.ВОРОБЬЕВ: Но эта практика существовала, и широко применялась на предыдущих выборах.
А.ВЕШНЯКОВ: Не так уж и широко. Она сейчас, в некоторых случаях, ширится. Поэтому здесь это вопрос, прежде всего, тех, кто участвует в избирательных кампаниях, тех же конкурентов политических партий – как они сами будут вести эти кампании. Сейчас, к сожалению, пока получается следующим образом – ведь на этих выборах, которые будут 8 октября, не только «Единая Россия» использует технологию «паровозов», это использует, в том числе, и «Народная воля», например, эта партия зарегистрировала свои списки в 6 субъектах РФ. Люди активно участвуют в избирательных кампаниях. Во главе всех этих с писков – Бабурин С.Н., зам.председателя Госдумы, депутат Госдумы. Я назвал, в том числе, Миронова С.М.
А.ВОРОБЬЕВ: Который с Путиным, между прочим, появился на плакатах, и насколько я понимаю, президент лично дал согласие на использование своего изображения.
А.ВЕШНЯКОВ: Да, в Липецкой области, когда мы были, мы как раз проверяли – есть ли разрешение Путина В.В. использовать его изображение на агитационной уличной продукции «Партии жизни» - да, такое разрешение есть, и поэтому плакаты, где Миронов С.М. и Путин В.В. вместе беседуют с подтекстом, что это в пользу «Партии жизни», присутствуют на улицах этого города.
А.ВОРОБЬЕВ: Означает ли это, что президент Путин невольно или вольно становится… сейчас подберу слово – не пособником, но, во всяком случае, человеком, который дает понять, что он поддерживает технологию «паровозов»?
А.ВЕШНЯКОВ: Ну, я бы так не стал делать вывод.
А.ВОРОБЬЕВ: Или он не просчитал последствия этого?
А.ВЕШНЯКОВ: Дело в том, что он в данном случае дал согласие региональному отделению партии, выдвинувшей этот список, список «Партии жизни» на выборах, а не дал согласие Миронову, выступающему, как вы сказали, в роли «паровоза».
А.ВОРОБЬЕВ: Это такая любопытная история.
А.ВЕШНЯКОВ: Но, в то же время, говоря про выборы, которые нас ожидают 8 октября, и которые можно вполне называть в определенной степени репетицией выборов депутатов в Госдуму, и это именно так расценивают многие политические партии, и правильно делают - так расценивают многие политологи, избирательные комиссии – мы тоже репетируем, так сказать, возможные формы и методы работы на будущих федеральных выборах РФ. Но генеральная репетиция будет впереди. Генеральная репетиция будет у нас в марте будущего года – вы знает, что следующий единый день голосования – это второе воскресенье марта, 11 марта 2007 г. Так вот масштабы тех выборов будут в два раза больше, чем сейчас, 8 октября. Ожидается, что законодательные органы власти будут избираться уже не в 9 субъектах России, а 15-17. Причем, среди них уже однозначно будут крупнейшие регионы РФ, например, такой, как Московская область. Причем, Московская область планирует - у них готовится проект закона, предусматривающий избрание всех депутатов только по пропорциональной системе. Планирует то же самое сделать республика Дагестан. И сейчас решается в суде Санкт-Петербурга вопрос возможного проведения выборов в парламент Санкт-Петербурга тоже во второе воскресенье марта. А там у них вы знаете, предусмотрено избрание всех 50 депутатов в законодательные органы власти Санкт-Петербурга по пропорциональной системе. Так что это уже полная модель почти выборов Госдумы, и тем более, это будут последние выборы в регионах РФ перед выборами в Госдуму. Вот это будет действительно генеральная репетиция.
А.ВОРОБЬЕВ: Посмотрим. Будем сравнивать цифры и вести статистику скандалов и технологий.
А.ВЕШНЯКОВ: не только скандалов, но и эффективных приемов.
А.ВОРОБЬЕВ: Технологий, конечно.
А.ВЕШНЯКОВ: Которые действительно могут и должны иметь практику в нашей жизни.
А.ВОРОБЬЕВ: Мы поговорим об этом после новостей. Давайте пока вернемся в Липецкую область – там вы достаточно много сделали заявлений. Начать с того, что вы оценили местное избирательное законодательство как максимально жесткое. Что вы имели в виду? Проходной барьер, 7%? Чрезмерно большое количество подписей, необходимых для регистрации - 20 тысяч? И «запредельный залог» в 4,5 млн. рублей - помимо «паровоза», который мы уже обсудили.
А.ВЕШНЯКОВ: Да. Тем более, что у законодателей была возможность выбора, у законодателей Липецкой области. Но они, когда устанавливали требования к сбору подписей, пошли по самой верхней планке. Вообще, как правило, в России - и на федеральных выборах, и на региональных выборах требования устанавливает законодатель не более 1% подписей собирать от числа избирателей, которые есть в соответствующей территории. Но в то же время есть возможность, и федеральный закон это не запрещает - 2%. И тогда у них стало не 10 тысяч подписей, а 20 тысяч подписей. Плюс они еще нотариальное заверение ввели, которое могут вводить, а которое могут и не вводить. И плюс сделали избирательный фонд 30 млн. для политической партии - ну, это нормально, с моей точки зрения – но избирательный залог, который зависит от фонда. Он может быть и 10%, и 15. Так они взяли 15%, и у них получилось 4,5 млн. избирательный залог. Ну. Наверное. Цель, которую ставил законодатель - что тот, кто серьезно готовится к выборам, у которого есть хорошие политические мускулы, организационные и финансовые ресурсы, то он с этим точно справится. А тот, кто к выборам не совсем, не должным образом готов, то тот просто-напросто не пройдет даже сито предварительное, то есть, заявки на регистрацию и регистрацию во время избирательной кампании.
А.ВОРОБЬЕВ: Формально это объяснение действительно можно принять. Но не кажется ли вам, что здесь больше борьбы за власть уже тех людей, которые обладают этой властью, нежели попытки каким-то образом упорядочить, систематизировать избирательный процесс?
А.ВЕШНЯКОВ: Вот я вам сказал одну точку зрения, вы сказали вторую точку зрения - она тоже имеет право на жизнь.
А.ВОРОБЬЕВ: Короткий ответ. Опять остаемся в Липецке. Тем более, что у нас 3 минуты до новостей середины часа. Вы высказались за формирование Совета Федерации путем выборов, поскольку нынешние сенаторы, по выражению первого секретаря Обкома КПРФ Н.Разворотнева «мальчики, послушно нажимающие кнопки» - вы заметили, если верить агентствам, что сейчас этот вопрос рассматривается на самом высоком уровне, и озвученная коммунистами схема, возможно, будет введена после 2008 г. На каком уровне рассматривается эта схема, и насколько далеко продвинулись в своем рассмотрении эти люди, и какие основания для введения подобной системы после 2008 г.?
А.ВЕШНЯКОВ: ну, я не могу сейчас ответить на ваш вопрос полностью, потому что мне неизвестно, чтобы это серьезно обсуждалось на самом высоком уровне, и более того, что были уже приняты какие-то решения. То, что общественное мнение все больше и больше склоняется к тому, что нынешний порядок формирования Совета Федерации не очень эффективен, мягко говоря, и это понимать начинают многие политики, в том числе и сами члены Совета Федерации – это факт. То есть, зреет осознание того, что так жить нельзя, надо что-то менять. В результате появляется много разных проектов. Мне наиболее симпатичны те проекты, которые предусматривают возможность прямого избрания членов Совета Федерации, но с учетом того, что Конституция говорит, что должно быть два представителя каждого субъекта РФ - один от исполнительной власти, другой от законодательной власти – то это должно предусматривать систему выдвижения этих кандидатов. И есть проект, о котором говорил уже неоднократно Миронов С.М., такого рода избрания Совета Федерации. Но он в оформленном виде, и написанном на бумаге - я пока не видел. Саму идею мы не отрицали, и предлагали еще полтора года назад.
А.ВОРОБЬЕВ: А почему вы считаете, что только после 2008 г., возможно, вновь начнет действовать такая система?
А.ВЕШНЯКОВ: Понимаете, я не очень верю, что сейчас, когда уже все просчитывают разные варианты, как вести федеральные выборы - сначала Госдумы, и президента РФ - будут заниматься экспериментами по изменению структур власти на самом высшем уровне.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть все, вы входите в такой режим работы, когда попытка заняться чем-то параллельным… вас уже не хватило на это?
А.ВЕШНЯКОВ: Нет, в данном случае я не про себя говорю. Во-первых, это не наш вопрос. Я вам отвечаю на эти вопросы как эксперт - что есть такие модели, они могут быть реализованы, с моей точки зрения. Но в то же время, как эксперт, говорю, что, наверное, они не будут сейчас востребованы. Востребованы теми, кто мог бы их реализовать. А реализовать могли бы их - кто? - Госдума, Совет Федерации и президент РФ.
А.ВОРОБЬЕВ: А.Вешняков гость прямого эфира на радиостанции «Эхо Москвы», через несколько мгновений – новости. После новостей поговорим о подтекстах в словах г-на Вишнякова и о тех технологиях, которые будут применяться уже на ближайших выборах, 8 октября.
НОВОСТИ
А.ВОРОБЬЕВ: 20.35 в Москве, еще раз добрый вечер, Александр Вешняков, председатель ЦИК, отвечает на ваши, в том числе, вопросы. Мы беседуем сегодня без темы, скорее, по списку тем, и основанием для их поднятия в эфире ,в том числе, служат и ваши вопросы. Давайте быстренько пробежимся по новостям последних недель. Вас в последние дни достаточно часто обвиняли в формализме, в формальном подходе с вашим решением – не личным, а решением ЦИКа по референдуму о возможном третьем сроке для президента. Вы объясняли, что с предложением все равно опоздали, на подготовку референдума уйдет все равно больше 3 месяцев, а в последний год полномочий главы государства или Госдумы он проводиться и вовсе не может. И вопрос не заслуживал внимания, потому что был бессмысленным - вне зависимости от ответа на него. Не кажется ли вам, что эта инициатива не случайно оказалась в центре пристального внимания общественного, и вероятно, таким образом создается нужный политический фон - в подтексте отказал, говорят ваши оппоненты – идея о том, что в иных случаях продление полномочий президента может быть все же законным. Вы такую лазейку ведь оставили в своих формулировках?
А.ВЕШНЯКОВ: Понимаете, я не могу, вместе с моими коллегами, действовать не формально. Мы - правоприменительный орган, и мы обязаны исполнять закон. Вот закон федеральный, конституционный, на референдуме предусматривает, что когда появляется инициатива референдума, то должен быть сформулирован вопрос. И заключение, соответствует ли этот вопрос федеральному конституционному закону, должен дать ЦИК России. Вот мы эту роль и выполнили в данной ситуации. Если же я с моими коллегами начну рассуждать вообще и обо всем - меня обвинит другая группа людей - что вы занимаетесь политиканством, вы навязываете свою волю, не имея на это никакого права. Зачем мне это надо, тем более, что это действительно не должно ни в коем случае быть в работе нормального госоргана, которым является ЦИК. Поэтому, извините за формализм, но в данном случае мы дали четкий ответ на конкретный вопрос, который предлагался на референдум. В то же время мы разъяснили всем, кто с подобными инициативами готов и дальше выходить - формулировать свои вопросы. Но мы должны были сказать, что уже нет времени - о чем только что вы сказали - чтобы знали и не заблуждались, не теряли время, деньги, в том числе, на подготовку такого рода инициатив в оставшееся время этого года. Но в то же время я же не могу отрицать того, что если пойдет инициатива эта по другому каналу, через рассмотрение ее Госдумой. Советом Федерации, законодательные органы субъектов РФ, что предусматривает Конституция Россия – этот вопрос может рассматриваться. Но как он будет рассмотрен – это уже не ЦИК решает, а решают депутаты Госдумы, члены Совета Федерации и депутатов законодательных органов власти субъектов РФ. Более того, моя личная точка зрения - надо уважать Конституцию РФ, и не менять ее даже под самую уважаемую личность.
А.ВОРОБЬЕВ: На днях представители Компартии в ЦИК, в качестве наблюдателей - я так понимаю, у вас существуют эти представители?
А.ВЕШНЯКОВ: У нас в ЦИК, во-первых, когда она формировалась и назначалась Госдумой – там фракции некоторые называли своих кандидатов. Но мы все, члены Комиссии, с решающим голосом, и работаем, исходя из требований закона. Кроме этого есть право у партий, которые на выборах в Госдуму победили, назначать в ЦИК члена Комиссии с совещательным голосом, как бы своего наблюдателя.
А.ВОРОБЬЕВ: Судя по всему, г-н Соловьев таким наблюдателем и является, да?
А.ВЕШНЯКОВ: Именно так. Соловьев В.Г именно такой.
А.ВОРОБЬЕВ: Я вспомнил о нем, потому что он заявил, что, судя по всему, в ЦИКе ведется подготовка к досрочным президентским выборам, и обуславливал это тем, что вы чрезвычайно рано начали разрабатывать форму удостоверений кандидатов на должность президента.
А.ВЕШНЯКОВ: Мы вообще разработали программу подготовки нормативных документов, разъяснительных документов, к федеральным выборам и депутатов Госдумы, и президента РФ. И последовательно ее реализуем.
А.ВОРОБЬЕВ: Это впервые – за два года до выборов?
А.ВЕШНЯКОВ: По крайней мере, у нас впервые открылась такая возможность. Потому что основные все изменения в федеральный закон о выборах президента РФ, новый закон о выборах депутатов Госдумы - были приняты еще летом прошлого года. И это нам открыло возможность заранее вести эту подготовительную работу, чтобы качественно ее обеспечить, чтобы не решать в пожарном порядке это все в очень короткое время.
А.ВОРОБЬЕВ: Значит ли это, что в 2010 г. вы начнете разрабатывать форму удостоверения кандидата в президенты 2012 г.?
А.ВЕШНЯКОВ: Не будем делать этого. Тем более, что этот документ так и не принят, он принят просто за основу, что вот мы посмотрели – да, есть, пусть он отлежится, время есть еще в этом отношении. Но до конца полномочий нынешнего состава ЦИК, у нас в марте заканчиваются полномочия этого состава, мы полагаем, что мы обязательно примем эти документы, чтобы была уже вся необходимая нормативная основа, не только связанная с удостоверением, но и с другими правилами и процедурами, которые прямо вытекают из законов, и должна была разработать Центральная избирательная комиссия РФ. И мы это должны выполнить. И в этой части ничего другого за такого рода предварительной работой не стоит, и в данном случае, Соловьев В.Н просто-напросто высказывает предположения, не основанные на действительности.
А.ВОРОБЬЕВ: Теперь вопросы. Сергей Чернявский спрашивает: «Выборы-то вообще состоятся, или без повторных не обойтись? Графа «против всех» - отменена. Сколько народа на выборы не пойдет, или бюллетени попортит? А пионеров больше нет все это хозяйство в макулатуру сдавать, да и вам не с руки будет анализировать все это на предмет подделок - в Китае их хорошо делают, не отличить от настоящих». Если отбросить иронию про подделки из Китая, действительно, много вопросов, связанных с отменой графы «против всех», а вы как раз довольны этим фактом, и заявляете, что люди, наконец, начнут думать. А до этого они не думали?
А.ВЕШНЯКОВ: В данном случае, это вырвано из контекста моего ответа относительно моего отношения к графе «против всех». С моей точки зрения, это можно было сейчас не делать, не торопиться отменять ее. И у меня действительно двойственное отношение: с одной стороны, графа «против всех» - дело полезное в российских условиях демократии.
А.ВОРОБЬЕВ: Не понял?
А.ВЕШНЯКОВ: Потому что она в какой-то мере предостерегала излишнее применение административного ресурса. Посмотрите, пожалуйста, на выборы, которые у нас были: если выборы нормальные, если есть нормальная конкуренция, если есть нормальный выбор, то избиратель участвует в этих выборах нормально, и «против всех» голосуют 2-4%. На федеральных выборах мы нигде больше не зафиксировали. Если же в выборах много грязи, если в выборах административный разгул доходит до того, что выбивается вообще популярный кандидат из избирательной кампании, то эта графа собирает и 50% голосов избирателей, и более - но тогда выборы признаются несостоявшимися. Поэтому тот, кто запускает административный ресурс, он понимает, что, запуская его, он просто-напросто может получить срыв выборов, и это его останавливало. Более того, своего рода графа «против всех» – это показатель неблагополучия в конкретном регионе с властью и с самими выборами, в том числе. А этот показатель полезен для того, чтобы власть могла анализировать и делать соответствующие выводы.
А.ВОРОБЬЕВ: Это одна сторона дела.
А.ВЕШНЯКОВ: Это одна сторона. А другая сторона – то, что это действительно изобретение российское, и очень редко в каких странах мира оно применяется, как графа «против всех» - ну, там, может быть, в другом немножко виде, в том числе.
А.ВОРОБЬЕВ: Что, нашим изобретением воспользовался еще кто-то?
А.ВЕШНЯКОВ: Нет, но в Латинской Америке было и до нас по этому поводу… в некоторых штатах США это применяется.
А.ВОРОБЬЕВ: Почему тогда это наше изобретение?
А.ВЕШНЯКОВ: Но мы-то его сделали на общенациональном уровне, в таких масштабах никто так не делал. И призыв о том, что давайте мы сделаем так же, как в других цивилизованных демократических странах – он имеет право на жизнь. И второе, наиболее важное, что надо отметить – в некоторых случаях эта графа провоцировала на более легкое решение. Ну, как нормальный гражданин, нормальный обыватель - в хорошем смысле слова обыватель - смотрит на избирательный бюллетень – там 10 кандидатов, 10 политических партий. А у него крыша течет, зарплаты никакой, с работы, может быть, завтра уволят.
А.ВОРОБЬЕВ: Такой плевок в сторону власти – как здесь образно выразился один слушатель.
А.ВЕШНЯКОВ: Да. И зачем я буду думать, соображать, кому я лучше отдам свой голос, что он мне эти проблемы поможет решить? Я лучше дам сигнал власти – проголосую против всех. То есть, она как бы подсказывает ненавязчиво простой вариант решения проблемы выбора на выборах. И, наверное, это тоже имело место быть. Теперь этого простого выбора уже не будет. Надо больше думать. И я призываю, в данном случае, все-таки больше думать, и участвовать в выборах. Конечно, я понимаю, что моего призыва явно недостаточно, и, наверное, часть избирателей просто-напросто на выборы не пойдет. Поэтому можно прогнозировать…
А.ВОРОБЬЕВ: Но здесь вы уже подстелили соломку, снизив порог явки?
А.ВЕШНЯКОВ: Ничего я не подстилал. Потому что это не моя инициатива, а инициатива депутатов Госдумы, но она заложена на выборах федеральных так, как была и раньше. На выборах в Госдуму в 1993 г. этот порог был 25%, и на выборах президента он был 50% - так он и остается. Так что в этой части упрек не принимаю, не в мой адрес, тем более, он не имеет отношения к федеральным выборам. Кроме этого – да, действительно, наверное, тот, кто придет на выборы, он может, не найдя решения по конкретному кандидату, и испортить бюллетень, то есть, перечеркнуть, или несколько отметок сделать - бюллетень будет недействительным. Кроме этого, что может произойти? Тот, кто придет на выборы, если он настроен так негативистски по отношению к окружающей среде, и к власти, в том числе, то всего вероятнее он голос отдать свой может не за ту партию, которая в ладах с властью, а за оппозиционную партию. Так ли это произойдет, и как это произойдет, мы увидим по результатам выборов 8 октября. Тем более, что там интересно будет сравнивать - у нас же есть ряд регионов, где графа «против всех» еще сохраняется на этих выборах, и в 4 регионах ее уже нет – в Приморском крае ее нет, в Карелии нет, в республике Тува, в одой из палат, при выборах, ее уже нет. И в Еврейской автономной области нет. Поэтому очень богатая пища будет для размышлений - что это дало, и что из этого получилось.
А.ВОРОБЬЕВ: Вы назвали Карелию, Туву - одни из самых скандальных регионов.
А.ВЕШНЯКОВ: Карелия, может быть, и не была бы самым скандальным регионом, если бы не было ситуации со снятием решением суда списка партии «Яблоко».
А.ВОРОБЬЕВ: И есть вопрос: «Является ли снятие «Яблока» в Карелии с выборов, тенденцией? Это снятие незаконно, съезд был проведен по уставу партии, а весь устав ставится под вопрос. Что будет с «Яблоком»? Знаете, я бы попытался ответить на первую часть вопроса – является ли снятие в Карелии «Яблока» с выборов тенденцией? И вторая часть - по уставу. Вы говорили о том, что у партии «Яблоко» могут возникнуть проблемы на выборах, если она не приведет свой устав в соответствие с федеральным законом - вы же сказали?
А.ВЕШНЯКОВ: Если говорить о тенденции, то я считаю, что нет такой тенденции. Более того, на этих выборах, которые назначены на 8 октября, мы зафиксировали следующий факт - случаев вступивших в силу отказов в регистрации политическим партиям, снятие с регистрации, всего зафиксировано 4 - в 9 субъектах РФ. Это в 4 раза меньше, чем на выборах в марте 2006 г. – тогда было 17 случаев зафиксировано. Второе. По партии «Яблоко» конкретно. Дело в том, что действительно, в уставе партии предусмотрено, как бы так помягче сказать, два сорта членов партии. Просто член партии – он учитывается, и с учетом его - партия доказала, что у них больше 50-тысячная партия - и она имеет право дальше существовать, работать и участвовать в выборах 2007 г. - они проверяли по этому поводу уже «Росрегистрацией». И есть в уставе еще другое понятие – зарегистрированный член партии. Зарегистрированный – значит, он встает на учет в первичную организацию, как правило, по месту своего проживания, но может и в другую первичку вставать на учет. Если он встал на учет, стал зарегистрированным членом партии, то он обладает правом голоса в партии – на партсобраниях, в том числе, при выдвижении делегатов на конференцию, которая проходит, выдвижение партсписка. И получилась в Карелии следующая картина: около 4 тысяч членов партии просто членов партии «Яблоко», на учете, и около 400 зарегистрированных членов партии. Так вот конференция, которая проходила там с выдвижением кандидатов – она избиралась от 400. То есть, 400 выбирали делегатов, делегаты собрались на конференцию, а все остальные 3600 в этом не участвовали вообще никак.
А.ВОРОБЬЕВ: А не кажется ли вам, что это проблема «Росрегистрации»?
А.ВЕШНЯКОВ: Правильно. И «Росрегистрация», в лице ее региональной структуры в Карелии, уже после того, как список был зарегистрирован избирательной комиссией Карелии пишет в комиссию - мы разобрались и увидели, что здесь вопиющее нарушение. Не может быть двух сортов членов партии. Не может быть так, если исполнять закон о политических партиях. И стали предлагать, чтобы это было рассмотрено в суде, что и сделала избирательная комиссия Карелии, обратившись в Верховный суд Карелии. А потом Верховный суд подтвердил, что это противоречит федеральному закону о политических партиях. Там был спор, и в этом отношении мы занимали позицию такую, что - а почему сейчас стали ставить этот вопрос, ведь устав был уже зарегистрирован «Росрегистрацией», он признавался в данном случае. Почему это было сделано, уже когда партия была со своим списком зарегистрирована, и прошло уже 10 дней, когда можно было обжаловать это решение.
А.ВОРОБЬЕВ: И какое объяснение?
А.ВЕШНЯКОВ: Объяснение - это вновь открывшиеся обстоятельства, которые раньше были неизвестны, и не могли быть известны.
А.ВОРОБЬЕВ: Не могли быть?
А.ВЕШНЯКОВ: Да. Это, с моей точки зрения, был спорный тезис, но Верховный суд, России, в том числе, рассматривая и этот аргумент, пришел к выводу, что – нет законных оснований у партии «Яблоко», ее списка в республики Карелии, участвовать в выборах в парламент Карелии - вот что он решил в данном случае. Была такая же попытка так сделать и в Свердловской области, но там суд с такой позицией не согласился.
А.ВОРОБЬЕВ: И это не тенденция - вы называете? Давление?
А.ВЕШНЯКОВ: Если тенденция в отношении «Яблока», то можно с этим согласиться. Потому что если «Яблоко» на будущих выборах в марте месяце свои коллизии в уставе не ликвидирует, и более того, на практике будет применять, ей неминуемо будут отказывать в регистрации, если будет примерно похожая ситуация, как в Карелии.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть, просто будут действовать конкуренты?
А.ВЕШНЯКОВ: Конкуренты будут действовать, и в этой части они будут правы. Потому что подход, заложенный в их уставе, он порождает вот такого рода два сорта членов партии, что не может быть по закону «О политических партиях».
А.ВОРОБЬЕВ: У нас остаются две минуты до начала голосования, вопрос будет предельно простой в формулировке, но мне кажется, будет важным, по сути, для понимания того, на каком фоне проходит подготовка, скажем, к парламентским выборам. Еще одна история, давайте мы ее тезисно затронем, а потом расшифруем. На этих выборах, 8 октября, будут, как минимум, два нововведения – во-первых, можно будет голосовать с помощью новейших устройств электронного голосования. И второе - за ходом подсчета голосов можно будет следить с помощью СМС.
А.ВЕШНЯКОВ: Да. Если говорить про комплексы электронного голосования - мы впервые в истории России их применяем, на пяти избирательных участках города Великий Новгород.
А.ВОРОБЬЕВ: Это такое тестовое голосование будет?
А.ВЕШНЯКОВ: Это совершенно новый подход в организации голосования и подведения итогов голосования. Он не предусматривает вообще бумажного избирательного бюллетеня.
А.ВОРОБЬЕВ: Подходишь к электронному табло, нажимаешь на него пальцем…
А.ВЕШНЯКОВ Да. То есть, для этого вам, как избирателю, надо придти на избирательный участок - эта процедура все равно остается. Паспорт с собой надо иметь, в списке избирателей расписаться зато, что вы получили право голосовать. И вместо избирательного бюллетеня получаете штрих-код. Со штрих-кодом заходите в кабину для тайного голосования, штрих-код подсоединяете к компьютеру, и на экране компьютера зажигается избирательный бюллетень. Ясно, понятно все написано.
А.ВОРОБЬЕВ: На мое имя.
А.ВЕШНЯКОВ: Нет, не ваше имя, нормальный бюллетень.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, да.
А.ВЕШНЯКОВ: И вы там смотрите – допустим, 8 партий. Напротив партии соответствующей стоит квадратик, нам знакомый уже, как в бумажном бюллетене. И вы, касанием пальца, или ручкой, делаете свой выбор. Компьютер вас спрашивает - вы действительно делаете такой выбор, подтвердите свой выбор. - Да. Все, голосование состоялось, в памяти компьютера ваш результат зафиксирован, и этот результат еще фиксируется на бумажном носителе, чтобы можно было, в случае сомнения, проверить компьютер. Закончилось голосование по одному бюллетеню, по второму, все избиратели проголосовали - нажимается соответствующая клавиша, на принтере – результат голосования. То есть, подсчет бюллетеней персонально, который у нас долго занимает времени, не нужно. Несколько минут – пожалуйста, результат получили по избирательному участку. Дальше все процедуры остаются те же самые.
А.ВОРОБЬЕВ: Прервемся на насколько секунд, и продолжим эту тему. В Москве - 20.55.
ЗАСТАВКА
А.ВОРОБЬЕВ: 20.56 в Москве, вопрос, который мы хотим вам задать, звучит следующим образом - по вашим ощущениям, на ваш взгляд, парламентские выборы 2007 г. будут более честными. Нежели выборы 2003 г.? Если более честными - 995-81-21, если менее честными - 995-81-22. Ох, уж это обобщающее слово «честные». Мы возвращаемся к новым технологиям.
А.ВЕШНЯКОВ: Да, вот таким образом проголосовали, получили общий протокол на участке, в том числе, к опию получает наблюдатель, и все возможности контроля за подведением итогов голосования остаются. Кроме этого, мы, понимая, что это впервые применяется, и надо психологически подготовить избирателей, вот сейчас уже, на тех участках, где они будут применяться, эти устройства развернуты. М каждый, кто желает, может придти и потренироваться. В том числе, там разъяснительная продукция вся есть, ролики, в том числе, и это, на наш взгляд позволит там, в Великом Новгороде, любому гражданину, даже преклонного возраста, разобраться с этой технологией, и элементарно применять ее на практике. Чтобы была полная прозрачность всех этих процедур, мы пригласили международных экспертов, представителей всех политических партий, контролировать, как эти устройства будут работать, как они будут восприниматься нашими избирателями, и в зависимости от заключения, которое мы получим от экспертов - наших, и международных, от самих избирателей, мы будем принимать решение о возможном их серийном производстве, возможно, какой-то доработке каких-то некоторых его технических параметров. Вот, что мы делаем по комплексам электронного голосования, почему и делаем пока на ограниченном количестве участков.
А.ВОРОБЬЕВ: И СМС-сообщения?
А.ВЕШНЯКОВ: Что касается СМС-сообщений, то мы для того, чтобы отвечали на вопрос, что следующие выборы будут более честными, и для этого могут быть определенные предпосылки уже сейчас создаваться. Предложили отработать новую технологию. Почти у всех теперь есть мобильный телефон. Так вот, допустим, вы - наблюдатель.
А.ВОРОБЬЕВ: Просто журналист «Эхо Москвы», следящий за выборами.
А.ВЕШНЯКОВ: Да просто избиратель, в конце-концов. Но почему я про наблюдателей говорю - потому что у него больше интереса наверняка к этому делу будет, и чем у журналистов «Эха» тоже. Вы. Например, на участке были, все видели, как на ваших глазах проходило голосование. На ваших глазах оформили итоговый протокол, и вы получили заверенную копию. Но своим глазам вы верите? Протоколу, который вы получили с печатью участковой комиссии, вы верите? Это все было на ваших глазах. Так вот, после этого, вы пошли домой – это вечер поздний, ночь уже, пьете чай, и делаете запрос на телефон 55-04 - дайте мне, пожалуйста, ответ, каков результат с моего участка, который пришел к вам, в избирательную комиссию - в данном случае, в Новгородской области, или Центризбирком России. И вам, как только он поступает в информационную систему ГАС-выборы, этот ответ приходит через СМС-сообщение. Вы его сопоставляете, все сходится, значит, оснований не доверять вам никаких нет. А это дисциплинирует, в том числе, тех, кто работает, передает эти данные – потому что знают, что они вот таким образом проверяемые. Вот эту технологию мы тоже опробуем в масштабах всей Новгородской области на выборах 8 октября, а затем будет применять и на выборах в марте месяце, и на федеральных, в том числе.
А.ВОРОБЬЕВ: От себя скажу, что уже можно зайти на сайт Центризбиркома, и там есть подробные инструкции того, как это сделать. Там можно уже зарегистрироваться и понять, кто участвует в этих выборах. И последний раз вопрос - на ваш взгляд парламентские выборы 2007 г. будут более честными. Нежели выборы 2003 г.? Если более честными - 995-81-21, если менее честными - 995-81-22. В Москве 21.00, мы уходим на новости.
НОВОСТИ
А.ВОРОБЬЕВ: 21.03 в Москве, добрый вечер, Александр Вешняков отвечает на ваши вопросы. Закончилось наше голосование, 1242 человека позвонило - на мой взгляд, трагические для вас итоги голосования - 94% сказали, что менее честными выборы будут. Понятно, что, возможно, это камень не в ваш адрес, не в вашу сторону, а к тому, что происходит у нас в политике. Но, тем не менее - 94% считают, что выборы будут менее честными. С чем вы это связываете, значит ли это, что ваша работа, или ваши усилия по становлению системы более прозрачной. Не принесла никаких успехов?
А.ВЕШНЯКОВ: ну, еще не вечер, с одной стороны.
А.ВОРОБЬЕВ: Но вы же не два года назад начали работать.
А.ВЕШНЯКОВ: По крайней мере, вы же не можете отрицать даже ту технологию, которую мы предлагаем, по использованию мобильной связи – что она направлена именно НАТО, чтобы были выборы более честными – так ведь? Так. Вы же не можете отрицать то, что с одной стороны, вот многие ругают отмену одномандатных округов, и считают, что это недемократично, но с другой стороны, именно в одномандатных округах у нас было больше всего нарушений на прошлых выборах, и больше всего разгула административного ресурса и нечестности, в том числе. Теперь их не будет, поэтому, в какой-то мере почва для совершения этих действий уменьшается. Более того, сама пропорциональная система, которая предусмотрена на наших выборах – если бы еще была запрещена, или, по крайней мере, штрафовалась технология «паровозов» - она более адекватная что ли для представительства основных политических сил в представительном органе власти России. И в этой части все решения, связанные с регистрацией, отказом в регистрации политических партий, будут принимать не 89, не 225 комиссий, как это бывает при одномандатных округах по мажоритарной системе – только одна Центральная избирательная комиссия России. И ни одно из наших решений, которые в последнее время принимались, не ставится под сомнение сточки зрения его правомерности – мы всегда доказывали и защищали, что мы действовали строго в соответствии с законом – это же тоже факт. Поэтому - почему это происходит, 94%? Ну, вы сами ответили, что это, в какой-то мере, недоверие к власти.
А.ВОРОБЬЕВ: Я предположил.
А.ВЕШНЯКОВ: Вы предположили. Это недоверие к тем некоторым инициативам, которые в последнее время появляются у власти в лице депутатов Госдумы – действительно, мы здесь и сами очень остро критикуем некоторые инициативы. Так что в этой части есть за что бороться, и есть, что доказывать.
А.ВОРОБЬЕВ: А что вы будет доказывать депутатам? Вы остаетесь действительно противником некоторых нововведений, дополнений и поправок, которые депутаты хотят принять в избирательное законодательство. С чем вы до сих пор не согласны, и каким образом вы будете пытаться противодействовать этому?
А.ВЕШНЯКОВ: Нет, ну, это уже давняя история – мы в этой студии летом довольно подробно на эту тему говорили. Принят в первом чтении проект федерального закона о ряде изменений в закон об основных гарантиях избирательных прав граждан, который предусматривает новые, еще дополнительные основания для отказа в регистрации кандидатам, спискам кандидатов, которые мы считаем чрезмерными и ненужными, итак их еще уже много в нашем законодательстве – в том числе, за ненадлежащее оформление документов, за недостоверные сведения, неполноту сведений о кандидате, которые представляют. В том числе, предлагается досрочное голосование ввести в полном объеме на всех выборах, в том числе, федеральных, что не надо совершенно делать. По этому поводу у нас прошли летом, в начале этой осени, рабочие консультации на уровне и профильного комитета, администрации президента, и все пришли к выводу, что – да, проект, принятый в первом чтении, требует коренной переработки. Ряд норм надо оттуда точно изъять, многие откорректировать, и эта работа идет весь сентябрь, надеюсь, что она в октябре будет завершена, и если та тенденция, которая в последнее время прослеживается при рассмотрении этого проекта ко второму чтению и дальше будет так же развиваться, то она развивается позитивно, и я надеюсь, что он выйдет в том виде, который будет вполне приемлемым.
А.ВОРОБЬЕВ: Приемлемым, в том числе, и для вас. Я так понимаю, что та тенденция укладывается в стратегию ваших действий?
А.ВЕШНЯКОВ: Стратегия наших действий заключается в следующем - главный судья на выборах – избиратель. И он должен иметь право выбора. А выбор ему ограничивать путем различного рода рогаток, которые устраиваются в законе – не надо делать.
А.ВОРОБЬЕВ: Хотел бы еще раз уточнить этот вопрос. Вы говорите о правильности тенденции – правильность с вашей точки зрения?
А.ВЕШНЯКОВ: В данном случае корректировка этого закона, принятого в первом чтении, его тенденция, которая сейчас идет по его корректировке, пока, с моей точки зрения, правильная - с моей точки зрения.
А.ВОРОБЬЕВ: Александр Вешняков отвечает на ваши вопросы. У нас остается не так много времени, 20 минут, вопросов очень большое количество, и я бы предложил в телеграфном ключе - вопрос-ответ. «Г-н Вешняков, ваш метод электронного голосования лишает меня законного права испортить бюллетень, или забрать его с собой. А моя неявка на выборы дает спокойно возможность внести от моего имени нужные данные. Это, вместе с отменой графы «против всех» и другими мерами - моно, увы, сказать – браво, г-н Путин» - Дмитрий пишет.
А.ВЕШНЯКОВ: Ну, я не знаю. Если вы считаете, что главное на выборы придти, и забрать бюллетень с собой…
А.ВОРОБЬЕВ: Но это протестное голосование.
А.ВЕШНЯКОВ: Это действительно протестное голосование. Поэтому эту форму можно выразить другим образом, например, вообще не участвовать в выборах.
А.ВОРОБЬЕВ: Но опасения, которые существуют у Дмитрия?
А.ВЕШНЯКОВ: А опасения эти совершенно излишни. Потому что возможность получить доступ к компьютеру неконтролируемый, исключает та технология, о которой я говорил, которая будет, кстати, проверяться как раз экспертами, которых мы пригласили. У нас приедут специалисты в области электронной техники из Австрии, Венгрии, ряда стран, таких, как Великобритании, Германии, делегация, кстати, избирательной комиссии Украины, представители наших партий. Я думаю. Что мы всем убедительно покажем и докажем наши, во-первых, намерения, и практические возможности реализовать то, что положено по закону. А не то, что можно, обходя закон, нарушать его, и манипулировать на выборах с помощью электронного голосования. Вот мы не хотим пока браться за такое электронное голосование, как сеть Интернет. Потому что мы считаем, что пока отработанных технологий, не допускающих возможности фальсификации, такого рода не существует. Хотя ряд стран уже идет по этому пути, и применяет их, пока в экспериментальном режиме – например, на местных выборах. Мы внимательно изучаем этот опыт, но не торопимся его внедрять в России - пусть они поучатся, потренируются, мы потом лучше их возьмем опыт на вооружение.
А.ВОРОБЬЕВ: «Российским гражданам, находящимся на территории Грузии, будет дана возможность проголосовать» - Вадим, инженер спрашивает.
А.ВЕШНЯКОВ: Если это будут федеральные выборы, то мы будем к этому стремиться, и если власти любой страны, в том числе, и Грузии, разрешат открывать избирательные участки при наших дипломатических, консульских представительствах, то это будет делаться. И граждане России смогут на этих избирательных участках голосовать, как это было всегда на выборах федерального масштаба.
А.ВОРОБЬЕВ: Ольга спрашивает: «Какой выбор может быть у избирателя на будущих выборах, когда все оппозиционные партии уже удалены из списков? Неужели вы действительно видите разницу между Грызловым и Глазьевым? Никакое электронное голосование не поможет сделать выборы настоящими».
А.ВЕШНЯКОВ: Я все-таки думаю, что вы слишком категоричны – что все оппозиционные партии удалены, и не могут участвовать в выборах. В среднем сейчас на выборах, которые идут в регионах, зарегистрировано в каждом субъекте федерации – в среднем - 8 различных списков. В некоторых случаях есть и 10, есть и немножко поменьше, но меньше 6 нет нигде. В общей сложности, 14 различных партий участвуют в выборах в регионах РФ. Поэтому мой прогноз, который я давно называл - не менее десятка партий будут участвовать и в выборах в Госдуму РФ 2 декабря 2007 года. Даже называю дату - 2 декабря 2007 года.
А.ВОРОБЬЕВ: Сергей спрашивает: «В связи с озвученными цифрами голосования на «Эхе», как недоверие власти в целом, возможно ли у нас развитие событий по грузино-украинскому пути, с повторным голосованием?» - это скорее политологическая история.
А.ВЕШНЯКОВ: Понимаете, во-первых, в отношении ответа на этот вопрос – это не есть еще отношение к конкретным результатам выборов, которые у нас будут в 2007 г. – это первое. Второе – уж больно много было совершено ошибок, организационных просчетов. Да и прямых, наверное, подлогов на тех выборах, которые, в конечном итоге, привели к «цветным революциям» - и Грузия, и Югославия ранее, и, в том числе, Украина. Мы в России этого не допустим – по крайней мере. Делаем все, чтобы такого не было. Ведь одна из главных причин, например, была - состоялось голосование – помните, Югославия? Утро следующего дня. Результатов избирательная комиссия никаких не называет – она вообще не может назвать предварительных даже итогов голосования. Конечно, тогда сразу же начинаются подозрения – почему не может назвать? Начинают называть эти результаты партии, которые сами вели свой подсчет, параллельный. Результаты «экзит-полов», которые, может быть, были объективны, а может быть, и субъективны – потому что они воспользовались этим правовым вакуумом, то есть, информационным вакуумом, который должен идти от официальной структуры. В результате еще день после этого, народ уже точно не верит этой избирательной комиссии, этой власти, и начинает улица диктовать свои, в данном случае, результаты выборов. Чем закончилась Югославия – вы знаете. Примерно такая же ситуация была в Грузии, когда - день, второй, третий, неделя - нету результатов предварительных. Все считают, пересчитывают, все запутались, и так далее. Тогда. В конечном итоге, началась «революция роз». В Украине похожая ситуация. У нас еще ни в одном регионе РФ, и на федеральных выборах, в том числе, ни разу не было в последние 7 лет ситуации, чтобы к 10 утра не было результатов практически по всем избирательным участкам, обнародованных для избирателей. И более того – а сейчас мы даже размещаем результаты голосования по каждому избирательному участку в форме протокола в сети Интернет. Так ведь? Поэтому мы в этом отношении принципиально отличаемся от тех, кто допустил возможность так не верить выборам, как это было в тех странах, где совершились «цветные революции».
А.ВОРОБЬЕВ: Александр Вешняков отвечает на ваши вопросы. Вы знакомы с ситуацией, с которой сталкивается «Республиканская партия» Рыжкова?
А.ВЕШНЯКОВ: В основном – да, знаком.
А.ВОРОБЬЕВ: Что вам известно о том, каким образом местные власти пытаются, или пытались помешать выступлению В.Шендеровича, Г.Сатарова?
А.ВЕШНЯКОВ: Ну, по этому поводу я знаю только ту информацию, которая прошла в прессе. Завтра я буду в Астрахани, поэтому разберемся, и посмотрим, что же там было на самом деле.
А.ВОРОБЬЕВ: По итогам визита какие-то будут сделаны оргвыводы?
А.ВЕШНЯКОВ: Если это действительно потребуется, то могут и оргвыводы, и другие меры, которые может предпринять избирательная комиссия.
А.ВОРОБЬЕВ: Идем далее, спрашивает Владимир: «Может ли резкое ухудшение отношений России с кем-либо из соседей стать поводом для отмены президентских выборов 2008 г.? Если «да», то не является ли неадекватной реакция Москвы на задержание офицеров в Тбилиси, прелюдией к такому развитию событий?»
А.ВЕШНЯКОВ: Ну, если говорить строго юридическим языком. То введение чрезвычайного положения в России, или на части России - это основание для непроведения выборов. Так что это надо иметь в виду - юридическим языком говоря. Но я не верю в такой сценарий для РФ.
А.ВОРОБЬЕВ: каждый раз задаю я вам этот вопрос, но теперь его задает Александр: «Каков результат судебного разбирательства по поводу печати 800 тысяч фальшивых бюллетеней и пожара на типографии в Башкирии? Вы обещали рассказать» - «обещали» - большими буквами.
А.ВЕШНЯКОВ: Правильно. Но в данном случае решить этот вопрос – привлечения к ответственности - может суд. Суд Башкирии много разу же откладывался, в том числе, по протесту прокурора, который должен был состояться. И пока, насколько мне известна информация, так и не состоялся. То есть, там идет самая настоящая волокита. Более того, мы даже делали туда обращение к полпреду президента по Приморскому округу - смотрите, какая ситуация, там явно просматривается – ну, так можно сказать – почти саботаж определенный судебных органов по рассмотрению этого вопроса. И, на мой взгляд, это не делает чести тем лицам, которые могли бы давно рассмотреть этот вопрос, и принять соответствующее решение.
А.ВОРОБЬЕВ: Вот вопрос, который связан с вашим ответом, Сергей из Москвы спрашивает: «Есть ли у вас полномочия бороться с административным ресурсом, и если да, то применялись ли уже к кому-то какие-то действия, и в будущих выборах?» - будут ли применяться, вероятно. Насколько вы сами независимы в принятии этих решений?
А.ВЕШНЯКОВ: Ну, абсолютной независимости ни у кого не бывает, в данном случае – с одной стороны. А с другой стороны - мы довольно самостоятельный федеральный орган, и обвинить нас в том, что мы подкаблучные какие-то – нет никаких оснований.
А.ВОРОБЬЕВ: А в какой степени вы зависимы, в таком случае?
А.ВЕШНЯКОВ: Ну, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя – вы знаете.
А.ВОРОБЬЕВ: Мы не об обществе.
А.ВЕШНЯКОВ: Вот. А общество – это, в том числе…
А.ВОРОБЬЕВ: Мы не об обществе. Мы о зависимости от власти.
А.ВЕШНЯКОВ: Я говорю в данном случае в том смысле, как я сказал.
А.ВОРОБЬЕВ: Ах, вот так вот - то есть, от власти вы абсолютно независимы? Этого не видят радиослушатели… Мне как-то прокомментировать ваш жест?
А.ВЕШНЯКОВ: В данном случае - 15 членов комиссии – это разные люди, конечно, кто-то имеет какие-то там политические симпатии, и отношения с властью, и так далее. Но в целом организация довольно независима.
А.ВОРОБЬЕВ: Читайте между строк. «Как вы оцениваете работу региональных избирательных комиссий? В этом году в целом ряде регионов прошли выборы в законодательное собрание, и проблемы допуска партий к выборам остаются те же самые, что и несколько лет назад?»
А.ВЕШНЯКОВ: Нет, ну, во-первых, я уже сказал - кто внимательно отслеживает наши избирательные кампании, тот должен иметь в виду следующее - были выборы в единый день голосования весной, 12 марта. Вот на тех выборах было зафиксировано 17 случаев отказов и снятия с регистрации партийных списков различных на выборах весенних - 17. на этих выборах, в которых участвует уже не 8, а 9 регионов, зафиксировано 4 случая, то есть, в четыре раза меньше. Поэтому, если этот показатель взять на вооружение, то определенное качество работы самих партий по выдвижению своих кандидатов, и избирательных комиссий, которые их обучали, в том числе, как надо правильно исполнять закон, и по этому поводу готовили методические материалы – говорит о том, что это качество увеличилось, улучшилось, в данном случае. Поэтому с тем выводом, который сделал в данном случае радиослушатель – что у нас сейчас избирательные комиссии от выборов к выборам все хуже работают - я не согласен.
А.ВОРОБЬЕВ: Мы вновь возвращаемся к технологии электронного голосования: «Компьютеризацию системы голосования в стране, компьютерно-полуграмотной, считаю очередным способом подлога при голосовании, поскольку сельским и пожилым городским жителям потребуется помощь и подсказка представителей избиркома» - Вера.
А.ВЕШНЯКОВ: Первое, что надо иметь в виду, Вера – мы не собираемся электронное голосование внедрять на всех 95 тысячах избирательных участках. Закон по этому поводу говорит, что можно это делать только не более, чем на 1% избирательных участков. Вы обратили внимание, что первый опыт мы делаем не в сельской местности, не в какой-то там Тьмутаракани, а в Великом Новгороде, в городе, где в свое время зарождалась российская и демократия, и государственность.
А.ВОРОБЬЕВ: Вы были в Великом Новгороде?
А.ВЕШНЯКОВ: Да, был. Я был летом как раз, когда стартовала избирательная кампания – как раз встречался с политическими партиями, общественностью, избирательными комиссиями. И рассказывал о нашем предложении и о том, как мы можем вместе его реализовать – это было воспринято всеми, в данном случае, достаточно с интересом большим. Поэтому угроза того, что такого рода технология придет на все избирательные участки, в том числе, в сельскую местность, не существует. Мы отлично понимаем, что это и не надо делать. А в крупных городах, где и население более продвинутое, в том числе, где это и проще организовать, в том числе. Где и избирательные участки по числу избирателей самые большие – до 3 тысяч избирателей - это вполне может быть. Если испытания, которые пройдут в Великом Новгороде 8 октября покажут положительные результаты.
А.ВОРОБЬЕВ: Посмотрим.
А.ВЕШНЯКОВ: Ведь в этой части - ну, нельзя же подходить так. Вообще говоря, все равно будущее вот за этими новыми технологиями, электронными – они все равно придут. В мир придут, и в Россию придут. Это так же неизбежно, как, например, когда-то – помните - изобрели паровоз. Говорили, смотря на него – да, вроде бы хорошо, быстро. Но на лошади надежнее.
А.ВОРОБЬЕВ: Вы знаете, здесь, мне кажется, несколько другая проблема существует – это воспринимается обществом как еще один инструмент, с помощью которого власть попытается обеспечить свое присутствие.
А.ВЕШНЯКОВ: Вы знаете, а мы ее воспринимаем, и мы ее готовим как раз для того, чтобы у власти не было никаких возможностей вообще манипулировать результатами выборов. Даже когда и если очень захочется. Вот на что мы настраиваем и техническую мысль, в том числе, при разработке этих устройств, и их применение на практике.
А.ВОРОБЬЕВ: Скажите, а какова реакция власти, если она понимает то, что вы делаете?
А.ВЕШНЯКОВ: Нормальная. Даже деньги выделяют в бюджете.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну, замечательно. «Почему подтасовка выборов в Туве осталась без уголовного преследования?»
А.ВЕШНЯКОВ: Где-где?
А.ВОРОБЬЕВ: В Туве.
А.ВЕШНЯКОВ: А какая там подтасовка? Про какие выборы речь идет, я не знаю.
А.ВОРОБЬЕВ: Это Олег из Красноярска пишет: «Потому что подтасовка была в пользу «Единой России».
А.ВЕШНЯКОВ: Нет, если говорить про подтасовку на выборах депутатов в Государственную думу и президента РФ, то это было в Адыгее. Это был факт такой, мы его установили, более того, было возбуждено уголовное дело по привлечению к ответственности соответствующих лиц, а потом, «в связи с деятельным раскаянием» - так было написано в документах прокуратуры - оно было прекращено. Это нас не удовлетворило, мы обратились в начале лета к генеральному прокурору на тему того, что это, с нашей точки зрения, совершенно неправильный подход. Более того, главный инициатор фальсификации итогов голосования в одном из районов Адыгеи был глава местной администрации - по нему вообще никакого уголовного дела не возбуждалось. Мы получили ответ от зам.генпрокурора о том, что – да, мы согласны, что здесь дело было закрыто необоснованно, оно открывается по новой, и будет расследоваться. Вот свежих данных на сегодняшний день я пока не имею, но мы держим на контроле этот вопрос, и наш принцип, в данном случае, заключается в следующем - зло быть должно обязательно выявлено, и за зло должны быть наказаны конкретные его распространители. Тогда другим будет неповадно заниматься такого рода технологиями.
А.ВОРОБЬЕВ: Владимир из Москвы: «Следует ли поднять уровень кандидатов в депутаты в Госдумы в части юридического образования? Только 9% депутатов имеют юридическое образование. Уровень законов крайне низкий».
А.ВЕШНЯКОВ: Ну, согласен - давайте вместе повышать.
А.ВОРОБЬЕВ: Но это же ограничение?
А.ВЕШНЯКОВ: Какое ограничение в данном случае? Пожалуйста. Вместе – я в каком плане имеют? Вы - избиратели, будьте более требовательны к тем спискам кандидатов, которые партии будут выдвигать. У вас будет выбор. Я прогнозирую, что меньше десятка партий не будет. Если есть партия, в которой больше всего будет юристов, и вы считаете, что это главный показатель того, чтобы поддерживать такой список – пожалуйста. Голосуйте так. Но, с моей точки зрения - вы правильно усмехнулись по этому поводу - еще само по себе юридическое образование не гарантирует качество законов.
А.ВОРОБЬЕВ: Георгий из Питера: «Извините, опоздал к эфиру - про 7% - было?»
А.ВЕШНЯКОВ: Про 7% вскользь было - что это тот предел, который не может превышать ни один законодатель субъекта РФ. И в этом отношении мы сделали шаг правильный. Потому что, помните – выборы в г.Москве - 10%, выборы в Дагестане - 10%, уже начали говорить о 12-14%. Поэтому то, что федеральный законодатель ограничил в 7% и не более - это правильно. Было предложение сделать не более 5%, но в этом не смогли мы убедить Госдуму на данном этапе.
А.ВОРОБЬЕВ: Как раз про Адыгею: «Будут ли внесены на официальный сайт ЦИК изменения в результаты голосования по выборам президента в связи с фальсификациями, признанными судом в Адыгее?»
А.ВЕШНЯКОВ: Нет, то, что касается фальсификаций, установленных в республике Адыгея, все изменения в соответствующие протоколы итогов голосования на выборах в президенты и на выборах в Госдуму, сделаны. Есть ли они там, в материалах наших архивных, на сайте ЦИК – я проверю.
А.ВОРОБЬЕВ: «Чем закончилась история со 109% на выборах в Чечне?» - Илья спрашивает.
А.ВЕШНЯКОВ: Закончилась утверждением результатов выборов, которые никто не оспаривает.
А.ВОРОБЬЕВ: Их не оспаривали?
А.ВЕШНЯКОВ: Никто не оспаривал.
А.ВОРОБЬЕВ: «Завтра Рамзану Кадырову 30 лет».
А.ВЕШНЯКОВ: Ну, поздравляю с днем рождения наступающим.
А.ВОРОБЬЕВ: ну, нельзя так заранее поздравлять - подождем.
А.ВЕШНЯКОВ: Он сегодня не слышит, а завтра услышит.
А.ВОРОБЬЕВ: Почему? Сейчас услышит эфир – там слушают нас как надо. Означает ли это, что у него открыта дорога, по большому счету, на пост президента республики?
А.ВЕШНЯКОВ: Теоретически – да. А практически это вопрос не ко мне. Теперь же на прямых выборах не избирается глава республики.
А.ВОРОБЬЕВ: Я понял. Вопрос явно не к Вешнякову. «Не считаете ли вы, что условия регистрации партий слишком жестокие? Настоящие партии не могут легализоваться, а другие, однодневки, растут как грибы после дождя. Могут ли эти партии представлять интересы народа, а не своего бизнеса?» - спрашивает Владислав.
А.ВЕШНЯКОВ: Ну, я бы не сказал, что сейчас однодневки растут. Потому что вот эти жесткие условия - я согласен, что они жестокие - они уже возможности создания однодневок не предусматривают. На мой взгляд, установление требования, чтобы партия имела 50 тысяч членов в своих рядах довольно большое, его не надо было вводить, надо было оставить то, что было - 10 тысяч членов партии. Мы были сторонниками именно такой позиции.
А.ВОРОБЬЕВ: «Г-н Вешняков, вам бы хотелось остаться главой ЦИК после выборов президента в 2008 г.» - Александр из Нижнего Новгорода.
А.ВЕШНЯКОВ: Мне хотелось бы провести председателем ЦИК предстоящие выборы федеральные и в Госдуму, и президента РФ. То есть. В марте 2007 г., когда будет формирование Центризбиркома, войти в его состав, и получить поддержку коллег быть избранным председателем ЦИК РФ.
А.ВОРОБЬЕВ: Александр Вешняков. Благодарю вас за участие в этой программе, приходите почаще - вопросов много, и, увы, не на все хватает времени. Даже на то, чтобы задать их в эфире.
А.ВЕШНЯКОВ: Спасибо. Вы знаете, что я никогда не отказываюсь.
А.ВОРОБЬЕВ: Должен сказать слушателям, что вопросы, которые были не озвучены в эфире, я передам г-ну Вешнякову - для того, чтобы он имел представление, что именно вас интересует. Благодарю вас, я – А.Воробьев, до свидания.