Геннадий Зюганов - Ищем выход... - 2005-03-30
С.БУНТМАН: У нас в гостях Геннадий Зюганов. Геннадий Андреевич, добрый вечер.
Г.ЗЮГАНОВ: Здравствуйте.
С.БУНТМАН: Будем говорить о будущем. Давайте сразу знаете, с чего начнем – с революций. Последних. Вот недовольны были жители Киргизстана, или Киргизии, как нам больше нравится - взяли, поднялись, проехались на лошадях с желтыми знаменами, и свергли – в общем-то, очень приличного руководителя. Кстати, один из последних руководителей, которые еще в советское время был - и ученый… взяли и свергли. Вот как Компартия к таким вещам относится? Вот люди взяли свое будущее как древко…
Г.ЗЮГАНОВ: На Украине, в Грузии, в Киргизии, не было никакой революции. Революция – это смена общественного строя и господствующего класса. Здесь между собой воюют кланы - износился Шеварднадзе, американцам надо было его убрать – нашли молодого. Пошумели, поорали, спихнули. То же самое было и на Украине – я был на Украине. Туда нагрянула целая огромная команда, начиная от Бжезинского, папы-Буша, кончая мадам Олбрайт. Вложили огромные капиталы, расшатали, хорошо организовали, посадили свою команду. Что касается Киргизии – там еще страшнее. Средняя зарплата - 3 доллара. Пенсия - 4 доллара…
С.БУНТМАН: Вот видите – причины есть.
Г.ЗЮГАНОВ: Акаев, вы говорите, приличный? Акаев умудрился посадить своего главного оппонента, который был начальником КГБ, его первым замом, Кулова – он даже сидел в следственном изоляторе. В тюрьму побоялись отправить. Умудрился протащить в новый парламент почти весь свой клан, и одновременно выгнать всю оппозицию на улицу. Какой результат? Результат очевиден. Но самое жуткое заключается в другом. Что основной ударной силой были, извините аз выражение, местные хунвейбины, подсадные 11-17 лет, половина из них ни читать, ни писать не умеет. Вот последствия десятилетнего разлома. Киргизия не имела никогда своей государственности, в рамках СССР получила государственность, и Украина, и Киргизия. И как только страна общая распалась, ее предали и продали - люди типа Горбачева и Ельцина – так все и посыпалось. Поэтому у них там нет особой революции, у них дележ власти между кланами.
С.БУНТМАН: Давайте разделим сейчас.
Г.ЗЮГАНОВ: Давайте.
С.БУНТМАН: Вот вы уже сказали – совершенно другая история – в Киргизии по 2 доллара зарплата. Здесь же какие американцы уже?
Г.ЗЮГАНОВ: По 4 доллара.
С.БУНТМАН: Знаете, всегда про большевиков говорили – ну, какая там революция, пришли, переделили власть на немецкие деньги – ведь то же самое говорили. Понимаете? А потом оказалось – есть глубокие причины все-таки.
Г.ЗЮГАНОВ: Нет. Причины, кстати – экономика подорвана, образования нет, полная нищета и безысходность, в принципе. И народ, по сути дела, взбунтовался. А если брать внутреннюю причину и связь – один клан борется с другим кланом. Народ к власти как не пускали в Киргизии, так пока и не пустят. Классическое двоевластие: два президента, два парламента, и нет даже объединенной программы у оппозиции, собственно говоря. Ситуация гниения и дальнейшего распада. Без активной роли России и Кремля в этом отношении можно просто потерять ту огромную территорию. Но хозяин там обязательно найдется.
С.БУНТМАН: Хорошо. Активная роль – какая должна быть активная роль России на… существует советское пространство? Постсоветское?
Г.ЗЮГАНОВ: Существует.
С.БУНТМАН: Или оно распалось навсегда?
Г.ЗЮГАНОВ: Нет. Мало того, что существует, у России там есть свои интересы.
С.БУНТМАН: Какие?
Г.ЗЮГАНОВ: Ну, например, та же Киргизия - было 53% населения русских. Люди – специалисты, учителя, врачи, инженеры, строители, осваивали гигантские просторы. По сути дела, республика успешно развивалась в рамках СССР. Сейчас осталось 12% населения русских…
С.БУНТМАН: Куда они делись?
Г.ЗЮГАНОВ: Убежали все оттуда. Потому что промышленность остановилась. Не нужны инженеры, ни врачи, ни специалисты. А своих собственных нет. И поэтому они проваливаются в средневековье. А что касается остального населения - живет компактно, станицы… и то сейчас многие подумают - что делать - рядом такая обстановка, не уехать ли в свои родные места. Эта проблема стала практически перед всеми.
С.БУНТМАН: Хорошо. Что делать России?
Г.ЗЮГАНОВ: Что касается делать России. Работать надо. Везде надо работать.
С.БУНТМАН: То есть?
Г.ЗЮГАНОВ: На Украине, и в Грузии, и так далее.
С.БУНТМАН: Ой, на Украине Россия поработала уже, лучше бы не работала.
Г.ЗЮГАНОВ: Она не работала совершенно. Это не работа, когда за три месяца начинают вмешиваться в выборный процесс. Работать надо каждый день, с хорошо продуманной программой, с четкой ориентацией. Что, например, нельзя было поработать с той же самой оппозицией в Киргизии, или нельзя было поработать на Украине с теми, кто прекрасно понимает, что не складывая потенциалы России и Украины и Белоруссии… У нас есть завтра будущее? Мы даже Крым бросили в этом плане… и отношения. Это не работа, когда приехали, ленточки разрезали, пообещали, деньги дали - это не работа.
С.БУНТМАН: Но деньги дали – о-го-го. Вот вы говорите… почему американские деньги сработали? Меньшие, между прочим. А российские деньги не сработали. Почему?
Г.ЗЮГАНОВ: А потому что в каждой области Украины – их там 25 областей, плюс Крым, плюс Киев – там сидело минимум полсотни американских спецов. Хорошие политтехнологи, опытные дипломаты, и работали непосредственно с каждой администрацией, с каждой структурой - в этом отношении им не откажешь. Я видел, как они работали – в Чехословакии, в Румынии, в Молдавии, Бухаресте. Они освоили эти методы. Где надо – политические, где надо, как в Прибалтике, посадят своих наемников, и так далее, где надо – разбомбят, где надо – введут свои войска в этом отношении…
С.БУНТМАН: Но здесь же не бомбили? Здесь добились… хорошо, пускай это американцы. Но добились своего результата - мирно добились. На Украине, я не знаю, если два стекла были разбиты, то хорошо - это не Киргизия
Г.ЗЮГАНОВ: Ну, во-первых, еще не вечер, а во-вторых – где мирно? С Югославией не справились, разбомбили республику. Вьетнам - 150 тысяч войск ввели, и конца и края не видно, и там не справятся. Мы должны заявить - Москва - что у нас есть интересы в Прибалтике, на Украине, на Кавказе. Вы свои интересы должны отстаивать. Не надо ругаться с прибалтами. Но, например, та же Литва, Латвия, содержится на треть за счет транспортировки через Литву наших сырьевых ресурсов – прикрутите вентиль, аккуратно решите проблемы, сделайте… они сами придут, и не будут вам… в нас тыкать накануне 60-летия Победы.
С.БУНТМАН: Ну, то есть такая, жесткая империалистическая политика.
Г.ЗЮГАНОВ: Это не империалистическая.
С.БУНТМАН: А какая?
Г.ЗЮГАНОВ: Это не империалистическая
С.БУНТМАН: Прикрутить газ – это империалистическая.
Г.ЗЮГАНОВ: Извините пожалуйста. А зачем нам кормить режим и создавать ему благоприятные условия, которые занимаются русофобией, которые не дают нашим детям по-русски читать, которые, собственно говоря, унижают наших солдат и офицеров. Зачем? Зачем нам в Грузии поддерживать этот режим, который получает за бесценок электроэнергию, газ и все остальное? Зачем? Он еще тебе в морду тыкает, да еще поносит все советское и все российское. Зачем, скажите?
С.БУНТМАН: Хорошо. Перекроем газ, чего добьемся? Ненависти целых стран?
Г.ЗЮГАНОВ: Каких ненавистей? Что, Саакашвили, что ли, любят что ли в Грузии? Или в том же самом… Какой ненависти?
С.БУНТМАН: А чего? Революции?
Г.ЗЮГАНОВ: Никакой революции. Его свои же завтра грузины снесут, и будет нормальная власть.
С.БУНТМАН: Это и есть революция.
Г.ЗЮГАНОВ: И никакой революции. Но зачем нам воспитывать русофобов и формировать структуры, которые воспитывают ненависть к твоей стране? И выгоняют последние две базы, которые играют огромную стабилизирующую роль во всем Закавказье.
С.БУНТМАН: Так, значит, России нужны стабильные страны…
Г.ЗЮГАНОВ: Правильно.
С.БУНТМАН: Стабильные нужны?
Г.ЗЮГАНОВ: Нужны.
С.БУНТМАН: Хорошо. Стабильные страны. Дальше – что там нужно – чтобы уважались права русских и россиян, других национальностей, русскоязычных. Что еще?
Г.ЗЮГАНОВ: Извините… сейчас, одну минуточку. Вот если у вас есть политика, умная и взвешенная… вам тоже не понравится сейчас – тот же Горбачев, или тот же Ельцин - уходили… я служил три года в группе войск в советской Германии. Я видел, как к нам немцы относились. Я Польшу много раз пересекал, видел - с нами считались, через дорогу все здоровались. Если ты собрался уходить, ты должен был заявить всей Европе – уходим с поднятыми знаменами, эвакуируем оттуда полумиллионную армию за 4 года, уйдем в обжитые гарнизоны, там будут построены школы для детей, там будут детские сады, там будут нормальные казармы и спортивные городки. Уйдем за 4 года. Первое – вы, Германия, Польша и остальные, никогда не будете ни в каких военных блоках. Второе – вы никого не тронете, кто вместе с нами там работал все эти годы. Третье - вы будете поддерживать экономически другие страны. Уверяю вас - и немцы, и поляки, когда мы там были…
С.БУНТМАН: Пошли бы на это?
Г.ЗЮГАНОВ: Не только, они за 24 часа подписали все документы. А у нас сейчас сидим, голова болит – будут ли НАТОвцы под Харьковом, и так далее, будет ли НАТО на… - вот это и есть преступная политика таких, как Горбачев и Ельцин, которые довели ситуацию до такой обстановки...
С.БУНТМАН: Хорошо. Внутри страны, когда выводили ГСВГ, Западную потом группу войск – когда выводили оттуда, отсюда – все мы прекрасно видели, что выводили их в никуда. Можно вывести с развернутыми знаменами… у офицеров будущее как офицеры видели? Безработица, уходили в криминал…
Г.ЗЮГАНОВ: Правильно вы говорите. Какая необходимость была уходить в никуда? Я жил в обжитом гарнизоне, в Магдебурге, Веймаре – там была классная инфраструктура, мы туда вложили миллиарды денег. У нас три завода было по ремонту авиационной, танков, автомобильной техники. У нас вся зона обслуживания. Мы могли с тех же немцев 150 миллиардов получить, вложить, за 4 года здесь построить, уехать в классные гарнизоны обжитые. Немцы пошли бы на это, и готовы были. Кстати, Коль получил на закрытом заседании правительства такое решение. Политика – это искусство возможного, но надо…
С.БУНТМАН: Мы могли получить эти деньги? Будем конкретными.
Г.ЗЮГАНОВ: Могли. И надо было… и сейчас, собственно, в той же Киргизии. Если бы как следует просто занимались, да элементарно, кто в Кремле занимается выборными технологиями, тому же Акаеву сказали – что ты творишь. Кстати, извините за выражение, они у нас в Думе творят то же самое. Как только появилась «Единая Россия», все комитеты забрали, все должности захапали, диалога никакого нет. Портфеля нет законов. Собственно регламент – весь побоку. Тот же закон о монетизации за три месяца пропихнули, обобрали 103 миллиона граждан, и сейчас удивляются, что народ недоволен.
С.БУНТМАН: Один маленький вопрос до новостей. Зацеплюсь за это. Вы говорите о том, что создалась «Единая Россия», взяли все комитеты, взяли все посты, технологии работают по всем регионам, вплоть до деревни.
Г.ЗЮГАНОВ: Сейчас, стоп – тогда работали.
С.БУНТМАН: А сейчас перестают?
Г.ЗЮГАНОВ: Сейчас не только перестают. Вот только что в Воронеже выборы состоялись – «Единая Россия» в городе-миллионнике получила от 11 до 17%. В деревне все ссыпали в одну урну, под нажимом-напором. Уже 70% не желают ходить на эти выборы, 12-15 против всех голосуют, и фактически проводят своих людей одним голосом из 10. Не кризис ли это политической линии «Единой России»? Сегодня тот же Жириновский – это их филиал в Думе устроил мордобой и потасовку. Да еще кому-то жалуются. Завтра в шею надо гнать. Кто спас его сегодня? Договорились в перерыве – выгнать его из зампредов. Все договорились, и говорят – ну сколько же этот позор будет продолжаться? Не успели начать голосовать, уже из Кремля позвонили - в Сочи Путина нашли…
С.БУНТМАН: И только лишили слова.
Г.ЗЮГАНОВ: И только лишили слова.
С.БУНТМАН: Геннадий Зюганов у нас. Задавайте вопросы – пока на пейджер - 974-22-22, для абонента «Эхо Москвы», вся третья часть после 21 часа будет посвящена вашим звонкам. Еще в конце этого часа будем голосовать. А я сейчас, хотя мне знатоки постоянно говорят, что в шахматах ходы больше не записывают, я запишу ход - у меня есть один вопрос к Геннадию Андреевичу через 5 минут.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: Геннадий Зюганов, лидер Коммунистической партии РФ у нас здесь в студии, мы говорим пока пользуясь вашими вопросами, которые на пейджер приходят, были и в интернете. А еще мы будем с вами говорить по телефону - ну, это после 21 часа. И будем голосовать. Будем голосовать по вопросам собственности, между прочим. И будущему. Вы знаете, мы сейчас поговорили о том, что вокруг… но вот здесь вопрос был задан в интернете: «Вы не уважили украинский народ, - пишет Алексей – неужели 20 млн. украинцев как болванчики голосовали по чьей-то указке? Это не так» - говорит Алексей.
Г.ЗЮГАНОВ: Я не обижаю никакой народ, я прекрасно знаю – на западной Украине открываешь участок… у нас наблюдатели почти везде были - все голосовали за Ющенко. Никто не голосовал за Симоненко, за Януковича, за Мороза и так далее. Не бывает таких голосований. Тут не народ обижают, а обирают. Народ, который, собственно говоря…
С.БУНТМАН: Это у нас раньше было, Геннадий Андреевич – это у нас раньше было 99 процентов голосование. В советское время. Но там, в общем-то, выборов не было - честно говоря.
Г.ЗЮГАНОВ: Кстати… ну, там трудовой коллектив имел слово, выдвигали людей, которые достойно трудились, были представлены на Совете… я много лет работал - все, и учителя, и колхозники, и рабочие, и научные работники – все голосовали…
С.БУНТМАН: Но как это утверждали, но сколько… Геннадий Андреевич…
Г.ЗЮГАНОВ: Прошу прощения. Там были свои издержки. Свои издержки. Но с каждым годом цены понижались, ситуация вообще выравнивалась, и больше демократии становилось – не надо плевать в советскую эпоху.
С.БУНТМАН: Ну, Геннадий Андреевич, знаете, советская эпоха была советская эпоха. Была идеология, было… не могли мы читать что хотели, и ничего вредного в этом не было, не могли мы учиться, как хотели. Были… сколько загубленных людей, жизней, биографий было – это нельзя считать издержками. Я не спорю с коммунистической идеей, она должна быть в любом обществе. Но советская… ну, не надо уж так идеализировать, Геннадий Андреевич…
Г.ЗЮГАНОВ: Никто не идеализирует, Сергей. Но у нас в деревне, где почти все мужчины погибли на войне, все закончили среднюю школу. Почти все поступили. Всех потом трудоустроили. Мало того, что трудоустроили, первые три года нельзя было выгнать с работы – тебе обязательно общежитие давали, и как молодой специалист ты получал еще наставника и помощника. Конечно, кому-то это не нравилось.
С.БУНТМАН: Давайте я тогда спрошу… знаете, как в фильмах показывают, как в деревне спрошу - а вот Геннадий Андреевич, скажите, а нельзя ли, вот чтобы можно было образование получить, и поступит в институт можно было. Но вот без этого, чтобы на тебя там стучали, чтобы чекисты ходили - вот можно без этого?
Г.ЗЮГАНОВ: Вот можно.
С.БУНТМАН: Вот можно. Давайте попробуем.
Г.ЗЮГАНОВ: Не только можно было. А сейчас, собственно говоря…
С.БУНТМАН: Вот давайте - можно было ли, чтобы так это было?
Г.ЗЮГАНОВ: Можно, кстати, и делали очень спокойно. Последнее время - вот сейчас Брежнева показывают – Брежнева надо разделить. До инсульта в 1976 г. его 8-я пятилетка была лучшей в истории страны - 1200 заводов, целые отрасли построили, развивались все отрасли, и так далее. Он, кстати, работал, очень много полезного…
С.БУНТМАН: До какого года?
Г.ЗЮГАНОВ: До 1976.
С.БУНТМАН: Да уже в 1974 «поехало». В 1974 - помните, съезд был.
Г.ЗЮГАНОВ: А в последние годы взяли больного человека, и на его фоне сейчас делают политику. Я вот сейчас посмотрел подряд – «Московская сага», «Штрафбат», «Курсанты» – это, извините пожалуйста…
С.БУНТМАН: Ну, «Штрафбат» хороший, не надо... Ну, Геннадий Андреевич…
Г.ЗЮГАНОВ: Ну, Сергей, у нас разные представления.
С.БУНТМАН: Разные.
Г.ЗЮГАНОВ: Я служил три года в армии… Карпов, кстати, был в штрафбате, Герой Советского Союза и талантливый писатель. Он недавно выступал в храме Христа-Спасителя, и сказал - я был в штрафбате. Один штрафбат был на фронт. В штрафбате были только офицеры – первая кровь – тебя переводили в нормальную часть.
С.БУНТМАН: Вы перепутали штрафроту с штрафбатом, но это не главное. Какие там люди замечательные, которые несмотря ни на что сражаются, погибают…
Г.ЗЮГАНОВ: Так вот давайте уважительно относиться…
С.БУНТМАН: Вот, хорошо.
Г.ЗЮГАНОВ: И не сваливать все в кучу.
С.БУНТМАН: Хорошо. Брэйк.
Г.ЗЮГАНОВ: Вперед.
С.БУНТМАН: И дальше идем. Смотрите – почему я задал вопрос про Украину, про 20 миллионов. Вот смотрите - вот мы так говорим - когда не так голосуют - это Америка, когда так голосуют – это… Зачем так говорить? Вот здесь меня спрашивали - как продвигается референдум? Референдумы нужны? Волеизъявление свободное нужно людей?
Г.ЗЮГАНОВ: Сергей, очень благодарю вас за этот вопрос. Мы вчера на Комиссии рассмотрели вопрос предстоящего референдума. Ровно два года назад сформулировали 5 проблем, и вынесли на референдум. Настолько перепугалась «Единая Россия» - срочно втащили закон в Думу – за неделю приняли, конституционный закон – запретили всем проводить в силу того, что скоро выборы, не надо политизировать. Вот сейчас подготовили целый пакет вопросов. Первый, главный вопрос – если природа, недра, все богатства не будут работать в целом на нацию, на народ - он и дальше будет вымирать. По миллиону граждан теряем каждый год. За 10 лет вымерло 9,5 млн., из них 9 млн. русских – это же трагедия просто. Первый, главный вопрос - вы увидите, какая реакция. Второй вопрос – как можно платить пенсию 1800 рублей, а за квартиру двухкомнатную приносить счет на 1500 рублей? Как можно? 300 рублей на все 30 дней – да это же просто полный мрак. Сейчас 30% населения в таком положении.
С.БУНТМАН: Что делать?
Г.ЗЮГАНОВ: Кстати. Очень простое решение есть – правительство сидит на трех мешках с деньгами. У него никогда столько денег не было. Правительство - главный, кто уводит все деньги из страны. Взяли, продали 300 млн. нефти, получили огромные деньги, и отперли в американские банки под 2% - те наутро дают по 5-7% нам, а наши дают под 15-17 деловым людям. Где есть такая схема? Это не только жульническая схема, это потрясающая…
С.БУНТМАН: Какая должна быть, Геннадий Андреевич?
Г.ЗЮГАНОВ: Обычная схема.
С.БУНТМАН: Какая?
Г.ЗЮГАНОВ: Берите, заработали деньги, вкладывайте в наукоемкие технологии, вкладывайте в реальное производство, поддерживайте своих. Поддержите первое – поддержите легкую, текстильную, и бытовку- она всегда дает 20-24% в бюджет. У нас дает 0,7. Второй вопрос - вот только что с Алферовым встречались, у него юбилей – давайте его еще раз поздравим, талантливый ученый. Не дают даже молодым ученым. 800 тысяч лучших умов выгнали работать в чужих лабораториях. Его же они не рожали, не учили, не вынашивали… так можно разориться где угодно. Возьмите эти деньги, вложите в перспективные разработки. У нас есть блестящие в авиации, в электронике. Есть все – ничего этого не делают. Почему в Белоруссии все машиностроительные заводы работают в две-три смены, у нас все тракторные и автомобильные заводы, и заводы авиастроения просто задохнулись. Как можно развивать экономику? Ты сидишь на деньгах, налоги задушили, кредита не возьмешь, малый бизнес, средний не развивается.
С.БУНТМАН: Хорошо. Какая должна быть пропорция между государственным…
Г.ЗЮГАНОВ: Очень хороший, я понимаю ваш вопрос.
С.БУНТМАН: Подождите. Я имею в виду настоящее государственное, а не когда госчиновник становится руководителем компании - это не государственное.
Г.ЗЮГАНОВ: Согласен с вами.
С.БУНТМАН: Так какая должна быть пропорция? Что должно быть государственное, а что - частное?
Г.ЗЮГАНОВ: Берем Европу. Все страны европейские. Начнем со Скандинавии – почти половина собственности принадлежит государству. Или государство контролирует, имеет пакет. Например, Норвегия – разведали, добыли много нефти, приняли 20 законов - все регулирует законом и контролирует государство. Ребенок родился - бесплатное образование, медицинское обслуживание, спортивные сооружения. И путешествия по миру, чтобы знал, как мир живет. За 20 лет получив нефть, вышли на первое место по человеческому развитию, по спортивной базе, и остальным. У нас не меньше, а больше. Почему это захапали в 10 кланов, и не дают никому остальным…
С.БУНТМАН: Значит, тогда - что здесь нужно? Я по-простому говорю - национализация сырьевой промышленности?
Г.ЗЮГАНОВ: Сейчас. Пропорции должны быть. У нас, считаю, государственная собственность, должно государство контролировать, первое - сырьевые все ресурсы. Там могут добывать и частные, и другие, но государство должно иметь контроль. Второе – естественные монополии – там контрольный пакет должен быть. Почему? Если ты не будешь…
С.БУНТМАН: Естественные монополии – это электричество…
Г.ЗЮГАНОВ: Электрическая, газовая, нефтегазовая, система связи и инфраструктуры некоторые. Системы безопасности. Если ты не контролируешь – у нас большая, холодная страна – у вас издержки будут выше, чем в любой европейской – вы тогда не конкурентоспособны. Вы должны своим продавать и тепло, и электроэнергию, и бензин и солярку…. Как сейчас может крестьянин посадить, посеять в этом году, когда солярка стоит 13 рублей.
С.БУНТМАН: 88% опрошенных, между прочим, ВЦИОМом считают, что государство должно регулировать цены на горючее.
Г.ЗЮГАНОВ: Правильно.
С.БУНТМАН: 88 – в малых городах и на селе, и 81% - в городах больших.
Г.ЗЮГАНОВ: Вот и мы предлагаем провести общенациональный референдум. Сейчас подобрали вопросы. В ближайшие дни мы опубликуем. 9 мая в Москве проведем собрание, где объявим старт этой кампании. Там еще есть вопрос. Чтобы народ перестал вымирать, давайте гарантируем каждому прожиточный минимум.
С.БУНТМАН: А как, из каких денег опять?
Г.ЗЮГАНОВ: Извини, пожалуйста. Вот насчет денег. Весь бюджет сегодня 124 млрд. рублей. Золотовалютные резервы – более 130. И каждую неделю увеличиваются на миллиард долларов. 740 млрд. лежит в американских банках, плюс еще 300 прирастет в этом году. У вас же сумасшедшие деньги.
С.БУНТМАН: Но если их привести сюда – инфляция – бабахнет…
Г.ЗЮГАНОВ: Нет, если вы раздадите в руки – бабахнет. А если будете вкладывать в производство, которое завтра заработает – оно не бабахнет.
С.БУНТМАН: А вдруг завтра не заработает?
Г.ЗЮГАНОВ: Если вы создадите благоприятные условия для малого, среднего бизнеса, чтобы их не обирали высокими налогами и не душили арендной платой - не бабахнет. Он завтра построит свое производство. Если вы наукоемкие технологии избавите от высоких налогов на 3 года, как китайцы сделали – не бабахнет. Если вы заложите 50 крупных центров, где будете развивать электронику, современную технику – ничего не бабахнет. Вот бабахнет как сегодня, когда у тебя в кармане 2 тысячи рублей, а тебе квиток приносят на квартиру на полторы тысячи – вот это обязательно бабахнет. Кстати, мы ползем прямым курсом к ситуации, которая будет похлеще, чем на Украине, в Грузии и Киргизии вместе взятых. По одной простой причине. Вот в ходе монетизации обобрали 103 млн. граждан. Вытащили из кармана разом 500 с лишним миллиардов.
С.БУНТМАН: Ну, может, не заработала еще. Может, монетизация просто не заработала еще?
Г.ЗЮГАНОВ: Она так и не заработает. Это просто грабеж. Мы сейчас поднадавили, провели 1200 акций, очень активно выступили наши организации - 240 млрд. вернули. Вот придет Кудрин отчитываться, 240 вернули. Если дружно и организованно будем выступать, мы сумеем отстоять свои интересы. Мы предлагаем, первое – акции протеста, организованные, мощные. Второе - проведение референдума, чтобы весь народ включился, и третье, очень важно, чтобы была нормальная политическая структура. Что делает Кремль? Правый фланг зачистили, левый - душат, а Жириновского поддерживают.
С.БУНТМАН: Ну у вас тоже, как вы сейчас говорили про американские деньги, и так далее, вам скажут - а вы – вот здесь мне масса народу задает вопросы в интернете - а вы кормились у Ходорковского - скажут Компартии.
Г.ЗЮГАНОВ: Ну вы же прекрасно понимаете, что это чепуха. Ходорковский сам признавался - помогал «Яблоку», помогла СПС, помогал… и так далее. Свои там гранты талантливым ребятам раздавал, школу создавал. Ну, кто будет кормить компартию, которая предлагает – первое - чтобы природные ресурсы все работали, второе – что базовые отрасли в руках государства, третье - чтобы каждому гарантировать прожиточный минимум, четвертое – чтобы каждый бюджетник имел зарплату – это учитель, инженер, врач, военный - не меньше 80 тысяч рублей, и так далее. Вот это наша программа.
С.БУНТМАН: Кстати, о военных.
Г.ЗЮГАНОВ: За ту программу не проголосуют они.
С.БУНТМАН: Ипполит нам задавал вопрос здесь… дважды, слушатель наш, вот про собственность он задавал – «Если бы вы пришли к власти, сохранили бы вы частную собственность?» – это первый вопрос.
Г.ЗЮГАНОВ: Частную собственность - обязательно. Она была и в советское время. Другое дело формы этой собственности. Я бы развивал кооперативную собственность, хозяйства, частные фирмы, эти самые… все, что связано с торговлей, бытовкой, легкой, текстильной. Здесь частные и народные предприятия работают исключительно эффективно. Но рядом должны быть и государственные…
С.БУНТМАН: А промышленность?
Г.ЗЮГАНОВ: Промышленность, базовые отрасли, должны в руках государства, естественные монополии в руках государства. Это не значит 100%, это значит, что государство должно иметь контрольный пакет. Приведу пример. Приехал в Китай, 20 лет - самые высокие темпы, 10-12%.
С.БУНТМАН: Ну, Китай не Россия, другая культура.
Г.ЗЮГАНОВ: Вы меня извините. Не только другая культура. У них там были свои проблемы. Была и культурная революция, и хунвейбины, и сто миллионов репрессировали. Все нынешнее китайское руководство было сослано в деревню, где перевоспитывалось. Ден Сяопин пришел, продумал умно, привел новую смену поколений – что они решили? Я вот в зоне… в Шанхае наблюдал - классные современные предприятия. Контрольный пакет, «золотая акция» - у китайцев. Работает англичанин, тоже директор этого предприятия - ему не нравится, он выполняет…
С.БУНТМАН: У китайцев – у кого? У китайских предпринимателей?
Г.ЗЮГАНОВ: Работает совместное предприятие. Китайцы имеют контрольный пакет, «Золотая акция», одна… второе. Кадры назначают только китайцы. Англичанин может сказать - эти плохо работают. Уберут. Но нового будут набирать китайцы. Не выпустили информационную политику, кадровую политику, и основной контрольный пакет на собственность. И страна на дрожжах развивается, прорвалась в 21 век, вошла в тройку, заняла место СССР. Я сегодня с руководством Китая, с делегацией встречался – они сейчас семимильными шагами прут вперед. Я посмотрел - все виды автомобильного транспорта выпускают, которые выпускают Европа и Азия.
С.БУНТМАН: То есть, вы хотите ограничить частную собственность, поставить в достаточно жесткие государственные рамки.
Г.ЗЮГАНОВ: Извините. Она ограничена во Франции в очень жестких рамках.
С.БУНТМАН: Сейчас думают, что естественные монополии будут приватизировать.
Г.ЗЮГАНОВ: Извиняюсь, и будут делать очень аккуратно, очень аккуратно. Чтобы во Франции приватизировать… приедет независимая комиссии, посчитает, сколько это стоит, выставят на аукцион, вас проверят, деньги ваши не ворованные, или наркотические, продадут, но условия говорят, что оно не может изменить профиль. Если за два года вы не прибавите, у вас имеют право назад забрать. Там эта процедура прописана и продумана, и приватизируют несколько предприятий в год. У нас взяли, ухнули под руководством Чубайса, 12 тысяч предприятий за 10 лет как и не бывало – просто уничтожили. Перед войной, в 1941 году, за 10 лет 9 тысяч заводов построили. А тут убили 12 тысяч заводов за 10 лет.
С.БУНТМАН: Вот по всем опросам - с не очень большой уверенностью смотрят россияне - мягко сказать – в будущее свое. И на государство надеются…
Г.ЗЮГАНОВ: Сергей, извините пожалуйста. Вот хочу…
С.БУНТМАН: Одну секунду. Я спрошу. Вот скажите пожалуйста, если бы тогда не приватизировали, прорвались так бы в сырьевой промышленности, в нефтедобывающей? Прорвались бы?
Г.ЗЮГАНОВ: Извините, мы давно прорвались. Кстати, мы треть сейчас обеспечиваем Европу газом, и тогда обеспечивали. Мы сейчас продаем 300 с небольшим млн. тонн в переводе на нефть, и тогда, собственно, продавали, даже меньше продавали. Но тогда шло это не в карманы 10 олигархов… и вывозили за кордон, тогда шли на развитие целых отраслей, производств, на освоение территорий огромных. Деньги-то шли на снижение цен. За считанные рубли можно было добраться до любого курорта, и так далее. Тогда, вы говорите, не могли за рубеж - да, не все могли, хотя последнее время многие по профсоюзным путевкам ездили по всему свету. Но 50 с лишним млн. путешествовали по стране, познавали… на Волге стояли корабли в затылок друг к другу, к пристани причалить невозможно. Сейчас ничего там не осталось.
С.БУНТМАН: Геннадий Андреевич, давайте сейчас мы послушаем рекламу, дальше зададим вопрос слушателям - залог уверенности в будущем они видят экономический – в государственной собственности, преимущественно, или в частной собственности.
Г.ЗЮГАНОВ: Это интересный вопрос, мне тоже очень интересно.
С.БУНТМАН: Через 3 минуты мы зададим этот вопрос. А потом проанализируем ответы, и вы ответите на вопросы по телефону. Сейчас рекламу слушаем.
РЕКЛАМА
С.БУНТМАН: Итак, сейчас в нашей программе «Ищем выход» с Г.Зюгановым мы ставим такой вопрос – залог уверенности в будущем вы видите, экономический, в преимущественно государственной собственности - тогда вы звоните 995-81-21, или преимущественно в частной собственности - 995-81-22. Итак, мы сейчас запускаем голосование, и я надеюсь, что у нас сегодня вечером не будет таких технических накладок, как были у нас сегодня, к сожалению, днем. Итак – вы залог уверенности в будущем видите в госсобственности - 995-81-21, или в частной - 995-81-22, поехали голосовать. Ну, слава богу, побежали циферки. И если вы видите залог уверенности в своем будущем в госсобственности - 995-81-21, в частной собственности - 995-81-22. Я напоминаю, что меньше чем через 10 минут, после окончания голосования и кратких новостей, вы сможете задавать вопросы Г.Зюганову по телефону прямого эфира - 203-19-22. Любые вопросы, и тут же Геннадий Андреевич будет вам отвечать – надеюсь, в таком же темпе, который мы приняли в нашей программе. Вот скажите пожалуйста еще, Геннадий Андреевич, когда мы говорим о госсобственности и частной собственности – сейчас решаются… стоят очень серьезные проблемы, насчет «решаются» – это я погорячился. Но стоят проблемы. Модернизация образования и медицинской помощи. Медицинская помощь, вы уж меня простите, я опять пну последнее советское время, дошли до ручки мы с вами в 70-80-хх гг. с поликлиниками. Дальше – не улучшилось с медобслуживанием. Что надо сделать, чтобы не возвращаться куда-то, а перейти к современному, но доступному медобслуживанию?
Г.ЗЮГАНОВ: Сергей, у нас разный взгляд, конечно.
С.БУНТМАН: Ну, хорошо.
Г.ЗЮГАНОВ: Всемирная организация здравоохранения, кстати, советскую систему профилактики признала лучшей, ее многие взяли на вооружение.
С.БУНТМАН: Профилактики – может быть.
Г.ЗЮГАНОВ: Да. Надо было прибавлять – в оборудовании, в качестве обслуживания, в возможности выбора врача, организации семейного врача. Я за то, чтобы мы прибавляли и наращивали, не ломая и не уничтожая. Я за то, чтобы каждый имел возможность получить бесплатное медобслуживание. Есть деньги - иди к платному стоматологу, иди, куда хочешь. Но если у тебя нет в кармане, и тебя прижало, или у тебя большая семья, или…
С.БУНТМАН: Ты должен получить минимум.
Г.ЗЮГАНОВ: Ты должен получить гарантированный минимум. Иначе это не страна, а варвары и дикари.
С.БУНТМАН: Хорошо. Но как это сделать? Мы с вами можем сколько угодно говорить…
Г.ЗЮГАНОВ: У нас это было. Не надо было. Надо было рядом создать дополнительные возможности. Теперь – подготовили реформу медобслуживания. Первое, с чего начали - поставили Зурабова, который никогда не был врачом, а является коммерсантом.
С.БУНТМАН: Ну хорошо, снимем Зурабова – мы решим проблемы?
Г.ЗЮГАНОВ: Не решим. Но что он предлагает? Предлагает распустить всю педиатрию, распустить женские консультации, не подготовив, ввести домашнего врача. И он предлагает таблетки прокупать через его фирмы, которые на треть дороже, чем рядом, обычные. Он только на это опирается, и положит в карман вместе со своими подельниками 18 млрд. рублей до конца года.
С.БУНТМАН: Сейчас мы продолжим разговор, я только перезадам вопрос – как вы считаете, залог уверенности в будущем видите в госсобственности - 995-81-21, или в частной - 995-81-22. У вас примерно полторы минуты на голосование, прибавьте темпа – у нас уже за 4 тысячи перевалило проголосовавших. Это важный вопрос. Хорошо, медицинское – но как это сделать, скажите мне, как, за счет чего?
Г.ЗЮГАНОВ: Есть такое объединение, как Пироговский съезд врачей. Я был на всех последних съездах. 2 с лишним тысячи врачей, руководителей здравниц, поликлиник, главные врачи, специалисты – подготовили классную программу, начиная от поддержки, помощи, устава - там все есть, готово. Мне казалось, что придет Путин вместе с Фрадковым, Зурабовым, заберет эти готовые разработки – с учетом мирового опыта, наших традиций – готово. Возьмите и внедрите это. Дума должна была поддержать, соответствующим образом финансировать, врачу ввести минимальную ставку 8-10 тысяч… а его, хирурга высшей категории, на 4 тысячи посадили. Что можно сделать после этого? И одновременно не дают денег, и всем предлагают платную медицину.
С.БУНТМАН: Не дают денег, но предлагают платную медицину.
Г.ЗЮГАНОВ: Платную медицину.
С.БУНТМАН: Геннадий Зюганов. Я сейчас повторю еще раз вопрос, последний раз. Залог вашей уверенности в будущем лежит преимущественно в госсобственности в стране - 995-81-21, или частной собственности - 995-81-22, несколько секунд, чтобы еще, к нашим 6 тысячам, проголосовали еще несколько человек. Слушаем новости, потом анализируем результаты, и выходим на прямую линию телефонную с вами.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: Программа «Ищем выход», сегодняшний наш гость - Геннадий Зюганов. Лидер КПРФ. Мы задавали вопрос перед самыми новостями – залог уверенности в будущем вы видите в преимущественно госсобственности в стране, или в частной собственности. Нам позвонили за 5 минут 8259 человек – всем большое спасибо за активность. 72% считают, что залог их уверенности в будущем в госсобственности. В частной собственности, соответственно, 28%. Геннадий Андреевич – ваш комментарий? Что, получается, убедили?
Г.ЗЮГАНОВ: Я говорил, что наш референдум, связанный с тем, чтобы государство контролировало базовые отрасли, природные ресурсы, и дало возможность, поддержало всех, кто в этом нуждается. Ну, видите - конституционное большинство поддерживает. А если учесть, что ваша аудитория, многие москвичи, которым живется лучше, чем на периферии… на периферии – там будет результат 95%.
С.БУНТМАН: Ну что же, Геннадий Андреевич, приступим мы с вами к «горячей лини» - у нас звонки – 203-19-22, звоните пожалуйста. Есть звонки, я так думаю уже. Алло, мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
С.БУНТМАН: Добрый вечер. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, извиняюсь, вечер. Геннадий Андреевич, очень приятно вас слышать, поскольку вы крайне редкий гость вообще на радиостанциях наших, и в том числе, к сожалению, на «Эхе Москве». Очень приятно было слышать…
С.БУНТМАН: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел обратить внимание – может быть, это несколько неожиданный поворот – на то, что Коммунистическая партия, в переводе на русский язык – это общинная партия. Так вот, в том числе, вот этот исключительно важный для нашей страны референдум, который вы готовите, я думаю. Надо развернуть под этим общинным, народным началом. И может быть, даже – я тут не посягаю – может быть, даже по-русски, или в скобках сделать название - Коммунистическая (общинная) партия.
Г.ЗЮГАНОВ: Спасибо вам за поддержку. Коммунистическая – это общественная, это общая, я с вами совершенно согласен. И это отличительная черта. Мы отдаем приоритет общественным интересам. Что касается референдума, здесь два главных условия. С одной стороны, чтобы вы познакомились внимательно с каждым из вопросов - их будет вначале опубликовано довольно много, и мы вместе отберем главные, ключевые. И можно проводить даже в два, три этапа этот референдум. И второе – чтобы подперли снизу мощными акциями в поддержку, если будут его запрещать. Я прекрасно понимаю, что всячески будут препятствовать проведению этого референдума, но на ближайшее время это наша общая задача. Как и задача защиты граждан - цены на квартиры, которых… коммуналку, и все остальное – прут вверх, а мы должны с вами в апреле, 1 и 9 мая, дружно выступить против этого безобразия.
С.БУНТМАН: Геннадий Зюганов. Телефон 203-19-22, только пожалуйста, называйте себя. Мы хотим знать, как вас зовут, чтобы кому было отвечать. Итак, мы слушаем ваш телефонный звонок. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
С.БУНТМАН: Добрый вечер, как вас зовут?
ВЛАДИМИР: Владимир Алексеевич.
С.БУНТМАН: Да. Владимир Алексеевич, задавайте вопрос, пожалуйста.
ВЛАДИМИР: Очень рад, что проврался к вам. Геннадий Андреевич, в последнее время поднята злобная кампания, специально организованная, с мерзким принижением победы Советского Союза в Великой Отечественной войне. С принижением роли Сталина в этой победе.
С.БУНТМАН: Вопрос?
ВЛАДИМИР: Сванидзе недавно на эту тему поддерживал…
С.БУНТМАН: Вопрос в чем?
ВЛАДИМИР: Как вы относитесь к этой кампании?
С.БУНТМАН: Понятно. Есть ли кампания, во-первых.
Г.ЗЮГАНОВ: Считаю, абсолютно вы правы в том, что накануне праздника победы идет море грязного материала. Причем, все свалили в кучу. Я поражен, что Первый и Второй госканалы телевидения участвуют в этой кампании. Более того, если взять монетизацию, у нас Героям Советского Союза, кавалерам трех Орденов Славы осталось 4200 человек, и на них тоже лапу набросили. Участников войны меньше миллиона. Из них треть – лежачих – ту да же самое. Военные, которые служили, державу защищали, сейчас на пенсию пошли - их обобрали полностью, а это почти 10 млн. человек. И если взять информационное поле, посмотреть, то тут превалируют те, кто плюет в нашу победу, в нашу историю, нашу культуру. Это, кстати, началось с учебников, в которых несколько строчек об Орловской, Курской битве, Сталинградской. А все изображают – главные бои шли на Западе, на Атлантике, в Тихом океане, в Северной Африке. Я считаю это абсолютно недопустимо. Что касается роли и места Сталина в истории, у меня вышла недавно книжка «Строитель державы» – если вам доведется почитать, посмотрите. Я там исследую все высказывания, в том числе и с теми, с кем он вместе сражался за нашу победу, и с союзниками, с кем обеспечивал эту победу – начиная от Черчилля, Рузвельта, и так далее. А вам желаю успеха, и приглашаю на наши праздничные мероприятия. Компартия выпустила медаль, посвященную 60-летию победы, завтра будет большое награждение – приглашаем 45 генералов, сержантов, воинов, писателей, которым первым будем вручать эту высокую награду. Такие награды будет вручать наша организация по всей стране.
С.БУНТМАН: Здесь спрашивают: «Спросите вашего гостя о футболе – может быть неожиданный ответ». Какой неожиданный ответ, Геннадий Андреевич… мы здесь с вами узнаем ужасное…
Г.ЗЮГАНОВ: Я сам спортсмен, играл в разных командах, играл в хорошей волейбольной команде, и болею, и переживаю. И, честно говоря, просто недоумение берет, когда такая могучая и спортивная держава как наша не может одолеть там сборную одной из прибалтийских стран, или еще кого-то - просто стыдобушка. Надо восстановить «Кожаный мяч», детские спортивные школы по всей стране. Я как-то с Павлом Буре играл в хоккей, он говорит - кому помешала наша «Золотая шайба», или «Чудо-шайба»…
С.БУНТМАН: А ее восстановили. «Шайбу» восстанавливают – это правильно.
Г.ЗЮГАНОВ: Правильно. Третьяк сейчас этим занимается. Но 10 лет-то был перерыв в детском спортивно-юношеском спорте. А многих талантливых ребят утащили за кордон. И в результате вот имеем тот результат, который просто расстраивает каждого честного спортсмена и любителя спорта.
С.БУНТМАН: Больше об этом не будем. Это грустно.
Г.ЗЮГАНОВ: Я знаю. Мы только что с вами обсудили и опечалились…
С.БУНТМАН: Да, пока шли новости мы все обсуждали. 203-19-22, мы слушаем ваши вопросы. Добрый вечер. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Татьяна.
Г.ЗЮГАНОВ: Таня, слушаем вас.
ТАТЬЯНА: Я хотела бы обратиться к Геннадию Андреевичу.
С.БУНТМАН: Пожалуйста.
ТАТЬЯНА: Геннадий Андреевич. Очень приятно вас слушать, вы такой мудрый, интеллигентный человек, видно, что вы учитель, доктор наук…
Г.ЗЮГАНОВ: Спасибо, Таня.
ТАТЬЯНА: Но Геннадий Андреевич, когда же наконец Компартия будет подкреплять свои чудесные слова действием?
С.БУНТМАН: То есть?
Г.ЗЮГАНОВ: Да нет, Татьяна права абсолютно. Танечка, я благодарю вас за поддержку, но согласен, что мы могли бы гораздо более энергичнее и активнее работать. С одной стороны, сейчас мы объявили прием в партию в связи с победой. Одновременно укрепляем молодежные структуры и свои организации. Вместе с тем приглашаем любого, кто нам сочувствует, кто понимает - принять участие во всех акциях. Мы на апрель назначаем, и 9-го будет собрание по объявлению референдума. И 12-го - в поддержку студентов, и 1, 9 мая – приходите вместе, дружно. Организация может укрепиться, и мы сейчас каждый вторник проводим Народный комитет самоуправления, самозащиты, в котором участвуют два с лишним десятка организаций патриотической ориентации. Вместе мы сумеем отстоять интересы. Но надо действовать более решительно, дружно и энергично.
С.БУНТМАН: Как раз вы ответили на вопросы, которые были в большом числе в интернете, которые говорили о необходимости омоложения партии, что партия выглядит старообразно – здесь многие говорили.
Г.ЗЮГАНОВ: Сейчас пришла хорошая молодежь, надо с ней только поплотнее, получше работать, доверять им. Кстати, мы приняли очень важное решение – сейчас на выборы идем партийным списком. Чтобы в каждой пятерке был обязательно молодой человек, перспективный. Мы обязаны поддержать, и среди депутатов иметь молодых людей, которые завтра, может быть, будут двигать и Госдуму и на управленческие посты.
С.БУНТМАН: 2-3-19-22, задавайте свои вопросы Геннадию Зюганову. Алло, мы вас слушаем, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Геннадий Андреевич…
Г.ЗЮГАНОВ: Здравствуйте, да…
С.БУНТМАН: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Олег Михайлович.
Г.ЗЮГАНОВ: Олег Михайлович, слушаем вас.
ОЛЕГ: Я в свое время больше 30 лет отдал компартии, и совесть моя чиста – я военнослужащий. И вот вопрос в чем. Я был военнослужащим, имел льготы, имел хорошую зарплату. Ушел на пенсию - значительно снизился жизненный уровень, льготы я могу получить только почему-то после 60 лет. Не считаете ли вы, что все это опускает статус военнослужащего, и срочно нужно внести в закон поправки, чтобы поддержать статус военнослужащего, а особенно, ушедшего на пенсию, в закон о ветеранах военной службы? Спасибо.
С.БУНТМАН: Спасибо
Г.ЗЮГАНОВ: Спасибо. Я с вами абсолютно согласен. Более того, не только ветеранов. Во-первых, надо восстановить льготы действующим военнослужащим - их миллион 200 тысяч человек – надо поддержать каждого. Я знаю, какие льготы имеет американская армия – там с десяток льгот. Сейчас пытаются заткнуть небольшой суммой денег, а на самом деле у каждого военного в ходе монетизации отняли минимум по 20 тысяч рублей. Что касается тех, кто отслужил – они должны получать хорошую пенсию, иметь поддержку, иметь льготы, иметь соответствующий статус. Мы – я, Илюхин, все "Движение в поддержку армии", вносили не раз эти предложения. Но в нынешней думе господствует «Единая Россия» – не хотят они это принимать. К слову сказать, когда они шли на выборы, они вам ни одного словечка не говорили, что отберут у вас льготы. Отобрали у всех практически, включая чернобыльцев, северян, и тому подобное. Я считаю это положение нетерпимым, и его надо менять. Но больше всего меня потрясло то, что даже отобрали у солдата срочной службы право написать бесплатное письмо своей невесте или своим родителям. Я министру обороны сказал – как вы могли визировать этот документ, который, собственно говоря, ставит просто в идиотское положение рядового солдата или сержанта. Поправим вместе с вами, но дружнее поддерживаете наше движение и наши организации.
С.БУНТМАН: При самом безумном капитализме, даже при таком карикатурном капитализме. Бесплатное письмо любой солдат может написать
Г.ЗЮГАНОВ: Нигде этого не было и никогда. А у нас есть своя традиция армейская, у нас тысячу лет любой солдат имел такую возможность. Я служил в Германии, писал каждую неделю домой близким родственникам, невесте, и считал, что это нормально - к слову сказать.
С.БУНТМАН: Как вы считаете, какой должна быть армия – вот нас спрашивал слушатель здесь на пейджере – должна быть армия профессиональной, контрактной, с хорошими условиями, добровольной. Или призывной, но тоже с хорошими, кстати говоря, условиями?
Г.ЗЮГАНОВ: Перед вами сидит полковник Советской Армии. Я со второго курса университета попал в группу Советских войск в Германии. У меня была шерстяная форма, полушерстяная форма, кожаные сапоги, три хэбэшные, отличное питание, и я общался с немцами. Отношение было великолепное.
С.БУНТМАН: Ну, знаете, ГСВГ все-таки привилегированное место.
Г.ЗЮГАНОВ: Согласен. Армия имела блестящую технику. Давайте сочетать…. Кстати, все подводники почти профессионалы, все летчики - профессионалы. Почти все ракетчики - профессионалы. Почему они влачат полуголодное существование? О каких профессионалах тогда речь идет, если простой сержант или солдат – ну, тогда надо иметь в виду, его содержать будет в 5-7 раз дороже. Сегодня нет вообще денег, а завтра вообще не будет. С другой стороны, у нас граница 40 с лишним тысяч клинометров. Нашу территорию может охранять минимум миллион 200, миллион 500тысяч - мы меньше не можем сохранять…
С.БУНТМАН: То есть, все равно призывная?
Г.ЗЮГАНОВ: Сочетать призывные и профессиональные.
С.БУНТМАН: В какой пропорции? Как вам кажется?
Г.ЗЮГАНОВ: Это пусть специалисты решают.
С.БУНТМАН: Это здесь надо посчитать – понял
Г.ЗЮГАНОВ: Тут надо посчитать и посмотреть – на особо ответственных местах должны сидеть профессионалы, которые должны отвечать перед страной и державой за каждый свой шаг.
С.БУНТМАН: Вопрос Елена задает, и сейчас мы снова вернемся к вашим звонкам, но этот вопрос был во множестве: «Как вы относитесь к антисемитам, таким, как Макашов? Очень много пишут о «письме 500», потом 5 тысяч.
Г.ЗЮГАНОВ: У нас, в нашей стране, 130 народов и народностей. У нас каждая 5 семья – интернациональна по составу. Моя жена с Украины, украинка, собственно. Я считаю, что главной идеологией в нашей стране должна быть дружба народов, уважение к каждому языку, культуре, вере и традиций. Это предполагает соответствующую кадровую политику. Мне пришлось 10 лет работать на Северном Кавказе. Там в Дагестане 14 наций, которые должны быть представлены в органах власти, и только официальных языков несколько. И если там нарушался баланс, сразу возникали трения.
С.БУНТМАН: А что означает баланс?
Г.ЗЮГАНОВ: Например, в отделе промышленном было 16 человек, 12 национальностей было, и очень внимательно все следили, чтобы там этот баланс соответствовал. Кстати, это нормальная политика для многонационального государства. Это касается представительства в законодательных органах. Каждый большой и малый народ должен знать, что это его места, что его голос услышат, что он будет участвовать в разработке законов. Что его культуру не унизят – это очень важно в многонациональной стране. Что касается антисемитских настроений, что касается русофобии - мы их давно осуждали и осуждаем, и считаем, что это недостойно – ни страны, ни деятелей. Но очень важно здесь чувство меры и уважения. Вместе с тем все должны понимать – государствоообразующим народом являются русские - из 82%, они вымирают в два-три раза быстрее, чем остальные. Это означает, что…
С.БУНТМАН: Понятно. Но это не означает, что надо всех других унижать.
Г.ЗЮГАНОВ: Абсолютно правильно. Но это не означает, что…
С.БУНТМАН: Вот конкретно…
Г.ЗЮГАНОВ: … на телевидении, радио русофобия иногда сочится из всех…
С.БУНТМАН: Ну, давайте скажем откровенно – Макашов не об этом говорит. Давайте конкретно – как вы относитесь к Макашову, потому что он относится к вашей партии, а не другие…
Г.ЗЮГАНОВ: Я вам конкретно скзаал, что наша партия осуждала и осуждает подобные высказывания. И считает, что они недостойны. Что надо проповедовать уважение к каждому народу, вере и культуре - тогда будет нормальная обстановка в стране.
С.БУНТМАН: Вы об этом Макашову говорили сами?
Г.ЗЮГАНОВ: Говорили. И на фракции ему говорили – говорили, и не раз.
С.БУНТМАН: Понятно. Хорошо, спасибо - 203-19-22, дальше. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
С.БУНТМАН: Алло, добрый вечер, как вас зовут, и в опрос, пожалуйста.
ВАЛЕНТИН: Меня зовут Валентин.
Г.ЗЮГАНОВ: Да, Валентин?
ВАЛЕНТИН: Я непосредственно к Геннадию Андреевичу вопрос.
Г.ЗЮГАНОВ: Слушаю.
ВАЛЕНТИН: Я прошу… потому что эта мысль редко звучит, прошу сейчас меня как бы… ну, не перебивать что ли…
С.БУНТМАН: Только, пожалуйста, кратко.
ВАЛЕНТИН: Геннадий Андреевич, помните, нам говорили 1937 год - всех, кого ни попадя хватали, сажали, и прочее? Вы согласны, можно убить человека ножом, можно убить пистолетом, посадить, заморить. А можно вам кушать не дать, зарплату. А вот уже и выселение готовится. Вы видели, какие дома? Еще туда колеса, чем вам не столыпинские вагоны? И уехать никуда не уедете, колючей проволоки не надо на вас тратить. По-моему, это не демократия… это фашизм покажется. Попахивает фашизмом.
С.БУНТМАН: Мысль понятна, спасибо.
Г.ЗЮГАНОВ: Валентин, я разделяю вашу обеспокоенность. Человеку государство обязано гарантировать прожиточный минимум. У нас сейчас в среднем 2,5 тысяч в Москве, 5-6. Поэтому, ни пенсия, ни зарплата не может быть ниже. Вы не можете повышать квартплату, если у человека нечего есть. Кстати, в Москве они приняли правильное решение – здесь, если получаешь меньше 2,5 тысяч, вообще освобождаешься от квартплаты. Меньше 3,5 тысяч - 5%. Но мы-то как раз предложили и на референдум вынести вопрос, чтобы квартплата и коммуналка не превышала 10% семейного дохода. Вот с этим вопросом в ближайшее время выйдем на референдум. Поддерживайте энергичнее. Будет гарантирован прожиточный минимум, будет гарантирована такая квартплата, бесплатная учеба, медобслуживание, и возвращение вашим вкладам. Никто не будет бедствовать. Все будут жить нормально и достойно.
С.БУНТМАН: 203-19-22, пожалуйста, задавайте вопросы, у вас еще есть время. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
С.БУНТМАН: Добрый вечер, как вас зовут?
РУСЛАН: Руслан, из Екатеринбурга. Вы знаете, я сейчас вот Геннадия Андреевича слушал – кстати, малый бизнес, о котором он так хлопочет – у меня просто слезы льются.
Г.ЗЮГАНОВ: Да не надо плакать, вы серьезный человек..
С.БУНТМАН: Вопрос?
РУСЛАН: Я считаю, что коммунистов… Алло?
С.БУНТМАН: Да, мы вас слушаем.
РУСЛАН: Я говорю, что коммунистам верить нельзя. Они всегда обманывали людей. И сейчас есть проблемы, но не они должны их решать. Их надо было запретить тогда, когда это хотел сделать Ельцин. Но он, как говорится, близкий человек, и дал им свободу. А сейчас они, конечно, пользуются всем этим. И их задача – придти к власти. И 70 лет они над людьми издевались. И 70- лет забрасывали гробами… и он сидит, это все рассказывает. Кому? Единственная программа, которую они выполнили – это люмпенизация…
С.БУНТМАН: Понятно, спасибо большое. Мысль понятна – нельзя верить коммунистам, надо было запретить.
Г.ЗЮГАНОВ: Во-первых, Руслан, идею нельзя запретить. С ней можно только бороться более интересной идеей. Во-вторых, Ельцин-то и был самый ортодоксальный коммунист – он не хотел реформ, он вчера был коммунистом, утром либералом проснулся, а потом пьяницей и забулдыгой, который обобрал полстраны. Посмотрите, кто вокруг вас командует? В партии всегда были две партии – одни патриоты и честные люди, коммунистом был Жуков, был Рокоссовский, был Шолохов коммунистом. Были крупнейшие ученые. Ваш земляк, Нобелевский лауреат Жорес Алферов в нашей фракции работает. А рядом посмотрите на жулье, которое вчера партбилеты выбросило, а сегодня вас обирает. В том числе и на вас, малый бизнес наложило такие налоги, что вам ни пикнуть, ни ойкнуть. Платите налог, еще и рэкет тут сплошь и рядом. Посмотрите, кто они. Поэтому партии две всегда были – жулья и мародеров, и те, кому за державу обидно. А мне за державу обидно.
С.БУНТМАН: «Скажите пожалуйста – здесь, кстати, встык вопрос, и Татьяна спрашивает - какие меры принимает Компартия, чтобы побороть коррупцию»? Вы только что говорили о рэкете, только что говорили о налогах.
Г.ЗЮГАНОВ: Танечка, очень хороший вопрос. Главное условие борьбы с коррупцией - это прозрачность. Люди должны знать, какие доходы, сколько, кто, чего тратит, и куда. Каким образом уплывают деньги. Для этого должен быть элементарный контроль. Вот «Единство» не хочет принять одну поправку к закону, по которой та же самая дума может вызвать любого министра, и потребовать точный отчет за все. Ни одно из правительств за последние 10 лет не отчиталось, куда оно расходует деньги. Не можем никак добиться, сколько заняли долгов, какие… и так далее. Поехал Кудрин – раз, списали долгов. Поехал Путин – должны нам были там Ирак 8 млрд. - списали. На каком основании? Нам они должны были в сумме почти 130 млрд. долларов. Что же мы все списываем, а каким образом будем жить? И одновременно… Поэтому это первое условие. И второе условие – все должны быть… работать… все работать. Гарантировать каждому работу. Третье условие – очень важно, чтобы законодательная власть , местная, избиралась из достойных людей. Для этого надо восстановить право коллективов делегировать или рекомендовать - коллективы знают, кто пьяница, кто забулдыга, и одновременно про отзыв своего депутата, чтобы можно было с него спросить. Тогда будет контроль и снизу, и сверху. Тогда будет воровать и растаскивать гораздо сложнее.
С.БУНТМАН: Вот о бесконтроле снизу пишет нам Валерий Иванович: «Любая власть будет грабительской».
Г.ЗЮГАНОВ: Правильно абсолютно.
С.БУНТМАН: Скажите тогда пожалуйста… вот своего депутата.. как вы относитесь к выборам – здесь многие спрашивают - выборам по спискам, пропорциональной системе?
Г.ЗЮГАНОВ: Вот сейчас выборы по одномандатным округам. Это огромные деньги. Приходят денежные мешки, сбрасываются. Говорят - мы тебя выбираем, ты будешь нас слушать. Он выражает интересы не избирателя, а денежных мешков. Если речь идет о политических партиях и организациях, политическая организация на всей территории страны, она выдвигает идеи, программу и свою команду. Уже человека избирает… выбирает… социальную справедливость, народовластие, за то, чтобы прожиточный минимум был, за то, чтобы ребенок учился бесплатно, за то, чтобы ему вернули его украденные сбережения. Он выбирает команду, которая это будет отстаивать. Тогда с этой команды можно и спросить. Но надо обязать ее перед ним отчитываться, и одновременно эта чтобы команда сформировала дееспособное правительство. Тогда будет совершенно иная власть. Кстати, «Единая Россия» пуще огня боится этого. И еще одно обстоятельство – почему в Америке две партии соревнуются. А у нас то 180 было, потом 70, сейчас 42…
С.БУНТМАН: Ну, там больше партий было. Там две ведущие партии.
Г.ЗЮГАНОВ: Я понимаю. Но почему? Почему у нас Кремль каждые два-три года нарезает новую партию? Вот сейчас создают Партию пенсионеров, партию аграрию, плотников. Аграрная партия находится в «Единстве», партия пенсионеров находится там же.
С.БУНТМАН: А что было бы, если бы отпустить… вот без влияния отпустить, как бы выглядела ситуация?
Г.ЗЮГАНОВ: Я уверяю вас, если бы был честный диалог… вот в эфире. Мы соревнуемся программами. Почему, например… я был кандидатом в президенты. Со мной не сел Ельцин для публичной дискуссии. Вот дали бы два часа, и сейчас люди бы задавали, Ельцин отвечал, и я бы – пусть они выбирают. Почему Путин отказался категорически, почему «Единство», как партия, отказалась от публичного диалога? Почему? Это абсолютно не демократично и нечестно. Отсюда и начинают людям вбивать в уши - про меня говорили – я владелец гостиниц на Кубе. Я говорю - покажи - Караулову - хоть кусок крыши моей гостиницы, я тебе отдам два этажа сразу. Владелец заводов в Иордании по переработке леса – там нет леса. Чушь несли всякую.
С.БУНТМАН: В суд не подавали – спрашивают?
Г.ЗЮГАНОВ: Подавал в суд, и сейчас в суде это дело находится, и на Сванидзе за его клевету и остальное. Мне положено по закону дать 30 минут эфира на втором канале, мне ни одной минуты не дали. В последний день дали 2 минуты – справку дать на публичной дискуссии…
С.БУНТМАН: Геннадий Зюганов. Спасибо всем тем, кто позвонил, и простите, если на некоторые вопросы не было времени ответить. Геннадий Андреевич Зюганов, готов к диалогу с вами и своими идеологическими соперниками.
Г.ЗЮГАНОВ: Мы благодарим вас, спасибо, всего доброго. Удачи.
С.БУНТМАН: Извините, Геннадий Андреевич, меня просят повторить результаты голосования нашего интерактивного. 8259 человек нам позвонили, из них 72% видят залог своей уверенности в будущем в преобладании госсобственности в стране. 28% - в частной собственности. Спасибо, это была программа "Ищем выход".