Законопроект о равных правах мужчин и женщин - Юлий Гусман, Валентина Петренко - Ищем выход... - 2006-03-07
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, у микрофона Матвей Ганапольский, начинается программа "Ищем выход", нет, сегодня проблемы, конечно, будут в нашей программе, но они в основном будут проблемами с нашими гостями. Потому что как не может быть проблемы в эфире, например, с Юлием Соломоновичем Гусманом, художественным руководителем Российской академии киноискусства? Как может быть, чтобы с вами не было проблем, Юлий Соломонович?
Ю.ГУСМАН: Да. Для того и позвали, чтобы унижать - это называется.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Привет, добрый вечер. Давайте вместе поприветствуем, а вы сейчас лично поздравите с наступающим праздником Валентину Александровну Петренко, председателя Комитета Совета Федерации по социальной политике– она здесь, привет.
В.ПЕТРЕНКО: Привет.
Ю.ГУСМАН: Замечательно очаровательная женщина, которую они не видят, а мы видим.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Одета умопомрачительно, вроде с одного светского раута на другой, вообще пришла, и зажгла, в дискотечном смысле этого слова.
В.ПЕТРЕНКО: Рядом с такими мужчинами невозможно быть другой.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Валентина Александровна, сейчас торжественный момент – Юлий Гусман, наш златоуст, поздравляет всю женскую аудиторию "Эхо Москвы" с праздником. Мы понимаем, что равноправие, все это понятно, гарантировано Конституцией, но говорить слова надо. Слово предоставляется Юлию Гусману.
Ю.ГУСМАН: Читать по написанному?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Лучше импровизационно, с жаром души.
Ю.ГУСМАН: Я не люблю праздники по национальным, социальным, половым разновидностям – День шахтера, день Африки, День мужчин, женщин, подростков, День юности - у нас много было, и сейчас еще осталось таких праздников, но как-то сам народ наш сумел подать эту казенную идеологию под себя, и я не думаю, что многие люди знают, по крайней мере сегодня, расхватывая цветы по 150 и 200 рублей, розы, и толкаясь в магазинах, убивая за духи - сегодня в отделах магазинов уходят марки, которые не продавались столетиями.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: "Тройной одеколон" расхватывался "на ура".
Ю.ГУСМАН: Да, дайте три литра в одну посуду. Но я не думаю, что Клара Цеткин и Роза Люксембург, и вообще вся проблема женского движения так уж дорога нашему мужскому населению. Но просто со временем, как бы не замечая, как рядом живут, работают, цветут, радуют, учатся и ласкают наш глаз и остальные органы чувств прекрасные женщины - вот в этот день аккумулируется вся мужская сила нашего великого народа - я имею в виду от Калмыкии до Кушки, от Владивостока до границы с Эстонией - вот наконец-то это выливается в общую любовь к женщинам. Потому что я сегодня звонил по делам в разные организации, там или пьют, или начали пить, или заканчивают пить, и все говорят торопливо – да, Юлик, извини, мы сейчас идем поздравлять женщин – если это мужчина. Или – извини, наши мужчины нас поздравляют. То есть, никакой работы. Мы вообще любим отдыхать, но здесь просто… и азартно еще дома будут поздравлять, в общем, так напоздравляются, что я думаю, что эта неделя будет…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А завтра выходной день?
В.ПЕТРЕНКО: Да, завтра выходной.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А сегодня – я слышал радио, говорят - "город стоит".
В.ПЕТРЕНКО: Это правда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не удивительно, что город стоит – все ринулись за подарками.
Ю.ГУСМАН: И поскольку это стало замечательным поводом и замечательным днем, когда просто можно поцеловать человека с чистой совестью в щеку и сказать - я тебя поздравляю. Вот я хочу, чтобы мы мысленно свои поздравления послали всем нашим маленьким девочкам, дочкам, внучкам, нашим женам, сестрам, нашим подругам, любимым, нашим бабушкам, мамам - кто у кого. Потому что они это вполне заслуживают, потому что еще со времен великого поэта Некрасова, который писал о русских женщинах, к сожалению, ничего не изменилось. Они по-прежнему стоят в оранжевых тулупах на железных дорогах с ломами, они по-прежнему спускаются в шахты, они по-прежнему с гордостью, к сожалению, у нас успевают с полиэтиленовым пакетом накормить нас, проработав весь день.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот на эту часть выступления Гусмана обратите внимание, потому что наша передача этому посвящена – продолжайте о тяжкой роли женщин.
Ю.ГУСМАН: Она не то, что тяжкая, потому что она очень высокая, благородная, но конечно, не очень легкая у нас. И хочется, чтобы 8 марта было… вот к сожалению, "День рожденья только раз в году" - вот к сожалению, 8 марта только раз в году – это грустно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слышен гром аплодисментов, крики "браво", "Гусман, как всегда вы великолепны".
Ю.ГУСМАН: "Долой".
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, толпа пытается прорваться, чтобы сорвать одежду на сувениры, и постепенно все стихает, лучи прожекторов двигаются вправо...
Ю.ГУСМАН: Как красиво. И в голубом платье вечернем..
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребята, это не разводка, это абсолютно точно мы говорим - в великолепном вечернем платье, как сошедшая с картинки, как с приема от В.Путина – мазурку танцевала – сидит В.Петренко. Появляется напомаженный конферансье, который говорит – ответное слово.
Ю.ГУСМАН: А теперь…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, с ответным словом от имени российских женщин, уставших, в этих сапогах кирзовых..
Ю.ГУСМАН: Да, а как биться в Совете Федерации с этими мужчинами-политиками – это я знаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юлик, лучше так - слово предоставляется Петренко Валентине Александровне.
Ю.ГУСМАН: Подготовиться Хрюкину.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, ответ от женщин, пожалуйста.
В.ПЕТРЕНКО: Ну, мужчины, молодцы. Ответ будет таким. Я думаю, что все эти пробки, вся эта битва в магазинах, это не что иное, наверное, то, что скапливается внутри у каждого мужчины - вот то чувство, может быть, не отданной нежности, романтики, в этой трудной жизни, которая есть сегодня, все равно у нормального человека это все в душе есть – и трепетность, и какая-то радость, которая, может быть, не в юности сполна отдана, и сейчас не сполна отдается в возрасте – очень огромное желание реализовать. Может быть, в пожатии женщине руки, в том поцелуе, о котором сказал Юлий Соломонович.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И не реализовал, к сожалению.
В.ПЕТРЕНКО: И не реализовал. Потому что очень многие хотели бы реализовать с ним этот поцелуй. Я просто хочу сказать – знаете, как ночь не бывает без дня, как нет луны, так солнца не бывает – наверное, все в этой жизни все равно более гармонично, чем мы представляем себе. Мужчина не может быть без женщины, а женщина без мужчины. А всем правит все равно любовь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это я жене говорю - слышала, что сказали?
Ю.ГУСМАН: Запиши.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что сказал председатель Комитета Совета Федерации по социальной политике. Сказала, что женщины без мужчины не может быть.
В.ПЕТРЕНКО: Это правда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты все – без тебя обойдусь, без тебя яичницу готовить не буду, макароны не буду варить.
В.ПЕТРЕНКО: С другой стороны, Юлий Соломонович сказал очень интересную вещь - вот женщины по-прежнему в сапогах, телогрейках, и так далее. Вот я хочу сказать - очень хочется дожить до того времени – пусть не мне, моим детям, чтобы наши женщины все-таки не были на железнодорожном полотне в этих робах, чтобы наши женщины не были на тех работах, которые связаны с тем, что они подрывают свое хрупкое здоровье, потому что это не женская работа. Есть работа женская, есть мужская. И как мужчине не дано рожать природой, так женщине не должно быть даровано право работать на таких работах, о которых было сказано - грубеет все. И душа, и чувства, а самое главное, что просто в женщине очень многое не может быть женским, она становится таким тяжеловесом, который все на себя тянет, а это ужасно . И поэтому говорить о каких-то равных правах и возможностях, и гарантиях в этом плане между мужчиной и женщиной иногда не приходится. Хотя, к сожалению, до сих пор такого закона нет, и он у нас только принят в первом чтении.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот сейчас будем о нем говорить.
В.ПЕТРЕНКО: Да, "О государственных гарантиях". К сожалению, это непростой разговор, достаточно серьезный. Может быть и через улыбку, но к сожалению, определенная дискриминация женщин – она существует.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот смотрите, Юлий Соломонович, уже наезды.
Ю.ГУСМАН: Я хотел сказать, что с другой стороны, сейчас шалеют стотысячные армии любителей радиостанции поклонников "Эхо Москвы", потому что выходя из офисов, куда-то в путешествие, включив любимую станцию, они слышат советскую лексику в моем и Валином исполнении. И вдруг радиостанция, где люди привыкли, что Матвей говорит - да, нет - как мы все здесь наслаждаемся свободой, и вдруг добрый…
В.ПЕТРЕНКО: Правильно, это свобода и есть.
Ю.ГУСМАН: Такие медоточивые, замечательные слова. Но я вас уверяю, еще немножко мы поговорим вот так, обмениваясь взаимной любовью, все уйдут на "Монте-Карло".
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, уедут в Монте-Карло - вы забываете социальный статус наших радиослушателей. Хорошо, я хочу сказать, что конечно, сегодня будем говорить сквозь улыбку, но это не какое-то циничное, уничижительное отношение к женщинам – просто невозможно в такой праздник, вызывающий просто умиление – невозможно говорить о чем-то серьезно. Кроме того, тема наша сегодня будет о том, чтобы женщинам давать больше равноправия и своды – это само по себе вызывает добрую улыбку, переходящую в недобрую.
Ю.ГУСМАН: В овации.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пытаешься понять - чего же все-таки этим бабам, простите - этим красавицам нужно.
Ю.ГУСМАН: Ты сказал замечательную фразу, но я лично думаю, я, когда шел на передачу думал, что уже более неподходящего времени, чтобы поругаться на тему равноправия женщин, не может быть. Сегодня твои и мои руки будут связаны обстоятельствами места, времени и действа.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и хорошо.
Ю.ГУСМАН: Придется сказать – ну, может быть, все-таки перестать бороться, в семью вернуться кому-нибудь попробовать? Потому что уже суфражистки столько наборолись сто лет тому назад… Потому что сегодня, на мой взгляд – чтобы начать дискуссию – я считаю, что сегодня нет проблемы с правами женщин, а есть пробелам с тем, что наоборот, у женщин, на мой взгляд, сегодня нет тех материальных возможностей, чтобы мужчина зарабатывал, а она сидела с детьми, с семьей, чтобы она занималась не просто из "Спа" выходила, и шла в салон, а из салона шла в кофейную – что тоже, кстати, было бы неплохо для любимой жены, или девушки, подруги. Но мне кажется, что все-таки когда женщина... если она хочет работать как самовыражение, как самоидентификацию – ради бога. Если хочет - быть политиком - но не для того, чтобы женщины были в политике. Потому что вот эта политкорректность - чтобы обязательно были черные в политике, лилипуты, женщины в политике - мы в этом смысле до мышей дойдем. Не обязательно, чтобы женщины были в ядерной физике. Была Мария Складовская-Кюри – не по приказу Совнаркома - сама. Стала великой, грандиозной ученой. Мне кажется, это очень важная проблема, и даже 8 марта.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ю.Гусман, как всегда, проблему обозначил, но перевернул ее вверх тормашками. Он так и не понял, что проблема серьезная именно низовая, сейчас я вам поясню, будет понятно. Я прочитаю некую бумагу, которая многое объясняет. Друзья, это обсуждается проект федерального закона о государственном – внимание. Вот Гусман говорит от себя, горячо, а здесь такой абсолютно рациональный документ: "О государственных гарантиях, подчеркиваю - о государственных гарантиях, эти три слова – они ключ ко всему, сейчас пойдем дальше - о государственных гарантиях равных прав и свобод и равных возможностей мужчин и женщин в РФ". То есть, другими словами, что-то государство должно сказать, и что-то закрепить документально для того. чтобы это было не просто наше желание. А если ты не родился Складовской-Кюри, а просто идешь работать в какую-то компанию, а там сидит вот такой вот, с квадратными скулами, слегка небритый, который - вот ты хочешь там работать, хочешь реализовать себя, например, как управленец - а он тебя не видит. Так разговор идет о госгарантиях. Итак: "При равных возможностях быть избранными в органы власти, в Госдуме из 450 депутатов только 44 женщины. Из 178 членов Совета Федерации всего 10. Нет женщин среди членов российского правительства, лишь одна является главой исполнительной власти субъекта, губернатор В.Матвиенко. Около половины работающих в стране, тем не менее, более 32 млн. – женщины. У них более высокий уровень образования по сравнению с мужичинами". И это еще не все. "Удельный вес работающих женщин с высшим образованием – около 60%, при этом уровень заработной платы женщин на 36% ниже зарплаты мужчин" - в России, это не США в старые времена, где одновременно с неграми – ничего подобного, это наша страна. "Несмотря на прямой запрет дискриминации по признаку пола, женщины значительно чаще сталкиваются с серьезными нарушениями их прав". И еще важная вещь - разговор идет - внимание, называю вещи своими именами - как–бы в какой-то степени квоты для женщин. Вот это вызывает странное отношение, и есть скептики этого дела. Например, Жириновский – он произнес то, что у других на уме. То, что вы говорили сейчас по поводу лилипутов - это вам еще запомнится. Он говорит, что введение квот для женщин, например, во власти, повлечет требование аналогичных квот для представителей национальных, или даже сексуальных меньшинств, а также инвалидов. Жириновский, например говорит, что в целом во власти женщин намного больше чем мужчин, имея в виду власть, с которой в повседневной жизни сталкивается население – речь идет о власти судебной или муниципальной. Ну, например, мы с вами прекрасно знаем, что когда мы с вами приходим в ЖЭК, то начальница ЖЭКа на 99% всегда женщина. Мы продолжим после кратких новостей разговор, и мы задаем вопрос вам – вы, уважаемые радиослушательницы - сегодня мы к вам обращаемся, мы задаем вам вопрос - скажите, необходим ли такой закон о госгарантиях равных прав и судов, то есть государство вам что-то гарантирует, гарантирует вот эти равные права. И в чем вы ощущаете дефицит этих равных прав по сравнению с мужчинами. Вроде бы, по Конституции, у нас все равны. Сейчас новости, после чего мы продолжаем нашу программу.
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа "Ищем выход", в преддверии 8 марта, чудесные гости - Юлий Гусманом, художественный руководитель Российской академии киноискусства, Валентина Петренко, председатель Комитета Совета Федерации по социальной политике. Еще раз - Петренко – с праздником 8-е марта. Ура.
Ю.ГУСМАН: Ура.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот здесь какой-то аноним пишет: "Смешно вас слушать, наше государство неспособно гарантировать ничего" - ан не скажите, уважаемый Аноним, если не сказать иначе. Вот если будет принят этот закон, то появится понятие о квотах. Если. Например, подчеркиваю, в какой-то государственной организации, еще раз – это касается государственных и муниципальных организаций - если вы видите, вот вы, например, бухгалтер, а здесь есть вакансия бухгалтера - уже не смогут вас не принять на работу. Потому что вы смело подаете в суд и говорите – ребята, у вас все мужчины работают, или на коллектив из 100 человек работает две женщины, и поэтому вы должны взять не Ивана Ивановича Петрова, не Валентина Александровича Петренко, а Валентину Александровну Петренко.
Ю.ГУСМАН: Упаси нас бог.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Вот об этом идет разговор.
Ю.ГУСМАН: Матвей Юрьевич, должен сказать, что я никогда не согласен ни в чем был до сегодняшнего дня с В.Жириновским, и с грустью констатирую – то ли я сдвигаюсь куда-то, то ли он подвигается во что-то. Потому что упаси нас бог. Представьте себе – радиостанция "Эхо Москвы", программа "Разворот" - ведут трое мужчин с помощью трех женщин, явно в роли ассистентов. Правильно я говорю? Вот ваша программа?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, там принцип другой, там просто молодые девочки, которые.
Ю.ГУСМАН: Но солируете вы, три зубра. А по закону о квотах…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не годится, объясняю – потому что мы частая радиостанция, а если это государственная радиостанция…
Ю.ГУСМАН: Пускай пропадает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То на ней должны присутствовать женщины.
Ю.ГУСМАН: Матвей, ты пойми, что это вопрос движения общества вперед и воспитания. В Норвегии, Дании, Австралии, Новой Зеландии этого вопроса нет – там предсовмина и в министерствах больше женщин, чем мужчин. Но сегодня, если у нас Валентина Александровна, извини, одна такая - или их 10-15 – ну неужели мы только потому не будем брать умных мужчин-политиков на государственную министерскую службу, что у нас Матвиенко и Петренко - не хочу подчеркивать, что они все на "ко" – оказываются в меньшинстве. Ну нет у нас сегодня сильных женщин-политиков, не было, еще недавно у нас был Домострой и крепостное право.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть они просто запихнуты, и слова им никто не дает? И движения нет, и знают они, что это бесполезно.
Ю.ГУСМАН: Я помню, как была большая фракция "Женщины России" во главе с прелестным человеком, Лаховой. Ну и что произошло? Есть Хакамада, и никто Хакамаду не задвигает, и задвинуть не может, хотя они Мицуовна, полу-японка - казалось бы, задвигайте - совершенно такой пример: и не русская чисто, и не Иванова, и при этом женщина. А потому что она яркая – я не беру ее позицию, платформу - она яркая женщина, яркая звезда, яркий политик – ее не могут задвинуть. Сколько мужчин задвинулось, погибло, а Хакамада стоит так или иначе – все знают, все помнят.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как острова. И ничего с ней не делается.
Ю.ГУСМАН: Поэтому я думаю, что эти квоты действительно искусственная придумка, которая приведет только к тому, что люди будут обходить их, но реально если нет в этом государственном учреждении места для… уверяю тебя, половые признаки…
В.ПЕТРЕНКО: Знаете, я очень внимательно слушала мужчин. Я, в общем-то, соглашусь, может быть, на меня очень многие мои же коллеги обидятся, но я тоже против квотирования.
Ю.ГУСМАН: О-па.
В.ПЕТРЕНКО: Я за то. чтобы общество воспитывалось таким образом поэтапно, чтобы они понимали, что женщина - она равна. Если она имеет одинаковые знания, может их отстоять в конкурсной вещи. А вот когда ее незаконно снимают с конкурса при равных данных вещах, и не берут на работу, вот тогда суды должны быть на стороне женщин – это раз. Меня только в хорошем смысле радует то, что этот закон вот, что решит - у женщины все-таки есть такая необходимость, как рожать детей. То есть, она все-таки теряет определенное количество времени на воспитание, теряет профессиональность определенную. Другое дело, например, как решить вот эти проблемы, чтобы женщина, которая имела рабочее место, она ушла, родила ребенка, воспитала – создать ей быструю возможность для того, чтобы она профессионально могла знания быстро получить – те, которые она пропустила в силу того, что она рожала ребенка, или ухаживала за ним. И за ней сохранялась возможность дальнейшего продолжения работы - это очень важно. Я вам приведу такой пример - все женщины кричат, как бы сказать, о дискриминации. Я хочу всем женщинам задать один самый простой вопрос - вот всем теле…слушателям.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Телеслушателям и радиозрителям.
В.ПЕТРЕНКО: Я вот смотрю на Юлия Соломоновича, я его на экране прямо вижу, вот и все. Значит, вот о чем идет речь. Когда идут к урне голосования, вот начиная с муниципальных образований и заканчивая верховными, федеральными органами власти - я хочу сказать, ни одна женщина практически не голосует за женщин. Вот удивительно, но факт. То есть, само женское общество почему-то не готово к тому, чтобы выбрать из 10 мужчин даже женщину, равную другим 9 мужчинам. Вот удивительно, но это происходит на самом деле. А потом мы обвиняем. Что у нас не такие права. Я согласна и с тем, что действительно, нужно отстаивать там права, где право на образование должны в равной степени получить и оплатить нужно одинаковую сумму средств – и для женщин, и для мужчины. Право, предположим, на те или иные виды работ, которые может женщина как бы придти и сказать – да, я хочу быть летчиком. Может быть, это не женская на сегодняшний день профессия, но хочу. Другое дело, если, конечно, не пропускают в политику - вот сегодня у нас сколько споров идет, когда выдвигает губернатор или председатель законодательного собрания мужчину или женщину. Та и другая одинакова. Я сама была не раз в таких ситуациях. Выбирают мужчину, потому что в зале больше мужчин – это во-первых. То есть, в этом есть определенная дискриминация. Потому что считают, что - ну, женщина может быть… эмоции у нее, может быть, у нее знаний столько не хватит, как у мужчины. У нас еще есть в обществе вот эта вот патриархальность по отношению к женщинам, что она все-таки должна быть больше семьей озабочена, нежели какой-то работой.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот я вам хотел сказать пару слов, Юлию Соломоновичу, Валентине Александровне. Вы поймите меня… я не понимаю, понимаете ли вы абсолютно четко, собственно, о чем идет разговор. Вот США – мы знаем, что уж толерантное трудно себе представить – не дотронься, не скажи, и так далее.
Ю.ГУСМАН: Причем проблемой это стало очень большой.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Проблемой. Значит, смотрите, Ю.Гусман говорит – надо, чтобы само общество понимало. Юлий Соломонович, вы не с Марса упали, прекрасно знаете – общество, какое оно есть, такое оно будет. И если с ним ничего не делать, пинка ему не дать, то в ближайшие две тысячи лет как было, так и будет.
Ю.ГУСМАН: Нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секундочку. Поэтому не удивительно, что государственные учреждения и муниципальные учреждения – они проводники не только как бы бизнеса государства, но они проводники еще стиля государства. Поэтому если будут введены, как в США, для цветных и инвалидов – кстати. Недавно у нас была передача по этому поводу – будут введены квоты для обязательного - 3:1, 3:3 – я не знаю, это механизм, пусть он разрабатывается – то это будет тот стиль… вот как Путин - Путин говорит, и сразу все выстраиваются. У нас же вертикаль власти - "Единая Россия" кто-то скажет, еще кто-то скажет, все там шавки что-то скажут, понимаете? И постепенно это станет стилем и модой. А потом и частные предприниматели – вы знаете, сегодня один из частных предпринимателей за 70 млн. долларов выкупил долги "Ноги" - почувствовал стиль государства. Будут брать женщин. То есть, иными словами, если это не сделает государство у себя, на своих предприятиях, в своих компаниях, в своей структуре, народ никогда не обратит на это внимание, это не будет модно.
В.ПЕТРЕНКО: Может быть для перехода…
Ю.ГУСМАН: Я тебе скажу - все правда чистая. Но все народы почему-то все это уже проходили. Почему-то мы обязательно должны пройти или своим необычным путем, или повторить ошибки, которые были у всех. Как это понять - сегодня во всех учреждениях известно, что ужасное обслуживание в американских правительственных учреждениях по сравнению с частными. Что резко упал - именно из-за того, что не квалификация важна, а квоты – не всюду, но напоминаю тебе, что у них было рабовладельческое общество еще недавно, и были эти суровые фермеры-ковбои, им нужно было срочно это делать. У нас, слава богу, европейское все-таки воспитание, и мы не Америка. Сегодня я нигде не видел – ни в институте, ни в медицине, ни в кино, чтобы талантливая женщина сегодня, по причине пола - я не видел, я не социолог…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чтобы она была задвинута.
Ю.ГУСМАН: Наоборот. У нас такие активные женщины, что они могут дать по ушам группе мужчин. А вот Матвиенко у нас, которую я нежно люблю, потому что я как с губернатором с ней не сталкивался, но как с вице-премьером, когда она работала в Москве с ней встречался – она, оказывается, замечательный госдеятель. Их у нас немного. И не важно, что она женщина, мужчина ли, или китайцы – важно, что у нас их мало. И кроме этого тебе скажу, что Валя затронула здесь важнейший вопросе, вопрос того, что женщина – это особый организм, извините. И даже во всех смыслах. Например, у женщин есть такой энзим, называется "дегидрогеназа", которых нет у мужчин, поэтому они быстро пьянеют. Ну, этот бог, или природа, кто что хочет, дал мужчинам и не дал женщинам эту "дегидрогеназу", и они пьянеют поэтому быстрее. Как и японцы пьянеют быстрее. Поэтому японцам насосаться столько, сколько финну, невозможно, И при квоте японской пить водку как русские. Они вымрут у себя через одно поколение – как на Чукотке. Это, к сожалению, так, люди имеют специфические черты. Женщина не особый вид животных на земле. Но женщина отличается от мужчин очень многим - вы должны знать, вы в школе проходили – пестик, тычинка – все это разное. И я как врач скажу, что правильно сказала Валентина Александровна, стопроцентно – да, требовать отсутствия дискриминации при найме на работу – обеими руками подпишусь. Требовать, что она может пойти судом, говорить - почему я, женщина Юлия Гусман, и вот Ганапольский пришел, только потому, что он Матвей и мужчина, не дали должность ди-джея на "Эхо Москвы", но – комиссия, суды… но когда говорят, что я, как Юлия Гусман, имеют право требовать, чтобы меня взяли на радиостанцию. Где мало женщин - государственную радиостанцию – на мой взгляд, это абсурд. Это не абсурд, а заблуждение, которое общество уже преодолело, человечество, и Хиллари Клинтон. И многие другие великие женщины - они не порождение квот, они порождение уровня общества.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты – дите квоты.
Ю.ГУСМАН: Да, и ты хочешь породить такого квотного ребенка, квотируемого.
Н.% Я полностью согласно, потому что где-то даже унизительно было бы, что не твой ум оценили, не твои профессиональные способности, знания, я просто сказали – ты пошел по квоте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вы не понимаете.. позвольте я еще раз вам зачитаю из этой же бумаги, которую я вам читал.
Ю.ГУСМАН: Какой бюрократ.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бюрократ. "По мнению авторов законопроекта, сегодня нет серьезных оснований говорить о наличии в российском законодательстве норм, которые бы прямо ограничивали права женщин и мужчин - верно, да? - однако, внимание: не все законы снабжены механизмом, который обеспечивал возможности на равных реализовывать предоставленные права". Не надо цепляться за фразу, которую я взял о квотах - квоты это один из возможных теоретически рассматриваемых механизмов. Сейчас Валентина сказала о другом механизме, это не квота, а…
В.ПЕТРЕНКО: Ну, пусть будет конкурс, как угодно, механизм гарантий определенных.
Ю.ГУСМАН: Механизм гарантий возвращения женщины на рабочее место после родов, на ту же зарплату, с теми же поцелуями – это другой механизм. Но самое главное – этот закон поднимает важнейший вопрос: говорить-то мы говорим - он как подзаконный акт, но крайне необходимый, потому что в Конституции прописаны равные права всех граждан, и можно только тогда спросить друг друга, почему это не выполняется. Ответ - а по кочану, вот не выполняется. Поэтому надо что-то придумать, чтобы выполнялось.
В.ПЕТРЕНКО: Вы правы знаете, в чем, вы сейчас ключевое слово сказали - механизм. Вот когда у нас будет механизм, когда у нас будут стоять и выбирать одну и вторую, мужчину или женщину, и если кто-то нарушит этот механизм, нам нужно как раз отработать потом, как спорить, почему нарушены права, и с кого, и кто ответит за это, и кто спросит за это. Вот эта вся часть не работает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот я Гусмана сейчас спрошу. Понимаешь, когда мы говорим о квотах, я тебе более четкий пример – чтобы не было дитя квот. А теперь представь себе - на работу в госучреждение нужен главный бухгалтер. Там работает 300 человек, из них только 11 женщин. Подаются резюме – это не просто тетка по улице идет, говорит - хочу быть бухгалтером. Подаются резюме. Подчеркиваю – не Хакамада, а работа бухгалтером, даже не главным.
Ю.ГУСМАН: Ну, бухгалтеры тоже есть Хакамады. И удачи.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ты объявляешь набор, ты не знаешь, Хакамада она, или нет.
Ю.ГУСМАН: Объявил.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Приходят. Есть мужик и есть баба. У них - у нее два высших образования, у него два высших образования. У нее стаж работы 15 лет – у него. У нее характеристика с прошлого места работы, у него. Абсолютно одинаковые их резюме. И вот тут она говорит - –ребята, вы закон знаете? У вас на 300 человек 11 женщин – в госучреждении.
Ю.ГУСМАН: Матвей, но это не резюме. Знаешь, я тебе скажу такую вещь – как ты сторонник законов, что ты сам в эфире нарушаешь огромное количество законов, которые тебе прощают, а потому, что ты яркая индивидуальность и творческий человек. При слове "баба" в американском эфире ты бы сначала как Штерн получил предупреждение, потом бы на два года был лишен лицензии, а потом бы тебя посадили.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, Гусман перешел к угрозам.
В.ПЕТРЕНКО: Он прав.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты мне ответь, как быть в этой ситуации.
Ю.ГУСМАН: Эта женщина – я ее приглашу к себе с мужчиной, и выясню, что мужчина замечательно знает, а женщина слабее, опыта меньше.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Вот они сидят перед тобой, ты должен выбрать.
Ю.ГУСМАН: Даже однояйцовые близнецы… кроме резюме есть еще разговоры, интервью.
В.ПЕТРЕНКО: Извините, у нас есть на любом предприятии специальная комиссия, профессиональная, которая оценивает знания. Во-вторых, можно посмотреть, как человек до этого работал, где.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Идеальные характеристики.
В.ПЕТРЕНКО: Такого не бывает. Я согласна с другим. Что тут никаким квотированием, даже если его запишешь… Вот было квотирование по работе для инвалидов, были места. Дума отменила. Знаете, прошлая Дума отменила квотирование рабочих мест для инвалидов. Почему, казалось бы, хотя надо было сохранить для инвалидов. Если даже для инвалидов не сохранили, вот как раз там квотирование надо было, потому что предприятие меньше платило налоги за это, потому что люди должны были, они по физическим своим возможностям не могут. А здесь женщина, если мы ее каким-то образом еще больше хотим дискредитировать, мы тогда таким образом и дискриминацию… мы таким образом можем сказать - ты пошла по квоте. Вот я сама женщина, я не хочу квоты. Я хочу, чтобы объясняли из эфира в эфир – объясняли закон, объясняли положение. Что мужчина, который будет нарушать, руководитель, возможности, гарантированные законом…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так получается, что черных перестали вешать в США тоже по квотам. Но это же абсурд. Общество должно себя поправлять, должно становиться все более гуманным.
Ю.ГУСМАН: Все правильно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но их же не просто не стали вешать, их же перестали вешать потому, что появились жесткие законы.
Ю.ГУСМАН: Нет, сначала полвоина страны воевала с другой. Тысячи жизней положили. Вот другой пример…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас. Можно я начну интерактивное голосование, и дальше будешь говорить?
Ю.ГУСМАН: Я один пример приведу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, если мы не вовремя начнем, начнутся проблемы.
Ю.ГУСМАН: Давай.
РЕКЛАМА
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, справочное голосование – мне необходимо 200-300-400 голосов – у нас же сейчас новое, у нас ввели ограничения на количество голосований.
Ю.ГУСМАН: Почему?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что дорого очень, каждый звонок - 10 центов. Необходим ли этот закон о новых госгарантиях или, вернее, новый закон о гарантиях равных прав мужчин и женщин в России? Если "да" - 995-81-21, если "нет" - 995-81-22 - голосование началось. Голосование бесплатное для москвичей, иногородние платят только за соединение с МГТС. Вот как инетерсно голоса разделились – не знает народ, хочет он, или не хочет. Как в мультике, помнишь – я не знаю, нашел я клубничку, или не нашел.
В.ПЕТРЕНКО: Матвей, можно? Дело в том, что никто не против того. чтобы в целом закон прописал механизм – он нужен, безусловно. Но мы говорим об отдельных лишь сегодня вопросах, то есть, мы выдергиваем из закона определенные положения. Квота – не квота. Вот я за то, чтобы были прописаны жесткие механизмы контроля за исполнением данного закона.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: За исполнением чего? Давайте поговорим об этих механизмах. Квоты не хотите, чего вы хотите?
Ю.ГУСМАН: Я хочу сказать одну вещь, что человечество, вообще люди отличаются тем, что они учатся на собственных ошибках и на собственном опыте. У нас есть огромный опты квотирования и также огромных количеств благ, преимуществ и помощи народам Севера. Что они дали – ничего. Потому что разворовывали, не доезжало, не доходило, спивались. Если общество… а сегодня тот же Р.Абрамович, которого я не знаю, но уважаю за Чукотку, на Чукотке создает отдельное взятое нормальное место, где можно будет жить на Крайнем Севере. Сегодня вопрос такой, что если любой закон не будет действовать, у нас есть закон замечательный об армии - у нас дедовщина. У нас законы работают тогда. Когда общество готово их принять. Искусственное введение законов, искусственное введение пожеланий… а что, разве социализм – плохая идея? Был придуман, и он обозначен, с квотами, без квот – закон великолепный мир построить, где все поют, идя на работу и обратно. Эксперимент чем закончился. Эксперименты - когда они в недозрелом обществе проходят. Сейчас рыночная экономика почему у нас так буксует – потому что энтузиасты, среди них, кстати, были мы с тобой, среди них же – старались, делали, но не представляли себе реально, не продумали все эти механизмы, все эти ямы, опасности, ловушки. И сегодня барахтаемся в страшном противоречии между пионерским лагерем и лагерем, и олигархом.
В.ПЕТРЕНКО: Хочу вам привести такой пример, а то у нас тоже получается как бы мне квоту надо просить на выступление.
Ю.ГУСМАН: Все, квотируем.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я же говорю, что квота нужна.
В.ПЕТРЕНКО: Не нужна квота. Я хочу привести такой пример – женщина подает свое резюме, у нее не принимают. Мы часто сталкиваемся с таким явлением. Она приходит, а ей говорят - а у нас нет сводного рабочего места, хотя место это есть. То есть у нас еще до того, как женщина придет…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Видите, это то, о чем я говорю.
В.ПЕТРЕНКО: Вы правильно говорите. Но речь идет о равнодоступе даже, у нас нет даже доступа. Другое дело, как этим законом…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если бы было квотирование, то она бы не беспокоилась по этому поводу. Хочу объяснить - Гусман смотрит на меня так, знаете - ну, улыбнулся мне снисходительно. Слушайте, Юлий Соломонович - это война.
Ю.ГУСМАН: Но евреев же не было - при советской власти не было правила не принимать на работу евреев. Их не принимали по закрытым инструкциям. И если надо будет – не будут женщин принимать. Если общество готово избрать президентом США католика, еврея или женщину изберут, если еще не готово – не изберут. И сегодня Валентина Александровна, здесь сидящая, и своим напором, и своей энергией, и фразой о квотах доказывает, что она не боится двух сидящих, достаточно пухлых…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Упитанных.
Ю.ГУСМАН: Достаточно сильных и говорливых мужчин .А сидела бы здесь милая дамочка…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хакамада.
Ю.ГУСМАН: Хакамада тоже сожрала бы нас одна бы… а сидела бы просто – ой, да, можно я скажу – она знает закон блестяще, она не зря называется политиком, я ей аплодирую. А если бы Валентина Александровна просто по квоте пришла в Совет Федерации, там если квота если будет на 49мужиков 40 женщин - неизвестно, зачем.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 21 час, категорически не согласен, сейчас мы будем принимать телефонные звонки. Все, голосование закончено, в 21 час я должен сказать, что голосование закончено, у нас тут тоже квотирование голосования - с ума можно сойти. Все, уже не звоните. Сейчас новости, после чего мы продолжаем и слушаем ваше мнение – какие ваши права ущемляются, и хотите ли вы этого закона о новых госгарантиях. И если вы его, например, хотите, то какие там пункты должны быть. Потому что понимаете, все это красиво названо, а как оно на самом деле будет работать, не очень понятно, кроме этого загадочного про квоты и этой истории, что если беременна, то должно за тобой что-то сохраняться. Давайте новости послушаем.
НОВОСТИ.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы ищем выход в ситуации, как понимать, как понять вот этот вот закон - "О государственных гарантиях равных прав и свобод и равных возможностей мужчин и женщин". Я напоминаю, что у нас два телефона - 783-90-25 – это Москва, и 783-90-26 – это российские регионы. Нам говорят – у вас тоже такое разделение. Наоборот, я говорю – это мы регионам наконец дали слово. Понимаете, мы сделали этот шаг. Можно сказать – они бы сами дозвонились, по Гусману – если ты настойчив, то ты бы дозвонился. Ан нет, не получается, не дозваниваются они, московские звонки вышибают. Поэтому мы делали для них специальную линию, вот они на эту линию и звонят. Сейчас голоса российских регионов. Которые слушают "Эхо Москвы" на равных правах. Не случайно мы эту тему поднимаем. Значит, главная проблема, уважаемые радиослушатели – несмотря на златоуста Гусмана, на то, что он абсолютно прав, что во всем действует вот этот естественный искусственный отбор, когда человек сам себя проявляет, несмотря на фразу Валентины Александровны Петренко, которая у нас здесь в гостях, напоминают, это председатель комитета Совета Федерации по социальной политике, что для нее оскорбительно, если бы она куда-то попала по каким-то квотам – не обязательно называть это квотой, как угодно - нет понимания, как же все-таки заставить общество выполнять свой долг, уважительно относиться к женщине. А уважительность заключается в том, что относиться к ней как к равной. А упование г-на Гусмана на то, что когда-то, при жизни наших правнуков, общество до этого созреет - извините, женщины живут и сейчас, и хотят реализовывать себя как бизнес-леди, вполне в сегодняшнем дне. Давайте послушаем вот, какую вещь – как вы считаете, что должно быть в этом законе. Во-первых, закон нужен – не нужен, и во-вторых, что должно быть в этом законе. Какие механизмы должны быть, чтобы гарантировать равные права мужчин и женщин в РФ. Алло, слушаем вас, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С наступающим праздником. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Ольга Николаевна, из Москвы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ольга Николаевна, секундочку подождите, я объявлю результаты голосования. Проголосовали так - 56% считают, что нужен этот закон. 44% - не нужен. Почти половина на половину, ну, не половина на половину, но где-то так, явного перевеса нет. Проголосовало 837 человек, что даже больше на 337, чем необходимо, потому что надо 500. Пожалуйста, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Я полностью согласна с вашими гостями, и с В.Петренко, и с Ю.Гусманом. Квоты – это оскорбительно для женщин, я считаю, потому что нужно судить не по полу, а по уму, когда принимают на работу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно я вас спрошу? Если вы даете свое резюме - я вам задаю этот вопрос, и рядом с вами сидит мужик какой-то, и вот вы лично уверены, что вас будут принимать по этому резюме?
СЛУШАТЕЛЬ: Я лично уверена, потому что я была в такой ситуации. Сейчас я немножко в другой ситуации, сейчас я уже пенсионерка, и в этой ситуации сейчас мои дети оказываются, мои три дочери. И одна из дочерей, которая работает сейчас в сотовой компании, не буду сейчас говорить, в какой – она сейчас собирается родить ребенка и уходит в декретный отпуск. И за ней сохраняется ее рабочее место – в такой же ситуации ее коллеги, которые 3 года назад ушил, сейчас собираются вернуться – за ними сохраняется рабочее место, сохраняются все выплаты – в общем, все, что гарантировано трудовым кодексом. Знаете, мне кажется, что все это у нас сейчас есть, и совершенно согласна с Гусманом, потому что общество к этому должно придти-созреть, а женщины - они уже сейчас себе дорогу пробивают, и места пробивают.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы считаете, что этот закон вообще не нужен?
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что не нужен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, с праздником, счастливо. Написано на пейджере: "8-е марта – женский день, ликуют все, кому не лень".
Ю.ГУСМАН: Я знаю еще пару стишков, но хулиганских.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вам квоты не даю. Давайте еще звонок послушаем. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, "Эхо Москвы", Тюмень.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот видите – линия. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Игорь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Игорь, поздравьте ваших женщин с праздником 8 марта.
СЛУШАТЕЛЬ: И что дальше?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше ждем, что вы скажете по поводу этого закона.
СЛУШАТЕЛЬ: Скажу обязательно. Только когда меня пустят в эфир.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы уже давно в эфире, поэтому говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Значит, всех женщин поздравляю с 8 марта, все замечательные, все разные. Но только хотел бы сказать, что попал в квотированный ваш эфир, а это случайно за многие годы. И хотел бы сказать - упаси нас господи от таких женщин, как Слиска, Матвиенко и Батурина.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял. А что вы скажете по сути моего вопроса? Ну, вы их поругали, а теперь отвечайте на мой вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Я их не поругал, это правда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы будете отвечать на мой вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, и скажу, что закон этот не нужен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как обеспечить женщинам равные права?
СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что мы и так равны.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, равны? А почему женщин на производствах везде, в фирмах, в четыре раза меньше, чем мужчин?
СЛУШАТЕЛЬ: Это все зависит от мужчин. Главное, чтобы были мужчины.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы говорите, что все зависит от мужчин - как же заставить мужчин, чтобы они уважали женщин и брали их на работу? А вы говорите, что закон не нужен.
СЛУШАТЕЛЬ: Просто, наверное, у нас нет таких мужчин. Вот у меня, например, на производстве женщины совершенно не ограничены в правах, и даже больше.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как быть с теми, где ограничены. Кто их защитит? Алло? Вы их защитите?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, кто их защитит… Дело в том, что у нас сейчас и мужчин потому что нет. Проблема-то в мужчинах.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не знаю про мужчин, я знаю, что я задаю вам этот вопрос – нужен ли этот закон, чтобы реально защитил женщин.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не нужен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Следующий телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, я из Москвы, меня зовут Тамара. С праздником всех женщин "Эхо Москвы" и присутствующую женщину у нас в эфире. В общем, я хочу сказать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, Тамара, сейчас вас Гусман поздравит.
СЛУШАТЕЛЬ: Ой, как приятно.
Ю.ГУСМАН: Я вас поздравляю, Тамара, с праздником, так приятно слышать в эфире такие женские замечательные голоса.
СЛУШАТЕЛЬ: Благодарю в ас, я вас очень люблю, и мне вдвойне приятно ваши поздравления. Просто для меня подарок.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А теперь по сути.
СЛУШАТЕЛЬ: Просто мое мнение – мне кажется, квота нужна, но у меня несколько экзотический вариант – квота сверху. Что мы видим – в образовании, школах, и до вузов работают большей частью женщины. Кто у нас министр – мужчина. Соцзащита – от поликлиник, больниц, яслей, домов престарелых – женщины. Кто министр - Зурабов. В культуре то же самое - в библиотеках, музеях. В общем, где мало денег платят, где надо очень много работать, мужчины с удовольствием пропускают женщин. Когда надо поруководить в поте лица, в плоть до самого верха, у нас с удовольствием делают это мужчины. Даже столь некомпетентные, на мой взгляд, как Зурабов и извините. Фурсенко – знаю, что говорю. Поскольку работаю в сфере высшей школы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я буду вас глушить теперь. Эта просьба у меня и к вам, как и к предыдущему радиослушателю - не будем в эфире сводить с кем-то счеты.
СЛУШАТЕЛЬ: Я не свожу, боже избави. Я лично не знакома с ними. Я хочу сказать, какое у меня предложение – сфера, где превалируют женщины, имеет право на преимущество, на бонус для того. чтобы этой сферой руководила женщина – в правительстве нет ни одной женщины. У нас есть прекрасная Оксана Дмитриева, которая была бы великолепным министром, она уже себя показала, мы ее не видим. У нас есть замечательные женщины в сфере образования - нет ни одного практически ректора, кроме Санкт-Петербургского университета и министра.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, должны быть квоты на руководство?
СЛУШАТЕЛЬ: Обязательно. И тогда мужчины, возможно, пойдут в нижние сферы этих отраслей, чтобы они увеличили свое пребывание.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое, понял. Вот Гусману эта идея очень понравилась, должен сказать.
Ю.ГУСМАН: Да, квота на президента-женщину, на предсовмина – женщину, председатель КГБ у нас мужчина.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Представляете, насколько ласковее была бы в методах пыток женщина.
В.ПЕТРЕНКО: Господа мужчины, я вам перебью. Дело в том, что там не избираются, это просто политическая воля, наверное, увидеть среди тех женщин, которые есть, и назначить, если им хватает ума.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не избираются, а назначаются. И путин должен в свою команду назначать женщин.
В.ПЕТРЕНКО: Да, это просто назначение. Туда женщина и не может попасть, если не назначат. То есть это не то, что мы сегодня рассматривали факт, например, избрания женщины бухгалтером или директором предприятия.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не избрания, а взятия на работу – при чем тут избрание?
В.ПЕТРЕНКО: Есть коллективы, где избирают директоров, предположим, там может быть две кандидатуры - мужчина и женщина. Вот сейчас нам женщина сказала о том, что ректора почему избирать, все ректоры мужчины. А кто же мешает, у нас в высших учебных заведениях почти 50%, а в некоторых 56% женщины. Да кто же вас права лишает проголосовать тайным голосованием за ректора-женщину. И никто не голосует.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть они чувствуют, что ректор-женщина – начнутся склоки…
В.ПЕТРЕНКО: Вы знаете, не обязательно. Общество не готово. Общество, к сожалению, не готово. Я согласна с этой женщиной, что на высших уровнях власти - ведь речь же сейчас не идет о том - хоть квотируй, хоть не квотируй – здесь нет избрания. Сейчас даже нет избрания губернатора. Вот мне говорят – выставляй свою кандидатуру на избрание губернатором. Пошла бы - ради просто для того, чтобы себя проверить, чего я стою, могу, или нет. Но нет сейчас такого права. Значит, я должна знать – выберут мою кандидатуру когда-то, и назовут? Ну я же не пойду и не скажу – назовите меня, пожалуйста. Уже права такого нет, предположим, на избрание. А там, где осталось право…
Ю.ГУСМАН: Мы проходили это все. Но и квотирование будет… почему "Единая Россия" будет иметь свою квоту абсолютно большую, сейчас 69 депутатов - гордо сказал сегодня Евдокимов. Скоро будет 89, и будет у нас все - была у нас КПСС – все это отрыжка нежелания быть свободным, быть свободной женщиной, или мужчиной, лилипутом свободным, негром свободным. И как только мы все это начинаем делать, мы становимся как бы лучше, и наступаем на те же грабли, с тем же энтузиазмом – с тем же.
В.ПЕТРЕНКО: Поэтому, Юрий Соломонович, я считаю, что главным и определяющим должен быть профессионализм, должны созданы быть механизмы этим законом, которые бы четко абсолютно наказывали тех руководителей, которые не выдерживают тех механизмов, которые прописаны на принятия на работу на равную доступность, и так далее - это все здесь прописано. А вот то, что касается верхушки – ну что же, это только само общество должно спросить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смешно.
В.ПЕТРЕНКО: Это не смешно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы сейчас говорите - наказывать тех, кто не идет по этому пути равноправия. А я вам рассказываю - вот сижу я и вы мне даете документы, и я говорю - Гусман пойдет ко мне зам.главным бухгалтера. А вы потом говорите - почему, но я же… А я говорю - потому что я с ним побеседовал, и мне кажется, что его деловые качества гораздо лучше, чем ваши. Все, хозяин-барин.
В.ПЕТРЕНКО: Хорошо, а я предложу вам решать не единолично этот вопрос.
Ю.ГУСМАН: Почему ты все время говоришь про несчастного бухгалтера, привязался. Представим себе, что радиостанция. Тебе говорят – почему есть Ларина, замечательная журналистка, Майерс, Нателла - замечательная журналистка.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это другая история. Я не говорю, что журналистов и скрипачей надо выбирать подобным образом.
В.ПЕТРЕНКО: Для одних можно, а для других нельзя.
Ю.ГУСМАН: На радио пианисты, скрипачи, космонавты, а шахтеры на равных условиях будут квотироваться – они и так могут сейчас ломом поработать. В том-то и дело – руководители назначаются, ди-джеи приглашаются, пианисты на конкурсах побеждают, летчики-космонавты долго учатся.
В.ПЕТРЕНКО: Ректора выбирают.
Ю.ГУСМАН: Да, ректора выбирают, предварительно согласовав раньше с совком, а сейчас с администрацией. Что получается? Получается, что все равно, пока мы не созреем… потому что не верю я, что вы Нателлу Болтянскую держите по квоте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: По квоте абсолютно. Более того. мы ее держим не как ведущую, а как барда.
В.ПЕТРЕНКО: А наверху нужна просто политическая воля для того. чтобы выбрать тех людей, которые интересны.
Ю.ГУСМАН: Я убежден, что Путин - я убежден - путин очень бы хотел иметь нескольких министров женщин.
В.ПЕТРЕНКО: Конечно.
Ю.ГУСМАН: И я уверен, что он понимает, как приятно в той же Норвегии или Дании сказать - мой вице-премьер не Жуков, а Жукова. См Ко если Жуков Саша замечательный работник, я с ним в Думе был. И замечательный человек - то найти хорошего специалиста, финансиста такого уровня трудно, и еще при этом обязательно в голове держать, чтобы он не был обязательно коряк. Только квоту на коряков не увеличить. Ну, под коряками я имею в виду всех нас, которые квотируют людей даже в душах. У нас получается –приезжают приезжие из других республик, мы их квотируем, потому что не наши они, они на рынках торгуют. Давайте квоту на торговлю, давайте квоту в цирке - никто не будет под куполом цирка требовать квоту на канатоходцев без сетки. Потому что они рискуют жизнью, и в се готовы им уступить это право – не важно, еврей он, калмык, китаец, мордвин или русский.
В.ПЕТРЕНКО: Матвей, а вот квоты почему-то на правительство для женщин нет.
Ю.ГУСМАН: И не будет.
В.ПЕТРЕНКО: И не будет, и никто не ставит этот вопрос. А почему же тогда квоту везде ставим – и политические партии, и туда, и сюда, а квоту, например, на правительство не ставим. Это же тоже нарушение, это дискриминация.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это государственное учреждение – правительство.
В.ПЕТРЕНКО: Тогда получается дискриминация?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, если будет принят такой закон, и в нем будет такое понятие, то придется и г-ну Фрадкову, посоветовавшись с г-ном Путиным, вводить туда женщин.
Ю.ГУСМАН: А почему не избирать президентом по очереди – год женщина, год мужчина?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть и это следовало бы.
Ю.ГУСМАН: А для политкорректности еще добавить геев и лесбиянок. А почему нет? А чем эти люди, 5% населения, вот сейчас гей-парады обсуждала ваша радиостанция чуть ли не месяц, с поры шли о том, устраивать парад или не устраивать парад.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, нас это сильно интересует.
Ю.ГУСМАН: И меня это интересует, и тебя дико волнует. Так почему бы - 4 года мужчина, 4 года женщина, 4 года ребенок. 4 года старик, 4 года человек смуглый.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, есть избирательный возраст.
Ю.ГУСМАН: Светловолосый. Вот когда эта евгеника начинается – арийцы - не арийцы, еврейцы – не еврейцы, кавказцы - не кавказцы, женщины – не женщины, физики – не физики – об этом писал Галич, Коржавин.
В.ПЕТРЕНКО: Есть еще один интересный момент, о котором можно умолчать, конечно, но я не буду умалчивать. Дело вот в чем - что женщины в бизнес проходят потихонечку, их мало, женщин-бизнесменов. А для любой политической деятельности – вы посмотрите, когда выборы проходят, сколько денег вкладывают наши все те, кто идет на выборы, откуда эти деньги, и так далее. То есть, не приходит человек бедный, мы же это наблюдаем, мы эту тему не поднимаем, но давайте быть честными - женщина за собой, предположим, крупного бизнеса, и так далее – назовите мне хоть один крупный бизнес, которым бы руководила женщина - в стране просто… я не могу назвать такой фамилии, просто не могу, и все. Поэтому говорить о том, что для женщины есть равный доступ пока…
Ю.ГУСМАН: Нет, сейчас уже есть.
В.ПЕТРЕНКО: Но мало таких.
Ю.ГУСМАН: Есть замечательная Швецова у нас в правительстве, Слиска, которую я знаю - чудно работает - есть же они, значит, со временем была одна Слиска , будет две. Была одна Пономаренко, станет четыре - через 20 лет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Две Слиски?
В.ПЕТРЕНКО: Просто я сейчас говорю о чем – потихоньку те женщины, которые будут себя показывать и как профессионалы и в исполнительной работе, и как руководители крупных или средних компаний – они просто должны быть на виду. В регионе сначала. Чтобы потом их увидели в стране. Это знаете, как выкристаллизоваться, ребенок же не рождается за один день.
Ю.ГУСМАН: Почему я пытаюсь перевести в плоскость, несмотря на преддверие 8 марта, и прошедшее 6 марта.
В.ПЕТРЕНКО: Мне тоже хочется, чтобы женщин было больше.
Ю.ГУСМАН: Разговор о квотах – это всегда унизительные разговоры для тех, о ком идет речь. Потому что сегодня мы видим на примере французских восстаний в предместьях, на примере взрыва английских поездов метро, на примере ужасного отношения вот этого анекдота о том, чтобы быть успешной в Америке, нужно быть беременной, негритянкой, лесбиянкой и матерю 7 детей и без мужа. Мы убеждаемся в том, что когда это делают в самой лучшей Америке… А вот в Дании и Норвегии нет квот, и на королеву не было квот, и ничего страшного, как-то обходятся. Я убежден, в чем правда Валентины Александровны полностью, и то, что ты поддерживаешь - правильно. Закон, который наконец-то начнет регламентировать невозможность мешать женщине…
В.ПЕТРЕНКО: Чтобы был доступ.
Ю.ГУСМАН: Необходим, сто раз необходим. Но о том, когда мы говорим, что дедовщина должна быть квотирована 5%, и когда министр говорит, что - ну, там всего какие0-то 15-20%, а у нас там много хороших - я всегда думаю о том – пусть когда сбивают самолет представляет себе своего сына там, собственного, а не абстрактного. Пускай, когда говорят, что у мальчика отбили почки и ноги - своего ребенка. И пусть когда говорят о женщинах, видят там свою дочь, которую заставляет спать начальник, свою сестру, которую обижает начальник отдела, свою мать, которую выгоняют на пенсию раньше, потому что она женщина. Вот когда он ее увидит, и когда почувствует на себе - ничего этого не будет. А в некоторых обществах, типа, например, восточных, южных, как сейчас говорят – будут. Там традиция женщины… там они не рвутся работать, большинство, и их не сделаешь счастливым. Кажется, что мы сделаем их счастливыми, сняв с них паранджу. Поэтому это все очень тонкий инструмент, закон нужен, но не такой, как у нас обычно - ах, хрясь - 40% женщин, а все остальные - мужики.
В.ПЕТРЕНКО: А вы помните, секретари по идеологии были все женщины. Все до одной.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, на вас много лежит преступлений.
В.ПЕТРЕНКО: Неправда.
Ю.ГУСМАН: Нет, Валечка, в республики приезжал обязательно русский секретарь, первый секретарь ЦК партии Азербайджана был азербайджанец, второй - русский. Кстати, была масса прекрасных русских хороших работников. Но не потому, что русский. Причем, там было три армянских района, они все были армяне.
В.ПЕТРЕНКО: Вы знаете, я считаю, что нам нужно вообще в обществе начинать с уважения в отношении женщины, и чтобы ее понимали как равную действительно, равного человека, который имеет возможность равно работать, равно трудиться.
Ю.ГУСМАН: К женщине, якуту, военнослужащему, рядовому, кавказцу, еврею, американцу, пограничнику.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот вы и загнали себя в угол. Я лично не приемлю эти абстрактные разговоры – нужно, чтобы в обществе было уважение. Это что за фраза? Нужно, чтобы было уважение в обществе к якуту. Как израильтяне в свое время взяли, и заставили народ выучить язык под названием иврит - я вообще такого не представлял. Правда точно так же история с македонским языком, которого не были, который написали. И теперь все разговаривают по-македонски. Вообще трудно себе представить, как приехавшие ото всюду народ вдруг палочным образом его заставляют выучить язык. И теперь это язык родной. Так вот я думаю, что здесь израильтяне правы. Потому что фраза – давайте мы сначала научимся уважать друг друга - это нагревание воздуха. Это через 10 тысяч лет, возможно кто-то кого-то научится уважать. А жить хочется сейчас, и жить в нормально, равноправным обществе. В связи с этим я не задаю вам вопрос, как сделать, чтобы люди научились себя уважать. Я лично считаю – через жесткие законы. Вот почему для меня в данном случае это квотирование лучше, чем его отсутствие.
Ю.ГУСМАН: Вопрос. Матвей, вот на улицах ГАИ не имеет квотирование на брание денег, на изымание денег, и квоты не имеют. Сто процентов изымают, как бы такая стопроцентная квота – остановить, проверить - подошел - забрал. Законы есть? Миллион. Следят за ними? Миллиард. "Оборотни на дорогах" - видеомагнитофон, запиши, сфотографируй – общество платит им мало, они нищие изгои и парии, у него дома ребенок, и у него есть права – палочка и пистолет, и он будет перераспределять в свою пользу. Это законы экономики, законы свободного и не свободного общества. Или стрелять, то есть, или Сталин, Ким Ир Сен, Ким Чен Ир и прочие, или продвижение по пути либерального, свободного, демократического общества - прости, это пафосно звучит, но это правда – женщина не может быть неуважаемая в обществе, которое уважает само себя. И так же точно полиция не берет, так же точно не воруют в магазинах. То есть, есть воры всюду и всюду преступники, в том числе, и в полиции, но как правило, большинство общества имеет согласие, согласие гражданское жить в правовом поле. Уважая женщину, приезжего с Кавказа и работника милиции.
В.ПЕТРЕНКО: А потом, Матвей, что очень важно – мы можем принимать любые законы, но если он не будет работать, а он будет работать только в том случае, если будут очень серьезные последствия за неисполнение закона. Вот они должны быть как раз прописаны, и вот все и уважение. Тогда и уважение появится, и рабочие места появятся для женщин, и приоритеты определенные – все появится. Вот то, что здесь прописано как механизмы, если они не будут реализоваться. То есть не будет правоприменительной практики, мы ничего не получим. Вот этот закон позволит, как вы сказали – тогда иврит выучить - вот этот закон, он может позволить очень подтолкнуть общество к тому, что – да, женщина может быть равноправной, и если вы нарушите статьи закона, то суд вам на это очень серьезно укажет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Я напомню вам, как у нас рождаются передачи – мы берем какую-то тему, всегда с информационной ленты, и находим там некоторую непонятность, и вот эта непонятность и рождает напряженность передачи. Я намеренно сегодня вас пощадил, объясню, почему – потому что я бы уперся в один самый страшный и принципиальный вопрос, на который бы не было ответа, а ответа на него нет. Помните, я прочитал, что самая главная проблема здесь - в механизмах реализации этого закона.
В.ПЕТРЕНКО: В механизмах, да, то, о чем я говорю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, кроме фразы "ребята, давайте жить дружно", какие механизмы. Так вот, на главный вопрос пока нет ответа. Сейчас, спустя два года вернувшийся в думу этот закон, он должен обрасти вот этими исполнительными механизмами.
В.ПЕТРЕНКО: Абсолютно правильно.
Ю.ГУСМАН: Это правильно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поэтому мы уперлись с вами в то, что лежит на поверхности – это квоты и роженицы – все. Но будем надеяться, что появится самое главное – нормальное щадящее мужское самолюбие и щадящее женское достоинство.
В.ПЕТРЕНКО: Механизм, абсолютно правильно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Такой компонент механизмов, который позволит как-то продвинуть эту ситуацию вперед. Дорогая Валентина Александровна Петренко, ужасно вас поздравил Ю.Гусман с праздником, вот я только по-настоящему.
Ю.ГУСМАН: Спасибо, дорогой.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Любимая, с днем 8 марта.
В.ПЕТРЕНКО: Спасибо.
Ю.ГУСМАН: Я представляю, как жена сидит, которой он только что, час назад говорил – ты меня слышишь, любимая - вот ты и попался. Дома тебя ждет сковородка по голове.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. может быть более образно говорил Гусман, но поверьте, это все от лукавого, потому что искренне говорю только я.
Ю.ГУСМАН: В стране только ты.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, в стране только я один.
Ю.ГУСМАН: Человечество не трогай, но в стране ты один.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Значит, Юлий Гусманом, художественный руководитель Российской академии киноискусства, Валентина Петренко, председатель Комитета Совета Федерации по социальной политике, в скобках – прошла не по квоте. Спасибо вам большое, я был счастлив, что в этот праздничный день вы были здесь. Сейчас будут новости.
В.ПЕТРЕНКО: Спасибо.