Компьютерная зависимость - опасно для жизни? - Михаил Разумкин, Александр Гришин, Владимир Спиридонов - Ищем выход... - 2005-06-22

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы слушаете радио «Эхо Москвы», программа «Ищем выход». Как вы знаете, наша программа «Ищем выход» – она всегда фактически отталкивается от ленты новостей. Печальное известие – здесь уже появились подробности, я вам прочитаю. Из разных газет, пишут разное, но суть одна - вот как-то корреспонденты разных изданий исследовали этот трагический случай, который произошел в Екатеринбурге - 14-летний школьник пришел домой из компьютерного клуба, мать сразу заподозрила неладное в его поведении, вызвала Скорую, мальчика увезли в детскую городскую больницу, неделю он провел в реанимации, но умер. Установленная причина смерти - острое нарушение мозгового кровообращения, иначе говоря, инсульт. Врачи считают, что скорее всего, произошла так называемая «декомпенсаторная реакция на фоне скрытого процесса» - возможно, было общее переутомление, в конце учебного года, был какой-то стресс, и мерцание компьютерного экрана в темной комнате спровоцировало именно такую реакцию. Этого мальчика звали Егор Лунев, он с самого начала, теперь внимание, это пишет «Комсомольская правда» – «проводил все свободное время в компьютерном клубе. 31 мая парень сидел за компьютером 12 часов подряд. Он возвращался домой разве что перекусить, да выспаться. Утром вновь спешил вернуться к любимому времяпрепровождению». Теперь реакция родителей, об этом пишут «Новые известия»: «Родители не запрещали ему играть, полагая, что мальчик после окончания учебного года имеет право на отдых, пусть даже и такого плана». Естественно, заведено уголовное дело, естественно, будут проверять, но уже поздно. Теперь я вам представлю наших гостей. Михаил Разумкин, главный редактор журнала «Страна игр», здравствуйте, Михаил.

М.РАЗУМКИН: Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр Владимирович Гришин, кандидат медицинских наук, главный врач Медицинского центра «Андролог», один из авторов статей–исследований «Синдром геймера», здравствуйте, Александр Владимирович.

А.ГРИШИН: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Владимир Спиридонов, кандидат психологических наук, доцент РГГУ. Здравствуйте, Владимир.

В.СПИРИДОНОВ: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Формат передачи вы знаете, в 30 минут новости, потом, в 55 минут у нас будет «Рикошет», там вопрос по этой теме, предложенный, заточенный и сформированный нашими гостями, и дальше – общая дискуссия до 21.30. «Компьютерная зависимость - опасно ли для жизни?» То есть, я хочу сказать, что мы будем говорить не только об играх, но и вообще об этом интернете, вот этой компьютерной, я бы так сказал, «привносной» глобализации. Я недавно слушал моего любимого Севу Новгородцева, который там, на ВВС, ведет свои замечательные передачи, и он вдруг сказал такую фразу, которая мне очень понравилась. Он скзаал, что «интернет сегодня – это рок-н-ролл вчера, или джаз - позавчера». Ну, насчет джаза я не согласен, но действительно, есть что-то такое эволюционно объединяющее. Рок-н-ролл в свое время даже режимы свергал в некоторых странах и помог Советскому Союзу развалиться. Другое дело, хорошо это, или плохо. Итак, вот этот компьютер, вот этот интернет, вот это наше времяпрепровождение. Я бы хотел, чтобы А.Гришин начал.

А.ГРИШИН: И рок-н-ролл, и джаз, и компьютер - сегодня это способ получить некое удовольствие. Это, в одном случае, получить какую-то мышечную радость - потанцевать, попеть, познакомиться с девушками, юношами. С другой стороны – это получить удовольствие интеллектуальное, получить информацию, которую ты ждешь. Если говорить об игре, то почувствовать себя сильным, сильнее, ч ем другие люди, победить - несмотря на то, что где-то на работе, может быть, начальник сегодня не похвали, если в школе какие-то хулиганствующие одноклассники сегодня наподдали. Это возможность компенсировать какие-то свои недостатки. В общем-то, это сегодня, с которым мы все живем. Родители смирились с тем, что дети играют, дети смирились с нами, что мы иногда отнимаем у них компьютер, и садимся за него сами, и они уже пытаются где-то нас от него оторвать, чтобы иногда самим скачать какой-то реферат, или поиграть в компьютер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я опишу, что происходит. Александр Владимирович закончил, и смотрит на меня. А что смотреть человеку, который один из авторов статей-исследований «Синдром "геймера» - вот об этом и расскажите. Я все время в передачах говорю одно и то же - что для меня вы, гости, это как бы такой инструмент постижения проблемы. Через вас я постигаю проблему. Какая для меня проблема в данном случае здесь? Можно ли сравнить вот эту железную машину, то есть, бывают ли у нее какие-то проявления, и как они конфигурируются с человеком, что она становится страшной для человека, опасной для человека? Какие там какие-то вот такие ужасные, кошмарные, непостижимые вещи производит она с человеком, чего нужно опасаться - собственно, этому посвящена передача. И я так понимаю, что вот этот «синдром "геймера», напомню некоторым определенно ориентированным радиослушателям, что "геймер" в данном случае это не фамилия – я так понимаю, что вы про это статью писали? Исследование, простите.

А.ГРИШИН: Действительно, это исследование было посвящено мной и еще двумя докторами людям, которые чрезмерно увлечены компьютерными играми. И тем изменениям в их организме и в их психике, которые происходят с ними.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот расскажите, что происходит.

А.ГРИШИН: Такой психосоматический как бы синдром. На уровне психической сферы происходит то, что люди постепенно начинают отрываться от действительности, действительность для них становится все дальше и дальше, они как бы проникают все глубже и глубже в сюжет той игры, в которую играют. Меняется ритм, сон бодрствования, происходит, как говорят врачи, инверсия ночного сна - можно сидеть до 8 утра, всю ночь, не спать, не есть, почти не пить, почти не ходить в туалет. Наступает утро, так или иначе организм истощается, требует сна. Человек засыпает, вечером просыпается, опять, по новой, включается в сюжет этой игры. Близкие люди для него перестают существовать, они становятся как бы чужими, далекими, дальше, чем даже персонажи той игры, которая в настоящее время на мониторе. Происходят соматические изменения, телесные изменения: устают глаза, типичные жалобы «геймеров» на сухость, зуд глаз, возникают конъюнктивиты. За счет того, что пыль обычно притягивается к компьютерам - это мы знаем - пыль садится на лицо, и очень часто возникают дерматиты и усиливаются всякого рода такие гнойничковые – если человек предрасположен к ним - проявления типа прыщей юношеских. Известно, что нарушается осанка, и со стороны такого опорно-двигательного аппарата возможны искривления позвоночника в юношеском возрасте, а в более зрелом возрасте описан так называемый «туннельный карпальный синдром», который проявляется болями в пальцах, в кистях рук, рабочих, в основном – в правой руке за счет мелких движений, совершаемых мышью, и которые, в общем-то, человеку не совсем свойственны – они не очень как бы подходят человеку, человек не приспособлен для них - вот именно для этих движений. Это не хватательные, которые нам от нашей животной половины остались, а это что-то такое меленькое-меленькое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы продолжим. Я просто хочу, чтобы не монологом. У меня вопрос к В.Спиридонову - прослушав то, что сказал Александр Владимирович, только можно вот это «бойтесь сифилиса» - когда я юный был совсем, то в советские времена на Украине, там, где я жил, там висели какие-то странные плакаты, там нормальные люди были изображены, но вот такая подпись была То есть, естественно хочется быстро выбросить этот компьютер, потому что гнойничковые, и так далее, всякие новообразования на тебе, как-то не очень хороши. Но насколько часта вот эта, по сути, наркотическая зависимость от компьютера?

В.СПИРИДОНОВ: Если мы гвоорим только о компьютерных зависимостях – игровых, интернетских - очень частые. Собственно, взаимодействие с машиной железной засасывает очень быстро, на себе поймал пару месяцев назад, когда любимый ноутбук ушел в ремонт на несколько дней - буквально нечем заняться. Ты слоняешься по квартире, хотя есть другие компьютеры – просто нечем заняться. Потому что все в нем – работа, тексты, адреса, проекты, которые идут, и так далее. То есть, с точки зрения того, куда мы попали все хором – тут шансов нет. То есть, мы все потенциальные жертвы этой зависимости – все в разной степени, но все группы риска. И на каждого из нас потребуется разное количество усилий со стороны этих бездушных монстров, чтобы нас засосать, но по идее, спасаться придется всем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, это такой Апокалипсис сегодня?

В.СПИРИДОНОВ: Абсолютный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Тогда до новостей у меня вопрос М.Разумкину. И хочу радиослушателям сказать, что хотя он главный редактор журнала «Страна игр», но уверяю вас, вполне нормальный по виду человек – то есть, прошу не нападать. Что вы знаете про это, кратко скажите – народ сильно «подседает»? Потому что то, что говорит Спиридонов - вообще человечеству конец.

М.РАЗУМКИН: Человечеству, конечно, не конец, потому что и в нашей редакции люди активно занимаются спортом, причем не на компьютерах в футбол играют, а ездят на стадион, и активно очень играют большой компанией в теннис, баскетбол. То есть, про себя я не скажу, я спортом не занимаюсь. Тем не менее, зависимость есть, зависимость встречается часто – здесь спорить не нужно, и наверное, даже дискуссия даже здесь неуместна. Проблема существует, потому что то, что раньше было в виде книг, в виде фильмов, такое продолжение книг своеобразное, теперь стало еще интерактивным. То есть, где люди могли себе представить как-то в голове. Теперь они могут себя еще и увидеть…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Реализовать.

М.РАЗУМКИН: Да, реализовать себя там, где раньше они не могли такого даже представить себе. Технология с каждым годом улучшается, визуализация мира того, где представлен на мониторе, все лучше и лучше, все меньше отличается от действительности, от реальности, которую они видят за окном. Соответственно…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Соответственно, все тяжелее уходить.

М.РАЗУМКИН: Все тяжелее уйти.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, я прерву вас, потому что сейчас пойдут новости, мы сделаем небольшую паузу. Я только обращу внимание ваше и радиослушателей на слово, которое у всех у вас трех прозвучало, и у меня в первую очередь - «зависимость». Я хотел бы, чтобы в следующей части мы все-таки разобрали, что за этим словом стоит. Потому что стоят какие-то, как мне кажется, в первую очередь, очень здравые и необходимые вещи. Вот эта вот зависимость, хотя она и ужасно звучит. Давайте новости, а потом вернемся в студию.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я еще раз напомню, что тема передачи - «Компьютерная зависимость опасна ли для жизни!» - с восклицательным знаком. Михаил Разумкин, главный редактор журнала «Страна игр», Александр Гришин, кандидат медицинских наук, главный врач Медицинского центра «Андролог», автор статей–исследований «Синдром "геймера», Владимир Спиридонов, кандидат психологических наук, доцент РГГУ. Пожалуйста, продолжайте, я, Михаил, вас прервал.

М.РАЗУМКИН: Да, зависимость существует. И я могу тоже подтвердить, что у меня есть собственный опыт этого дела. Потому что играю я давно, порядка 20 лет уже с компьютерными играми разного толка, на разных носителях. То есть, действительно подсаживаешься, играешь очень долго, забываешь про еду, про сон, не скажу насчет гнойничковых образований, большой зависимости, я думаю, можно получить от телевизора. Поскольку он больше размером, и притягивает пыль гораздо сильнее, чем мониторы, которые сейчас достаточно серьезно защищены и от магнитных различных полей, ими производимых вовне. Болей в пальцах у меня тоже нет, хотя опыт большой. Но вот насчет осанки – соглашусь с Александром – да, спина напрягается ужасно, то есть, забываешь про то, как ты сидишь, вообще не думая о состоянии, в каком находится тело, и после того, как все-таки выключил компьютер, или встал от игровой консоли, болезненные ощущения по всему телу – естественно, все устает. Насчет того, может ли компьютер быть убийцей, превращать в какого-то монстра – наверное, нет, как и любое другое устройство или любая другая зависимость - сам компьютер ни при чем, и он ни в кого превратиться не может. Все зависит от того, кто за ним сидит. И наверное, это все-таки его личные проблемы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это понятно. Но то, что вы сказали, давайте поговорим именно об этом - о личных, его ли личные проблемы. Я хотел бы подключить гостей.

М.РАЗУМКИН: Здесь, наверное, больше вопрос к психологам - я здесь не совсем специалист.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Давайте мы вот, о чем поговорим. Давайте поговорим немного о медицинском аспекте, только с другой стороны - с точки зрения психологии. Много ли людей подсаживаются на это дело серьезно? Понятно, что на это, прежде всего, должны обратить внимание родители – потому что это с детства. Ну, взрослый человек сам себе хозяин. Вот большой ли процент людей, детей?

В.СПИРИДОНОВ: Но ведь понятно, что никакой нормальной статистики по зависимостям нет. То есть, есть статистика по тем формам зависимостей, который общественно негативно кодифицированы - по наркотикам, по алкоголизму что-то такое есть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, пойдем с другой стороны. На наш эфирный пейджер 961-33-33 задают вопросы… вот как, сколько часов, вы думаете - ваше личное мнение - сколько часов дети должны, не больше, проводить у компьютеров?

В.СПИРИДОНОВ: Не больше двух.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему? Почему не час и не три?

В.СПИРИДОНОВ: Противопоказания всякие гигиенические есть, их можно посмотреть – это, скорее, к врачам. Или в СЭС. А с другой стороны мне кажется, что самый основной центр зависимости устроен - ну, пока мы об этом ничего не сказали – дело не в том, сколько человек проводит за компьютером, дело не в количестве времени, или перед телевизором. А в том, где находится центр тяжести. То есть, если он 8 часов стоит за станком, а потом прибегает домой, и за 2 часа, которые у него заплачены за интернет, вцепляется в компьютер, и там улетает - то вот оно в чистом виде. Дело не в соотношении времен, а в том, где центр тяжести находится - в этом дело. Мальчик, который… вот у него, по-видимому, не выдержало сердце, или что-то еще, действительно кровоизлияние в мозг получилось - безусловно, он сделал все, чтобы достичь этого печального конца. Но ведь проблема в том, что для него та реальность, куда он убегал, была значительно более привлекательной, чем родители, школа, еще что-то такое. Вот оно. То есть, тот мир, куда человек уходит, оказывается по каким-то важным для этого человека параметрам более удобным, добрым, радушным, или наоборот, жестоким и агрессивным.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сконфигурированным под себя.

В.СПИРИДОНОВ: Примерно так.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаете, вы затронули очень серьезную проблему. Потому что действительно - конфигурация, например, моего компьютера - тоже под меня. Ведь этот компьютерный мир – замечательный. Во-первых, там тебе никто не возражает. Во-вторых, у тебя как бы вырастают длинные руки, самые зоркие глаза, причем, все это по творим очень узким интересам – ты ведь там можешь найти все, что угодно. Более того, ты общаешься с какими-то виртуальными людьми. Я привык, правда - откровенно говорю радиослушателям - что я ненавижу эти собачьи клички, которые называются «ники», но это такое придумано - «Зок, Вук, Пук» - люди перестают называться своими именами - такой вот феномен. Появляется какая-то, вы абсолютно правы были - что появляется такая реальность, абсолютно удобная для тебя, заточенная под тебя, потому что ты смотришь там, где тебе никто не возражает. Правда, все форумы, на которых ты любишь гулять, они почему-то поражают своим хамством, матерщиной, испражнениями – но это уже, наверное, совершенно другая история. Как-то человек проявляет там себя по полной программе – но ты и в этом участвуешь. А потом вдруг выясняется, что ребенок тебя дергает уже полчаса за рубашку, а ты его не заметил. Вот я это считаю крайне опасным и ужасным. С одной стороны, у тебя вырастают крылья какие-то, которые тебе дает компьютер и интернет, с другой стороны ты отрываешься от какой-то реальной жизни. От этих людей – ну. сколько ты там проживешь? Вот же они, рядом с тобой.

В.СПИРИДОНОВ: Но там же лучше получается. Эти люди, они живые, у них есть проблемы, им нужно помогать, душу вкладывать. А в том, что вы описали, вложения души практически не требуется – там все, как вы верно заметили, сконфигурировано под вашу душу, и это она самая и есть. А тут дети плачут, коленки разбиты, надо сопли вытереть - вот оно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр Владимирович?

А.ГРИШИН: Ну, может быть, когда дома стало достаточно рутинно, когда нет разбитых коленок, когда, например, жену знаешь 30 лет, когда умерло почти половина или больше друзей, интернет становится каким-то лекарством для очень многих. И я, например, не могу сказать, что там все анонимно. Я знаю многие интернет-сообщества, которые и в реальной жизни устраивают регулярные встречи раз в месяц. Причем, бывает иногда очень забавно наблюдать, что же объединяет этих людей - ба, марка машины. На «Авто.Ру» есть конференция по производителям автомобильным, по маркам машины. И вот оказывается, что владельцы таких-то автомобилей - в неформальном общении. Они дружны, они ходят куда-то в рестораны, они ездят на какие-то «покатушки».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это скорее исключение, чем правило, я думаю.

М.РАЗУМКИН: Нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет?

А.ГРИШИН: Я знаю еще несколько таких сообществ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, это, видите, тут такая история - мы сейчас идем уже в каком-то обратном направлении. То есть, мы ищем в неживом живое, и находим его. И этому радуемся. Но это уже, знаете, это уже постмодернизм этой ситуации. А мы сейчас говорим об основной тенденции, которую я считаю лично угрожающей. То есть, вы очень правильно наметили ту ситуацию - В.Спиридонов правильно наметил эту ситуацию, которую я сейчас вижу, я ее попытаюсь сформулировать: я считаю, что сейчас у семьи, как понятия социального, появилась конкуренция – это компьютер. Компьютер, который разрушает семью. Это кажется, что он облегчает жизнь - потому что один из членов семьи тихо сидит в компьютере, жена, например, не пилит мужа, муж не пилит жену. Но на самом деле это страшный… это, вот знаете… недаром «Матрицу» братьев Вачовских называют пророческим фильмом. Вот они лежали там в этих сосудах, подключенные к виртуальной реальности, где они полностью в ней реализовывали себя. Вот у нас намечается такая ситуация. Я говорю о явлении более широком, о том, что… ну, как-то я бы так сказал – у мужа появилась любовница, а у жены появился любовник. Только они этого не заметили. Что скажете, Михаил?

М.РАЗУМКИН: Ну, не совсем так. Наверное, пример с «Матрицей» не совсем правильный, поскольку в «Матрице» как раз люди, которые лежали в капсулах, они себя не реализовывали. По сути дела, там был просто виртуальный мир – он точно такой же, как и наш с вами - мы тоже можем находится сейчас в капсулах на самом деле - в этом весь и был смысл того фильма. Но в отличие от «Матрицы» как раз виртуальные миры, которые предлагает компьютер, они те самые, где человек может себя реализовать как угодно. Любовницы и любовники – да, наверное. Потому что если кому-то не нравится, или, скажем, жена нагрубила, или муж нагрубил, что-то не сделал - действительно, можно пойти, окунуться и забыть то, что происходит в окружающем мире.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаете – не решить проблему, а уйти от нее.

М.РАЗУМКИН: Да, не решить проблему, но уйти от нее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То, о чем говорил Александр.

М.РАЗУМКИН: Наверное, за себя я так не скажу. Я так никогда не делал. Я женат, у меня дома все приставки игровые современные, и компьютер игровой - то есть, такой ситуации не было в принципе, чтобы я забывал про жену, и уходил от нее в компьютерный мир. Тем не менее, за компьютером я провожу достаточно много времени, времени поиграть не хватает, поэтому играю в основном ночью Зависимость – да, есть. То есть встать из-за игры, которую начал – сложно. Что касается реализации желаний – это все зависит от людей. И сейчас очень много очень игр различных, и тенденции различны. То есть, есть люди, которые не реализуют себя, а погружаются в другой мир. Это то же самое, что дает кино, книжки, что дает какое-то общение с друзьями - то есть, они просто уходят от реальности, и смотрят другую реальность. Есть игры, где люди уже могут себя чувствовать сильнее – там кто-то с начальником поссорился, кто-то не реализовался в детстве как великий спортсмен - игры предоставляют немощным возможность реализоваться, и быть очень сильным. Следственно, это другой жанр игры. Есть спортивные игры, есть знаменитые «стрелялки», то есть там, где человек может сказать, что он круче других живых людей. Есть еще один, сейчас бурно развивающийся жанр игр - онлайновые ролевые проекты. Вот там они чем-то схожи с чатами различными, с различными сообществами. Там, и в той же «Матрице», в вашем понимании как она прозвучала в эфире - то есть там люди живут в большом мире. Там есть города, деревни, есть сражения, какие-то события. И они там общаются практически живым языком, только они печатают на клавиатуре это дело. Общаются с такими же людьми - там нет компьютерных персонажей, там именно большое, огромное сообщество, десятки тысяч людей, живущих в виртуальном мире, у которых свои проблемы, свои задачи. Не факт, что они там будут очень сильными - у них там, скорее всего, возникнут те же ситуации, как и в реальном мире. Вот мы здесь, общаясь с коллегами, вспомнили ситуацию, что недавно произошло убийство в Китае из-за виртуального меча, который украл партнер по игре. И человек взял его, и за это убил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Реально?

М.РАЗУМКИН: Да, реально убил, в реальном мире. Он за этот меч играл, наверное, год - потому что какие-то редкие вещи требуют больших усилий для их получения. Друг его обманул, там даже это был не друг, а знакомый по игре - отобрал у него этот предмет, и за это был убит в реальности. Т есть, доходит до такого. Но это уже другой мир, там что-то другое. И вот он может поглощать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. У нас скоро голосование, и для меня ситуация не становится яснее. Что же перевешивает - я зада. Вопрос Александру Владимировичу и В.Спиридонову. С одной стороны, компьютер… знаете, для меня компьютер образ какой? Знаете, есть такие огромные экскаваторы с ковшом. И я видел, как сидит человек, чуть-чуть нажимает на рычажки и кнопочки этого экскаватора, и огромная эта машина летает. Она с аптекарской точностью загребает ровно в том месте, в котором надо, землю. Она ее как балетный номер поднимает этим ковшом. Одновременно начинается движение влево, к громадной машине, которая стоит. Точно в нужный момент ковш переворачивается, и ни одна капелька земли, ни один кусочек… то есть, понимаете, да? То есть человек так устроен, что у него удлиняются руки, он может это. Он стремится… ну, стремится к полету, к инструментарию, который помогает ему самореализоваться. С одной стороны – да. Но одновременно происходит то, о чем говорил В.Спиридонов - что вот такая самореализация, оказывается, более привлекательна, чем реальная жизнь. Так что все-таки компьютер… вот я формулирую - компьютерная зависимость – это опасно для жизни? Компьютер в перспективе – это больше зло, или благо для социума? Оба пожали плечами одновременно…

В.СПИРИДОНОВ: Мне кажется, что ситуация устроена хуже – в том смысле, что мы поимели сильного и опасного союзника – очень опасного - с которым придется научиться нормально взаимодействовать. То есть, мы до сих пор знаем больше о его сильных сторонах, и значительно меньше о его возможных негативных последствиях. Слава богу, что мы начали это обсуждать. Но он никуда не денется. Идея того, что компьютеры рассосутся завтра как страшный сон, или наоборот…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, конечно, я спрашивал не о том, чтобы он рассосался. Просто реальная ли это опасность?

В.СПИРИДОНОВ: Да, конечно.

А.ГРИШИН: С компьютером лучше, с зависимостью - хуже жить. У меня такой ответ. Причем, сегодня мы еще не знаем в полной мере, как недозированное сидение перед компьютером может сказаться на нас, на наших детях, которые уже родились, и на наших детях, на наших внуках, которые еще не родились.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В физиологическом смысле?

А.ГРИШИН: Я не закончил про синдром «геймера». Я чуть продолжу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это, если позволите, чуть позже. У нас сейчас будет такая ритуальная пауза, потому что будет реклама. После этого мы запустим «Рикошет», а дальше мы продолжим разговор.

А.ГРИШИН: Как скажите.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо . Уходим на рекламу, а потом зададим вам вопрос – какова роль компьютера в развитии ваших детей.

РЕКЛАМА

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И мы хотим задать вам вопрос. Как и полагается, в данном случае в се хорошо, он абсолютно консолидированный, долго мы его изобретали, вопрос следующий: какова роль компьютера в развитии ваших детей. Если вы считаете, что более положительная - 995-81-21. Если вы считаете, что больше отрицательная - 995-81-22. Голосование началось. То есть, давайте отрешимся от этих страшилок, о которых мы тут рассуждали, и подумаем. Значит, положительное: более доступная информация, дети… ну, давайте, помогите мне – что положительное в компьютере?

А.ГРИШИН: Дети дома сидят, не в подъезде.

В.СПИРИДОНОВ: И при деле при этом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: При деле, да. Кроме того, не говоря уже о том, что вся литература перед ними…

М.РАЗУМКИН: Компьютер является достаточно богатым творческим инструментом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно, разные приложения, которые помогают…

М.РАЗУМКИН: Не только читать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Рисовать. Дочка моя любит рисовать - на бумаге любит, но и в компьютере любит это делать. Значит, смотрите, положительное - 995-81-21, если более положительное. Если отрицательное - это все, что мы говорили сегодня, тогда наберите 995-81-22. Не ленитесь, пожалуйста, у всех есть дети… Вот пока могу сказать –абсолютно 50 на 50 идет - то, что я предполагал.

А.ГРИШИН: Хорошо сформулировали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, хорошо сформулировали. Итак, какова роль компьютера в развитии ваших детей - 995-81-21 - положительная, или более положительная. 995-81-22 – более отрицательная. Я напоминаю, что для москвичей звонки бесплатные, иногородние, к сожалению, платят за минуту соединения с МГТС. Голосуйте, пожалуйста, мы еще примем телефонные звонки. Но давайте продолжим нашу дискуссию на эту тему, у нас есть 2,5 минуты до новостей. Пожалуйста, кто хочет? По теме нашей...

В.СПИРИДОНОВ: Мне кажется, что с точки зрения защиты от опасностей, которые мы перечислили, наверное. Не все - как ни странно, защита должна быть чисто человеческой. Если человеку приятно общаться здесь, то он с большей вероятностью вернется оттуда сюда. Поэтому, соответственно, если вы любите своих детей, общайтесь с ними нормально. Соответственно, если вы отпускаете их в виртуальную реальность – отпускайте. Но сделайте так, чтобы было приятно вернуться. Чтобы они к вам хорошо относились, чтобы они понимали, что вы их любите, и так далее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ведь родители-то всегда ограничитель чего-то. В том числе, и чтобы не сидели более двух часов у компьютера.

А.ГРИШИН: Я даже знаю замечательные ситуации, когда родители торгуют с детьми временем доступа в интернет.

М.РАЗУМКИН: Самое распространенное.

А.ГРИШИН: Конечно. И последствия этого вполне прозрачны. То есть то, что мы сегодня обсуждаем – это прямо дорожка туда прямая.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А…

М.РАЗУМКИН: Я думаю, возможно предложить какие-то другие заменители компьютеров. То есть, все-таки, несмотря на всю привлекательность того, что предлагает эта машина железная, существует масса не менее интересных вещей - те же домашние животные… ну, не знаю, возможно, сейчас для детей в этом нет большого плюса…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Привлекательности.

М.РАЗУМКИН: Да. Но для меня в детстве домашнее животное – это было какое-то… большим желанием. У меня. наверное. Все, что может быть, жить дома, у меня было. Жило долго и здравствовало. То есть, наверное, можно найти для ребенка собственного какие-то другие заменители, чтобы ему было приятно возвращаться домой. Я ничего плохого не вижу. И считаю, что в данный момент опасности для человечества нет. Но технологии развиваются… не знаю, мое мнение – все-таки человек любит комфорт, и вот это его постоянное стремление к все большему комфорту, скорее всего, приведет его к той самой матрице, о которой мы упоминали. Это мое мнение, хотя, может быть, и обратная защитная реакция человечества, о которой м здесь упомянули – о том, что возможно пройдет некая революция, и компьютеры будут уничтожаться как книги в германии во Вторую мировую войну.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, но, может он все же параллельно - как автомобиль, телевизор будет жить рядом с нами.

М.РАЗУМКИН: Нет, такого точно не будет. Вот в это я не верю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо на этом «я не верю» мы сделаем небольшую паузу. Голосование еще продолжается – какова роль компьютера в развитии ваших детей. Более положительная - 995-81=21, более отрицательная - 995-81-22. Я вас понимаю, уважаемые радиослушатели, ведь ни фамилии «Сталин», ни фамилии «Путин» в моем вопросе нет. Но что поделать – тема другая. Давайте на новости.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот я скажу результаты голосования. Задал вопрос - какова роль компьютера в развитии ваших детей. Проголосовало 1306 человек, положительная - 48, отрицательная - 52. Во время голосования чуть-чуть «положительное» опережало. Все-таки вот такое вот… ну, видите, почти 50 на 50, хотя хочу сказать, что это не погрешность. Считают, что все-таки больше отрицательная. Я напоминаю - Михаил Разумкин, главный редактор журнала «Страна игр», Александр Гришин, кандидат медицинских наук, главный врач Медицинского центра «Андролог», автор статей–исследований «Синдром "геймера», Владимир Спиридонов, кандидат психологических наук, доцент РГГУ. Тут приходят сообщения на пейджер, попозже я их прочитаю, но я хотел, чтобы А.Гришин - мы начали говорить про синдром «геймера», такого человека, который слился с компьютером и не может от него отойти, и что это некоторая форма болезни, и наверное, прежде всего, родители должны это замечать - вот я бы хотел, чтобы вы продолжили эту тему.

А.ГРИШИН: И говорили мы о психических, психологических некоторых отклонениях, и телесных отклонениях, соматических. Прилипает «геймер» не только к компьютеру, он прилипает и к креслу. Поэтому об осанке мы успели сказать, а об одной вещи, очень важной – не успели. Дело в том, что между креслом и нашими бедрами образуется некая тепловая прослойка. И отсюда проблемы. Проблемы со здоровьем, которые затрагивают мужскую репродуктивную сферу, прежде всего. Это простатит, причем, простатит в таком молодежном возрасте – в 16-18 лет. И это потенциально мужское бесплодие. Дело в том, что все знают про варикозно расширенные вены у женщин, про варикозную болезнь как заболевание. И не все знают, что основная причина мужского бесплодия - это «варикоцелия», это заболевание, связанное с варикозным расширением вен семенного канатика. И как раз возраст 13-14 лет, это возраст, когда может дебютировать это состояние. И врачи-андрологи посчитали, причем серьезное было исследование – если сделать операцию в течение года после того, как эта варикоцелия выявлена, то у мужчины в будущем почти 90% вероятность иметь собственных детей. Если не сделать в течение первого года, то шансы на то, чтобы иметь детей – не здоровых, а просто детей – у такого юноши, в дальнейшем мужчины, значительно снижаются. И совсем недавно прошли такие статьи по поводу нарушений венозного оттока у людей, которые находятся в самолете. Причем. Не в бизнес-классе, где можно вытянуть ноги, а в эконом-классе, где все зажаты, где невозможно двинуться…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, там даже смертельные случаи были.

А.ГРИШИН: И вот я думаю, что тот случай инсульта у мальчика, с которого мы начали сегодняшний разговор – он может быть связан и с какими-то венозными проблемами, и с тромбообразованием в нижних конечностях, и потом с отрывом тромба – как говорят доктора, он стреляет, и если не попадает в легочную артерию, то он идет дальше, и может попасть очень легко в мозг, и закупорить какую-то артерию мозговую. Происходят при этом и биохимические изменения в мышцах: молочная кислота выделяется. То есть, все как бы при таком полуживом теле происходит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хотел бы просто уточнить. Вы говорите не о том, что это так компьютер плохо действует на человека. Мы просто рассматриваем молодого человека 12-14 лет, который сидит в определенной позе долго в кресле.

А.ГРИШИН: Да. Но я могу вам и о компьютере сказать. Если это ноутбук, который лежит на коленях, он излучает инфракрасные лучи, тепловые лучи. И, соответственно, все то, что у мужчины обычно находится вне тела…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так простатита не будет - это же хорошо…

А.ГРИШИН: Я имею в виду те железы, которые выделяют мужские половые клетки, они страдают от этой повышенной температуры. И уже есть серьезные исследования, что ноутбуки снижают количество жизнеспособных сперматозоидов у пользователей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но если их на эти места класть – давайте оговоримся.

А.ГРИШИН: Да, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если он на столе, то не снижают.

А.ГРИШИН: Ну, естественно. Но тепловая подушка все равно остается. Если сидеть 10 часов - это явный перегрев всего мужского.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так. Чем еще порадуете?

М.РАЗУМКИН: Сидеть можно и в офисе на самом деле.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте я вам дам пищу для размышления, раз у нас такая дискуссия – что пишут наши радиослушатели на эфирный пейджер. Галина из Москвы «Может быть вы забыли о том случае, когда малолетние родители, играя в компьютерные игры, забыли о девочке, которая спала в коляске на балконе, и замерзла насмерть» - ну, это то ли было, а может быть, и не было…

М.РАЗУМКИН: Малолетние – могли.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, малолетние могли - сколько же им там было? «Здравствуйте, у моего брата, на мой взгляд, налицо интернет-зависимость: он просиживает все ночи напролет перед монитором» – лена, Питер. «На мой взгляд, все зависит от детей и от родителей. Одни дети сидят на дурацких форумах и играют в разнообразные игры. Другие получают возможность общаться, удовлетворяя свои интересы по всем университетам мира». «Все зависимости – плохие, но эта лучше алкогольной и наркотической, казино с криминалом, – пишет Юра - ...все: и телевизор, и водка, и карты – все отнимает время у отношений… - дальше он пишет - авто – не любовница?» Наверное. Справедливо. «Господа, о какой компьютеризации вы говорите, если компьютер имеет процентов 10 населения, к интернету подключены, дай Бог, только 10% от них - это только в Москве. В деревне вообще не знают, что это такое» - пишет Володя. Идем дальше… интересные суждения.

М.РАЗУМКИН: Статистика не совсем верная была представлена.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поправите. Очень смешное сообщение: «Все эти страшилки, конечно, интересы, но знаете, когда-то мне говорили, что радио можно слушать не более получаса в день. Я уже 15 лет слушаю «Эхо», и волосы у меня до сих пор не выпали, кожа нормальная, и в темноте не свечусь – не пугайте». «Трое моих детей сделали многое благодаря компьютеру. Дочь - уникальную работу по Викторианской эпохе на истфаке, сын пользуется редкими учебниками и задачниками через интернет на мехмате, а сын-школьник делает видовые музыкальные фильмы».

М.РАЗУМКИН: А мы их потом публикуем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: наверное. Про компьютеры: «Сообразите, что дети на компьютере готовятся к будущей и настоящей жизни – это инструмент по типу молотка, только более могучий» - хорошее… вот видите, такие соображения. А может быть, знаете, многие радиослушатели… я, конечно, этому не верю, хотя только лично знаю двух человек, у которых дома нет телевизора. Все остальные, по-моему, лгут. Вы знаете, у меня дома вообще нет телевизора. Вы знаете, у нас была такая игра «Одна семья времен В.Путина», и действительно, к нам радиослушатели приходили прямо сюда в эфир, все комментировали – интересно было. И действительно там две семьи, у которых не было телевизора. Многодетные семьи - турпоходы, палатки, футболы и так далее – телевизора не было. Я с этим не согласен. Но может быть… и теперь вопрос у меня к вам - может быть, максимально оттянуть появление компьютера в семье?

В.СПИРИДОНОВ: Вот вопрос все-таки отрицательный…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В.Спиридонов.

В.СПИРИДОНОВ: Все-таки пользователями компьютера являются не только дети, но и родители. Обычно все не так - то есть, вы начинаете, а дитё потом к вам присоединяется. Скорее, еще раз - компьютер не молоток, хотя, безусловно, безумно мощное и удобное культурное средство. Надо просто понимать, что оно несет не только плюсы, но и минусы, и поступать соответственно. Так что на это на все нужно смотреть открытыми глазами. Страшного ничего нет, увернуться от этой напасти не удастся - так давайте учиться с ней обращаться грамотно.

А.ГРИШИН: Я солидарен с Владимиром. В турпоходе можно посидеть на камушке, на холодном, и застудиться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да…

М.РАЗУМКИН: Ну, наверное, тогда и я присоединюсь к коллегам…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: К камушку.

М.РАЗУМКИН: Да, к камушку. Потому что действительно - от проблемы никуда не деться, и каждая зависимость хороша в меру. Там и алкоголь, и автомобиль - все, что угодно. Если все это в меру, то никакого вреда она не приносит. Ну, если приносит – какой-то минимальный вред. И как Александр скзаал - конечно, существует множество негативных моментов при долговременном сидении за компьютером, но если знать, какие эти моменты, то их достаточно легко избежать. Мониторы сейчас не излучают огромное количество электромагнитных волн, по крайней мере, защита существует. Тот самый момент, который прозвучал в самом начале передачи о том, что ребенок получил инсульт благодаря мельтешению изображения на телевизоре, скорее всего, это какой-то пережиток прошлого, потому что даже в каких-то мелких городах в колбах стоят все-таки не древние мониторы, потому что цена монитора достаточно сейчас невысокая. «Эл-Джи» постаралось, мониторы сейчас - доступная вещь, и частоты мониторов настолько велики, что глаз, при нормальной игре, не устает. И мерцания уже нет точно. То есть, уставание глаз идет не из-за качества монитора.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Давайте теперь мы послушаем наших радиослушателей. Вот что вы думаете по поводу этой проблемы, или какие там пути вашего решения, как вы решаете у себя эту проблему – очень интересно. 203-19-22, мы слушаем вас, вы в эфире радио «Эхо Москвы», пожалуйста, представьтесь. Давайте сбросим пару звоночков – тех, кто тут сидит часами, вот у них такая «эховская» зависимость – такие «эхоголики», им главное – дозвониться. Алло, слушаем вас. Да, пожалуйста, добрый день

ВИКТОР: Здравствуйте, меня вот зовут Виктор. Я долго и успешно играю в компьютер, у меня много знакомых, которые играют... ну, я не вижу в этом такой глобальной проблемы. Нормально все общаются, есть много тем для разговоров. К тому же, если взять те же самые тупейшие формы - сколько людей знакомились и изменились после этого – ведь миллионы случаев.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, проблемы для вас особой нет?

ВИКТОР: Да. Ну, сами подумайте – даже возьмем мальчика, который сейчас умер - наверное, что-то у него было изначально не в порядке с сердцем, слабое сердце. Я действительно много сижу за компьютером – но я же живой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы много внимания уделяете родным?

ВИКТОР: Ну да. У нас нормальная семья.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понял. А скажите, частный вопрос – у вас нимб над головой не светится? Просто такой крутой позвонил, даже не знаю, что сказать. Спасибо вам большое. Ваше мнение понятно - вот такая идеальная ситуация. 203-19-22, давайте послушаем следующий звонок. Здравствуйте, вы в эфире «Эхо» - пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. По-моему, вопрос давно уже решен. Раньше говорили: телевидение, хорошо это, или плохо, вредно или нет. Ответ получен – мало - хорошо, много – плохо..

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я понимаю. У вас дома есть компьютер?

СЛУШАТЕЛЬ: На работе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот когда будет дома, и когда дети будут сидеть, и для вас будет конкурентная среда - либо компьютер, либо вы - вот тогда поговорим. Спасибо вам за звонок. Понятно, что все надо дозировать. Как говорят поляки: «цо за дуже, то не здрово». Следующий телефонный звонко. Слушаем вас, добрый вечер, это «Эхо Москвы».

СЛУШАТЕЛЬ: Так. Я выключил приемник, меня слышно, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Безусловно.

ВЛАДИМИР: Владимир Сергеевич, Петербург. Поскольку мы гвоорим о детях, в от у меня трое детей - 9, 6 и 3. В семье три компьютера, они работающие компьютеры – мой, жены, и один – настольник. Дети не имеют ограничений по доступу к компьютеру. Исключительно имеют ограничения общевоспитательного характера. То есть, мы их просто воспитываем, а не воспитываем не увлекаться компьютером. Старшая дочь 9-летня освоила сама, с первоначальными подсказками, ряд графических программ, и создает целый мир – у нее там ходят принцессы, открываются и закрываются двери, и тому подобное. Малыши с удовольствием смотрят. Средняя и младшая – они играют только в игры, но не ужастики и бессмысленные саперы, а обучательные. Вот недавно купили чудную игру - «Баба Яга учится читать» - с ответами на вопросы. То есть компьютер – это абсолютно нейтральная вещь, не хорошая и не плохая. Я, к стыду своему, компьютерами начал заниматься лет 5 назад, вот всерьез. И мне теперь странно, как я мог жить, не обладая таким мощным инструментом информационным. Но не более того.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понял вас. Большое спасибо, что вы позвонили. Тут комментировать нечего. Видите, как у народа все складывается? Без проблем, собственно. Все сбалансировано. Причем, что интересно - такой триумф баланса во всем. 203-19-22, слушаем вас, добрый вечер. Прошу вас, как вас зовут, откуда вы.

АЛЕКСЕЙ: Меня зовут Алексей, я из Екатеринбурга. Мне вообще тоже напоминают больше страшилки все эти разговоры. Я сам 15 лет за компьютером. Компьютер дома и на работе, у меня четверо детей. Никаких проблем по здоровью своему не чувствую, то есть, с этим все нормально. И пугать, в общем-то, людей… делать из какого-то частного случая общие выводы, по-моему, неправильно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы просто поднимем проблему. Вот вы говорите, что тут проблем нет – спасибо вам большое за ваш звонок. Вы хотите прокомментировать?

А.ГРИШИН: Тогда у меня вопрос: а был ли мальчик? Из Екатеринбурга? Который умер?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он говорит, что это частный случай.

В.СПИРИДОНОВ: Но он ходил не в этот компьютерный клуб, а в соседний, на соседнюю улицу. О нем ничего не было известно, вот такая, понимаете ли…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаете? Все, в общем, сбалансировано. Народ в порядке.

А.ГРИШИН: Мы же отталкиваемся от того, что этот мальчик был.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Даже если бы его не было. Я не думаю, что это ложь - все информагентства, все-таки профессиональные люди… Давайте еще один звонок послушаем. 203-19-22, слушаем вас, добрый вечер. Как вас зовут?

ВИКТОР: Меня зовут Виктор, я из Петербурга. Вот у меня такой вопрос к профессионалам. Сейчас – я не знаю, как в Москве и других городах, но в Питере в школах стали практиковать такие так называемые «уроки здоровья» – то есть, дети сидят за компьютером, играют в какую-то компьютерную игру, и считается, что за счет этого повышается здоровье. То есть, они становятся стройнее и сильнее. Насколько вообще это серьезно, вот эта программа? Уроки физкультуры ставятся вообще на задворки, их уменьшается количество часов, а вот такое повышение здоровья наоборот…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы ничего не путаете? То есть как - уроки здоровья за компьютером?

ВИКТОР: Да. Я ничего не путаю. Это называется «урок здоровья» - вот этом вся…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое вам за звонок. Я даже не понимаю, что тут комментировать. Это что-то такое…

В.СПИРИДОНОВ: Да, это вопрос с оплаченным ответом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо - «вопрос с оплаченным ответом». Ну, наверное, абсурд это – так прямо и скажем. Если не шутка слушателя. 203-19-22, слушаем вас. Пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я – бабушка, у меня внуку 14 лет, и у него, вот такое впечатление, что полнейшая компьютерная зависимость игровая. Сидит в интернете, играет в какую-то там игру, и может сутками… то есть, уже начинает… ну, просто какое-то заболевание – забросил школу, забросил друзей, ни с кем не общается… вот если отнимаем компьютер - с кандалы, до драки доходит. К психологу не хочет идти. Ну, то есть как-то записывались, пытались как-то подключить…

В.СПИРИДОНОВ: Потому что считает себя здоровым. Конечно – какой, к черту, психолог. Чтобы пойти к психологу нужно признать, что у тебя что-то не так, не в порядке. А вроде так по картинке… ему-то кажется, что все «о,кей».

СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, ребенок бросил все. Я вас очень плохо слышу…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы вас слышим очень хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вот радио сейчас включила, чтобы хоть немножко слышать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А это кто, сын, внук?

СЛУШАТЕЛЬ: Это внук, 14 лет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что? А родители что?

СЛУШАТЕЛЬ6 Просто от жизни ушел совершенно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А родители что?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну и родители ничего не могут сделать. Он начинает… ну, типа торговли - я это сделаю, если разрешите. Если не разрешаете, я не буду – вот в таком духе все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да… Как мальчика зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Мальчика зовут Миша.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое за ваш звонок. Ну вот, наверное, пример такой истории…

В.СПИРИДОНОВ: По виду – это оно, в чистом виде.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут сообщение: «Позвонил нормальный «геймер», мнение которого не совпало с вашей линией. Вы взяли и нахамили ему. Позор.» - Игорь Бойко, глав.ред журнала «Навигатор»…

М.РАЗУМКИН: Это «Игрового мира».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дорогой Игорь Бойко, я не имею чести вас знать, но по-моему, вы слушаете другую передачу. Вот я просто обращаюсь к вам - я просто хочу замочить его на месте – какой позвонил нормальный «геймер», которому мы нахамили? Вы помните такого?

М.РАЗУМКИН: Я такого не помню. Нет, по-моему, мы никому не хамили.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бойко, чтобы мне вам не хамить, впредь не пишите такого. Сначала подумайте. Или вы что-то другое слышите. Может, у вас тоже сильная зависимость, только другая к акая-то вот, что-то вот такое? Идем дальше - 203-19-22, слушаем вас, пожалуйста, вы в эфире «Эхо Москвы».

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это «Эхо Москвы», да? Вот я хочу поделиться своей болью - у меня ребенку 24 года – практически потерян для меня. Я его воспитываю одна – только компьютер. Приходит, первым делом нажимает на кнопочку. Все, больше он не существует. Единственное, на что откликается - вот тарелка, вот поешь. Все, больше ничего не существует. ДО него не достучаться. Всякие мои какие-то попытки с ним заговорить, чем-то заинтересовать, встречают только агрессию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да…

А.ГРИШИН: Девушка у него есть?

СЛУШАТЕЛЬ: Девушка была, исчезла как-то… ну, нельзя сказать, чтобы девушки занимали какое-то место в его жизни.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А скажите - вот он сидит там и играет. Он же не агрессивен – ну, поиграл. Но 24 часа…

СЛУШАТЕЛЬ: Пока я его не трогаю, он не агрессивен. Но мне какая-то нужна, может быть, помощь, может быть, какое-то общение… То есть вообще хотелось бы видеть, для кого я живу, для кого я стараюсь, для кого я готовлю еду, и забочусь о ком-то… у меня нет этого человека в доме. И вот вы вот просто об этом говорите… но хотелось бы от специалистов, может быть, услышать какой-то ответ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Спасибо вам большое. Вот вам, г-н Бойко… и все, понимаете? Вот интересно, г-н Бойко, что бы вы сказали этой женщине.

В.СПИРИДОНОВ: Можно я один комментарий не г-ну Бойко? Вот люди, которые нам давали благостные реплики, имеют детей существенно более маленьких. Все трудности по звонкам начинаются с 13-14 лет. Вот когда ваши детки дорастут – тогда, собственно, и поговорим. И дай Бог, чтобы вы не оказались на соответствующем месте.

М.РАЗУМКИН: А совет-то можно какой-нибудь дать? В таких ситуациях родителям?

В.СПИРИДОНОВ: Вот в таких? Вы знаете, я никогда…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: давайте вопрос по-другому поставлю – люди потом, с возрастом, отходят от этого дела? Все-таки семья должна появиться… все-таки мы рассматриваем какой-то узкий период жизни? Да, нет?

В.СПИРИДОНОВ: Есть варианты такие, а есть – такие.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть что, вот он так всю жизнь сидит и давит пальцами в этот компьютер?

В.СПИРИДОНОВ: В лучшем случае станет «сесадмином», пойдет сеть поддерживать, и будет делать это профессионально – но это лучший случай.

А.ГРИШИН: Есть такое понятие медицинское…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас минута осталась.

А.ГРИШИН: Это медицинская уже психология - «анозогнозия», то есть, когда человек чем-то страдающий не отдает себе отчет в том, что у него есть это состояние. Вот очень типично для таких молодых людей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Спасибо вам большое. Михаил Разумкин, главный редактор журнала «Страна игр», Александр Гришин, кандидат медицинских наук, главный врач Медицинского центра «Андролог», автор статей–исследований «Синдром "геймера», Владимир Спиридонов, кандидат психологических наук, доцент РГГУ. Я бы позволил себе такой вывод короткий - я так понимаю, что, в обще-то, проблема есть, мы о ней сегодня поговорили. Выхода из нее нет, как из любой зависимости. И, наверное, выход только один, о котором говорил Михаил, и все мы говорили – быть конкурентным. Вот как страны от России бегут в Европу, потому что Европа более привлекательна, точно так же быть в семье… вот у тебя появился конкурент. Это, кстати, должен сказать, не касается последней звонившей – там особый случай, я вам сразу хочу сказать, что вам конкурентнее куда уже быть - вы этого «лба» кормите, и за это вам большое спасибо. Может быть, действительно, жрать ему не дать? Пусть немножко… ну, тоже… тут советы, конечно… Проблемы есть. Спасибо вам большое.