Есть ли молодежная политика в России - Александр Кравец, Владимир Платонов, Григорий Явлинский - Ищем выход... - 2005-11-23
Эфир ведет Сергей Бунтман
С.БУНТМАН: Добрый вечер, и сейчас я сразу хочу сказать, что у нас в эфире Григорий Явлинский – Григорий Алексеевич, добрый вечер.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Добрый вечер.
С.БУНТМАН: Владимир Платонов, председатель Мосгордумы, добрый вечер.
В.ПЛАТОНОВ: Добрый вечер.
С.БУНТМАН: И у нас Александр Кравец, здравствуйте.
А.КРАВЕЦ: Здравствуйте.
С.БУНТМАН: Так что у нас здесь "Яблоко"…
В.ПЛАТОНОВ: "Единая Россия"
С.БУНТМАН: "Единая Россия" и КПРФ. Я думаю, что мы представили основные силы. Основные партии. За исключением, может быть, "Родины", ЛДПР и так далее. Но Владимир Михайлович, я сразу хотел спросить - вот здесь у нас коллизия получилась с запрещением, с одной стороны, демократического мероприятия, другой стороны - "родинского». Сказали "яблочникам" - извините за название, Григорий Алексеевич - запретили проводить шествие под предлогом того, что проводит "Родина", а "Родине" - под предлогом того, что проводят "яблочники".
В.ПЛАТОНОВ: А кто запретил?
С.БУНТМАН: Власти, как говорят, московские.
В.ПЛАТОНОВ: Мы живем в демократической стране, можно обжаловать действия любых должностных лиц, любые решения.
А.КРАВЕЦ: После выборов.
В.ПЛАТОНОВ: И в суде выиграть это все.
С.БУНТМАН: Здесь прозвучало очень тихо - "после выборов"?
В.ПЛАТОНОВ: Почему?
С.БУНТМАН: Потому что очень мало времени сейчас.
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, давайте, я выскажу свое мнение. Власти, что бы ни делали, всегда очень легко обвинять, потому что будет кто-то в чем-то недоволен. Вот когда произошел вот тот марш 4 ноября, то всем, кому положено разбирались, и Мосгордума - мы провели слушания, мы хронологически выяснили, как это все происходило. Что были совершенно невинные лозунги в поддержку нового праздника, который объединяет всех россиян, но когда это стало реализовываться, эта заявка, то выяснилось, что пришли совершенно другие люди, что людей гораздо больше, что понесли совершенно другие лозунги, что начались какие-то попытки были столкновений – это то, что выяснилось. Поэтому обвинять власть о том, что она разрешает националистические митинги и запрещает демократические – это не совсем обосновано. Дело в том, что по закону, который регулирует проведение различных общественных мероприятий, митингов, шествий - он довольно молодой закон, и я считаю, что его необходимо совершенствовать.
С.БУНТМАН: Владимир Михайлович, 27 ноября намечался марш "Москву без фашизма", а с другой стороны "Москва для москвичей", и уже остается… ну, считанные дни остаются.
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, я не принимал решение в отказе, здесь действительно нужно или пригласить в эфир, расскажут, как, что, почему выносилось это решение. Действительно, это можно все обжаловать в судебном порядке. И я не уверен, что это произойдет только после выборов. Ну, власти приняли такое решение. Наверное, были у них на это основания.
С.БУНТМАН: Власти – вы имеете в виду исполнительную власть?
В.ПЛАТОНОВ: Да, исполнительную власть. Больше никто не имеет права принимать вот такие решения. Хотя система уведомительная - и я знаю, как будут критиковать сейчас - я хочу сказать, что есть основания, когда не дают согласия на проведение митингов.
С.БУНТМАН: Понятно. В.Платонов. У нас здесь нет представителя "Родины" к сожалению сегодня вечером. Но есть представитель "Яблока" Г.Явлинский - пожалуйста.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Да. Я бы хотел сказать, Владимир Михайлович, что антифашистский марш – это вещь очень серьезная. В стране, которая победила фашизм, в стране, которая отстояла свободу, спасла всю Европу от фашизма, а возможно, и весь мир – это совсем другое дело. Это не какое-то увеселительное мероприятие. И речь идет о том, что, как вы знаете, в 1941 г., именно примерно в это время, в Москве собиралось ополчение, которое защитило Москву от фашистов.
С.БУНТМАН: Чуть раньше по времени года.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Но в эти месяцы.
С.БУНТМАН: Ну да, в эти месяцы оно действовало.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: В 1941 г., осенью, собиралось ополчение, которое защитило Москву. Столицу нашей родины от фашизма. И отношение к таким акциям, к таким действиям - они не носят предвыборного характера, они не носят спекулятивно-политического характера – должно быть особое. И меня просто поражает, что исполнительная власть, в том числе, исполнительная власть города, так не серьезно, и я бы так сказал даже – безответственно отнеслась к этому. Ведь это же очень крупное политическое решение – отказать москвичам в праве выйти на антифашистский марш. Я думаю, что в любой стране мира, в любой европейской уже наверняка все руководство страны и города было бы в первой шеренге такого марша. А здесь совсем какая-то такая странная вещь.
С.БУНТМАН: Григорий Алексеевич, давайте мы заметим сейчас это, и заметим в преддверии 4 декабря, и я который раз уже, 125-й подряд, обращаюсь к нашим слушателям – чтобы все мы серьезно отнеслись к выборам в Мосгордуму и очень серьезно проголосовали 4 числа. В связи с маршами, в связи с действиями - сейчас очень много молодежных организаций у всех политических партий. Сейчас очень много молодежных движений. И вот мы читаем с некоторым таким удивлением, читаем, что в России, в Самаре введен комендантский час для подростков. Когда мы читаем это в связи с законом 1955 г. во Франции, и когда вводится комендантский час по закону, очень давнему закону, спорному закону, но по закону, и в связи с событиями – с поджогами автомобилей, общественных зданий, и так далее во Франции - мы это можем принимать, не принимать, но это такая чужая жизнь, грубо говоря. В России очень много подростковой преступности, очень много преступности на национальной почве, именно осуществляемой подростками, и вот мы это читаем и думаем - от кого, зачем, кому это нужно? И думаем над тем, есть ли молодежная политика у нынешней власти. Когда собираются "Наши", когда собираются другие, не "Наши", мы думаем – что хочет власть от молодежи. В Москве как власть занимается молодежью, Владимир Михайлович?
В.ПЛАТОНОВ: Дело в том, что очень сложно судить о деятельности властей по газетным публикациям. Я не знаю, какой вывод сделали…
С.БУНТМАН: А по чему судить тогда?
В.ПЛАТОНОВ: Ну хотя бы взять, посмотреть закон г.Москвы. У нас есть закон, который вводят, он называется "Об административной ответственности за попустительство нахождения несовершеннолетних в общественных местах в ночное время без сопровождения своих законных представителей". И там устанавливается ночное время – это с 22 часов вечера, ну, с 22.00, до 06.00, и возраст - не достигшие 16-летнего возраста, и без сопровождения взрослых – тоже есть ограничения, тоже кто-то из журналистов может назвать, что введен комендантский час.
С.БУНТМАН: Ну, фактически да.
В.ПЛАТОНОВ: Это не фактически. Комендантский час – это ограничения, которые связаны с какими-то чрезвычайными ситуациями, это с согласия парламента вводится ЧП, а комендантский час в Москве был в 1993 г. - вводился.
С.БУНТМАН: Осенью, я помню. Очень хорошо помню.
В.ПЛАТОНОВ: Да. Вот это был комендантский час. Вот рассматривать как вот эти ограничения для несовершеннолетних я не готов, я не знаю тот закон. Что там написано, я не готов вот так вот сразу говорить, что это какой-то комендантский час. Что касается молодежной политики, то если мы обсуждаем Москву, или тот прекрасный город?
С.БУНТМАН: Мы обсуждаем…
В.ПЛАТОНОВ: Или вообще ситуацию?
С.БУНТМАН: Мы обсуждаем, прежде всего, на примере Москвы, в которой мы находимся, и в которой будут выборы 4 декабря, на примере Москвы как столицы, мы обсуждаем ситуацию, которая складывается в нашей с вами стране.
В.ПЛАТОНОВ: Я не знаю, все ли обсуждающие знакомы с той ситуации с молодежью, вот то, что делает власть. Если нет – я готов рассказать вкратце.
С.БУНТМАН: Да, пожалуйста. Пожалуйста, вкратце можно рассказать. Владимир Михайлович, вы здесь представитель власти, а другие у нас представители оппозиции - другие гости.
В.ПЛАТОНОВ: В Москве сейчас зарегистрировано около 12 тысяч общественных организаций, 700 религиозных, 41 отделение партий. Вот как таковые молодежные могут о себе заявлять, могут о себе не заявлять, но по факту в добровольный реестр включились 20 организацией молодежных, которые включились в этот реестр и работают с городскими властям. На самом деле чуть больше, мы представляем, что где-то около 200 молодежных организациях работают в Москве, а вот Мосгордума на основании закона "О молодежи" выделяет денежные средства на работу с молодежью. В этом году выделяется более 2 млрд. – это в два раза больше, чем в 2004 г., и в конкурсах на получение грантов. Денег на проведение различных мероприятий с участием молодежи, участвуют 120-150 организаций. И вот за счет города поддерживается где-то около 150 организаций.
С.БУНТМАН: А что такое эта работа? Вот эти мероприятия – это что такое, насколько это самостоятельная работа, насколько это работа, которая отвечает интересам самих подростков и молодежи?
В.ПЛАТОНОВ: Дело в том, что я не знаю, самостоятельно – не самостоятельно – предлагают план, что мы хотим провести такое-то мероприятие, нам необходимы денежные средства. Смотрят – на что, какое мероприятие проводится – патриотическое, или еще там объединение по специальности, и эти деньги выделяются и проводят молодежные организации на эти деньги, выделяемые из горбюджета.
С.БУНТМАН: Это действенно? Вот на ваш взгляд, вот последнее, на этот момент вопрос. Владимир Михайлович.
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, давайте исходить из того, что было - была очень строгая вертикальная система: октябренок, пионер, комсомолец, молодой коммунист, работающий в комсомоле, и выделялись деньги именно на работу этих общественных организаций. Все остальные в последние годы, когда они стали более или менее как-то легальные, их стали называть неформальные объединения, и вот таких неформальных объединений появилось очень много. Поэтому молодежь участвует – значит, это проводится для молодежи, значит, это нужно молодежи. Не находятся же там пенсионеры, на этих мероприятиях.
С.БУНТМАН: Ясно. В.Платонов. Вот я хотел бы послушать, что думает А.Кравец по этому поводу. Вот по поводу именно молодежной политики…
А.КРАВЕЦ: Я понял.
С.БУНТМАН: И занятости досуга молодежи, чтобы не надо было вводить комендантские часы – все-таки не Франция, извините.
А.КРАВЕЦ: Вот вы знаете, когда приходится встречаться с молодежной аудиторией, а я сам два десятка лет отстоял за вузовской кафедрой, и мне понятно, что такое молодежь.
С.БУНТМАН: Сразу скажите, где вы преподавали.
А.КРАВЕЦ: Я преподавал в Омском педагогическом университете. Для меня понятна ситуация. Я сегодня молодым откровенно говорю, что какие бы трудности сегодня ни переживало то или иное поколение, ветераны, люди среднего возраста, большинство россиян, самая обездоленная часть нашего общества – это, прежде всего, наша молодежь. И прежде всего потому, что ей достается сейчас то пепелище, которое оставили политики, деятели, которые последние полтора десятка лет проводят эксперименты над страной, по сути дела, проводят жуткие эксперименты над будущими поколениями. И то, что сегодня происходит с молодежью, и то, что те примеры, которые вы упомянули про Самару, про попытки московских властей здесь навести какой-то порядок, у меня подтверждает только убеждение в том, что современная система власти, во-первых, не имеет нормального понимания молодежной политики, которая обеспечивает молодежь ясной, четкой перспективой, что особенно важно в этом возрасте. Второй момент – для меня совершенно ясно, что кризисные явления, связанные с положением молодежи не решаются должным образом. А если решаются, то решаются полицейскими или полу-полицейскими методами. Уважаемый В.Платонов упомянул здесь про вертикаль советскую - можно к ней по разному относиться. Но он забыл сказать про горизонталь. Про огромную молодежную инфраструктуру, которая этому содействовала. Потому что ребенка старались загрузить по максимуму, и в тот период, особенно мы сегодня говорим о росте молодежной преступности или подростковой преступности, молодого человека старались загрузить. Кого спортом, кого творчеством. Кого самодеятельностью, кого… в общем, была огромная масса возможности, причем, подчеркну - бесплатно. Сегодня, даже при введении комендантского часа - если проанализировать это законодательство, кого оно касается? И кого оно ограждает? Первое - ну, наверное, сотрудники правоохранительных органов поприветствуют такие подходы, это облегчает их участь, их работу, их методы. Но с другой стороны она, может быть, в какой-то мере ограждает так называемую "золотую молодежь", которая бесится от жира, и родители которых позволяют все. Но при этом они находятся под приглядом своих нянек, или охранников бритоголовых, и все прочее. Огромная же масса, основная масса людей молодого возраста – она лишена сегодня этого прикрытия, и она попадает под каток этих мероприятий.
С.БУНТМАН: А.Кравец, я напоминаю, КПРФ, я понял из вашего сейчас выступления небольшого, что необходима молодежная политика. Я, честно говоря, как человек, имеющий опыт 60-70-х, как и все мы в Москве – я могу далеко не во всем согласиться и сказать, что путь из школы домой это был очень тяжелый путь в конце 60-х, в конце 70-х. И - масса болтающихся людей, и в Советском Союзе не так все-таки весело было, как это можно представить в теории. Но, тем не менее, политика сейчас нужна. И вот я думаю, что мы будем это обсуждать в совершенно вольной системе, А.Кравец, В.Платонов. Г.Явлинский, после кратких новостей. Будем обмениваться мнениями. Здесь дело не в том, чтобы говорить о том, что когда-то было хорошо, или сейчас власть делает все. Или вот Григорий Алексеевич что-нибудь скажет – важно понять, что нам сейчас делать с разных точек зрения, что нам сейчас делать. Потому что комендантские часы и запреты выхода подростков на улицу с такого-то часа до такого-то – это крайняя мера. Это не жизнь.
А.КРАВЕЦ: Это не выход.
С.БУНТМАН: Это абсолютно не выход. А вот подумать о том, что надо делать и что делается, вот этим мы займемся. И почему сейчас единственное, что всплывает на поверхность, это полицейские меры – вот мы об этом подумаем через 5 минут.
НОВОСТИ.
С.БУНТМАН: У нас в студии, в программе "Ищем выход", Г.Явлинский, В.Платонов, А.Кравец. Мы говорим о молодежной политике, и мы продолжаем об этом говорить. Даже когда шли новости, мы об этом говорили и говорили, и сейчас будем говорить. Я напоминаю - 725-66-33, для абонента "Эхо Москвы", это наш пейджер, присылайте свои вопросы. Здесь целая полемика возникла. У нас еще Г.Явлинский не говорил. Григорий Алексеевич, вот мы, я напоминаю, говорим о том, о молодежной политике властей, мы говорим о досуге молодежи, в особенности подростков. Но есть здесь такая особенность, что не надо думать, что молодежь нейтральна. Много всего читают, думают. И так далее, даже если не читают, и политизирована молодежь. И я не знаю, вот когда хочется выразить свое политическое отношение ко многим явлениям молодежи, вот когда они наталкиваются на то, что они могут жестко, или никак выразить, мне кажется, что здесь есть очень серьезная проблема, одна из. Есть еще и другие. Пожалуйста, Григорий Алексеевич.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Вот мы с вами обсуждаем вопрос молодежной политике, но все здесь присутствующие достаточно взрослые люди, и мы прекрасно знаем…
С.БУНТМАН: Ну так, вокруг 50 все.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Да. Мы прекрасно знаем, что самый эффективный способ влияния на молодежь, как и у нас с вами в семье, это личный пример – правда? Вот какой сигнал мы сегодня послали молодым людям? Я снова вернусь к этому очень существенному вопросу – марш, который превратился в марш фашистов – возможен. А марш другой, других людей, где многие молодые люди хотели бы принять участие, антифашистского свойства – невозможен. Это же важный сигнал, это же важное такое сообщение молодым людям. А еще я конечно хотел сказать – посмотрите, что происходит. Конечно, происходит радикализация молодежи.
С.БУНТМАН: По разным полюсам.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Вот все комендантские часы…
С.БУНТМАН: Разбегание такое, да?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Отчего оно происходит? Назову две пока только очень существенные причины Одна из них это хорошо известная тема – посмотрите, пожалуйста, как работают наши государственные каналы телевидения. Посмотрите, какой масштаб…
С.БУНТМАН: В каком смысле? Как работают?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Как работают. Какой масштаб пропаганды насилия, какой масштаб пропаганды злобы, зверств, я даже не могу вам… разврата, если хотите. Ведь смотрите - телевизор иногда выглядит в доме как бандит, страшно оставить ребенка – он может включить в 7 или 8 часов вечера, и увидеть там что-то такое, что вы потом его всю ночь спать не уложите.
С.БУНТМАН: ну, в 11 утра тоже.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: А тем более еще ив 11 ура. Это значит, в любое время. И есть другая, еще одна, фундаментальная проблема. Она связана, на наш взгляд с тем, что молодые люди просто не находят себе место в той экономической, и если хотите, политической системе, которая сложилась в России в последние 10 лет - просто не находят себе места. И фундаментальным вопросом здесь является структура занятости, структура рабочих мест. У нас унаследована от СССР очень крупная система высшего образования, очень широкая система высшего образования. У нас, в общем, очень неплохое техническое образование – тоже это очень важное, положительное, бесконечно положительное наследство еще советских времен. А спроса на эту рабочую силу, на ребят, которые заканчивают высшие технические…
С.БУНТМАН: То есть, система есть, а на выходе у нас нет куда себя деть, применить.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Да. Потому что сырьевая экономика. Потому что вся экономика выстроена на продаже нефти, продаже газа. И люди, которые получают неплохое образование, они просто не видят, куда они могут себя, как они могут себя использовать. И меня поразило, что высшее руководство страны, в частности, президент, выступает с таким решением этого вопроса – давайте сократим количество высших учебных заведений. Вот способ как бы решения такой проблемы. Я хочу сказать вам – посмотрите на радикальные митинги очень многих группировок политических, или партий политических – там ребята, если вы посмотрите на них, они совсем не безумные, не с отмороженными глазами. Это нормальные ребята, но просто у них хорошее образование. Но они не видят способа, куда себя приложить. Они готовы к тяжелому труду за достойное вознаграждение, но именно это они не могут получить.
С.БУНТМАН: Можно сделать некоторые выводы. То есть, есть некая система образования, нет выхода после нее. Есть молодежь, но нет возможности ей применить себя ни в радикальных формах, а применить себя в нормальных формах общественной деятельности. Вот есть некий котел, но нет из этого выхода.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: очень важный вы подвели итог. Мы очень точно сформулировали результат – молодые люди, вообще-то это взрослые люди, они ничем от нас особенно не отличаются. Кстати, я так и отношусь к тем, кого называют "молодежь".
С.БУНТМАН: Да, я предлагаю всем вспомнить, как мы видели мир в 20-21 год.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я к ним отношусь как к взрослым людям. Вот смотрите - политически они реализовать себя не могут, потому что та система выборов, которая существует в России, отсутствие возможности вести дебаты, обсуждать какие-то вопросы. Отсутствие своды слова на центральных телеканалах, и вообще в стране, как обсуждение - значит, люди не могут себя реализовать. А с другой стороны, они не могут реализовать себя профессионально. Вы получаете - не хотелось бы делать таких сравнений , но я вынужден их сделать – посмотрите на кадры, которые вы видите с Ближнего Востока - огромное количество молодых людей, которые ничего, кроме как кидаться камнями, они уже больше ни к чему не приспособлены.
С.БУНТМАН: Зачем так далеко ездить – Северный Кавказ, мы видим это прекрасно тоже. Пожалуйста. А.Кравец.
А.КРАВЕЦ: Маленькая картинка в развитие сказанному Григорием Алексеевичем. Неделю назад, в прошлую среду, в Новосибирске состоялось совещание. Которые проводил полпред президента генерал Квашнин, и один из выступающих, г-н Простяков показал снимок - телеметрию из космоса нашей планеты, наших континентов. Светящаяся Северная Америка, светящаяся западная Европа - техногенная деятельность, светящееся побережье Аравийского моря. Саудовская Аравия, юг Китая, ну, Япония соответственно, Корея Южная особенно, и что самое страшное, на мой взгляд, показатель того, о чем и я говорил, и о чем говорил Григорий Алексеевич - Россия во мгле.
В.ПЛАТОНОВ: Москва-то хоть светилось?
А.КРАВЕЦ: Вот самое страшное, что даже Москва не просвечивалась.
В.ПЛАТОНОВ: Москва светится всегда.
А.КРАВЕЦ: Нет.
С.БУНТМАН: Я видел эти кадры - европейская часть представляет собой некие светящиеся клубки, а дальше мы идем по "Транссибирке" туда, несколько таких точек светящихся.
А.КРАВЕЦ: А этот снимок буквально, я сразу вспомнил роман…
С.БУНТМАН: Это из космоса снимки, да.
А.КРАВЕЦ: Уэллса…
С.БУНТМАН: "Россия во мгле".
А.КРАВЕЦ: Но еще один момент в развитие перспектив молодежи. Г-н Греф, выступая на правительственном часе, наверное, два месяца назад, на вопрос, какова же роль России при вступлении в ВТО, в чем он видит ее назначение, какой цех в мировой экономике, он назвал две вещи. Первое –транспортный цех, то есть, мы будем местом для транзита товаров с Востока на Запад, и наоборот, и второе – интеллектуальный цех, то есть, мы будем поставлять мозги, поскольку применения сами найти не можем, для запада. Я думаю, что в данном случае он чуть похвалился. Потому что если останется 100 вузов на госбюджете, то мы и мозги поставлять не сможем. Это к вопросу о перспективах молодежи.
В.ПЛАТОНОВ: Здесь было рассказано много грустного - то, что складывается в стране. Но я хочу сказать, что все-таки на том снимке Москва должна была выделяться, и она выделяется не только как светлое пятно…
А.КРАВЕЦ: Да не выделялась…
С.БУНТМАН: Да нет, ну понятно, в центре Москвы ночью заснуть невозможно - светлый город.
А.КРАВЕЦ: Но там не реклама. Там техногенная деятельность, производство. А его нет.
В.ПЛАТОНОВ: Я говорю о вертикали. Однопартийная система выстраивала вот ту систему работы с молодежью. Сейчас у нас только в Москве зарегистрировано 41 отделение политических партий, которые имеют все возможности работать с молодежью.
А.КРАВЕЦ: Молодежь – не партийная принадлежность, а национальная.
В.ПЛАТОНОВ: А теперь по горизонтали. Ну, не только… У нас есть закон "О молодежи", который действительно устанавливает основы молодежной политики в городе. Далее – есть, я рассказывал уже о бюджете, о том, сколько денег выделяется на проведение различных… на реализацию этой молодежной политики. Есть закон о развитии образования в городе – это в области образования. Закон о начальном и среднем профессиональном образовании в городе, по вопросам занятости тоже есть три закона - о инновационной деятельности в г.Москве…
С.БУНТМАН: А как они работают – самое главное.
В.ПЛАТОНОВ: …где создаются центры для привлечения… Понимаете, мы создаем условия, чтобы это все работало.
А.КРАВЕЦ: А производство?
В.ПЛАТОНОВ: И действительно это все работает. Я не знаю, посещаете вы или не посещаете те ярмарки для молодежи рабочих мест. Потом было совершенно интересное на юго-западе проведено - школьники, молодежь свои предложения, что им нужно, какие интересные проекты они хотели бы реализовать. И это все делается с помощью власти. Есть закон о квотировании рабочих мест, есть об основах малого предпринимательства в г. Москве, где тоже есть льготные условия для молодежи. Досуг, закон о физической культуре и спорте, закон о профилактике безнадзорности и правонарушениях несовершеннолетними в г. Москве – это вот та горизонталь, на которой партии и движения, власть, обязаны развивать и строить молодежную политику. Созданы все условия, только надо этим заниматься.
А.КРАВЕЦ: Это слишком сильно сказано.
В.ПЛАТОНОВ: Мы констатируем как бы со стороны - вот у нас в государстве это происходит. Какое молодежное движение у вас, в Компартии, как вы это развиваете, что вы делаете? Это задача каждого.
А.КРАВЕЦ: Речь идет, по-моему, не о партийном движении, не о молодежных секциях, а о молодежной политике.
В.ПЛАТОНОВ: Я говорю, что мы создали все законные условия в городе для того, чтобы молодежная политика проводилась, в том числе, и партиями.
А.КРАВЕЦ: Я думаю, что это очень мощное преувеличение.
С.БУНТМАН: Что тревожит беспартийное, средних лет население, вроде меня - что тревожит - то, что сейчас не совсем понятно. Вот когда получаем эти сообщения из Самары про комендантский час, не совсем понятно, вот чего хотят и чего опасаются во многих местах в России власти, каких действий молодежи. Когда приходят люди и бросают помидоры и некоторые другие овощи, когда они бросают, опасаются за свое здоровье и одежду. Когда власти вводят комендантский час, хотел бы я знать в Самаре, чего опасаются. Подростковой преступности или подростковой деятельности? Когда раз за разом начинают вспоминать майдан, и прочие проявления, в том числе, молодежной политической воли, это одно. Но почему-то реже и реже вспоминают подростковые преступления, убийства, избиения, которых в России гораздо больше, чем во всех цветных революционных странах. Вот я не понимаю, чего больше опасаются. А я бы хотел это знать точно, когда вводят те же самые ограничения и комендантские часы. Чего вы боитесь, вы вместе с нами боитесь, или чего-то своего? Пожалуйста, Григорий Алексеевич.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я просто хотел сказать, и поделиться с коллегами такой серьезной, как мне кажется, мыслью – а вы не заметили, что в последние годы представители власти используют молодежь для обслуживания своих интересов?
А.КРАВЕЦ: Безусловно.
С.БУНТМАН: Что вы имеете в виду?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я имею в виду создание вот этих…
С.БУНТМАН: "Идущие вместе", "Наши", и так далее?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Да, вот эти все движения.
С.БУНТМАН:А как власть может не привлекать молодежь к обслуживанию своих интересов? Это же нормально.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Нет, это совершенно не нормально. Нормально, чтобы любая партия, которая находится у власти, создавала условия для развития молодежных движений. Совершенно нормально, чтобы помогла и людям самостоятельно организовываться. Но ненормально за деньги устаивать мероприятия, «проплачивая» студентов за это. Совершенно ненормально привозить на автобусах каких-то молодых людей, которых использовать едва ли не как боевиков – это совершенно ненормально. И вот почему, прежде всего, это ненормально – потому что эти люди чуть подрастут, вы представляете, какую школу вы им даете, какой пример вы этим людям даете? Если вы с их помощью решаете зачастую бандитскими методами свои политические задачи. И это мне кажется крупный просчет. И он окажется в будущем очень опасным. Потому что это потом вырвется из-под контроля, и будет действовать во все стороны - история об этом говорит.
В.ПЛАТОНОВ: А насчет "вы" – это к кому относится? У меня вопрос, "вы" - это к кому относится.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Что - "вы"? Кто это делает?
В.ПЛАТОНОВ: Да, конечно.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я могу вам сказать.
В.ПЛАТОНОВ: Имеет ли это какое-то отношение к московским властям?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я не могу сказать конкретно…
В.ПЛАТОНОВ: Отлично, меня устраивает этот ответ.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Секундочку. Я не могу сказать, к кому конкретно из чиновников московской власти это относится, но то, что ваша партия несет стопроцентную ответственность за такие манипуляции молодежью, это я могу сказать обосновано.
А.КРАВЕЦ: А я могу подтвердить.
В.ПЛАТОНОВ: Необоснованно и не аргументировано.
А.КРАВЕЦ: С позиции того, что принимают в политические организации, политические игры, и участвуют, допустим, "нашисты" в избиениях левой молодежи, как это было у московского Горкома. Я приведу примеры, когда происходят выборные кампании.
С.БУНТМАН: А это доказано?
А.КРАВЕЦ: Да доказано.
С.БУНТМАН: Что те люди, которые в автобусе приехали и избили левую молодежь, они имели отношение к "Нашим"?
А.КРАВЕЦ: Безусловно. Но я хотел сказать о другом, прежде всего. О том, как в период предвыборных кампаний руководители вузов. Как правило. Представители "Единой России" – не в Москве, я говорю за свою Сибирь.
В.ПЛАТОНОВ: Спасибо.
А.КРАВЕЦ: Собирают общежития, не отпускают ребят на каникулы, заставляя их голосовать так, как нужно, как им поручила власть. Как правило, это представители "Единой России" – когда их на автобусах подводят к участкам, когда декан лично контролирует эту ситуацию – это издевательство над молодежью Мы говорим "сила примера" – в какую демократию будет верить эта молодежь, в какие принципы, чему ее учат? Они прекрасно понимают, что им грозит, если он не подчинится, не будет подчиняться партии власти.
В.ПЛАТОНОВ: Я хочу воззвать к справедливости, потому что в "Единой России" есть молодежная организация московская, и никакое отношение "нашисты" и прочие называемые вами экстремистские организации никогда не имели, и я уверен, не будут иметь отношения.
С.БУНТМАН: Я хотел бы отметить название экстремистских организаций.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Это очень существенное заявление от одного из лидеров "Единой России" - "нашистов" он называет экстремистским направлением, экстремистской группировкой – это важное заявление.
С.БУНТМАН: Итак, программа "Ищем выход", через минуту мы будем с вами голосовать. И я бы хотел, чтобы вы попытались ответить на вопрос, который я сам себе задал, когда узнал о б очередных комендантских часах. А параллельно с этим получаются сообщения и об убийствах, и об избиениях, и о преступности, а с другой стороны, о запрете, я бы сказал, совершенно легальных и политически обоснованных мероприятий. В том же самом городе Москве и других местах России.
РЕКЛАМА
С.БУНТМАН: Сейчас настало время электронного голосования, и в опрос я бы сформулировал так – как вы считаете, вводя ограничительные меры власти боятся больше подростковой преступности – например, как комендантский час в Самаре, как запрещение определенных или ограничение определенной деятельности молодежи, больше чего боятся – если вы считаете, что подростковой преступности, вы звоните 985-81-21, если вы считаете - того, что мы обобщенно можем назвать "цветными революциями", где молодежь была очень серьезной движущей силой, тогда вы звоните 995-81-22. Звоните. Итак, я напоминаю формулировку вопроса – в ограничениях молодежных действий, так скажем – толи это комендантский час, то ли это конкретные ограничения, запрет на мероприятия - чего больше боятся власти, подростковой преступности - 995-81-21, или же цветных революций - 995-81-22. Звоните нам пожалуйста, у вас есть 4 с чем-то сейчас минуты. Я напоминаю, что у нас сейчас в студии В.Платонов, А.Кравец. Г.Явлинский, представители совершенно разных политических партий. Вот когда мы выходим… 4 числа мы пойдем голосовать. Владимир Михайлович, я надеюсь, что все это сделает, кто имеет на это право. Многие, как. Например, мой младший сын, пойдут в первый раз. Они задумываются. Что это для них - 18-летние ребята. Что для них в Москве, что они получат, опасность или боязнь молодежи, что, вот в каком городе они будут жить. И когда смотрят, если они там политически грамотные ребята, смотрят на Самару, где комендантский час, вот что они, какую перспективу они увидят в Москве, Владимир Михайлович.
В.ПЛАТОНОВ: Нет, о том, какова жизнь в городе молодежь задумывается гораздо раньше, наверное, с 12-14 лет.
С.БУНТМАН: Я понимаю, но с 18 они голосуют.
В.ПЛАТОНОВ: И очень жаль, что мы не знаем, что произошло в Самаре, и с таким удовольствием называем этот комендантский час. Вот я вам скажу. Какие ограничения вводили московские власти. В свое время мы впервые в стране ввели ограничения и административную ответственность тем развлекательным учреждениям. Где появляются наркотики. Это «запретительство»? Запретительство. Далее. В течение двух лет мы обсуждали законопроект, несколько раз его отвергали, переделывали, и потом. В 2004 г. появился закон с ограничениями, он называется "Об административной ответственности за попустительство нахождению несовершеннолетних в общественных местах в ночное время без сопровождения своих законных представителей". Ну, кто захочет, может назвать это комендантским часом. А на самом деле…
С.БУНТМАН: Нет, там потому что не было официального, скажем так, официально не вменялось законным представителям сопровождать своих несовершеннолетних детей.
В.ПЛАТОНОВ: Дело в том, что можно ан эту тему очень долго спорить, но я считаю, что вот это направлено на то, чтобы в досуговых заведениях не появлялись дети моложе 16 лет без сопровождения взрослых. После 22 часов – это нормально, это, в том числе, и защита молодежи. Но если хотите, можете это называть комендантским часом. И еще, я еще раз могу повторить, молодежное движение "Единая Россия" никакого отношения к экстремистским организациям не имеют. А с экстремизмом можно согласится. Ведь именно Мосгордума была инициатором рассмотрения закона "О борьбе с экстремизмом", и мы посчитали, что сначала был законопроект о борьбе с националистическими проявлениями, а мы посчитали, что экстремизм в любых проявлениях страшен. То же самое можно вспомнить Мао Цзе Дуна, хунвейбинов - он привлекал молодежь к этому. Покалеченные судьбы, кстати.
С.БУНТМАН: Еще как. Да, и до сих пор разбираются. В.Платонов, у нас еще в гостях А.Кравец, Г.Явлинский, всем будет предоставлена возможность и высказаться и ответить на ваши вопросы осле кратких новостей в 9 часов. Я напомню вопрос сейчас – чего больше опасаются власти, подростковой преступности или "оранжевых революций". Если вы считаете, что подростковой преступности, вводя ограничительные меры, вводя то, что мы можем назвать - я бы даже сказал, Владимир Михайлович, вообще с полным основанием - комендантским часом. Потому что я сейчас, когда вы сказали, о чем мы говорим, я перечитывал новость, пришедшую нам из Самары – ну, похоже. Вот полностью это соответствует понятию комендантского часа. Ну, так вот я спрашиваю слушателей, чего больше боятся власти – подростковой преступности, тогда 995-81-21, или же "цветных революций" - 995-81-22, и у вас есть еще несколько секунд, чтобы присоединиться к тем 3 тысячам с лишним, которые уже проголосовали. Слушаем новости, а потом мы возвращаемся к программе.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: Ну, так вот - мы с вами продолжаем программу "Ищем выход", и сейчас результаты голосования я могу вам доложить. Мы говорим о молодежной политике. В.Платонов, А.Кравец, Г.Явлинский здесь, в студии. Вы же голосовали, отвечая на вопрос следующий – как вы считаете, вводя такие вещи, как поправки к законодательству в Самаре, фактически комендантский час для подростков, другие мероприятия проводя, власти больше боятся подростковой преступности или же "цветной революции", "цветных революций", выступлений гражданских молодежи. Нам позвонило 4205 человек. Из них 9% считают, что власть больше всего боится подростковой преступности, и 91% считают, что больше боится "цветных революций". Принимая во внимание общее недоверие ко всевозможным официальным действиям, здесь можно все-таки сказать, что по мнению граждан, которые нам позвонили, больше боятся политической деятельности. Мнение ваше учтено, спасибо всем тем, кто позвонил. Вы можете через минуту- другую звонить 203-19-22, по телефону прямого эфира. Задавать вопросы, если в программе мы сто-то упустили, и вы считаете, что можно что-то прояснить всем нашим участникам. Я бы хотел, чтобы по поводу вот именно политической, законной деятельности молодежи, высказались еще А.Кравец и Г.Явлинский, насколько есть возможность. Вы знаете, я бы не относился так вот благостно еще ко всему, говоря – вот, запрещают, вот поэтому молодежь политически не активна. Все это ерунда на самом деле. Когда возмутились люди в Киеве, и молодые. В том числе, вышли и цивилизованно стояли, так что давайте здесь не будем такими снисходительными. Но все-таки, есть ли сейчас условия для политической деятельности молодежи, для занятости молодежи – А.Кравец, пожалуйста.
А.КРАВЕЦ: К сожалению, с каждым годом возможности для политической деятельности молодежи, для реализации ее потенциала, ее интеллектуального потенциала. А молодежь у нас все-таки талантливая, и слава богу, или природе - Россия не беднеет талантами, хотя и глупцами тоже богатеет с каждым днем. И тем не менее, условия сокращаются. Я, как говорится, в КПРФ полевой командир, и сам организовывал региональные выборы, и мы специально выставляли ребят, молодых ребят, 23, то есть, после вуза буквально сразу, выставляли на округа на выборы, в горсовет, в законодательное собрание региона. И вы знаете, они с молодежными бригадами весьма успешно до последней поры выступали, боролись против крупных хозяйственных деятелей, которых сегодня модно выпускать, допустим, со стороны "Единой России", которые якобы могут что-то дать. А что может дать молодой человек, который только входит в настоящую жизнь Успешно выступали, но с каждым годом это становится делать все труднее.
С.БУНТМАН: Почему? Вот конкретно скажите, почему.
А.КРАВЕЦ: Да очень просто. Потому что чем более забитым становится основная масса населения, чем более она становится маргинальной. Тем легче она покупается. Потому что нищий человек вне политики, его берут на пустяках, на обещаниях, тем более, когда основная масса избирателей превращается в людей старшего возраста, они клюют на любую «подачку». На сторублевое прибавление пенсии перед выборами, она клюет на доброе слово, сказанное представителем, особенно высоким представителем власти, и вот эта манипуляция той активной частью избирателей, основной массой. Она, конечно, создает огромные трудности.
С.БУНТМАН: Да, и это сужает…
А.КРАВЕЦ: Да, я закончу. Я скажу что власть, конечно же, боится активности молодежи – любой, не только на дискотеках и во всяких местах, где могут ее приучить к пороку, хотя приучает, совершенно справедливо, «теле-ящик» ежедневно и ежечасно к этому. Она боится, потому что от одного действия, от одной формы организации может быть протестного действия она поднимается на более высокую степень – без практики это невозможно. Поэтому власть делает все возможное, "Единая Россия", чтобы лишить не ее молодежь, так скажем, не купленную ею молодежь, лишить такой возможности – дать организоваться и дать ей перспективу. Хотя и своей-то молодежи, по большому счету, она перспективы не даст. Потому что как в том анекдоте – когда сын полковника никогда не станет генералом. Потому что у генерала есть свой сын.
С.БУНТМАН: А.Кравец. Пожалуйста, Г.Явлинский.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Да. Я только хотел сказать, что на самом деле полтика – это вовсе не исчерпывающая сторона жизни молодежи, она может быть временами и становится важной. Поэтому мне бы хотелось сказать о том, что вот мы, например, считаем, что должна быть взаимоувязанная программа политики в отношении молодежи. Мы создали такие программы, две, причем. Одна у нас в масштабах России, она называется "Дорожная карта российских реформ", а другую для Москвы, для новой Мосгордумы. Это взаимоувязанный, просчитанный такой аналитический комплекс мероприятий. Я назову вам то. что мы имеем в виду. В первую очередь, вот такие там важнейшие элементы – это, конечно, образование. Наша позиция заключается, в частности, и для Москвы, в том числе, что образование в России должно быть бесплатное.
А.КРАВЕЦ: Коммунисты тоже так считают.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Мы, как экономисты-рыночники можем легко показать, что это вполне возможная вещь. То есть, оно должно давать равные стартовые возможности для всех. Это, кстати говоря, и есть современный подход к развитию страны. независимо от социального положения. Независимо от происхождения. Независимо от того, где человек родился – он должен иметь одинаковые возможности реализовать свой талант на старте.
С.БУНТМАН: Стартовые возможности.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Второе. Значит, работа для молодежи. Мы считаем, что молодые люди – мы это знаем – они готовы и к сложной, и к тяжелой работе. Но они хотят получать, во-первых, работу содержательную, интересную, где они могут проявлять инициативу, в которую они могут вкладывать свою энергетику. Хотите – это может быть малое, среднее предпринимательство, хотите – это могут быть крупные, технологически современные комплексы, производящие…
С.БУНТМАН: Мне кажется, что молодежь уже не ждет никакую политическую партию, а просто ищет себе работу, что и делает успешно весьма.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Да, вопрос ведь не в том, чтобы ждать какую-то политическую партию. Вопрос в том, что мы в се вместе должны преодолеть ту коррумпированную, олигархическую структуру экономики, которую мы имеем. Ведь в этом же действительно есть серьезная проблема. С малым, средним предпринимательством, с доступом к высоким технологиям, компьютерным технологиям, вместо пиратской продукции получать возможность работать на самом современном уровне, чувствовать себя равными со всеми своими сверстниками и в Европе и в мире – вот в этом есть перспектива в этом отношении. Есть программа специального развития занятости, создания новых рабочих мест. Третий элемент такой программы – это жилье. Вот я хотел сказать нашим слушателям, что здесь совсем недавно выступала Г.П.Хованская, она очень крупный, ведущий специалист страны в области ипотеки, в области жилья. Она долгое время работала в Мосгордуме, она теперь работает в Госдуме. Ею лично, и под ее руководством разработаны очень серьезные и эффективные программы, которые, если бы они были реализованы, они давали бы возможность молодым семьям быстро и в ограниченный срок времени получать жилье, создавать семью. Вот вам три важнейших элемента – образование, работа, жилье и семья. Плюс к этому, последнее, что хочу сказать –с сейчас идет призыв в армию. К сожалению, в Москве до сих пор не уполномоченного по правам человека. Нет такого человека. В Московской области есть.
В.ПЛАТОНОВ: У нас есть уполномоченный по правам ребенка.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Это замечательно.
С.БУНТМАН: Но вот ребята 18 лет – это между ребенком и взрослым.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Не все относятся к той категории, которая ребенок. Может быть, для родителей он и ребенок, но, вообще говоря, я веду сейчас речь в каком контексте? Вот идет призыв. Вот мы хотим как можно быстрее, сразу же, придя в Мосгордуму, во-первых, принять ряд социальных программ – немедленно, еще до того, как в Москву назначат какого-то другого мэра. Но еще что очень важно – все же чтобы был представитель по правам человека, чтобы он мог контролировать в частях воинских, когда после призыва ребята идут служить, обстоятельства. И нет ли там дедовщины. И чтобы они живыми и здоровыми вернулись домой. Вот, по крайней мере, четыре ключевых проблемы, которые мы считаем, решаются в наших программах.
С.БУНТМАН: Вот заметили, А Владимир Михайлович даже записал. В.Платонов, очень короткая реплика, и А.Кравец, а потом наши слушатели – я не могу их лишить права задавать вопросы.
В.ПЛАТОНОВ: По поводу этого голосования. Понимаете. В чем дело – не учитывается то, что учитывали мы, когда принимали этот закон, что подростки еще являются и объектом совершения преступления, и могут быть втянуты в преступное сообщество. Никаких "оранжевых революций" в 2002 г. не было. Мы руководствовались совершенно другим. По поводу по правам человека. Вы знаете, можно избрать , можно сделать что угодно. Но наш уполномоченный по правам человека российский буквально года два назад получил наконец реальные полномочия в УПК, в ГК, где он наделен какими-то властными полномочиями. Так давайте мы сначала создадим условия, чтобы не просто числился уполномоченный, а чтобы он эффективно мог вмешиваться в госдеятельность.
С.БУНТМАН: Вы имеете в виду В.Лукина сейчас. Кстати говоря, вот поразительная совершенно вещь. Я еще раз обращу внимание на то, что нам надо анализировать с вами, со всеми слушателями - на толстую книжку, которая называется "Права человека", которого призывают в Вооруженные силы. Целая книжка огромная, из которой два шага было властей сделать с гауптвахтой и несвойственными работами. А все остальное я вам рекомендую очень прочитать, внимательно изучить, и там есть очень важные практические положения. Но я согласен, что в Москве тоже нужен свой представитель все-таки, Владимир Михайлович.
В.ПЛАТОНОВ: Давайте создадим условия для его работы – нет условий, у него нет полномочий.
С.БУНТМАН: Что это значит?
В.ПЛАТОНОВ: А я объясняю – нет полномочий в Уголовно-процессуальном, гражданском кодексе.
С.БУНТМАН: Давайте изберем Думу и сделаем статус такому человеку.
В.ПЛАТОНОВ: Это нужно делать на федеральном уровне.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Нет, Владимир Михайлович, вы же не откажете мне в правоте, если я скажу вам, что это и есть задача Мосгордумы – если у нее есть такая позиция.
В.ПЛАТОНОВ: Избрать – да?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Минуточку. Обратиться в Госдуму с инициативой? Вы же… что же такое интересное получается – любой субъект федерации имеет право законодательной инициативы, да? так вот как только речь идет о выборах мэра – отменяются выборы мэра, потому что Москва – субъект федерации. Как только речь идет о каких-то разумных, чрезвычайно важных инициативах перед Госдумой, Москва сразу уходит и говорит - мы ничего не можем сделать, пусть решают на федеральном уровне. Это неправильно.
В.ПЛАТОНОВ: Вы просто не замечаете те законодательные инициативы, которые мы…
А.КРАВЕЦ: Уважаемые собеседники, я сидел и искренне радовался. Честно говоря, я думаю, что мы слишком много времени потратили на обсуждение темы по уполномоченному по правам человека. Мы знаем, как с правами человека в России обстоит после того, как мы избрали уполномоченного по правам человека Думой. Я о другом хотел бы сказать. Мы говорим о том, что надо сделать, и Григорий Алексеевич нарисовал программу, что будут делать. Я хотел бы только напомнить, что все это было, это все делалось, это разрушилось. Но тогда это была советская власть.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: А я хотел бы вам сказать, что если бы сделано было хорошо, то не разрушилось бы. Это серьезная вещь.
А.КРАВЕЦ: Нет, знаете, надо было кому-то разрушать. Кому-то было выгодно, чтобы молодежь спилась, чтобы…
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Нет. В 1080 г. молодежь не спилась, и ничего этого не происходило.
В.ПЛАТОНОВ: Вот Владимир Михайлович рассказывал о грантах, о том, как много делает московское правительство, пытаясь подержать молодежь.
В.ПЛАТОНОВ: И городская Дума.
А.КРАВЕЦ: И городская Дума, совершенно верно. Только есть и другие гранты. Мне рассказывали люди, что на московских вокзалах 9-11-летнюю девочку педофил может купить за 3-4 тысячи долларов, и так далее. Тоже гранты идут? А кто этим заниматься должен? Это что, не Москва?
С.БУНТМАН: А где милиция?
А.КРАВЕЦ: А где милиция, правильно. А сколько милиции у нас стало.
С.БУНТМАН: Ну, это отдельный вопрос.
В.ПЛАТОНОВ: Сколько ей платят и чем она занимается.
А.КРАВЕЦ: Это все молодежная политика.
С.БУНТМАН: Конечно. Мы об этом говорили и будем говорить. Самое главное, чтобы мы это не забыли после 4 декабря. Чтобы мы продолжали говорить и давить…
А.КРАВЕЦ: Лучше делать. По части говорить у нас…
С.БУНТМАН: Говорить? Вот знаете, у нас здесь. В студии, самое главное – это вслух говорить о важнейших проблемах.
А.КРАВЕЦ: безусловно. "Вначале было слово".
С.БУНТМАН: Давайте мы сейчас послушаем слушателей наших. Несколько вопросов мы примем. 203-19-22, алло, добрый вечер, мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Татьяна, Москва. Будьте любезны, В.Платонов - "опавшие листья" - уже не интересно – не интересно. Г.Явлинский - будьте любезны, ответьте, пожалуйста, на вопрос, как вы собираетесь, и что вы собираетесь делать, чтобы у нас был достойный мэр.
С.БУНТМАН: Мэр? Понятно, спасибо.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Достойный мэр – это прямые равные выборы мэра всеми совершеннолетними жителями г. Москвы. Никакого другого способа, кроме как выбор самих москвичей, достойного мэра дать городу не может. И мы убедились с вами, что за последние годы Москва много разу участвовала в этих выборах, и никогда она не выбирала ни уголовников, ни криминальных элементов. Она выбирала мэра, который оправдал ее желания. Президент отменил прямые выборы мэра. Сегодня не существует прямых выборов.
В.ПЛАТОНОВ: Это парламент отменил.
А.КРАВЕЦ: То есть, "Единая Россия".
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Да, "Единая Россия" отменила выборы в Москве мэра, теперь мэр будет назначаться. Что мы собираемся делать. Если мы получим вашу поддержку, я имею в виду наших слушателей, избирателей, то мы в Мосгордуме проявим все необходимые федеральные инициативы для того. Чтобы Москве вернуть право прямых выборов мэра - вот это мы считаем нашей принципиальной задачей. Москва стала единственным таким городом в Европе, который не имеет… ну, может, еще и Санкт-Петербург, к нашему стыду.
С.БУНТМАН: Да, потому что у нас парадокс такой – это город, и у нас мэр называется, но в то же время это один из субъектов федерации, один из регионов - вот здесь получается так. У других называется губернатор или президент, у нас называется мэр - огромная Москва.
А.КРАВЕЦ: Нет уж, ребята, давайте по всей стране выбирать.
С.БУНТМАН: Вот. Вот я о том и говорю.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Вот во многих городах России, почти во всех, сохранили выборы мэра – я сейчас говорю даже не про губернаторов, а про мэра. И губернаторы, само собой. Но в Москве мы лишены выборов мэра. Что, к чему это приведет? Это приведет к тому, что если будет мэр просто назначенный человек, он будет преследовать интересы не москвичей, а тех, кто его назначил. Москва – очень важный экономический объект. Это означает, что вполне возможен передел собственности, изменение направления финансовых потоков, ущемление социальных и экономических прав москвичей. Мы намерены изменить это положение, и вернуть Москве выборы мэра.
В.ПЛАТОНОВ: Несколько слов от "опавшего листа", о н же В.Платонов. Дело в том, что есть федеральное законодательство. На основании федерального законодательства главы исполнительной власти будут избираться парламентариями – это предусмотрено Конституцией, выборы представителями – этот закон существует, и пока он не отменен. И поэтому я думаю, что пройдет поправка, когда партия, имеющая большинство, будет предлагать президенту эту кандидатуру. И потом парламент будет принимать решение, кто будет руководителем исполнительной власти – таков федеральный закон. Его можно любить, не любить, надо жить по закону. Надо привыкать к этому.
А.КРАВЕЦ: По законам "Единой России" жить, привыкать к ней.
В.ПЛАТОНОВ: По законам Российской Федерации – почувствуйте разницу.
А.КРАВЕЦ: К сожалению, Владимир Михайлович, это не так.
В.ПЛАТОНОВ: Это так.
С.БУНТМАН: Я напоминаю, что по тем же законам мы пойдем на выборы 4 декабря. И вот вы понимаете, я скажу просто как избиратель. Я скажу, что, когда … если бы у нас не было никогда избирательного права, а потом было бы вот такое опосредованное, как сейчас, через законодательное собрание, выборы мэра или губернатора, мы бы очень радовались. А когда мы отошли от прямого нашего права, отошли назад, то здесь можно радоваться с оговорками. Я очень хочу, чтобы мы все проголосовали как хотим 4 декабря, а потом наделили бы наказами нашу собственную городскую Мосгордуму, чтобы выступать с федеральными инициативами. Вот действительно. Если вы считаете, что мы должны выбирать напрямую мэра, то мы должны выбирать такую Думу, которая может за нас и эти вещи пробить в федеральном масштабе. 203-19-22, пожалуйста, алло, добрый вечер? Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Да?
С.БУНТМАН: Это я говорю - да. как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Валентина меня зовут, город Москва.
С.БУНТМАН: Да, пожалуйста, ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, это не вопрос.
С.БУНТМАН: А что же?
СЛУШАТЕЛЬ: Просто всегда я слушаю "Эхо Москвы". Так все надоело, просто вот не хочется никого слушать.
С.БУНТМАН: ну конечно, пойдемте в магазин, купим бутылку водки с вами, Валентина.
СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, Г.Явлинский какие-то разумные вещи говорит. Что касается Платонова – это, естественно, какие-то заученные фразы.
С.БУНТМАН: Ну, конечно, я вижу тексты здесь Владимира Михайловича.
СЛУШАТЕЛЬ: Одиозная власть, на которую вообще нельзя смотреть.
С.БУНТМАН: Извините, у вас есть вопрос, или есть усталость от всей жизни? Вопрос есть какой-нибудь конкретный?
СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос есть. Когда уйдет эта одиозная власть.
С.БУНТМАН: Понятно, все, спасибо.
В.ПЛАТОНОВ: Когда придете на выборы.
С.БУНТМАН: Ну, это интересно. Это желание спросить…
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Ну да, но, в общем, октет очень внятный. Власть никакая сама не уходит.
А.КРАВЕЦ: Да.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Только вы, уважаемые, придя на выборы, можете решить вопрос о том, чтобы власть уходила. А если она будет сопротивляться. То есть много конституционных законных способов настоять на том…
А.КРАВЕЦ: Помочь.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Чтобы она вашу волю выполнила.
В.ПЛАТОНОВ: Никаких возможностей ни у какой власти сопротивляться нет. Вот уже 12 лет власть в Москве передается на основании закона. Есть закон. Приходят люди, избирают, кого они считают, и эти люди приходят во власть. Вот так она и меняется, ничего другого придумать невозможно. А нравится, не нравится - можно приемник выключить, можно не сходить на выборы, у каждого свое право выбора.
С.БУНТМАН: 203-19-22, мы еще слушаем вопрос. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, меня зовут Наталья.
С.БУНТМАН: Вы тоже от всего устали, нет, Наталья?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я вообще-то устала, но я не об этом.
С.БУНТМАН: Хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня какой-то такой вопрос-пожелание. Я не знаю, как сказать. У нас в Москве я не знаю, сколько, 10 сейчас миллионов, или 9 - в общем, много.
С.БУНТМАН: Ну, предположим, не важно.
СЛУШАТЕЛЬ: В общем, много. Почему у нас такой маленький парламент?
А.КРАВЕЦ: Вот.
В.ПЛАТОНОВ: Хороший вопрос.
С.БУНТМАН: Спасибо большое, мой любимый вопрос.
В.ПЛАТОНОВ: Я готов ответить на любимый вопрос.
С.БУНТМАН: В 925-й раз на этот вопрос - почему 35?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я с удовольствием помогу Владимиру Михайловичу ответить на этот вопрос.
В.ПЛАТОНОВ: Тогда сначала вы, потом я – не будете возражать?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я не буду. Если вы разрешите.
В.ПЛАТОНОВ: В 1993 г., после роспуска парламента такого своеобразного, появился указ президента, который устанавливал выборы в Мосгордуму, в Мособлдуму, и там было указано, что избирается 35 депутатов в Мосгордуму, в Мособлдуму - 50 человек. Выборы состоялись. После этого неоднократно обсуждался вопрос, сколько нужно депутатов, и соглашались с тем, что остается это число - 35 депутатов Мосгордумы. Но я хочу сказать, что на самом деле представителей москвичей во власти гораздо больше. 125 районов москвичи избирают, где-то в каждом районе от 10 до 13-15 человек.
С.БУНТМАН: Ну да, но в конечном счете у нас…
В.ПЛАТОНОВ: А парламент - знаете, мы застали парламент московский, Моссовет, там была тысяча, потом там было 450 депутатов - кворум не могли собрать. Поэтому я считаю, что увеличение депутатов - оно только если будет увеличиваться количество москвичей.
С.БУНТМАН: В.Платонов, Г.Явлинский, пожалуйста.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я вот, что хотел сказать. Это ведь проблема, напрямую связанная с выборами мэра. Если у вас всенародно избираемый мэр, то, в принципе, допустимо. Что при нем существует маленькое законодательное собрание. Тогда мэр избирается всем городом, а законодательное собрание контролирует бюджет и принимает законы. Но сейчас-то сделали совсем другую вещь. Сейчас сделали назначаемого мэра и сохранили 35 человек на 10 миллионов. И при этом 10%-ный барьер на выборах в гордуму и 20%-ный нижний предел явки. Вот в таком случае – вот рядом со мной сидит преподаватель вуза, он скажет - что чисто арифметически получается колоссальная «непредставленность» граждан - они не представлены в этом органе. Поэтому это взаимосвязанные вещи.
А.КРАВЕЦ: И не только не представлены. Самое страшное, по сути дела, этот депутат становится практически недоступен для гигантского большинства избирателей, даже тех, кто за него голосовал – физически, при всем его желании. А значит, он и неподконтролен, даже морально своим избирателям. По большому счету, и в этом тоже порочность системы.
В.ПЛАТОНОВ: Несчастное "Яблоко", если даже лидер считает, что Дума существует при мэре. Дума – это самостоятельный орган власти, который имеет те полномочия, которых мэр никогда не имел и иметь никогда не будет. Что касается вот по опять же количеству, какие там вопросы рассматривать - просто изучите внимательно, что такое власть, какими полномочиями она наделена, у вас пропадет огромное количество вопросов.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Слушайте, вы знаете, Владимир Михайлович, у вас есть одна особенность – вы же все-таки не архивариус, вы нам все время читаете, какие существуют законы, какие существуют правила. Мы здесь собрались для того, чтобы сделать такие законы и такие правила, которые нужны нашим избирателям, нужны гражданам, нужны жителям, нужны России, нужны москвичам, нужны гражданам Росси. Рассказывать нам, кто, извините, какую невнятицу по какому поводу написал, совершенно не нужно. Мы умеем читать. И то, что вы сейчас мне расскажете, что Мосгордума не имеет права контролировать мэра и не имеет права контролировать бюджет, то я вам просто отвечу, что на самом деле это прямое нарушение российской Конституции.
В.ПЛАТОНОВ: Правильно. Я не архивариус, а я юрист, я никогда вам не скажу ту глупость, что мы не контролируем. Мы осуществляем контроль за исполнительной властью, как они исполняют законы и как они тратят деньги, которые мы утверждаем, что тратить можно только так.
С.БУНТМАН: В.Платонов, Г.Явлинский, А.Кравец. Ну, я не могу не дать вам два слова сказать, несмотря на то, что мы вылетели уже здесь по полной программе из хронометража. Пожалуйста.
А.КРАВЕЦ: Я думаю. что вся дискуссия четко показала о том, что "Единая Россия" не откажется ни от одного из тех принципов, которые себя скомпрометировали на протяжении последних лет, и будет стоять за это насмерть, поэтому свое слово должны сказать московские избиратели. И я думаю, они скажут правильное слово.
С.БУНТМАН: А 4 числа мы с вами все пойдем голосовать. Владимир Михайлович, что вы еще хотите сказать?
В.ПЛАТОНОВ: Да, я хочу сказать, что московская "Единая Россия" ничем себя перед москвичами не скомпрометировала. Просто вы не наблюдательны.
С.БУНТМАН: Хорошо. 4 числа все идем голосовать. А дальше думаем и внимательно смотрим, как мы с вами проголосовали. Спасибо большое, это была программа "Ищем выход".