Андрей Казьмин - Ищем выход... - 2006-07-04
4 июля
Ищем выход
20.22-21.30
В прямом эфире «Эхо Москвы» Андрей Казьмин, президент «Сбербанка»
Эфир ведет Алексей Венедиктов
А.ВЕНЕДИКТОВ: 20.22 в Москве, добрый вечер, у микрофона Алексей Венедиктов. По вашим многочисленным просьбам, между прочим, наши уважаемые слушатели, перед футболом – заметьте – не во время футбола, а перед футболом, президент «Сбербанка» Андрей Ильич Казьмин, добрый вечер.
А.КАЗЬМИН: Добрый вечер.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хочу сказать, что конечно, наверное, есть у вас точно жалобы на работу «Сбербанка», так вот у меня просьба - у нас есть такие средства связи, как пейджер - 725-66-33, если речь идет о конкретных отделениях, или СМС московский 970-45-45, вы можете, если у вас есть претензии к конкретным отделениям, присылать нам на пейджер и СМС, после эфира мы распечатаем и отдадим Андрею Ильичу, чтобы по конкретным вещам пока просто не тратить на это время. Конечно, какие-то вопросы мы вам зададим, и уже задаем - присылайте, пожалуйста. Андрей Ильич, у меня к вам первый вопрос, это вопрос сегодняшнего дня. Он, в общем, не очень по работе «Сбербанка», но я не могу обойти, потому что иначе моя информационная служба оторвет мне голову. Сегодня президент очень жестко выступил по ВТО, и мы знаем. Что одной из главных проблем невступления, вернее, неприема России в ВТО, является нежелание России впускать на территорию России зарубежные банки, работающие как зарубежные банки. В чем здесь причина, в чем здесь коллизия, и какая ваша позиция по этому вопросу?
А.КАЗЬМИН: Мне кажется, что позиция, которую вновь подтвердил президент, она абсолютно логична и обоснована, и мало стран на земном шаре, которые обладают более или менее развитым банковским сектором, которые решаются на такие смелые эксперименты, как разрешение открывать филиалы иностранных банков - иностранных банков, которые, как вы правильно подчеркнули, работают как филиалы материнской компании, расположенной где-то в другой стране, и работают в соответствии с законами той страны. Никто в России – ни российское банковское сообщество, ни уполномоченные органы, ни президент России, не имеют ничего против развития банков с иностранным капиталом, но которые зарегистрированы в России как российские юридические лица. И как мы видим, мощь этих структур растет год от года. Во всяком случае, в крупных городах они уже весьма заметны и достойно конкурируют, в том числе, со «Сбербанком».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не боитесь ли вы конкуренции, не в этом ли причина, что вы и банковская система России просто боится конкуренции со стороны иностранных банков, которые работают как филиалы иностранных банков?
А.КАЗЬМИН: Это не боязнь конкуренции. Но это равносильно тому, что в какой-то еще сектор экономики, ну, не знаю - Автопром, например - что там будет юридическое лицо, которое будет платить налоги исключительно не в казну Российской Федерации, а куда-то еще. Там будет трудовое законодательство действовать не российское, а какое-то еще, то есть, какие-то анклавы. Поэтому я повторяю, что таких стран на свете очень немного. И дело не в боязни конкуренции – если бояться конкуренции, то надо просто закрываться и прекращать работу. От конкуренции много толка, потому что все сообщены друг с другом видимыми и невидимыми связями, поэтому технологические новинки – они тоже внедряются в результате конкуренции. Поэтому боязни конкуренции нет. Есть как бы негативное отношение к попыткам некоторых стран получить неконкурентные преимущества.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В связи с этим вопрос. Я не специалист в этом, но является ли это условием для всех стран, которые участвуют в ВТО - в частности, для Китая? Или нет, или это к нам отдельное какое-то предложение?
А.КАЗЬМИН: Я не настолько юрист, что называется, то есть, совсем не юрист, но в отношении Китая это как бы совсем пример из другой области. Китай очень аккуратно, и в то же время очень жестко отстаивает свою очень прагматическую позицию, предоставляя право иностранным банкам приобретать доли – причем, не контрольные - в банках с госучастием, делает это очень неспешно, тщательно взвешивая каждый шаг, и добиваясь весьма высокой оценки за очень небольшие доли. Вот такой дозированный допуск – она даже более закрыта гораздо, чем российская система банковская.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А вы приветствовали бы такой дозированный допуск в России? Вот если бы в «Сбербанк» стали заходить иностранные инвесторы.
А.КАЗЬМИН: Так они и заходят. И отлично себя чувствуют. 20% акций «Сбербанка» сегодня находятся в руках иностранных инвесторов. Поэтому в этом отношении мы далеко опередили Китай.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Таким образом, можно сделать вывод – чтобы эту тему закончить - что вы в данном случае разделяете позицию руководства России – не идти на уступки и не жертвовать этой позицией для вступления в ВТО.
А.КАЗЬМИН: Да. Абсолютно не потому, что я такой дисциплинированный человек и всячески лояльный…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я вашу точку зрения спрашиваю.
А.КАЗЬМИН: А потому, что это мое глубокое убеждение - что это не в интересах страны.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И еще тогда один вопрос - может ли «Сбербанк», или ваши дочки прямые работать в других странах? Допущен ли «Сбербанк», в частности, как крупнейший банк России, работать в других странах, странах ВТО, которые уже внутри ВТО?
А.КАЗЬМИН: Вы знаете, мы где-то на излете середины 90-х - так витиевато выражусь, это было до кризиса – рассматривали варианты открытия филиалов в ряде стран. Дело дошло до одного представительства, это было сделано с огромным трудом, в центральной европейской стране. В Чехии было открыто. Впоследствии нам пришлось его закрыть, потому что, в общем, как оказалось, от представительства до филиала путь в то время был просто нереальным, после кризиса особенно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И ничего нет сейчас?
А.КАЗЬМИН: В настоящее время у нас нет ни дочерних обществ за границей, ни филиалов, ничего. И насколько я знаю, и другим банкам для того, чтобы даже добиться мало-мальски… не филиал, а приобрести дочерний банк - ну, за исключением, может быть, стран СНГ, хотя и здесь непросто…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы поговорим об этом.
А.КАЗЬМИН: А в странах Евросоюза это огромная проблема, и найдутся тысячи причин, почему этого нельзя сделать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос, до новостей у нас еще полминуты. Скажите, все-таки - вот на одной чаше ВТО, на другой чаше - впуск иностранных банков в Россию. Что должно перевесить?
А.КАЗЬМИН: Мне кажется, вопрос опять немножко не вполне корректно задается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, конечно. Хочется корректный ответ.
А.КАЗЬМИН: Никто этот самый впуск не закрывал, никаких законодательных, или подзаконодательных, или там секретных инструкций относительно ограничения иностранного капитала в России нет. И не предвидится. Поэтому только за последний год, насколько я знаю, доля иностранного капитала в банковском секторе России возросла почти в два раза, и сегодня она составляет 11%. В «Сбербанке», напоминаю, она 20. И эта тенденция продолжается. Причем, западные банки интересуются сетевыми банками. Вот недавний пример - «Импэкс», «Росбанк» - вот сейчас сообщение «Инвестсбербанк», то есть, это банк, который не имеет к нам никакого отношения, кроме сходства некоторого названий. То есть, эта тенденция продолжается, поэтому никаких ограничений на приобретение банков России и на их последующую капитализацию, в чем государство заинтересовано, нет и не предвидится. Поэтому, мне кажется, проблема надуманная. И насколько я знаю из бесед с нашими заокеанскими коллегами, они это прекрасно понимают.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Андрей Казьмин, - напоминаю - президент «Сбербанка» у нас в эфире. Напомню нашу связь - пейджер: 725-66-33, не забывайте подписываться, и СМС - 970-45-45. У микрофона Алексей Венедиктов. Через 3 минуты новостей и две минуты рекламы мы продолжим наш разговор с Андреем Казьминым.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: 20.34 в Москве. Напоминаю, у нас в гостях президент «Сбербанка» Андрей Казьмин. Андрей, насколько выпуск кредитных карт, международных банковских карт, он для вашего банка является выгодным? Дело в том, что я, готовясь к нашей передаче, ходил по близлежащим или близстоящим магазинам, и спрашивал, как часто люди, приходящие в эти магазины – крупные магазины, дорогие магазины - пользуются картами, в том числе, выпущенными «Сбербанком». И даже там, где суммы достаточно большие, люди по-прежнему, во всяком случае, в Москве, предпочитают заплатить наличными. Насколько этот бизнес сейчас развивается в России, насколько «Сбербанк» в этом бизнесе участвует? Я имею в виду пластиковые карты международные.
А.КАЗЬМИН: Безусловно, мы активно в этом бизнесе участвуем, это действительно бизнес, который дает доходы. Более того, можно сказать, что от общего объема имитированных, выпущенных в обращение в России карт – это порядка 40 млн. штук уже…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Карт?
А.КАЗЬМИН: Да. Наша доля примерно 35%. Эти объемы растут год от года, темпы роста очень высокие, постепенно и торговая сеть все более активно к этому склоняется. Почему люди предпочитают, как вы сказали, в дорогих магазинах не пользоваться картами? Ну, наверное, причины в некоей их скромности относительно источников доходов – это старая проблема российской экономики. Потихоньку лед двигается, но медленно. Наверное, интересно слушателям будет узнать о том, что к сожалению, если брать объем операций по банковским картам, а он достаточно приличный, это миллиарды рублей в год, то только 5% используется для оплаты товаров и услуг, а 95% - это снятие денег через банкоматы, или через офисы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А как вы это объясняете?
А.КАЗЬМИН: Это объясняется опять-таки необходимым временем – для того, чтобы платежная культура населения вошла в соответствии с современными условиями. Это объясняется в ряде случаев к скрытым комиссиям, которые во многих магазинах действуют, в нарушение всех требований. Там может стоять устройство для приема карт, но говорят, что если вы заплатите наличными, это будет на 5% дешевле - и этот аргумент действует в РФ достаточно безотказно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, по поводу денег, добытых странным путем. Игорь Михайлович из Москвы, на наш пейджер спрашивает: «Много ли удалось выявить преступных доходов благодаря тому, что в «Сбербанке» при приеме платежей стали требовать паспорт и снимать с него ксерокопию? Нет ли намерения отменить эту меру в будущем?» - ехидство понимаю. И разделяю.
А.КАЗЬМИН: Я могу согласиться с тем, что определенные позиции законодательных актов и подзаконных… ну, главным образом, законодательных, которые требуют идентификации клиента именно таким способом – они затратны, отнимают много времени, вызывают раздражение, которое в основном выплескивается на банк, который выполняет эти требования.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но клиент приходит к вам.
А.КАЗЬМИН: Да, десятками тысяч эти письма приходят - об отмене. Мы обобщили материал, направили соответствующее представление в комитеты Госдумы. Надеемся, что какая-то реакция последует, потому что для идентификации клиента не обязательно снимать ксерокопию паспорта - во всяком случае, с относительно небольших сумм, я считаю, это излишняя совершенно мера.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Когда у нас недавно в эфире здесь был г-н Зубков – напомню нашим слушателям, что в просторечии это называется директор финансовой разведки, и он говорил – правда, он не называл банки – но у вас были проблемы с финансовой разведкой вашего банка, или нечестные люди в ваш банк большие деньги не несут?
А.КАЗЬМИН: Понимаете, мы работаем в едином экономическом пространстве, поэтому было бы глупо говорить, что нет, у нас таких случаев не было, не бывает, и быть не может. Люди в нашей стране весьма изобретательны, есть мощный стимул к тому, чтобы этот наличный оборот - по крайней мере, не сокращался. Для примера можно привести то, что вы говорили о крупных магазинах. Но есть более яркий пример – это рынок недвижимости, который, несмотря на все усилия и определенные подвижки, тоже предпочитает расчеты в наличной форме. И там уже сумма платежей, особенно в столичных городах, они…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чудовищные.
А.КАЗЬМИН: Да, они весьма впечатляют. Поэтому мы весьма активно взаимодействуем и с Центральным банком, и со службой финансового мониторинга, по предотвращению разного рода схем, которые возникают достаточно оперативною: стоит внести поправку определенную в законодательные или нормативные документы – появляются новые варианты.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, «голь на выдумки хитра» - если это можно назвать голью, конечно.
А.КАЗЬМИН: Это не голь, точно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы вашу экспертную оценку - недавно разгорелся грандиозный скандал в Швейцарии, группа «Свисс», как вы знаете, информировала Центральное разведывательное управление незаконно, судя по всему, о всех передвижениях крупных сумм в рамках борьбы с терроризмом, в рамках чего-то – ну, там было, видимо, некое нарушение законодательства. Скажите, а как вы видите – я не спрашиваю, что есть по законодательству, думаю, все это знают – как вы видите оптимизацию и оптимально эту историю:- с одной стороны, надо сохранить тайну частных вкладов, и это есть тайна личной жизни, в том числе, а с другой стороны действительно надо бороться с терроризмом, с отмыванием денег. Где здесь баланс, Андрей, что еще нужно сделать нашим законодателям для того, чтобы этот баланс работал прозрачно, скажем?
А.КАЗЬМИН: Я начну с опасений клиентов - по многим направлениям это чувствуется, и это подспудно есть и в вопросе о банковских картах, и о наличном обороте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.
А.КАЗЬМИН: Потому что наличный оборот, его достоинство - что он не оставляет практически следов совершения операции, кроме кассового чека, хотя и это не всегда бывает. С учетом того печального опыта, который был - утечки налоговой базы, и так далее - люди обоснованно опасаются того, что конфиденциальная информация об их личных доходах станет достоянием совсем не той общественности, которая имеет право на это.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И то, и нетто, я бы сказал.
А.КАЗЬМИН: Поэтому вопрос защиты конфиденциальных баз данных, я считаю, стоит чрезвычайно остро. И его решить нужно максимально оперативно. Потому что не будет гарантии сохранения конфиденциальной информации, соответственно, будут дополнительные стимулы к тому, чтобы избежать этой огласки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что делать конкретно? Только техническая защита? Но это вряд ли только техническая.
А.КАЗЬМИН: Безусловно, это не только техническая защита. Это … ну, не знаю, как сказать - экономическая среда сама.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.
А.КАЗЬМИН: Определенные шаги к этому делаются. Но опять-таки, я думаю, что наивно было бы ожидать, что в течение 5 лет можно решить проблему, которая требует устойчивого стабильного развития несколько десятилетий.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вы понимаете ваших коллег из «Свисса», которые делились со спецслужбами этими счетами? Я не думаю, что им там выкручивали руки и прикладывали электроды, банкирам.
А.КАЗЬМИН: Думаю, что нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне тоже почему-то кажется, что нет.
А.КАЗЬМИН: Думаю, что нет. Трудно говорить за других, но если действительно это нарушение имело место, это было грубое нарушение, и наверное, были законодательные возможности его не допускать. В любом случае, если такое раскрытие произошло - соответственно, без согласия клиентуры тех же банков, без согласия банков как таковых, на худой конец – ну, организация взяла на себя такие риски. В общем, нам тоже надо делать выводы из этого, мы тоже работаем через «Свис» за границей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тоже?
А.КАЗЬМИН: Все банки мира…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть - э, предупреждать надо! Я напоминаю, у нас Андрей Казьмин, президент «Сбербанка». В связи с этим вопрос Алены Кузнецовой из Москвы, который пришел по Интернету: «Где вы храните свои деньги и какой вклад «Сбербанка» считаете наиболее выгодным и удобным для хранения денег»» Обращаю внимание – слово «выгодно» - отдельно, и «удобно» - отдельно.
А.КАЗЬМИН: Не секрет - я храню накопленные деньги в «Сбербанке», среди вкладов - как бы нехорошо заниматься рекламой…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
А.КАЗЬМИН: Рублевые вклады, срочные вклады…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вас спросили – ответьте.
А.КАЗЬМИН: На сегодня это самый выгодный, самый удобный и надежный вариант хранения денег.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Рублевый и срочный вклады?
А.КАЗЬМИН: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей Викторович, инвестор из Санкт-Петербурга – не могу пройти мимо вопроса из Санкт-Петербурга, буду обвинен в непатриотичности: «Почему увеличивая уставный капитал, банк не проводит дробление акций? Ведь это повысило бы их доступность и привлекательность для инвесторов, а значит, капитализацию банка?» - спрашивает инвестор.
А.КАЗЬМИН: Спасибо за вопрос. Он часто задается и задавался после собрания. Дело в том, что прежде чем дробить акции, нужно было ревальвировать их стоимость в соответствии с реальной стоимостью активов, которыми банк на сегодня располагает, что и было сделано. То есть, есть определенная очередность. Будем ли мы это делать в ближайшем будущем, мне пока трудно сказать - это решение далеко не такое техническое, как представляется инвестору.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но инвестор заинтересован.
А.КАЗЬМИН: Да. Для относительно небольших приобретений акций – наверное, это более удобный вариант. И он может дополнительную бодрость придать динамике курса акций. Он и сейчас достаточно высок, поэтому… мы рассматриваем такую возможность, но сказать, что в ближайшее время сделаем это, я пока не могу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вы рассматриваете, тем не менее?
А.КАЗЬМИН: Мы его рассматриваем ежегодно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понимаю. Очень важный вопрос из Тольятти пришел от Александра Кукушкина, менеджера. Тем более, что этот вопрос постоянно повторяется - у меня в Интернете и на пейджере: «Почему банк устанавливает проценты по вкладам ниже уровня инфляции?» - главный вопрос, самый повторяющийся. Я думаю, что если бы вы проводили Интернет-конференцию, это у вас был бы вопрос по первому месту.
А.КАЗЬМИН: На самом деле индекс инфляции – важный показатель, на который банки не могут не ориентироваться в своей деятельности в конечном итоге - и стоимость затрат, и стоимость денег как таковых во многом определяется этим фактором. Но говорить о том, что только этот фактор определяет уровень процентных ставок было бы неправильным. Может быть, не понравится ссылка на зарубежный опыт, но в таких странах, с развитой банковской системой, как Япония и Швейцария, есть вклады с отрицательной процентной ставкой, где клиент платит за сохранность своих денег – никаких денежных доходов не получая. Но для этого должна быть абсолютно стабильная валюта с инфляцией, близкой к нулю. Нам это пока не грозит, можно дискутировать на теоретическом уровне, сопоставляя индексы инфляции, объявленные Министерством экономики и нашими ставками – наша максимальная ставка 10,5% годовых.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Максимальная?
А.КАЗЬМИН: Да. Поэтому говорить о том, что она меньше инфляции, это проблематично –учитывая планы по этому году - 8,5%.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы с Грефом соревнуетесь?
А.КАЗЬМИН: Да, можно сказать – соревнуемся, дружественное соревнование. На самом деле я повторяю, что привязываться жестко к индексу инфляции невозможно, потому что каждый для себя, как потребитель, я прекрасно понимаю, что гражданин, который живет в том или ином городе, отлично знает, насколько на самом деле реально выросли цены на картошку, мясо, на колбасу или на бензин. Индекс инфляции считается по-другому, что тоже вызывает вопросы. Мы ориентируемся на рыночную ситуацию, на те ставки, которые предлагают другие банки, на те ставки, по которым клиенты несут нам деньги, на те ставки, по которым предприятия, организации, фирмы, берут у нас кредиты. Если у нас будет сильный дисбаланс между этими процентными ставками, то естественно, ни один банк, включая «Сбербанк», долго проработать не сможет. На сегодняшний день такой баланс полностью сохраняется, и ставки, которые мы платим по вкладам, они находятся абсолютно в конкурентном уровне.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В связи с этим вопрос, Савва спрашивает: «Почему в Литве дают ипотеку под 3%, а вы – под 15%?»
А.КАЗЬМИН: Потому что, видимо, инфляция в Литве другая.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все-таки – инфляция?
А.КАЗЬМИН: Я оговорился, что это играет очень важную роль, но не единственную, не сто процентов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю - у нас в эфире Андрей Казьмин, президент «Сбербанка». Я хочу сказать, что через 5 минут у нас будет голосование, и вопрос будет такой - где вы предпочитаете хранить ваши деньги – все-таки в банке, или дома. И мы замерим, как население, во всяком случае, те, кто слушает и те, кто захочет позвонить – там разберемся. Очень интересно – еще г-н Николаев из Санкт-Петербурга - что же это у нас такое обострение в этом городе: «Когда, в каком году проценты на кредиты вашего банка будут как в США и Европе - 3-5%? Ваш прогноз?»
А.КАЗЬМИН: Ну, что значит - 3-5%?
А.ВЕНЕДИКТОВ: 3-5% - вот так спрашивают. Проценты на кредит.
А.КАЗЬМИН: Будут.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это понятно.
А.КАЗЬМИН: Если экономика России добьется таких темпов развития. Сегодня, кстати говоря, может быть, это тоже будет небезынтересно услышать, одно историческое явление уже произошло - ставки по кредитованию фирм и организаций – они сравнялись, в долларах и в рублях. Такого не было. Мы постепенно снижаем ставки кредитования – это то, что нравится клиентам.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю.
А.КАЗЬМИН: То, что не нравится – когда приходится вслед за этим снижать ставки по вкладам.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, дорога длинная. И все-таки я бы все равно на этом настаивал - вот если сохранится такая же динамика.
А.КАЗЬМИН: Я отвечу на вопрос. Когда у нас будет собираемость налогов 95% , как в Штатах и Европе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А сейчас сколько?
А.КАЗЬМИН: А сейчас официально 70, а я думаю, на самом деле, меньше 50.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще одна новость - РБК исследовало рынок и приводит такие цифры - 36% покупателей Москвы и Питера все равно, в каком банке брать кредит. При оформлении потребительского кредита преимуществами пользовались вашими программами - 22% опрошенных. «Русским стандартом» - 20% и «Хоум кредит финансбанком» - 9%. Ну, в принципе, все равно. Есть ли у вас задумка, каким образом лидирующее вырваться, хотя бы в общественном мнении?
А.КАЗЬМИН: На самом деле мы постоянно смотрим за тем, какие продукты идут, какие не идут. Я думаю, что в ближайшее время мы порадуем наших клиентов…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, наконец - ну?
А.КАЗЬМИН: Условиями по автокредитованию, потому что здесь есть определенный дисбаланс не в нашу пользу. Будут серьезно улучшены условия предоставления кредита, сроки его оформления, процентные ставки будут более интересные. По жилищным кредитам мы такие изменения приняли в феврале месяце - особенно по тем программам, где кредитование непосредственно самого строительного объекта осуществляет «Сбербанк», то есть, где мы видим все финансовые потоки, где мы гарантируем четкость и правильность оформления прав собственности и гарантируем полную безопасность нашим заемщикам, нашим клиентам от каких-либо неприятностей. Это из последних решений такого рода. Ну и - наверное, это городское население меньше волнует – кредитование личных хозяйств.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В Москве очень много людей, которые…
А.КАЗЬМИН: Сельскохозяйственных производителей. Вы улыбаетесь, а на самом деле…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не улыбаюсь – родственники по деревням…
А.КАЗЬМИН: На самом деле есть такие примеры в Москве. Хотя понятно, что лидируют на этом направлении сельскохозяйственные регионы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это понятно. Зато здесь информированность лучше, я бы сказал так. Ну что же, мы сейчас перейдем к голосованию. Я напоминаю – в прямом эфире «Эхо Москвы» Андрей Казьмин, президент «Сбербанка» Во второй части мы, безусловно, будем опираться на ваши вопросы, и очень много вопросов по Интернету и на пейджер, но сейчас мы хотели бы провести голосование - как раз уровень вашего доверия банкам вообще, где вы храните ваши деньги.
ОТБИВКА
А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, вопрос очень простой, думаю, что Андрею Казьмину, президенту «Сбербанка», просто интересно получить такой срез общественного мнения. Я задаю вам вопрос – вы предпочитаете держать основные накопления в банках – я имею в виду не стеклянные, или в банках – имею в виду стеклянные. Итак, где вы предпочитаете держать основные накопления - в банках, или дома - вот, собственно говоря, этот вопрос. Если вы предпочитаете держать основные свои накопления в банках, соответственно, ваш телефон 995-81-21. И если вы предпочитаете держать дома - 995-81-22. Голосование бесплатное, будет идти всего 4 минуты. Я сейчас разверну экран Казьмину, чтобы он мог заглянуть. Голосование началось, 250 у нас звонков, можно поактивничать еще. Итак, Итак, где вы предпочитаете держать основные накопления - в банках, на счетах, или дома. Если вы предпочитаете держать основные свои накопления в банках, соответственно, ваш телефон 995-81-21. И если вы предпочитаете держать дома - 995-81-22. 500 человек нам позвонило. И пока вы голосуете, чтобы не отнимать эфирного времени - вы продолжаете голосовать, а я хочу задать несколько вопросов, которые пришли к нам по Интернету. Спрашивает Елена, экономист: «В чем разница между «Сбербанком» и госбанком? Ваш банк обычный, коммерческий?»
А.КАЗЬМИН: По законодательству, уставу и всем другим документам мы являемся Открытым акционерным обществом, акционерным коммерческим банком. То есть, мы обычный коммерческий банк.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А доля государства?
А.КАЗЬМИН: Единственная необычность в том, что 60 с небольшим процентов голосующих акций принадлежат Центральному банку РФ. 20% акций принадлежат иностранным инвесторам, и 20% российским акционерам - компаниям, фирмам и физическим лицам.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ответил Андрей Казьмин. Напоминаю - голосование продолжается, еще 3 минуты у вас на голосование. Итак, где вы предпочитаете держать основные накопления - в банках, или дома. Если вы предпочитаете держать основные свои накопления в банках, соответственно, ваш телефон 995-81-21. И если вы предпочитаете держать дома - 995-81-22. Андрей Казьмин следит за голосованием. Есть определенный набор вопросов, но я бы хотел еще одну тему до новостей затронуть – почему - спрашивают наши радиослушатели - вот сейчас будет «Ай-Пи-О» «Роснефти» - почему для того, чтобы принять участие и купить акции «Роснефти», нужно открыть счет именно в «Сбербанке», являетесь ли вы монополистом на этом рынке, ваш банк, и как это вообще получилось? Я спрошу вас еще про «Роснефть», но сейчас, вот эта история?
А.КАЗЬМИН: На самом деле можно приобрести акции «Роснефти» не только в «Сбербанке», но еще в ряде коммерческих банков, список которых на сайте «Роснефти» и «Сбербанка» есть. Выбор «Сбербанка», как основного соорганизатора по России объясняется многими причинами. Во-первых, мы с компанией «Роснефть» работаем как минимум 10 лет, с 1996 г., мы хорошо друг друга знаем. Во-вторых, это филиальная сеть - коль скоро речь шла не просто о первом публичном размещении на бирже, что было бы достаточно обыденным явлением, а размещение акций, и в том числе, среди широкого круга физических лиц. Поэтому более 650 филиалов по всей территории страны «Сбербанка» принимают участие в реализации этой программы. Это достаточно внушительная сеть, не в обиду нашим коллегам из других банков будет сказано, что у них такой территориальной задачи не стояло. Для того, чтобы стать акционером, действительно, нужно открыть счет в банке, «Сбербанке», или в другом уполномоченном на участие в этой акции. И с этого счета приобрести. Открыть два счета – один денежный, а второй счет для учета акций, депозитарный счет, на который эти деньги переводятся – после того, как окончательно будет произведена фиксация цены, а случится это 13 июля, наши функции после того, как мы получим эквивалентное число акций против тех денег, которые мы перечислим «Роснефти», все неподдающиеся округлению - мы не имеем права округлять - все остатки, которые не кратные стоимости акций, мы должны вернуть их владельцам на их счета, и сделать это нужно будет в течение 5 дней. Задача достаточно непростая технологически. Но абсолютно реализуемая. Мы напряженно над этим работаем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос в этой части . перед новостями – «Сбербанк» уже принял решение – будет ли он, как юридическое лицо, покупать акции «Роснефти»?
А.КАЗЬМИН: Ну, мы являемся одним из активных игроков на рынке ценных бумаг, в нашем портфеле акции всех крупнейших компаний, поэтому мы, безусловно, тоже приобретем в свой инвестиционный, торговый портфель, определенное количество акций - естественно, сообразуясь с нормами деловой этики. Потому что соорганизатор не имеет права, что называется, брать на себя весь выпуск.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это понятно.
А.КАЗЬМИН: Поэтому наша доля будет достаточно скромная, учитывая традиционные размеры вложений в корпоративные бумаги - она не превышает 1% от наших активов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это сколько?
А.КАЗЬМИН: Наши активы - два триллиона рублей. Значит, 1% от этого – это порядка 20 млрд. Это максимум.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Рублей?
А.КАЗЬМИН: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот на таком уровне «Сбербанк» готов приобретать активы «Роснефти».
А.КАЗЬМИН: 20 млрд. – это все бумаги, всех корпоративных эмитентов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему западные банки, уже некоторые компании объявил о цифре, которую они готовы вложить в «Роснефть» - кто-то 700 млн., кто-то 1 млрд. А российские компании - вы, в частности – не называете эту цифру?
А.КАЗЬМИН: Мы пока не имеем права этого делать, это имеет право делать «Роснефть» - она эмитент, она собирает заявки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но я задал вопрос - сколько вы готовы вложить?
А.КАЗЬМИН: Ну, мы примем соответствующее…
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, решения еще нет?
А.КАЗЬМИН: Проект решения, естественно, есть, но у нас еще есть время для… банки, которые участвуют в организации выпуска, они традиционно подают свои заявки в числе последних.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Андрей Казьмин, президент «Сбербанка», новости, затем мы возвращаемся в студии, и подведем итоги голосования, кстати.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: 21.06, Алексей Венедиктов у микрофона, Андрей Казьмин у нас в эфире, президент «Сбербанка». Мы вас спросили, где вы предпочитаете держать ваши вклады – позвонило 1190 человек. 48% хранят в банках и 52% хранят дома. Как вы объясняете эту цифру, Андрей, такой расклад?
А.КАЗЬМИН: Это объясняется «синдромом 1998 года». Во-первых, а во-вторых - мы всегда тоже гордились количеством счетов физических лиц, открытых у нас в банке – это уже больше 270 млн. как показывают социологические исследования, которые проводились, на самом деле далеко не все взрослые граждане имеют банковские счета в России, и в некоторых регионах эта цифра не поднимается выше 20%. Здесь симбиоз факторов – это «синдром 1998 г.», безусловно, играет очень сильную роль . Ну и тот самый, привычный объем наличного оборота, который тоже не способствует переходу на цивилизованные формы обслуживания. Ну и, наверное. Нельзя забывать о том, что очень большой удельный вес населения, что называется, живет от зарплаты до зарплаты, и практически потребностей таких больших в банковских услугах, что называется, не испытывает.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сколько у вас вкладчиков в «Сбербанке», если вы знаете такую общую цифру, и второй вопрос - сколько вкладчиков «настоящих» - когда ты держишь там 100 рублей это тоже может быть вкладчик настоящий, но это то, что, грубо говоря, унаследовано на сберкнижке от тех времен, и тут же сколько новых вкладчиков возникло в «Сбербанке» за последний… отчетный период – скажем так.
А.КАЗЬМИН: Если брать цифру пятилетней давности, то у нас появилось 30 млн. новых счетов. Это я могу ответить достаточно твердо. Сколько физических вкладчиков – это сказать крайне сложно. Потому что человек имеет право открывать не как в старой царской сберкассе только один счет – тогда такие были правила - а может открывать сколько угодно счетов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда у меня вопрос – сколько всего счетов?
А.КАЗЬМИН: 270 миллионов физических лиц.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 270 миллионов за последние 5 лет? Плюс 30.
А.КАЗЬМИН: Да, было 240. Это те цифры, за которые можно поручиться. Что касается активных или неактивных, можно говорить, что статистически можно говорить о 7% с небольшим счетов, где денежные остатки в течение года не меняются.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, собственно в этом был вопрос - только 7,5% не трогают.
А.КАЗЬМИН: Да, по которым нет никаких операций. Но это тоже вопрос условный, потому что в этом году они могут не использоваться, а в следующем…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю. Но 7% это не 50 и не 60%. Павел из Петербурга спрашивает: «Когда появиться банкнота в 5 тысяч рублей?» Я от себя добавлю – что вы с ней будете делать?
А.КАЗЬМИН: Банкнота, ее описание, уже получена всеми банками. Я думаю, что на самом деле эмиссия уже началась. Так что я думаю, что этим летом. Потому что все официальные реквизиты банки получили, письмо Центробанка, даже внешний вид ее опубликован.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А вы понимаете, почему пришла пора, или нет? Потому что объяснение Сергея Михайловича Игнатьева было не очень вразумительным. Если говорить о том, что это не потому, что инфляция, а потому – что? Я вас спрашиваю как экономиста и банкира.
А.КАЗЬМИН: Эмиссионная политика любого Центробанка – это вещь достаточно закрытая. Можно говорить опять-таки о паритете и выдавливании наличных долларов из оборота, если максимальная купюра 100 долларов, и она в эквиваленте составляет 2600 с чем-то рублей, а у нас самая крупная - тысяча рублей, то, в принципе, для нормального денежного оборота нужна купюра, стоимость которой бы, если не была близка именно 100 долларам - сто долларов в Америке тоже достаточно диковинная вещь…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Здесь – нет. Там.
А.КАЗЬМИН: Здесь нет, это точно. Значительная часть оборота стодолларовых купюр сосредоточена именно в России.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это интересно. Это правда, это факт?
А.КАЗЬМИН: 50-долларовые любит Ближний Восток. То есть, есть такие географические преференции.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Начинаю гордиться.
А.КАЗЬМИН: По стодолларовым купюрам мы рекордсмены.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос – возникло некое противоречие между правительством и Государственной думой по поводу этого знаменитого законопроекта - запретить чиновникам номинировать чего-то в долларах, в евро, йенах, афгани и прочее. Соответственно, у нас в эфире в субботу был Александр Жуков, он очень аккуратно высказал точку зрения правительства - не вижу смысла там, и так далее. А вот точка зрения банкиров какая, и ваша на это действо? Или никакая?
А.КАЗЬМИН: Знаете, Яне думаю, что принятие такого закона добавит или убавит уважения национальной валюте. Есть определенный негативный эффект, безусловно, вот этих 90-х гг., когда была гиперинфляция, нужна была какая-то более или менее стабильная мера стоимости. Перейти от него к рублевому масштабу цен – потребуется время. Я не думаю. Что принятие законодательного акта будет как-то активно этому способствовать. Хотя среди чиновников, в официальных выступлениях – ну да, наверное, корректнее измерять внутренний валовой продукт страны в национальных денежных единицах – с этим я могу согласиться.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы представили себе, как в устах Сергея Борисовича Иванова идет сравнение, как он любит это делать, бюджета оборонного США и России - в рублях. Коллеги могут не понять.
А.КАЗЬМИН: Это дело привычки. Масштаб цен – это вещь, которая усваивается со временем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы считаете, что это не сильно повлияет – я бы сказал так.
А.КАЗЬМИН: Такая законодательная инициатива? Ну да, я не считаю, что она носит такой приоритетный характер.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Давайте посмотрим еще несколько вопросов конкретных к вам. Из Ельца пришел вопрос: «За денежный перевод из Петербурга в Елец, - видимо, внутри «Сбербанка» - за эту услугу взяли два раза - в Питере и Ельце. Как это понимать?» - спрашивает Геннадий. Может такое быть? Если внутри «Сбербанка»?
А.КАЗЬМИН: Сомневаюсь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но есть телефон, есть номер отделения. Я тогда передам - Геннадий, с вами свяжутся.
А.КАЗЬМИН: Мы обязательно этим вопросом займемся, каким бы он небольшим ни был. На будущее, наверное, я бы советовал использовать систему срочных переводов «блиц», где уж точно такого не должно случиться ни при каких обстоятельствах.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И другой вопрос от Игоря Александровича: «Почему даже при переводе денег в Москве из одного отделения «Сбербанка» в другое отделение «Сбербанка» взимается с населения комиссия в 3%?»
А.КАЗЬМИН: Именно три?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Написано – три.
А.КАЗЬМИН: Я думаю, что речь идет о коммунальных платежах. Счет плательщика находится в одном отделении, а счет организации, на которую поступает платеж, в другом. Видимо, это тот случай, когда организация, кому платится коммунальный платеж, не имеет договора с банком. То есть, мы еще делаем платеж - организация не имеет договора по расчетно-кассовому обслуживанию. Такой уровень тарифа существует для тех организаций, которые не имеют расчетно-кассового договора.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, правильно я понимаю, что если так - Игорь Александрович должен требовать, чтобы был заключен договор? Грубо говоря. А как? Он три процента теряет. Смысл?
А.КАЗЬМИН: Да, это задача перед нашим подразделением, которое работает с корпоративными клиентами - максимально их заинтересовывать. Потому что в этом случае тариф для него, как плательщика, будет в три раза ниже.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще вопрос от Ирины Воробьевой, учителя из Москвы, мне показался интересным вопрос, я с ним просто не сталкивался: «Уважаемый г-н президент, - президент «Сбербанка», это я так, чтобы в вас не заподозрили «преемника, - Я работаю учителем средней школы. Начиная с весны этого года с нашей зарплаты, которую мы получаем в отделении «Сбербанка» стали вдруг отчислять полпроцента за услуги банка. Объясните, почему работая в госучреждении, получая зарплату в госбанке, мы должны за услуги этого банка платить?»
А.КАЗЬМИН: Я давал пояснение, что банк, хоть и с госкапиталом, он коммерческий. И как коммерческий банк мы работаем исключительно на принципах самоокупаемости, поэтому доставка…
А.ВЕНЕДИКТОВ: А кто должен платить? Клиент? Тут непонятно – у человека, без его согласия, вдруг изъяли полпроцента ее зарплаты. Может, небольшие деньги, но важные.
А.КАЗЬМИН: Ну, это, видимо, вопрос того договора, который был заключен. Видимо, речь идет о доставке зарплаты непосредственно в образовательное учреждение. Значит, это затраты по инкассации. Понятно, что бесплатной инкассации не бывает. Я хочу сказать, что на «Сбербанк» вообще легла такая тяжелая ноша в этом отношении – я как бы не плачусь о больших расходах, но чтобы слушатели тоже понимали, что в советские времена, когда банк действительно был государственным, и еще не был банком, было принято много законов и нормативных актов, которые предписывали выполнять операции бесплатно - многие. Но в то время организация работала не на принципах самоокупаемости, этот процесс был эволюционный. Но потом перед нами поставили вопрос ребром. А затраты, которые мы по-прежнему несем по целому ряду видов платежей – мы их осуществляем бесплатно по всей территории страны, в отличие от других банков , они огромны. Это больше 10 млрд. рублей ежегодно. То есть, где-то 20% прибыли мы тратим на бесплатное обслуживание.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, Ирина, вам нужно решить этот вопрос с образовательным учреждением - почему вдруг ваша зарплата уменьшилась. Кстати, это незаконно - уменьшение зарплаты, если без вашего ведома это сделано.
А.КАЗЬМИН: Это вопрос уже не к банку, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос от Павла из Москвы: «Будет ли проводиться «Ай-Пи-О» «Сбербанка»? И когда? А то все «Роснефть»…
А.КАЗЬМИН: Мы – Открытое акционерное общество, акции торгуются.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понимаем. Но речь идет вот, о чем – Андрей, тут вы не уйдете, тут человек опытный.
А.КАЗЬМИН: «Ай-Пи-О» не может быть. Потому что это будет уже не первое размещение, поэтому оно будет по-другому называться, если…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, Павел вас дожмет: «Несколько лет назад ходили слухи о разделении «Сбербанка» на клиентские - для частных лиц и на корпоративные, для клиентуры. Продажа обоих частей государством. Есть ли сейчас такие планы у крупнейшего держателя акций «Сбербанка» - вот теперь полностью вопрос.
А.КАЗЬМИН: Нет, планов разделения банка нет, я официально это заявляю. Выпуск акций для дополнительного размещения возможен, и может состояться - при соответствующей экономической конъюнктуре..
А.ВЕНЕДИКТОВ: А в чем она должна заключаться?
А.КАЗЬМИН: Ну, это нужно внимательно следить за тенденциями на рынке. Акции должны продаваться за ту стоимость, которую они стоят.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы поняли, кто такие банкиры – это я слушателям? Аккуратные. Тогда будем другие в опросы задавать. Павел из Екатеринбурга: «Почему меню ваших банкоматов так сильно разнится?» Хороший вопрос. Причем дальше крик души: «Нет платежей» - вот этого я не понял. Видимо, нельзя проводить платежи, как я понимаю, через банкомат.
А.КАЗЬМИН: Идет техническое перевооружение, банкоматная сеть «Сбербанка» самая большая в стране, это почти 7 тысяч единиц уже. Мы по этому показателю входим в 50 крупнейших банкоматных сетей мира. Идет техническое перевооружение, видимо, в том городе…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Екатеринбург.
А.КАЗЬМИН: Да, Екатеринбург – видимо, есть банкоматы старой конструкции, и новой. В ближайшее время большие средства направлены на приобретение банкоматов, которые имеют соответствующие функции приема платежей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Александр из Москвы: «Почему ни в газетах, ни в других СМИ, заранее не сообщили о приостановке выплат «Сбербанком» дореформенных вкладов?» Это что?
А.КАЗЬМИН: Приостановке?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
А.КАЗЬМИН: Ну, это речь идет о 1991 годе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Наверное. Нет, я думаю, что сейчас. Идут доплаты?
А.КАЗЬМИН: А, я понимаю. Там завершаются расчеты с Министерством финансов по выделенным бюджетным ассигнованиям. Я думаю, что в ближайшее время… просто оказалось так, что по той категории получателей компенсации выделение средств из бюджета оказалось меньше реальной потребности. Мы работаем над этим вопросом, и в ближайшее время эта проблема будет решена.
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Ближайшее время» - это что, месяцы?
А.КАЗЬМИН: Думаю, в пределах месяца.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В пределах месяца. Коль скоро вы заговорили о компенсациях, 27 июня, совсем недавно, пресс-служба «Сбербанка» выпустила следующее сообщение: «Сбербанк» России приступает к выпуску очередного транша сумм материальной помощи правопреемникам граждан России, пострадавших от национал-социалистов в годы Второй Мировой войны. Материальную помощь получат более 6 тысяч граждан России, а выплата транша составит почти 7 млн. евро - 6,7 млн. евро. Это что за транш? Это последний транш?
А.КАЗЬМИН: Это завершающий транш, как мы предполагаем – по той программе, которая была принята фондом «Взаимопонимание и примирение», немецким и австрийскими фондами. До 30 сентября мы планируем завершить эту работу. Естественно, что бывают всякие исключения, но мы постараемся, чтобы их было как можно меньше. Я посмотрел самую свежую информацию, просто не успел до этого это сделать - по предыдущему вопросу. С 4 июля выплаты компенсационных денег возобновлены. Так что месяца ждать не нужно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: С 4 июля, то есть, с сегодняшнего дня.
А.КАЗЬМИН: Да. Это я консервативно оценил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю – банкиры, понятно. Василий Геннадьевич возвращает нас к «Роснефти», смотрите, такая ситуация: «Если физическое лицо не устроит стоимость акций «Роснефти» после ее объявления. И он откажется от тех акций, которые ему положены по внесенной сумме в ваш банк, какой процент от внесенной суммы он потеряет за отказ от акций?» А.КАЗЬМИН: Акции физическими лицами приобретаются в соответствии с теми условиями публичного размещения, по неконкурентной заявке. То есть, физическое лицо, потенциальный акционер, вносит денежные средства, заранее соглашаясь с ценой, которая будет определена 13 июля.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо - отказался.
А.КАЗЬМИН: Отказаться от приобретения - можно открыть депозитарный счет без перечисления денег и ждать до 10 числа. После 10 внести на этот счет деньги будет нельзя. Поэтому здесь два варианта, если вы так опасаетесь, ждать какого-то другого дня… Но это будет уже не первичное размещение, соответственно, условия обслуживания там несколько другие, и так далее. Если человек до 10 июля не отказался от приобретения, на его депозитарный счет до 20 числа поступят акции.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А дальше он может их продавать.
А.КАЗЬМИН: Может продавать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вы их продадите. Замечательный вопрос: «Почему на картах с «овердрафтом» не показывается реальный остаток по счету, а только с учетом доступной суммы кредита?» Вот как Александр спросил.
А.КАЗЬМИН: На картах с «овердрафтом» не показывается…-? А.ВЕНЕДИКТОВ: Не показывается реальный остаток по счету, а только с учетом доступной суммы кредита.
А.КАЗЬМИН: Имеется в виду, наверное, клиент мобильного банка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Наверное.
А.КАЗЬМИН: Это вопрос к программе. Я себе помечу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, спасибо. Но распечатаем вам все равно.
А.КАЗЬМИН: Спасибо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тут вас ругают, тут вас хвалят…
А.КАЗЬМИН: Давайте, ругайте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, можно и ругать и хвалить. Например, Александр из Лондона нам по Интернету посылает - он, видимо, слушает в прямом эфире: «Почему в Великобритании любые платежи внутри страны бесплатны, комиссия не взимается даже за перевод в другой банк? Здесь инкассация бесплатная». Хорошо ему там, в Лондоне.
А.КАЗЬМИН: Да. Я не берусь судить о всех аспектах оформления договоров на инкассацию, на переводы. Есть хорошая английская пословица, что «бесплатный сыр только в мышеловке». Я могу ошибиться, но думаю, что правда состоит в том, что комиссия зашита в какие-то другие услуги. Это какой-то такой маркетинговый ход может быть, который мы в России честно пока не используем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Александр не успокаивается на этом и задает следующий вопрос: «Не могли бы вы сделать «Сплит» по акциям «Сбербанка»? Цена в 50 тысяч за акцию отпугивает некрупных инвесторов».
А.КАЗЬМИН: Я на этот вопрос отвечал – мы эту возможность рассматриваем. Не исключено, что когда-нибудь придем к необходимости такого решения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Анатолий, инженер, задает вопрос: «Не кажется ли вам, что инфляция в России происходит из все возрастающих доходов супер-богатых людей? Число миллиардеров и миллионеров в России растет с каждым годом».
А.КАЗЬМИН: Ну, расслоение денежных доходов не может не вызывать социальной изжоги, но я не думаю, что причина инфляции в том, что кто-то разбогател. Причина инфляции – это эффективность нашего финансового механизма, эффективность сбора налогов, прежде всего. Чем полнее собираются налоги, тем меньше потребности у государства использовать печатный станок. Хотя в последние годы, после кризиса, он используется практически исключительно только для того, чтобы обслужить ту массу нефтедолларов, которая поступает в Россию. Поэтому здесь к нашим доморощенным причинам инфляции нужно приплюсовать и импортируемую инфляцию. Поскольку доллар стоимости тоже не набирает.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А вы сторонник того, чтобы досрочно выплатить долг Парижскому клубу?
А.КАЗЬМИН: Это очень серьезное решение, которое было принято и осуществлено. Я, к сожалению, не настолько информирован об условиях, но я думаю, что большинство этих кредитов были взяты Советским Союзом в один из тяжелых, сточки зрения финансового состояния, периодов, и наверняка процентные ставки по таким кредитам были чрезвычайно высокими. Поэтому, с этой точки зрения, использовать благоприятную конъюнктуру сегодняшнего времени, когда валютные запасы страны позволяют это сделать без большого ущерба для национального развития - я думаю, что и сумма экономии на процентах – она озвучена, там более 7 млрд. долларов в год. Это серьезные средства, которые, действительно, будут сэкономлены и использованы соответствующим образом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, если бы вы были Кудриным, вы бы тоже это сделали?
А.КАЗЬМИН: Ну, правительство находится в очень сложной позиции, потому что нужно балансировать между необходимостью стимулировать экономический рост, то есть, развивать инвестиции, и в то же время не дать развиваться каким-то инфляционным всплескам. Поэтому такая очень консервативная позиция правительства в отношении направления бюджетных ассигнований на развитие инфраструктуры – она оборачивается ускоренным ростом валютных запасов. Ну и одно из таких классических предложений в этом случае – если, что называется, активно не инвестируем, то, по крайней мере, не будем должны. С точки зрения прагматизма и здравого смысла это оправданное решение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще несколько вопросов. Ваш прогноз по акциям «Сбербанка» на 2006 год?
А.КАЗЬМИН: Позитивный.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Александр из Оренбурга спрашивает: «Какая реальная прибыль вашего банка за 2005 год?»
А.КАЗЬМИН: Что значит – реальная прибыль?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он спрашивает, а я читаю - «реальная».
А.КАЗЬМИН: Чистая прибыль нашего банка по российским стандартам финансовой отчетности - 62,9 млрд. рублей. А по международным стандартам - 65, 4 млрд. рублей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А как прибыль распределяется?
А.КАЗЬМИН: Прибыль распределяется… ну, основными направлениями являются затраты на техническое перевооружение - телекоммуникации, приобретение компьютерной техники…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это основная часть прибыли?
А.КАЗЬМИН: Ну, я думаю, что фонд автоматизации развития - он составляет в совокупности больше половины расходов. Где-то 13% приходится на оплату труда персонала, эксплуатационные расходы. Да, еще есть стратегические фонды, которые неприкосновенны.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Стабфонд свой?
А.КАЗЬМИН: Да, свой Стабфонд.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А для чего? Чтобы - что?
А.КАЗЬМИН: Для того, чтобы резервы всегда были соответствующие.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Один вопрос и одно сообщение – у нас ровно одна минута. «Почему у «Сбербанка» до сих пор нет своего «колл-центра»?
А.КАЗЬМИН: Хороший вопрос.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Важный вопрос.
А.КАЗЬМИН: Как ни смешно звучит, мы как раз сегодня этой проблемой занимались. Эта проблема, что называется, во многом связана с особенностями технического развития нашей системы, я не буду утомлять слушателей, и хочу сказать, что задача поставлена непосредственно в практической плоскости, и я думаю, что в ближайшее время… у нас есть «колл-центр» по карточкам, его пропускная способность, к сожалению, отстает от потребностей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Карточек много слишком.
А.КАЗЬМИН: Карточки растут быстрее, чем емкость, производственная мощность этого «колл-центра». Поэтому речь идет о создании полного функционального «колл-центра», который заработает, думаю, в самом ближайшем будущем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В этом году? В 2006?
А.КАЗЬМИН: Думаю, что в первой половине 2007 года.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В первой половине 2007 г. И последнее. Очень много ругани - здесь такое, а здесь такое – я все передам, Казьмин будет смотреть футбол, и… Будете смотреть футбол?
А.КАЗЬМИН: Хотелось бы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: За кого болеть будете?
А.КАЗЬМИН: Знаете, я себя поймал на мысли на этом чемпионате – то ли с возрастом - болеешь за того, кто лучше играет, красивее играет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Германия - Италия.
А.КАЗЬМИН: Я хочу сказать, что в предыдущих матчах Германия мне нравилась больше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Это как всем Бразилия нравилась больше, результат нам известен.
А.КАЗЬМИН: Нет, Бразилия мне вообще не нравилась ни разу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но при этом всю гадость, которая здесь прислана – причем, есть очень позитивная гадость – она очень конкретная на самом деле, поэтому я все передам А.Казьмину, но прочитаю одно сообщение, которым бы хотел завершить эту передачу с президентом «Сбербанка» Андреем Ильичом Казьминым, без подписи. Я вообще не читаю без подписи, но здесь оно пришло, во-первых, по Интернету, прямо во время передачи, а во-вторых, оно такое трогательное: «Через вашего собеседника хочу передать спасибо «Сбербанку» - в 1999 г. банк оказал нашей семье помощь в лечении сына. Сережа вырос, здоров, закончил первый класс». В эфире был Андрей Казьмин, президент «Сбербанка» России.
А.КАЗЬМИН: Спасибо.