Зачем нам столько праздников? - Владимир Рыжков, Алексей Венедиктов - Ищем выход... - 2004-11-03
С.БУНТМАН: Итак, работу прекращаем, будут праздники. Сегодня о праздниках у нас речь пойдет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня - 4 ноября. Или третье, - я уже не помню.
С.БУНТМАН: Как человек с историческим образованием, А.Венедиктов готовился, как к уроку. Масса справочного материала перед ним. И тема у нас - новые предложения по праздникам. Сегодня мы пригласили Владимира Медынского, зам.руководителя исполнительного комитета «Единой России» и Владимира Рыжкова, депутата Госдумы, тоже историка. Я, например, считаю, что праздников у нас мало, и сгруппированы они неправильно. Поэтому я горячо приветствую инициативу начальства сделать праздников больше. Только вот интересно, каких – чтобы было понятно, что праздновать. Как видит ситуацию В.Рыжков?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Только с начала озвучим само предложение.
С.БУНТМАН: Читаю: «Комитет Госдумы по труду и соцполитике поддержал»… Итак, депутаты предлагают в качестве нерабочих, праздничных дней обозначить: 1,2,3,4,5 января - как новогодние каникулы. 7 января - Рождество Христово. 23 февраля – День защитника отечества, 8 марта - Международный женский день, 1 мая - праздник весны и труда. 2-го – нет. Поправляться на работе. 9 мая - день Победы. 12 июня - день России. 4 ноября – День народного единства. «Единство» - слово хорошее. Предполагается отменить праздники 12 декабря - День Конституции, потому что он дублирует День России 12 июня, и 7 ноября, как бы он ни назывался, и заменить его на 4 ноября – День народного единства, как годовщина освобождения Москвы от польских интервентов, и фактического окончания «Смутного времени» 1612 г. Рассмотреть предлагается предложения 10 ноября в первом чтении. Теперь - комментарии гостей.
В.РЫЖКОВ: Начну с крайне непопулярного заявления. Боюсь, что после этого мое каждое заявление будет восприниматься аудиторией в штыки. Я считаю, что у нас не мало праздников, а много. Я статистику смотрел пару лет назад, в частности, по европейским странам - а мы европейская страна, - согласно которой мы в десятке стран, где больше всего праздничных нерабочих дней. Поэтому я считаю, что реформа праздников нужна, что количество праздничных нерабочих дней надо сокращать, а с предлагаемым вариантом я не очень согласен, но об этом мы поговорим позже.
В.МЕДЫНСКИЙ: Мне кажется, что у нас праздников не много и не мало, по статистике примерно столько же, сколько в развитых странах. Другое дело, что вопрос не в количестве, а в качестве – что мы празднуем и когда. И вообще тема праздника - праздник это, или выходной день. Поэтому, в целом, с этим предложением я согласен, у меня есть особое мнение по одному из пунктов, но поэтому и вносится проект в Думу в первом чтении, потому что между первым и вторым будут приниматься поправки. Думаю, что возможные поправки мы сегодня и будем обсуждать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я пошел по следующему пути – попросил сделать справку по праздникам в странах «восьмерки» - мы все-таки в нее входим. Не соглашусь с В.Рыжковым - с учетом в большинстве стран пасхальных каникул, реальных рождественских и пасхальных, предложенный вариант вполне в среднем количество совпадает со странами «восьмерки» - в Японии чуть побольше, в Канаде чуть поменьше, но, в принципе, мы укладываемся по количеству нерабочих праздничных дней.
С.БУНТМАН: Теперь давайте посмотрим, что вам кажется толковым, а что не очень в этих предложениях.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я только спрошу В.Медынского, не является ли он разработчиком этих предложений?
В.МЕДЫНСКИЙ: Нет, в разработке я не принимал участия. Это вносится несколькими депутатами, просто один из депутатов - Богомолов, как генсекретарь «Единой России».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда мы все на равных. Потому что когда есть разработчик, хочется его топтать, а когда…
В.МЕДЫНСКИЙ: Топтать не надо.
С.БУНТМАН: Топтать не будем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, пойдем от смысла слова «праздник»?
С.БУНТМАН: Праздники у нас разные - как календарные, например, как Новый год, как религиозные, так и традиционные, политические и квази-политические, исторические. Как вы считаете, понятны ли предложенные праздники, могут ли они стать более понятными? Потому что как раз мы сетуем на то, что не понимаем, что празднуем, просто это лишний выходной.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я спрошу у господ депутатов – объясните мне подход? Если во многих странах празднуется Рождество, рождественские праздники, и в тех же самых странах, где празднуется Рождество, обязательно празднуется Пасха. Потому что если есть такой подход - рождественские каникулы – праздники, то есть вопрос и пасхальных каникул. Если мы идем по этому пути. В предложенном законопроекте я этого не нашел. Либо тогда это лицемерие - это два главных праздника, которые всегда, во всех странах, идут парно.
С.БУНТМАН: Ты имеешь в виду пасхальные каникулы, потому что Пасха это всегда воскресенье?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я имею в виду пасхальные каникулы. Я пока пытаюсь найти подход. Первая часть – это там, где религиозный праздник, где значительная часть населения его празднует – это подход понятный.
В.РЫЖКОВ: Я с Алексеем согласен. Насколько я понимаю христианское вероучение, Пасха это главный праздник.
С.БУНТМАН: Особенно в православии.
В.РЫЖКОВ: Это воскресение, что, собственно, и олицетворяет торжество…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не менее важный, чем Рождество.
С.БУНТМАН: Более важный для православных.
В.РЫЖКОВ: Для христиан главное - это Пасха, воскресение, торжество человека-бога, который восстал из гроба. Поэтому здесь есть определенная проблема – что у нас, как во многих других странах, отмечается Рождество праздничным днем, и не отмечается Пасха. А то, что это воскресенье – это не проблема. Есть практика, что если праздник приходится на выходной день, то следующий день, понедельник, объявляется выходным. Два дня это и есть небольшие каникулы.
В.МЕДЫНСКИЙ: Я бы не совсем согласился, потому что, во-первых, в русской православной традиции Рождество и Пасха не совсем эквивалентные праздники. Если Рождество у нас всегда абсолютно позитивно, во всех отношениях, то с Пасхой всегда было отношение сложное. И вы, как историки, наверное знаете - крестный ход на Пасху…
С.БУНТМАН: В каком смысле «позитивное»? В политическом?
В.МЕДЫНСКИЙ: Нет. Дело в том, что на Пасху очень часто народ у нас отдыхал. И поэтому отношение и многих русских писателей, историков и общественных деятелей к празднованию Пасхи как по факту… то, во что это выливалось - всегда это было не очень позитивно. И, наверное. В свое время, когда несколько лет назад принималось решение о Рождестве, может быть, в том числе и поэтому, Пасха не попала в обойму. Если вести речь о западном опыте – пасхальных каникул как таковых нет - по аналогии с рождественскими. Есть выходной день. На Пасху очень редко, когда добавляется второй.
С.БУНТМАН: Добавляется где пятница, а где - понедельник. То есть либо Страстная Пятница, либо Пасхальный понедельник.
В.МЕДЫНСКИЙ: Возможно. У нас Пасха всегда выпадает на воскресенье.
С.БУНТМАН: Она выпадает везде. Пасха – это воскресенье. «Воскресение» - поэтому.
В.МЕДЫНСКИЙ: И плюс к этому нас достаточно часто Пасха приближается к маю, а в мае уже идут большие праздники, 1-2 мая, и наверное, этот фактор тоже учитывался в свое время, когда определяли - делать дубль, или не делать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть вы не внесете такой поправки?
В.МЕДЫНСКИЙ: Я не внесу поправку. Я считаю это не очень целесообразным.
В.РЫЖКОВ: Я тут скорее с коллегой соглашусь. Мне кажется, что и наш патриарх не ставит этого вопроса, и РПЦ. И, может быть, не стоит на этом делать акцент.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите. Но если вы делаете Рождество? Тогда это лицемерие.
В.МЕДЫНСКИЙ: Это чувство меры.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы, наверное, знаете, что в России до 17 г. каждый индивидуальный человек работал меньше 180 дней в году. Потому что были и праздники, именины.
В.МЕДЫНСКИЙ: Огромное количество праздников. Гораздо больше, чем в протестантской стране.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас мы говорим о 12-15 днях в году всего. А вы говорите о чувстве меры. У вас есть разница между 14 и 15-ю?
В.МЕДЫНСКИЙ: Да нет, но мне кажется, что в условиях многорелигиозного государства слишком сильно подчеркивать православие… не знаю, насколько это корректно. А Рождество есть Рождество.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Эта позиция понятна.
С.БУНТМАН: Чтобы нам закончить с Новым годом, январем и Рождеством, ответьте на вопрос Лизы: «Почему 6 января, Сочельник, будет рабочим днем?». И объясните это со всех сторон – не только с точки зрения Священного писания, и с точки зрения простого человеческого разума - до 5-го выходные, 6 – рабочий день.
В.МЕДЫНСКИЙ: Не будет рабочий день. Исходя из здравого смысла переноса воскресенья - вы понимаете, что мы захватываем полную неделю. И 6-е всегда, при любом календаре, будет автоматически выходным днем. Поэтому фактически предлагается, де-факто, сделать каникулы с 1 по 7.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему, наконец, не закончить с этими переносами? Просто объявлять календари - с 1 по 7. Насчет того, что вы оставили 31-е рабочим днем – это мы с вами посмеялись вместе. Но тем не менее - не надо ничего нигде переносить. Нигде ничего не переносится. Есть календарная дата - вот это - выходной день, и точка. Почему надо переносить? В странах «семерки» никто ничего не переносит.
С.БУНТМАН: Делают по-другому. Есть один замечательный способ – если четверг – праздник, то пятница просто вылетает – это так называемая система «мостов». Она существует, например, во Франции – вылетает, и все. Никаких компенсаций, что следующее воскресенье объявляется рабочим днем, а после… помните, еще были бесконечные субботы, которые догоняли бесконечно? Это тоже надо бы отметить, потому что это ломка всего на свете, и никакой пользы не приносит. Давайте посмотрим, что из общественно-политической группы праздников в проекте остается, и как вы относитесь к сохранению их празднования? День защитника Отечества. «С какой стати мы отмечаем 23 февраля? Позорный день, когда Красная Армия, под ударом немецких войск отступила от Пскова» - пишет Галина.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Религиозные праздники, будем считать, мы обсудили. Все праздники делятся на четыре группы - это, условно говоря, день образования Отечества, день Родины, как хотите, называйте, День Государства. Воинские праздники – День Доблести, - это условно, - два. Семейные праздники - День отцов, День матерей, и социальные праздники - День труда. Их четыре типа – больше я не нашел. В США День Колумба – это также День образования отечества, как День Вашингтона, День Мартина Лютера и День независимости.
С.БУНТМАН: Но при этом их может быть несколько. Потому что День Колумба, и День Благодарения, с другой стороны.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто предлагаю идти системно.
С.БУНТМАН: Итак, воинский праздник - 23 февраля.
В.РЫЖКОВ: Я помню, когда он голосовался в Думе. Он стал выходным праздничным днем, по-моему, совсем недавно, 2-3 года назад. Я голосовал против. По каким мотивам? Я служил в Советской Армии, у меня есть даже армейская медаль. И, казалось бы, для меня это должен быть священный день. Но я считаю эту дату одной из самых спорных, если не самой спорной. Уже было сказано о том, что это был день наступления немцев, и это был день поражения в общем, - назовем вещи своими именами. Во-вторых, это день, когда было опубликовано воззвание советского правительства «Социалистическое отечество в опасности» - судя по историческим данным, его автором был Лев Троцкий. И все это вместе, на фоне начинающейся Гражданской войны и всего, что тогда происходило, производит очень странное впечатление. То есть если еще как-то Советская Армия могла вести отсчет от этой даты…
С.БУНТМАН: Как армия классовая и революционная.
В.РЫЖКОВ: Пролетарская, основанная Лениным-Троцким, то сейчас, как мне кажется, когда делается попытка восстановить историческую связь с прошлым, с досоветским прошлым, 23 февраля выглядит крайне экзотически, так что, я думаю, когда мы будем с депутатами обсуждать этот новый календарь, я буду вносить поправку, чтобы снять 23 февраля как выходной день. Оставить, может быть, это как памятную дату. Что может быть лучше Дня воинской славы, о чем говорил Алексей, чем 9 мая? Величайшая, бесспорная победа в нашей истории. Она объединяет все поколения, все религии, весь народ. И достаточно. А 23 февраля я бы из выходных предложил убрать.
С.БУНТМАН: То есть 9 мая еще и как воинский праздник?
В.РЫЖКОВ: Абсолютно. Мне кажется, что это величайшая победа в нашей истории, и так мы ее и празднуем.
В.МЕДЫНСКИЙ: Я сразу начну с 9 мая – потому что это великий праздник, который на сто процентов соответствует слову «праздник». А что касается 23 февраля – тут можно спорить до бесконечности. Во-первых, скажу - зачем нам выяснять, кто был автором воззвания «Социалистическое отечество в опасности» - Ленин, или Троцкий? Уменьшится ли от этого количество погибших людей, отдавших свою жизнь за родину – социалистическую, капиталистическую, и так далее. Можно ли считать праздник не праздником только потому, что Красная Армия в этот день, может быть, потерпела поражение? Может быть - потому что исторически это довольно спорный факт. Иногда любое поражение - а это была первая битва регулярной Красной Армии - иногда любое поражение важнее победы - я тут же приведу пример с поражением Петра Первого под Нарвой.
С.БУНТМАН: Тогда почему мы не празднуем соседнюю Нарву?
В.РЫЖКОВ: Или Бородино, что тоже было поражением, но…
В.МЕДЫНСКИЙ: Опять же - было ли Бородино поражением? Я могу сказать, что это не поражение, и спорить на эту тему до бесконечности. А поражение под Нарвой стоило многих побед, потому что с него началась регулярная русская армия - именно с этого поражения. А была бы там победа, может быть, и не было бы армии в том виде, в котором мы ее потом имели 300 лет. Поэтому это сложно говорить. У меня, честно говоря, нет сформировавшегося мнения - мне кажется, что разработчики, когда предлагали 23 февраля, хотели просто уважить традицию. Все-таки вот я из семьи военных, и мы всегда 23 февраля отмечали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я тоже из семьи военного – чтобы выровняться с этих позиций. 23 февраля – как человек, который изучал историю, и по архивам, - да, конечно, это далеко не победа, и далеко не поражение. Это документ. 23 февраля - это документ. Никакой Красной Армии не было, это были отряды Красной Гвардии, это были моряки, это было столкновение. При этом это было внутри Гражданской войны. Я бы напомнил, что немцы-немцами, но там одновременно с ними наступал Краснов - это внутри Гражданской войны. И все, что касается Гражданской войны - к этому нужно относиться… гражданских столкновений – очень аккуратно, как мне кажется. Какое Отечество защищали в 1918 году? Эти защищали свое Отечество, эти - свое. Казаки наступали - Керенский, Краснов. Вот он, мятеж-то был. Для меня, на самом деле, рядом с 9 мая ничего не поставишь. Просто ничего. И ставить два воинских праздника, один традиционный - 23 февраля, а другой 9 мая… 8 и 9 мая – если вам надо два праздника - 8, как празднует весь мир, и 9 - вот два праздника. 8 была капитуляция, которую мы тоже принимали, между прочим. И Прагу брали 9, то есть для нас война продлилась на один день. Конечно, для школьника, который будет знакомиться с праздниками, это будет удивительно - потому что он два урока изучает Бородино, целый урок изучает Куликовскую битву, целый урок - Ледовое побоище, полтора урока Полтаву, а 23 февраля – там нечего изучать.
В.МЕДЫНСКИЙ: Это символ.
С.БУНТМАН: В советское время 23 февраля таким-то документом была создана фактически Красная Армия – да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хотя в советское время это не было праздничным днем. Это может быть профессиональным праздником.
В.РЫЖКОВ: Я именно этот аргумент хотел привести - советская власть обладала большей деликатностью, чем нынешняя – она 9 мая считала главным днем воинской славы, а 23 февраля был праздником, но не выходным днем. Мы всегда работали 23 февраля, и нам женщины дарили подарки, когда приходили с работы. Мне кажется, была просто допущена ошибка несколько лет назад, когда не знаю, в силу каких обстоятельств это было сделано.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне просто кажется, что рядом с 9 мая ничего не поставишь.
В.МЕДЫНСКИЙ: Согласен, что это тема для обсуждения.
С.БУНТМАН: То есть здесь ставим знак вопроса. Итак, 9 мая мы обсуждать не будем - что здесь обсуждать? Хотя, мне кажется, нормальное предложение - сделать праздничным днем 8 мая, день капитуляции. Это было бы прекрасно.
В.РЫЖКОВ: Он того стоит.
С.БУНТМАН: Причем, день до праздника – это та же самая функция, что и 31 числа – все готовятся. И слава богу, пока есть люди, которые это помнят, и которым приятно было бы подготовиться и 8 числа. Идем дальше. 8 марта по календарю. Как вы относитесь к 8 марта?
В.РЫЖКОВ: Тут очень тяжелая тема. Потому что женщин мы любим, и 8 марта это что-то особое - цветы, весна, тюльпаны, улыбки, поцелуи…
С.БУНТМАН: Какие тюльпаны? Мимозы.
В.РЫЖКОВ: Я просто вспоминаю те времена, когда за тюльпанами нужно было стоять 3 часа в очереди. Это теперь все есть. Но дело вот в чем – исторически его в Копенгагене, на Второй международной конференции женщин-социалисток предложила Клара Цеткин в 1910 г. Как день борьбы за права женщин. То есть начинался он как праздник социалисток-феминисток. А в СССР и России он превратился в нечто диаметрально противоположное. Потому что в нашей интерпретации, советской, российской, это, в общем, сексистский праздник. То есть он подчеркивает не права женщин, как было задумано в начале, а функцию женщины как любимой, матери…
С.БУНТМАН: Его, кстати, всегда называли Мамин день. То, что есть по функции во многих странах.
В.РЫЖКОВ: Не знаю. Наверное, не поднимется рука его убирать – потому что слишком он нежный, любимый, и так далее. Хотя, конечно, его происхождение и интерпретация… но на самом деле так часто бывает с праздниками и во многих других странах. Но чувство у меня смешанное к 8 марта.
В.МЕДЫНСКИЙ: Я бы, честно говоря, вообще не углублялся в происхождение, потому что в каждой дате можно что-то накопать. Это – любимый день, мы к нему все привыкли, мы его ждем, поэтому, конечно, надо его оставить.
С.БУНТМАН: То есть все голосуем однозначно «за».
В.РЫЖКОВ: А как Венедиктов?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мне обидно. А День отцов? Я не столько за то, чтобы снять, сколько за то, чтобы добавить.
С.БУНТМАН: А вы помните, что именно 23 февраля им служило? У него было какое-то странное, зыбкое…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Приведу пример. 5 мая в Японии существует день детей. Но это День мальчиков и мужчин. На самом деле это именно так празднуется. Думаю, что в России, как стране с патриархальным мышлением, это невозможно - такой праздник не станет традиционным. Но я думаю, что 23 февраля, будет он выходным, или не будет, - так это все и будет продолжаться. Поэтому, думаю, идем дальше.
С.БУНТМАН: На пейджере от Наташи: «6 января – четверг. Подумайте насчет 6-го. Не всегда это выходной». Наверное, действительно следует подумать, а то будут бесконечные переносы.
В.РЫЖКОВ: Пишем: 6-е - с вопросом.
С.БУНТМАН: А мы идем дальше. У нас есть такой выходной, как День конституции. В стране у нас было много дней Конституции - как только она у нас появилась, мы ее стали бурно праздновать в разные дни. 5 декабря, 7 октября, и потом - 12 декабря. Этот праздник изымается.
В.РЫЖКОВ: Для меня это вопрос принципиальный, и я буду настаивать на том, чтобы 12 декабря осталось. Мои аргументы: мне кажется несерьезным аргумент разработчиков, когда они говорят, что 12 декабря «дублирует», как они выражаются, 12 июня. Я, честно говоря, не вижу никакой связи между 12 июня, которое можно считать днем образования государства, днем принятия декларации о России, и днем, когда народ проголосовал за Конституцию в 93 году, 12 декабря. Опять-таки обращусь к опыту советской власти - даже в советское время различались эти две даты - 7 ноября - день основания государства советского, и, в разное время разное – при Брежневе - 7 октября - это был день принятия Конституции 77-го года. То есть это совершенно разные даты, совершенно два разных события. И мои аргументы, может быть, слишком политические, но я скажу: сегодня, когда, с моей точки зрения, идет наступление на действующую Конституцию по всем фронтам, отмена Дня Конституции многими в нашей стране и за ее пределами будет воспринята как очередное свидетельство, что Россия не уважает свою Конституцию, не рассматривает ее как Основной закон, не ценит ее, и не собирается на нее ориентироваться. И второй аргумент, может быть, более важный - действующая Конституция - это единственный правовой акт в современной Росси, принятый народом. Вдумайтесь в это. У нас был всего один референдум.
В.МЕДЫНСКИЙ: Еще было «да, да, нет, да».
В.РЫЖКОВ: Но это был последний референдум, в 93 г. И именно на этом референдуме народ эту Конституцию утвердил. Ведь это колоссальный акт триумфа выражения народного суверенитета. И отменять этот праздник, даже обязательно оставляя 12 июня, где не было всенародного… это был съезд народных депутатов, который принял декларацию. А здесь - народ проголосовал. Мне кажется, что это неуважение к народу, и неуважение к Конституции. Поэтому я буду, надеюсь, не одиноким членом парламента, который будет настаивать на том, чтобы его сохранить.
В.МЕДЫНСКИЙ: Я не поддержу в данном случае позицию В.Рыжкова. Можно исходить из теории, сказать, что отменяем мы День Конституции – значит, не уважаем Конституцию. От того, что мы объявим две праздничных недели вокруг, до и после Дня Конституции – поверьте, уважения к Конституции не прибавится, и не убавится. Не таким образом надо уважать свой Основной закон. Есть практика. Практика такая - опрос ВЦИОМа прошлой недели: 70% россиян, во-первых, ничего не помнят про референдум. Во-вторых, не очень понимают, что празднуется в День Конституции, и в-третьих, вообще не воспринимают День Конституции как праздник, считая, что это выходной день. Правильно скзаал Владимир – с этой постоянной заменой дней Конституции в голове людей столько всего смешалось, что они не понимают, к чему этот праздник, в принципе, относится. Поэтому, если исходить из существующей практики, из представления людей о том, что надо праздновать, и просто из здравого смысла – действительно, праздники эти в значительной степени дублируются.
С.БУНТМАН: Контрвопрос: по опросам общественного мнения что знают люди о празднике 12 июня? Думали ли об этом?
В.МЕДЫНСКИЙ: Я читал данные опроса только по 12 декабря, поэтому утверждать не могу. Я не уверен в том, что 12 июня правильно спозиционированный праздник тоже, его, вероятно, тоже надо было позиционировать в свое время по другому, но наличие сейчас и 12 июня, и 12 декабря – это, в любом случае, как бы такой нонсенс и путаница в голове.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я в данном случае более солидарен с Рыжковым. И приведу еще один аргумент, который заключается в том, что политики должны идти впереди народа. Если народ не понимает, что такое Конституция, и не уважает ее и считает ее пустой бумажкой, то политики должны создавать искусственно среду, - как мне представляется - демонстративного уважения к этому документу - это контраргумент к тому, что вы говорите. Это так же, как смертная казнь – большинство народа, 73% считают, что ему нужна смертная казнь. Политики, президент считают, что этого делать нельзя. И второе – я тоже считаю, что День Конституции и День независимости – это разные праздники – так было в советское время, а уж там тоже к этому внимательно относились. То, что народ считает, что этот праздник не нужен - значит, надо проводить референдум по каждому празднику – давайте попробуем?
С.БУНТМАН: А пока мы проведем опрос слушателей. Итак, праздник, о котором мы сегодня пока еще не говорили, но это одна из ключевых позиций. Поддерживаете ли вы отмену празднования 7 ноября? Если поддерживаете - 995-81-21, если не поддерживаете - 995-81-22. Я сейчас не упоминаю все названия этого праздника, какими бы они ни были
В.МЕДЫНСКИЙ: Я хотел бы подчеркнуть, чтобы слушатели сделали свой выбор – они должны знать, что речь идет не просто об отмене 7 ноября, а вместо двух выходных дней 7 и 8 ноября добавить три выходных дня между 1-м января и Рождеством. То есть, благодаря этой отмене, сделать рождественские каникулы.
С.БУНТМАН: Вы все больше о приземленном говорите.
В.МЕДЫНСКИЙ: О хлебе насущном.
С.БУНТМАН: А я говорю о возвышенном. Потому что прибавляются три безымянных выходных в январе, и меня тут же спросили - а какие праздники у нас 2-5 января?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Святой опохмел называется.
С.БУНТМАН: А здесь - символический праздник, как бы к нему ни относиться. Это действительно то, что десятилетиями было национальным праздником – с парадами и прибамбасами. Кстати, не было бы парадов, все бы забыли. Праздник Октябрьского переворота.
В.МЕДЫНСКИЙ: На мой взгляд, праздник 7 ноября в том виде, в котором он есть сейчас, это действительно, с одной стороны, он в памяти, сердцах, как-то ассоциируется, хотя и крайне отдаленно, на мой взгляд, с парадом на Красной площади, потому что настоящий парад 9 мая…
С.БУНТМАН: Вы человек молодой.
В.МЕДЫНСКИЙ: Но с другой стороны, 7 ноября это не праздник в смысле праздника. Потому что праздник – это когда все собираются за праздничным столом, когда он един для всех. 7 ноября все-таки идеологическая дата. Что мы празднуем? Начало Гражданской войны? Празднуем уничтожение государства, празднуем то, как была вырезана лучшая часть нации? Пусть кто-то это поддерживает, и вне всякого сомнения есть люди, которые считают, что это было сделано правильно - их мнение надо уважать. Но разве это праздник, по которому можно всем вместе…
С.БУНТМАН: Я такой аргумент во Франции слышал. Когда было 200-летие, в городе, где я тогда прибывал, были разбросаны листовки: «Я не буду отмечать юбилей национальной бойни»…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Имелось в виду взятие Бастилии 14 июля.
С.БУНТМАН: А у нас уже есть ответ слушателей на ключевой вопрос - отмену празднования 7 ноября. С компенсациями, но компенсация выходными днями - вместо праздника, который праздновала страна в течение десятилетий. Нам позвонило за это время 6600 человек. Как вы думаете, каковы результаты?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пополам.
В.РЫЖКОВ: Я не знаю, честно. Наверное, пополам.
В.МЕДЫНСКИЙ: А я видел результаты.
С.БУНТМАН: Тогда я скажу - 38% поддерживают отмену праздника, 62% не поддерживают отмену празднования.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А действительно, что делать со стихами: «День 7 ноября - красный день календаря»? Это же не идеологические стихи. То есть, они были написаны по идеологическому мотиву, хорошие стихи, между прочим.
В.РЫЖКОВ: Это история. И культура советская на этой истории.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А праздники должны культуру отражать, на самом деле. Не придумывать же новые.
В.РЫЖКОВ: Несмотря на то, что мое мнение расходится с большинством проголосовавших, я поддержу отмену этого праздника – если будет отдельное голосование по каждому, а не в пакете. Я согласен с аргументами Владимира – действительно, это праздник одной партии, одной идеологии, иной политической системы, иных ценностей, чем сейчас. Хотя эстетически и эмоционально я понимаю тех людей, которые позвонили. Но я бы сказал о другом. Вот это огромное голосование, с огромной цифрой звонков за 5 минут, говорит о неприемлемости того метода, который избран для реформы. Мы об этом еще не сказали ни слова.
С.БУНТМАН: То есть?
В.РЫЖКОВ: Нет общественной дискуссии. Все делается ручным образом. Закон был внесен две-три недели назад, может быть, месяц. Нет дискуссии в СМИ, не успели высказаться специалисты…
С.БУНТМАН: А мы что делаем?
В.РЫЖКОВ: Мы уже догоняем, потому что через 6 дней будет первое чтение, а до этого будут праздники.
С.БУНТМАН: То есть нет действительно широкой дискуссии?
В.РЫЖКОВ: Я считаю метод реформы праздников неприемлемым без широкой дискуссии в течение нескольких месяцев, без парламентских слушаний в Госдуме и Совете Федерации, без 10 эфиров на «Эхо Москвы» и других общенациональных радио- и телеканалах, я считаю, что это неприемлемо. И результат нашего голосования показывает, что общество эта тема интересует в высшей степени. Общество это воспринимает исключительно эмоционально. И принимать ее просто как техническую поправку к Налоговому кодексу, что сейчас происходит, на мой взгляд, это совершенно неправильно. Это - мой комментарий к нашему голосованию.
С.БУНТМАН: Мне не очень нравится аргумент о компенсации тремя выходными в другое время. Мне кажется, свою работу российское начальство сводит «на нет» – о единстве всего, сложности нашей истории. И вдруг - очень резкая ломка традиции.
В.РЫЖКОВ: Без обсуждения.
С.БУНТМАН: Так получается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я помоложе буду, нежели присутствующие тут товарищи, поэтому для меня 7 ноября все-таки парад 41-го года, в нем, на самом деле, участвовал один из моих дедов, и, соответственно, прадед моего сына – наверное, сын не будет знать, что такое Октябрьская революция, но он точно будет знать, что такое Великая Отечественная война, и точно будет знать, что такое 7 ноября 1941 года. А 7 ноября 1917-го года он будет знать как строчку в учебнике. У меня нет мнения. Если бы я был депутатом, я бы воздержался при этом голосовании, очевидно. Потому что воспринимаю аргументы Владимира и Владимира, которые заключаются в том, что вводить праздники, в которых есть элемент Гражданской войны… и я поэтому к следующему прыгаю - это неправильно. Особенно вводить новые праздники.
С.БУНТМАН: Но французы же живут.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Французы живут, а в Америке такого праздника нет, например.
С.БУНТМАН: День Независимости 4 июля.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но это национально-освободительная война против империализма английского. Это - освобождение. День независимости – это наше 12 июня.
С.БУНТМАН: А от чего освобождение?
А.ВЕНЕДИКТОВ: От короны.
В.РЫЖКОВ: Можно я попробую объяснить, что такое 12 июня? Ошибка в общественном сознании происходит от того, что долгое время он назывался День принятия Декларации о суверенитете России. И, соответственно, огромное число наших сограждан воспринимает 12 июня как День развала СССР. Раз принята была декларация о суверенитете, значит, это бумага, по которой СССР развалили. На самом деле, если почитать эту декларацию, а я каждому советую ее почитать - Декларацию 12 июня 1990 г. – это бумага о другом. Это бумага о принципах нового государства. Там декларированы права и свободы граждан, демократические принципы политической системы, многопартийность. Кстати, напомню, что в те же дни, не 12 июня, а через день или два, была отменена злополучная 6-я статья Конституции. То есть этим документом 12 июня были учреждены фундаментальные принципы новой государственности. И в этом смысле эта декларация похожа на царский манифест 17 октября Николая Второго. Он был очень коротким, но там устанавливались новые принципы государственности. В этом смысле для меня это праздник, потому что впервые официальным актом съезда были установлены демократические конституционные принципы новой России.
С.БУНТМАН: И он остается, и вы за него будете голосовать.
В.РЫЖКОВ: Остается, и буду за него голосовать.
В.МЕДЫНСКИЙ: Я добавлю – были установлены те принципы и те новые правила игры, и те новые подходы, которых не было тогда в Советском Союзе.
В.РЫЖКОВ: Поэтому название День России абсолютно корректно. Потому что это новое государство, основанное на новых принципах, впервые изложенных в этой декларации.
С.БУНТМАН: Теперь посмотрим, что такое предложенное нам 4 ноября.
В.РЫЖКОВ: А 1-е мая не будем обсуждать?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Первое мая – день труда всюду. Путь он называется Днем труда.
В.РЫЖКОВ: Хорошо, тему закрыли. Мир-труд-май.
С.БУНТМАН: Неплохие слова. Тему закрыли. Итак, 4 ноября - что это такое?
В.РЫЖКОВ: Это пусть «Единая Россия» объяснит.
В.МЕДЫНСКИЙ: А почему вы хотите, чтобы я объяснял? Это предложение. Идея была какая? Так как отменяется 7 ноября, и народ исторически привык что-то отмечать в ноябре, то чтобы скомпенсировать это, нужно подобрать какую-то дату – не разобщающую, а объединяющую. Потому что 7 ноября, вне всякого сомнения, праздник разобщающий – у людей принципиально разные подходы к этому празднику. Ваше голосование было почти пополам, думаю, что реально он было бы пополам, потому что больше звонили те, кто хотели бы, чтобы праздник остался.
С.БУНТМАН: Ну хорошо, а 4-е - чем объединяющее?
В.МЕДЫНСКИЙ: Эта тема долго обсуждалась. Она обсуждалась, кстати - тут я немножко поправлю Владимира, - не так, чтобы вкинули законопроект, и начали его потом месяц обсуждать. На самом деле эта идея обсуждалась несколько месяцев до этого – на уровне Патриархии, межконфессиональных советов, и так далее. И вот именно тогда и возникла дата - 4 ноября. Это дата, которая по трактовке ряда историков, это очень сложная дата – это Смутное время, это давно, это почти темные века, боже упаси вспомнить Носовского-Фоменко - тогда вообще страшно представить, что тогда было. Но все было очень давно и очень тяжело. Понять, что на самом деле тогда было - то ли мы действительно взяли Кремль и освободили Москву от поляков, то ли взяли Китай-город, а были ли там поляки на самом деле, или там были поляки, сильно поддержанные русскими – вне всякого сомнения одно: это праздник, который в религиозном календаре День Казанской Божьей матери, один из важнейших религиозных праздников, наверное, третий после Рождества и Пасхи. И это праздник воскресения России из-под Смуты, иноземного ига, потому что Казанская Божья Матерь - это религиозный национальный символ, демонстрирующий создание как бы не столько нового государства, сколько новой нации. Хорош этот день, правилен, неправилен – думаю, что это как раз и есть тот вопрос, на который нужно будет ответить депутатам между первым и вторым чтением. Вне всякого сомнения, среди всего набора это вопрос, вызывающий наибольшие дискуссии - но именно для этого и существует Госдума.
С.БУНТМАН: Мне кажется, что тут есть явление притянутости за уши…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тут вообще Владимир сказал любопытную фразу, и я понял, что он будет голосовать против, потому что совершенно правильно сказано – это третий праздник. А второй не празднуем. То есть «золото» - у Рождества, «бронза» - у Казанской, а «серебро» решено не присуждать. Так что это аргумент. Конечно, в данном случае вы правильно сказали, что это было предложено, скорее всего, религиозными деятелями…
В.МЕДЫНСКИЙ: Горячо поддержано.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, горячо поддержано. Но вся проблема заключается в том, что ни один историк – ни один историк, который занимается проблемами Смутного времени, не мог бы сказать вам, что 4 ноября 1612 года это и есть некая точка, связанная со Смутным временем. Дело в том, что это была война, гражданская война, и есть тому документы. Польские и шведские войска интервентов составляли не более 20% от вооруженных сил, которые вели эту войну - все остальное это были русские войска, которые сначала защищали царя Дмитрия - а как известно, кому Лжедмитрий, а кому - царь Дмитрий Иванович. И мы до сих пор не знаем, это был Лжедмитрий, или сын Грозного? Это все на Пушкине основано.
С.БУНТМАН: Но уж просветитель – точно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не имеет значения. Это раз. Война эта продолжалась после 12 года еще 6 лет, в результате в 18-м году был подписан Деулинский мир – в результате этой войны. В результате которой Россия потеряла… кстати, Деулино находится в московской области, здесь, под Москвой, польские войска подписали мир, оставив действительно Москву, но отобрав Смоленск, Новгородско-Северские земли, Вязьму и так далее. Граница проходила по Московской области. Война закончилась Деулинским перемирием, поражением России - потеряли все, кроме Москвы. И это факт, спорить здесь не приходится.
В.МЕДЫНСКИЙ: Но Москву оставили. Поражение по сравнению с чем?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте тогда про Кутузова - он говорил по-другому: если Москва потеряна, не потеряна вся Россия. Москву отстояли, но это была гражданская война – так же, как 23 февраля на самом деле. Кто будет царем, каким царем… Поэтому мне кажется странным, что люди, историки, политики, религиозные деятели, не нашли дня… Что, в России не существует дня, который был бы действительно Днем примирения и согласия? Реального, не спорного.
С.БУНТМАН: Потому что Москву брали и отстаивали 500 раз до этого, и 600 раз после этого. Где, кого водил Иван Сусанин по болотам перед тем, как избрали царя Михаила? В общем, все это продолжалось и продолжалось. Это условная дата, непонятно, какая.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это даже не условная дата, она как раз безусловная - я уже не говорю о том, что Пожарский звал шведского королевича на престол - это все известно, даже в школьных учебниках появляется…
С.БУНТМАН: Кроме шведского королевича.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Предположим, нужна дата. Предположим, внутри, в глубине истории - генезис русского государства. Допускаю. Но брать спорную дату, которую обсмеют потом, когда вы будете это праздновать… - а что мы празднуем? Потому что памятник на Красной площади? А не было бы памятника, никто бы не вспомнил? А у нас, между прочим, есть и памятник Юрию Долгорукому - тоже вокруг него можно что-нибудь придумать, найти дату основания Москва, найти дату переноса столицы в Москву. Может, это питерских обидит, но хорошо… Я имею в виду той столицы, из Владимира.
С.БУНТМАН: А не в 18-м году.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, на самом деле, мне кажется, что это неготовый вариант, который не готов.
С.БУНТМАН: Очень поспешный вариант. И гениальный аргумент слушатель приводит: «Гениальная дата - 5-го и 6-го пенсию дают».
В.РЫЖКОВ: Можно два слова? Что такое 4 ноября? Это одна из ключевых дат романовской 300-летней династии.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
С.БУНТМАН: Она может считаться только дальним прологом.
В.РЫЖКОВ: А я все-таки настаиваю. Потому что в романовской династии это события Смутного времени, воцарение Михаила, и взятие Москвы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В романовской историографии.
В.РЫЖКОВ: Да. В романовской историографии и мифологии - эта дата что обосновывала для династии Романовых? Что пришли Романовы, Смутное время закончилось, восстановилось государство, и с этого момента началось шириться и расцветать. Поэтому брать просто одну из ключевых дат романовской мифологии и в 21-м веке ее внедрять в нынешнюю Россию - при том, что действительно одна дата, одной Гражданской войны, 7 ноября, заменяется датой другой Гражданской войны, 4 ноября, когда русские сидели в Кремле и русские же его штурмовали, и те, кто штурмовал…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Казаки, Трубецкой, Шуйский…
В.РЫЖКОВ: И Михаил, будущий царь, сидел в это время в Кремле, в «почетном плену», и резали друг друга, и Пожарский звал шведского царя на царство перед этим. Филарет, отец Михаила, Лжедмитрию одному и Лжедмитрию другому служил, и так далее - в высшей степени спорная дата. Вот я бы, например, предложил, если бы у нас было время для дискуссии…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Убийство Павла Первого - 11-е – хорошая дата. Борьба с тираноборством, например… Петра Третьего, Царевича Алексея…
В.РЫЖКОВ: У нас есть дата, с моей точки зрения, бесспорная и великая, и полностью отражающая ценностную основу России, которую мы хотим построить. Это события 1905-1906 г., это 26 апреля 1906 г., когда были опубликованы основные законы Российской империи, фактически, это наша первая Конституция, потому что впервые в русской истории…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Володя, тогда Манифест…
В.МЕДЫНСКИЙ: А «Кровавое воскресенье»?
В.РЫЖКОВ: Вы не дослушали. «Кровавое воскресенье» - это другая дата, это 9 января. А я говорю о первом заседании Первой государственной думы. Я говорю о публикации основных законов Российской империи, о Манифесте Николая Второго. Здесь – права человека, здесь конституционные основы, здесь отмена цензуры. Здесь разрешение многопартийности, здесь - первый русский парламент, и, кстати говоря, в 2006-м году будет столетняя дата первого русского парламента. Это величайшая дата в нашей истории. Здесь нет религиозного подтекста, национального, здесь чистый политический, демократический подтекст. И последнее - чем меня смущает еще 4 ноября. Межконфессиональный совет и главы всех конфессий – это очень важно, - поддержали дату 4 ноября. Но некий оттенок остается, потому что это действительно день Казанской Божьей матери, который был в начале, она проявилась, когда Грозный брал Казань, как известно, потом она была в ополчении Трубецкого, Минина и Пожарского, и это празднуется как День победы над католичеством, то есть, с одной стороны, это гражданская война, с другой стороны, это праздник, где все-таки есть элемент конфессиональной, религиозной вражды, и межнациональной – и немалый.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Казань.
С.БУНТМАН: И каждый год мы будем вспоминать Казань, и каждый год мы будем поминать злобных поляков.
В.РЫЖКОВ: Да. Здесь Казань, католики и поляки. Поэтому я еще раз к моим коллегам, к Владимиру и другим обращаюсь…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хороший день - 17 октября, Манифест.
В.РЫЖКОВ: Конечно, это в первый раз русскому народу была дана Конституция - давайте назовем вещи своими именами. И близко по дате – это октябрь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что-то в этом есть.
В.РЫЖКОВ: Конечно. Поэтому я бы, может быть, прямо в эфире сейчас выдвигаю такое предложение - в Думе мы еще будем обсуждать…
С.БУНТМАН: Это по новому стилю 30 октября.
В.РЫЖКОВ: Итак, конструктив - может быть, мы примем 10 ноября в первом чтении этот закон, но не гнать. Отложить. У нас, кстати, в практике Думы масса примеров, когда мы по полгода делаем паузу между первым и вторым чтением, и подумать, провести, может быть, действительно общенациональную дискуссию - вбросить аргументы, замерить потом общественную реакцию…
В.МЕДЫНСКИЙ: Но не заболтать.
В.РЫЖКОВ: Не заболтать. Поставить жесткий срок - 3 месяца. И рассмотреть, в том числе, мое предложение по 1905-06 году, в том числе потому, что первый парламент – это очень важно, мне кажется. Это и было согласие народа.
В.МЕДЫНСКИЙ: В первую очередь хочу сказать, что получаю огромное удовольствие от этой дискуссии, потому что общаясь с двумя историками я тут же по ходу дела узнаю массу нового, и это действительно очень интересно. Я сразу влет не поддержку образование Первой государственной думы, первое заседание - вот тут народ нас не поймет. Тут скажут, что у депутатов окончательно съехала крыша, и они образовали праздник себя, праздник Госдумы. Об этом даже кто-то писал.
В.РЫЖКОВ: Поэтому я и говорю об основных законах и манифесте.
В.МЕДЫНСКИЙ: Что касается даты, это может быть Манифест, может быть Бородино, Куликово поле. Это может быть - были даже такие предложения: 5 ноября - стояние на реке Угре.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Они месяц стояли - месяц праздновать надо. Это целые каникулы.
В.МЕДЫНСКИЙ: А заодно - праздник мира и согласия, потому что ушли бескровно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А как вы думаете, Госсовет Татарстана какое заключение пришлет?
В.МЕДЫНСКИЙ: Спорный вопрос.
В.РЫЖКОВ: Он одобрит, как все одобряет, но затаится.
С.БУНТМАН: Да ладно.
В.РЫЖКОВ: Чем и хорош Манифест – это светский праздник.
В.МЕДЫНСКИЙ: Я не предлагаю, это в порядке бреда – дат может быть много. Тут важно другое – важен символ. То есть, подобрать более или менее отвечающую всем параметрам дату где-то между первым и вторым чтением, общеизвестную, но чтобы не слишком глубоко уходить в татаро-монгольское иго. Потому что стране нужен символ единения. И мы должны вместо праздника разобщения, которым был, по сути, 7 ноября, действительно предложить дату, вокруг которой все объединятся. И мне кажется, вне зависимости от даты - День народного единства, национального, государственного, - это было бы правильное название. Просто под это правильное название нужно подобрать правильный символ.
В.РЫЖКОВ: Вот и подумайте – весна 1906 г. - народ впервые голосует.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тут я согласен с Владимиром - у депутатов поехала крыша, скажут.
С.БУНТМАН: Народ проголосовал и прослезился…
А.ВЕНЕДИКТОВ: 17-го были погромы, а 18-го убит Бауман.
С.БУНТМАН: Несколько любопытных предложений слушателей. От радикального: «Что тут думать, сделайте каникулы в мае 10 дней, и 10 дней в январе, а остальные точечные праздники оставить». Ирина Моисеевна: «Может быть удобнее взять дату освобождения крестьян в 1861 г.». Михаил: «Самый крутой праздник - День космонавтики. У других, поди, ни у кого такого нет».
В.МЕДЫНСКИЙ: Кстати, прекрасная дата, отличная идея.
С.БУНТМАН: 12 апреля.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это вместо 23 февраля.
С.БУНТМАН: И все согласятся.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы, Владимир, сделайте пометочку.
В.МЕДЫНСКИЙ: Думаю, что дата очень понравится коммунистам. Мы здесь удовлетворим всех, и никого не обидим.
С.БУНТМАН: Я не знаю, кому это может не понравится - 12 апреля.
В.МЕДЫНСКИЙ: И погода хорошая.
С.БУНТМАН: Это как португальцы праздную печаль по своему величайшему поэту, а мы можем совершенно праздновать величайшее достижение нашего соотечественника.
В.МЕДЫНСКИЙ: Это праздник действительно нашего народа.
В.РЫЖКОВ: Вот что значит дискуссия национальная – вот и появляются идеи.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что День сурка, 2 февраля, у нас тоже вполне может быть.
С.БУНТМАН: День сурка – это опубликование интервью, что ли?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да нет, просто городской праздник. Но действительно в городе Панкстоун местный праздник. Это правда – у меня справка лежит.
С.БУНТМАН: Я предлагаю нам запомнить вот эти несколько появившихся идей. Думаю, что по смыслу освобождение крестьян и октябрьский манифест…
А.ВЕНЕДИКТОВ: День Свободы - а что надо?
С.БУНТМАН: Можно и День республики - отречение Николая. Но там получается 1 марта - день отречения. Все подумают об убийстве Александра Второго, а кто-то еще о другом. Но смотрите - мы очень любим отсчитывать для других стран, например, британские свободы – от 1215 г., и думаем – вот, тогда королю заломали руки, и добились каких-то свобод. А тем, кто будет предлагать 17 октября, будут отвечать - заломали государя. И в этого вся смута и пошла.
В.РЫЖКОВ: Не заломали, а договорились. Это был акт согласия на реформы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И слово «свобода» тут ключевое.
В.РЫЖКОВ: Правовая свобода.
С.БУНТМАН: Как бы не расплескать только несколько хороших идей, которые сегодня прозвучали. Хотя у меня все-таки остается вопрос - что делать с 7 ноября?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Обсуждать. Это нужно обсуждать. Почему я согласился с В.Рыжковым и В.Медынским - есть срок в три месяца, и это нужно широко обсуждать, не гнать.
В.РЫЖКОВ: Будем гнать - будет отторжение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Никакой трагедии в сохранении праздника для государства нет. И я уже объяснил, почему. Это не вводится новый непонятный праздник, но он уже есть. Я приведу, может быть, такой пример - есть Мавзолей, и есть две проблемы - есть Ленин, и есть Мавзолей, как архитектурный памятник.
В.МЕДЫНСКИЙ: Надо разделить эти два понятия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот именно. Есть парад 7 ноября 1941 г., и есть октябрьский переворот. Давайте попробуем разделить эту проблему.
В.МЕДЫНСКИЙ: Оставить праздник, убрать выходные дни.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Обсуждаемо.
С.БУНТМАН: По-моему, выход мы нашли в правильной стороне - это дверь с надписью «обсуждение, дискуссия». Предложение выбрать и согласно принять несколько главных праздников для России. И дело не в выходных, кто и сколько где работает, но дело в том, что мы, собственно, празднуем, и согласны ли с этим. И это были Владимир Медынский, зам.руководителя Исполнительного комитета «Единой России», Владимир Рыжков, депутат Госдумы. Мы говорили о праздниках, а дискуссия, надеюсь, будет продолжаться.