Ипотека для военнослужащих - Виктор Литовкин - Ищем выход... - 2004-08-18
18 августа 2004 года.
В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Виктор Литовкин - военный журналист.
Эфир ведет - Ирина Цвей.
И. ЦВЕЙ - Добрый вечер, и мы начинаем программу 'Ищем выход', у микрофона Ирина Цвей, я сегодня замещаю Сергея Бунтмана, он в командировке, и я очень рада приветствовать Виктора Литовкина, военного обозревателя. Мы сегодня будем обсуждать тему 'Ипотека для военнослужащих', добрый вечер, Виктор.
В. ЛИТОВКИН - Добрый вечер.
И. ЦВЕЙ - Для начала давайте мы разберемся вообще в этом слове ипотека и вообще ипотека для военнослужащих, что это такое?
В. ЛИТОВКИН - Это, во-первых, закон, который приняла ГД и утвердил СФ, еще пока не подписал президент, по крайней мере, у меня таких сведений нет, что президент его подписал. Но закон должен начать работать с 1 января 2005 г. Это первое. Второе, это заем денег военнослужащими для строительства или покупки своей собственной квартиры или дома.
И. ЦВЕЙ - Заем у кого?
В. ЛИТОВКИН - Заем у государства, это государство будет выделять деньги военнослужащим через определенные назначенные банки, еще тоже неизвестно, какие банки будут выделять эти деньги, где-то 30 тыс. руб. в месяц, ой, извините, в год, каждому военнослужащему, заключившему контракт с министерством обороны после 1 января 2005 года. Уже озвучена эта цифра, это будет 25 тыс. юных лейтенантов и около 15-20 тыс. так называемых прапорщиков. Это подразумеваются, видимо, профессионалы, контрактники. Им будет выделяться на их личные счета в определенном банке по 30 тыс. в год, и после 3, 4, 5 лет накопления этой суммы они смогут взять кредит в банке, назовут этот банк, или несколько банков, которые будут предоставлять эти кредиты. И на этот кредит будут строить свой дом, где они захотят, в любом районе нашей страны или регионе нашей страны. И потом под небольшой процент, и потом эти деньги будет государство банку компенсировать вместе с процентами.
И. ЦВЕЙ - Виктор, давайте остановимся сразу вот на чем. Мы знаем, что история с банками, она вообще такая, темная, означает ли то, что Сбербанк как единственное государственное учреждение, которое может выделять сейчас, на сегодняшний день, деньги в кредит без опасения для людей, которым они выделяют кредит, что Сбербанк всем желающим военнослужащим будет выделять кредит? Я не говорю о других банках, и мы сейчас не говорим, потому что все-таки военнослужащие - это служащие государства. И наверное, самое осмысленное - это доверяться Сбербанку, на мой взгляд, я не военнослужащая, но я бы поступила именно так. Я бы обратилась в Сбербанк. Хватит ли ресурсов у Сбербанка, чтобы обратиться всем военнослужащим именно туда?
В. ЛИТОВКИН - Во-первых, мы еще не знаем, будет ли это Сбербанк, предположим.
И. ЦВЕЙ - Предположим, да.
В. ЛИТОВКИН - Да, но ресурсы не так велики. Представьте, 30 тыс. ежегодно рублей на 25 тыс. военнослужащих, 30 тыс. на 25.
И. ЦВЕЙ - Почему 25, откуда возникла цифра 25?
В. ЛИТОВКИН - 25 - это выпускники вузов, лейтенанты, которые в будущем году заканчивают учебные заведения, только для них предназначено.
И. ЦВЕЙ - А, вообще мы говорим только для них?
В. ЛИТОВКИН - Только для них, конечно.
И. ЦВЕЙ - Т.е. те, кто сейчас служит?
В. ЛИТОВКИН - 165 тыс. военнослужащих, каждый третий офицер, который сегодня не имеет крыши над головой, в эту программу не попадает ни под каким предлогом.
И. ЦВЕЙ - Кошмар какой.
В. ЛИТОВКИН - Да.
И. ЦВЕЙ - А что же они будут делать?
В. ЛИТОВКИН - А для них как бы будут действовать предыдущие программы, которые существуют. Если ты уволишься в запас, да, по не компрометирующим обстоятельствам, по возрасту, по сокращению, по болезни и т.д., и т.п., т.е. ты выслужил 20 лет, вернее, даже по закону 10 лет ты должен выслужить, и ты можешь получить сертификат. Есть такая программа государственных жилищных сертификатов. Тебе выдают сертификат в пределах 18 метров на тебя и на каждого члена семьи.
И. ЦВЕЙ - Т.е. сегодня мы говорим только о будущем, о нашем будущем?
В. ЛИТОВКИН - О нашем с вами, наверное, нет.
И. ЦВЕЙ - О будущем, я имею в виду, тех лейтенантов.
В. ЛИТОВКИН - Да, о будущем лейтенантов, которые придут служить. Это будущие лейтенанты, будущие прапорщики, будущие контрактники. Хотя, мне кажется, контрактник не может рассчитывать на эту программу, потому что она рассчитана на 20 лет службы. Я не представляю, какой контрактник, мы имеем в виду контрактников - рядовых сержантов, будет служить 20 лет на контрактной службе.
И. ЦВЕЙ - Вы можете задавать вопросы Виктору Литовкину, военному обозревателю. К сожалению, Олег Шеин, зам. председателя комитета ГД по труду и социальной политике, как я сказала ранее, он должен был быть у нас в гостях, он не смог по уважительной причине присутствовать. Но я думаю, что мы с Виктором сможем, во всяком случае, Виктор, я не знаю, как я, но Виктор сможет ответить на ваши вопросы. Вы можете задавать свои вопросы, и мне кажется, тема достаточно волнующая, потому что сегодня наши дети, мы говорим действительно о будущем, задумаются о том, что, собственно говоря, можно идти в военную службу и становиться лейтенантом, и что они с этого будут иметь, грубо говоря? 20 лет - это же колоссальный срок.
В. ЛИТОВКИН - Это огромный срок, я сам прослужил 30 лет, хотя я солдатом служил три года, потом 4 года в училище, я не предполагал, что я прослужу 30 лет, это целая жизнь, это, безусловно, так. И получил квартиру я, единственную, первую и единственную, на, сейчас скажу, каком году службы, уже почти на 17-м году службы я получил квартиру. По другим принципам, которые существовали в советские времена. Я думаю, что та ипотека, которую предлагает государство лейтенанту, вряд ли заинтересует грамотных, серьезных людей, которые захотят отдать свою жизнь армии.
И. ЦВЕЙ - Почему?
В. ЛИТОВКИН - Почему - объясняю. Потому что цифры, заложенные в эту программу, они не соответствуют реальностям жизни, рыночной экономике, в которой мы сегодня живем. Но государство установило стоимость квадратного метра по ипотеке 11 600 руб. Вы знаете какой-нибудь такой город, большой, приличный, где квадратный метр стоит?
И. ЦВЕЙ - Нет, не знаю.
В. ЛИТОВКИН - Не знаете. Я тоже не знаю. Может быть, это, не хочу обижать никакой город, да, это Ольшанск и т.д., там, может быть, такое есть. Но представьте, 60% военных училищ, вернее, не так, самые крупные, самые авторитетные военные училища находятся в крупных городах - Москва, Санкт-Петербург, Казань, Тверь и т.д., да, Новосибирск, Уссурийск, Владивосток, Мурманск и т.д., можно называть эти города, Екатеринбург, в Поволжье находятся, в Саратове и так .далее. 60% ребят, которые учатся в этих училищах, академиях, они жители этих городов. Т.е. практически человек, закончив военный институт, военное училище, военную академию не в состоянии будет вернуться в этот город, потому что в Москве самая дешевая квартира, вы знаете, сегодня самая дешевая, без отделки, без ничего, это в пригороде Москвы, стоит уже больше 1000 долларов. Т.е. фактически человек не сможет купить квартиру в Москве. Более того, ипотечная программа ограничивает размеры жилплощади для человека 54 кв. метрами, это фактически лейтенанта ограничивают в количестве детей, не больше 1 ребенка он может иметь. А если двое, а если трое? Представляете? Лейтенант, прослуживший 20 лет от лейтенанта, 20 лет - это, как минимум, подполковник-полковник, если у него сложится хорошо служба. Если совсем плохо служба сложится, то он майор, человек в 40-летнем возрасте, молодой здоровый мужик, у него взрослые дети, а он не в состоянии крышу над головой ни себе, ни своим детям предоставить.
И. ЦВЕЙ - Виктор, можно такой вопрос? Может быть, я просто не знаю, но как-то у нас такое, скажем так, старшие офицеры, они, в общем, не очень-то страдают, во всяком случае, мне кажется, московские от избытка жилья и т.д.
В. ЛИТОВКИН - От избытка не страдают.
И. ЦВЕЙ - От недостатка.
В. ЛИТОВКИН - От недостатка сильно страдают.
И. ЦВЕЙ - Сильно страдают, да?
В. ЛИТОВКИН - Сильно страдают. В Москве 10 тыс. офицеров не имеют крыши над головой, 10 тыс., в Москву, как правило, попадают именно старшие офицеры, вы правильно говорите, чтобы служить в генеральном штабе, в министерстве обороны, в главных штабах видов вооруженных сил, родов войск, должен быть опытный офицер. Вы понимаете, это огромная организация, человек отвечает за многие вещи, очень серьезные вещи, я уже не говорю за ядерные кнопки и т.д. Это человек в звании подполковник - полковник. Хотите, я вам скажу, сколько он получает?
И. ЦВЕЙ - Сколько?
В. ЛИТОВКИН - 9 тыс. со всеми накрутками, за 20 лет службы 9 тыс. Его сегодня лишают даже 50%, уже лишили, оплаты жилья, если оно у него есть и т.д., и т.п., проезда на метро бесплатного, с будущего года у него не будет такого права. А проездной билет, вы знаете, стоит 700 руб. Кстати, дежурный по эскалатору в метро вы знаете, сколько получает?
И. ЦВЕЙ - Сколько?
В. ЛИТОВКИН - 8 тыс., смешно, горько.
И. ЦВЕЙ - Ой, страшно как, горько, да.
В. ЛИТОВКИН - Да, так вот, этот полковник, сегодня 10 тыс. полковников не имеют квартиры в Москве. Сегодня была пресс-конференция в 'Интерфаксе' командующего, чтобы понятно было, московского округа ПВО, ПВО Москвы. Так вот, он рассказывает, что командиры частей у него, у него 5 тыс. человек не имеют, это не только Москва, это Ржев, Орел и т.д., это большой достаточно район, у него командиры полков не имеют квартир. Командир полка живет в своем собственном кабинете, лейтенанты, пришло 360 лейтенантов, пришло к нему, он их селит в спортивных залах, в домах офицеров, в пожарных частях, пожарка там свободна, он их там. Вы представляете, кто пойдет в армию служить на такие условия?
И. ЦВЕЙ - Вы знаете, я сама себя ловлю на мысли, что, в общем, к военным я отношусь не очень хорошо, мне всегда кажется, что та роль, которую мы представляли для военных, что это защитники и т.д., они ее не выполняли. Когда вы начинаете говорить о том, что, в общем, что они имеют за эту роль, становится несколько так странновато вообще, а, собственно говоря, кто идет в эти лейтенанты, и почему они идут?
В. ЛИТОВКИН - Кто идет в лейтенанты, очень многие. Я, например, пошел в лейтенанты, потому что я был бакинец, мне надо было поступать на факультет журналистики Азербайджанского университета. Я не знал азербайджанского языка, я поступить не мог. Мне надо было бы сдавать этот язык. Поэтому я поступил во Львовское училище, где был факультет журналистики после трех лет службы. И я мог потом после, поступив, взять справку и вернуться в Баку и поступить на факультет. Так получилось, друзья во время абитуры собрались, компания.
И. ЦВЕЙ - Махнули?
В. ЛИТОВКИН - Махнули, да. Потом мне объяснили, что лейтенантом ты будешь получать 220 руб., в конце концов, ты получишь квартиру в ближайшее время, а простым журналистом ты будешь получать 110 руб., азербайджанский район, неизвестно, когда квартиру получишь и т.д., и т.п. Меня это удержало в армии. Что сегодня удерживает лейтенантов в армии? У меня, кстати, сын старший, капитан третьего ранга, уволился из армии, он 13 лет прослужил на Севере, в Заполярье, тоже журналист, он ушел из армии, он прослужил 13 лет. Ему так сертификат и не дали, ему положен сертификат - не дали, под любыми предлогами.
И. ЦВЕЙ - А почему он раньше не ушел? Верил?
В. ЛИТОВКИН - Верил, да, но даже журналист на те деньги, которые он получал, семью содержать было невозможно.
И. ЦВЕЙ - Мы сейчас говорим, кстати, мы сейчас поговорим после новостей, потому что сейчас будут новости, но я задам все-таки свой вопрос, получается следующее, что государство обманывает тех, кого призывает на военную службу. Оно обещает квартиру, какую-то зарплату, какое-то будущее, а получается так, что, собственно говоря, они сейчас пойдут, эти мальчики, лейтенанты, и ничего иметь не будут. Правильно? Давайте мы так развернуто поговорим на эту тему и послушаем наших слушателей после новостей. Договорились?
В. ЛИТОВКИН - Договорились.
НОВОСТИ
И. ЦВЕЙ - Добрый вечер, в Москве 21:04, у микрофона Ирина Цвей, я сегодня замещаю Сергея Бунтмана. И у нас в гостях замечательный военный обозреватель, так, потеряла, как вас зовут?
В. ЛИТОВКИН - Виктор Литовкин.
И. ЦВЕЙ - Виктор Литовкин, ради бога, извините.
В. ЛИТОВКИН - Ничего страшного.
И. ЦВЕЙ - Мы сегодня говорим об ипотеке для военнослужащих. Только что в первой части нашей беседы мы как раз затронули такую тему, что, собственно говоря, все это касается только новых лейтенантов, которые сейчас закончат.
В. ЛИТОВКИН - Не сейчас, а в будущем году.
И. ЦВЕЙ - В будущем году закончат академию и станут законными офицерами, а ждать им придется, наверное, лет 20, чтобы получить эту квартиру.
В. ЛИТОВКИН - Нет, не совсем так, они могут квартиру получить через 5 лет, взяв в банке кредит, ипотечный кредит, купить квартиру или построить квартиру. И в ней необязательно жить, потому что они в определенном районе страны купят эту квартиру, а служить они будут в другом районе.
И. ЦВЕЙ - Понятно.
В. ЛИТОВКИН - Но после увольнения в запас через 20 лет, когда закончится их воинская служба, по закону, и они уволятся в запас по состоянию здоровья, по возрасту, по сокращению и т.д., по таким законным основаниям, без компрометирующих каких-то вещей, они смогут жить в своей квартире, которую они построят за это время. Он может ее сдавать, может жить, его родители могут жить, его родственники и т.д., и т.п.
И. ЦВЕЙ - Мы с вами подсчитали, что в среднем в год, да, человек имеет сколько, почти 300 долларов?
В. ЛИТОВКИН - 30 тыс., 1 000 долларов ему выделяет государство.
И. ЦВЕЙ - Да, 1000 долларов. За эти деньги в год сколько можно накопить за 20 лет? Это 20 тыс. долларов, да?
В. ЛИТОВКИН - За 20 лет 20 тыс. долларов, да.
И. ЦВЕЙ - За 20 тыс. долларов, наверное, квартиру, ой, я боюсь, что в деревне сейчас такую квартиру нельзя купить.
В. ЛИТОВКИН - Разные есть деревни.
И. ЦВЕЙ - Да, разные.
В. ЛИТОВКИН - Если в подмосковной деревне, конечно, не купишь.
И. ЦВЕЙ - Да.
В. ЛИТОВКИН - А где-нибудь небольшой городок в средней России или в Сибири, безусловно, за 20 тыс. можно купить 54 кв. м, но это очень маленький городок.
И. ЦВЕЙ - Люди, которые отдают государству все, наверное, военные - одни из немногих, которые находятся на госслужбе, которые защищают нашу Родину, я без всякой иронии сейчас говорю, защищают, которые отдают все свои силы, все свои знания, они учатся этому, они учат других.
В. ЛИТОВКИН - И отвечают за других.
И. ЦВЕЙ - Да, отвечают за других, совершенно верно.
В. ЛИТОВКИН - Не только за людей, но и за огромное количество боевой техники, которая сама по себе является опасным объектом. Это артиллерия, это ракеты, это самолеты, это танки, это автомобили. Если оставить их без присмотра и без необходимого обслуживания, там взрывоопасно все, я уж не говорю о складах боеприпасов и прочем-прочем.
И. ЦВЕЙ - О чем думают те чиновники, которые пишут этот закон и получающие в энное количество раз в год больше, чем будут получать эти лейтенанты за 20 лет? Я понимаю, что этот вопрос, в принципе, не к вам, вы не чиновник, но просто вы ближе, скажем так, но ведь военные принимали участие в разработке этого закона?
В. ЛИТОВКИН - Их мало кто слушает.
И. ЦВЕЙ - Почему?
В. ЛИТОВКИН - Объясняю, проблема в том, что сегодняшние чиновники относятся к армии, как бы сказать, высокомерно-пренебрежительно. Армия, которая им досталась, советская армия, она была слишком огромная, слишком громоздкая, предназначалась для третьей мировой войны. Третьей мировой войны, слава богу, не случилось. И с этой армией надо было что-то делать. И вы знаете, в первые годы российской демократии, я демократию без кавычек говорю, потому что, действительно, какие-то демократические преобразования были, и для того, чтобы эту армию как-то сократить, ведь было принято даже решение на уровне правительства или правительственных чиновников не платить армии, по 6, по 8 месяцев не платили зарплату. Им даже не зарплату, денежное содержание называется в армии, потому что армия не работает, она находится на содержании от государства, поэтому денежное содержание, которое там складывается из определенных частей. И очень многие люди сами ушли, она сама сократилась. Сегодня 340 тыс. где-то ушло людей, которые не получили от армии ничего, ни квартиры, ничего. И ежегодно сегодня из армии увольняется около 30 тыс. молодых людей. Это лейтенанты, старшие лейтенанты, капитаны, т.е. ребята до 30 лет, которые могут себя найти на гражданке так называемой, потому что образование, мы говорили с вами, почему идут в армию, почему идут в училище, ведь до сих пор образование, которое дают в военных вузах, оно одно из самых лучших. Не потому, что там самые лучшие преподаватели и т.д., учатся самые лучшие курсанты-слушатели. А потому, что студент после занятий, он может не прийти на занятия, он после занятий может уйти и ничего не делать до самой сессии. Потом за одну ночь подготовиться, сдать экзамены. В военном вузе это невозможно. Во-первых, всех построят, всех приведут на занятия, покормят и потом строем заставят заниматься самоподготовкой. Компьютеры, учебники и т.д., и т.п. Если у тебя есть тройки, тебя в субботу-воскресенье не выпустят в увольнение. Поэтому волей-неволей люди занимаются, и образование очень хорошее, особенно в технических, инженерных и кибернетических науках и т.д., очень хорошие такие вузы есть и в Москве, и в Санкт-Петербурге, и в других крупных городах. Поэтому люди идут туда, многие ребята идут получить это образование и потом не служить срочную службу, это ведь разные вещи, быть курсантом, ты 4 года отслужил, и ты можешь после этого писать - не нравится мне ваша армия, армия не выполняет свои обязательства по контракту, это действительно так. И никто не в состоянии его сегодня удержать. Один из способов удержать этого лейтенанта и является ипотека, о которой мы с вами сегодня говорим, она как бы ставит лейтенанта в феодальную зависимость перед государством, перед своим командиром. Получив кредит в банке, огромный кредит, получив квартиру, он уже никуда не может деться, он вынужден служить 20 лет, вынужден выполнять все приказы, как это и положено, да, но уже не по убеждению, а по принуждению. Это принуждение экономической ситуацией, в которой он находится. Таким образом, чиновники, те, кто создавал этот закон, пытаются удержать армию от развала, потому что, извините, я договорю, потому что те 165 тыс. офицеров, о которых я говорил, которые без крыши над головой, это те, кто уже не может уйти из армии, не получив квартиру. Т.е. они уже завязаны, это майоры, подполковники, полковники. Он уже сегодня предложить свои силы может, безусловно, но он не такой гибкий, не такой динамичный, как юный лейтенант. Ему уже больше 30 лет, это где-то район 40 лет, ему должны дать квартиру, и вот они служат в ожидании этой квартиры. Сегодня государство строит, армии строит ежегодно около 10 тыс. квартир, представляете, сколько надо 165 тыс. человек ждать эту квартиру?
И. ЦВЕЙ - Вы знаете, наравне с тем, что вы говорите сейчас про тех, кто сейчас получает квартиры, про тех, кто будет получать квартиры, мне кажется, такой несколько, я не знаю, как это сказать, такое несогласие между разумом и законом. Собственно говоря, мы же выбираем нашу ГД, как известно, да, по собственному желанию, тех депутатов, которых мы выбираем, тех кандидатов, которых мы выбираем. А получается, что они вырабатывают такие законы, когда человек вынужден 20 лет служить Родине не за идею, а за квартиру. Это ли не бред?
В. ЛИТОВКИН - За идею мы служили в советские времена. Давайте мы все-таки, идею не намажешь на хлеб, я ничего не имею против идей.
И. ЦВЕЙ - Я понимаю, да.
В. ЛИТОВКИН - Но любому человеку нужна крыша над головой, любому человеку нужно нормальное материальное состояние, кормить семью, растить детей, воспитывать, давать образование и т.д., и т.п. Это все равно, что военнослужащему, все равно, что гражданскому человеку и т.д. Это все должно быть. Но идея может быть приложена к этому. Но за идею нельзя служить только лишь, это абсурд.
И. ЦВЕЙ - Нет, просто я почему это затронула, потому что мы всегда говорим, что наши военные - это тот маленький островок, где еще осталась та самая идея, о которой мы говорим, идея патриотизма, где еще, да? Вот военные, собственно говоря, и все.
В. ЛИТОВКИН - Идеи патриотизма только у военных - это как построить социализм в одном отдельно взятом государстве, да?
И. ЦВЕЙ - Наверное, да.
В. ЛИТОВКИН - Не может быть только военный патриот, если все остальное население не является патриотами, если патриотами не является правительство, ГД, которые об этих патриотах не заботятся. Есть такая хорошая поговорка - как вы о нас заботитесь, так мы вам служим, да?
И. ЦВЕЙ - Это точно.
В. ЛИТОВКИН - Или сколько вы нам платите, так вы и получаете этот товар. Сегодня многие проблемы, которые сегодня происходят в вооруженных силах, ведь происходят потому, что уровень, морально-психологический уровень в вооруженных силах очень резко снизился. Мы сегодня призываем в армию контингент люмпенизированный, сегодня этим люмпенизированным контингентом, к сожалению, командуют такого же уровня офицеры, к сожалению, во многом.
И. ЦВЕЙ - Понятно.
В. ЛИТОВКИН - Мы об этом не говорим вслух.
И. ЦВЕЙ - Уже говорим, уже говорим.
В. ЛИТОВКИН - Да, я имею в виду, общество не говорит вслух, но прорываются время от времени сведения о том, какие преступления совершаются в армии и т.д., чего, как вы помните, мы не знали в советские времена. И не только потому, что мы не знали, что их не было, а потому, что от нас это скрывалось.
И. ЦВЕЙ - Понятно. Мы сейчас связались по телефону с Хованской Галиной Петровной, это независимый депутат ГД, член государственной комиссии по разработке жилищного законодательства, которая прокомментирует, скажем так, тот закон, о котором мы сейчас рассуждаем. Алло, добрый вечер, Галина Петровна.
Г. ХОВАНСКАЯ - Добрый вечер.
И. ЦВЕЙ - Скажите, пожалуйста, вы подавали поправки к закону. И насколько я знаю, их не приняли, к закону по ипотеке для военнослужащих.
Г. ХОВАНСКАЯ - Да.
И. ЦВЕЙ - Как вы можете прокомментировать этот закон, чем он плох, может быть, чем он хорош?
Г. ХОВАНСКАЯ - Не все поправки были отклонены, одна поправка все-таки была учтена, это независимость от воли руководства, если военнослужащий отслужил 10 лет и впоследствии уволился по семейным обстоятельствам, то эти деньги будут ему возвращаться независимо от того, хорошие у него отношения с его начальником, удалось провести. И эта зависимость ликвидирована. К сожалению, не удалось провести поправку, которая снимала бы негативные последствия введения этой системы со стороны ныне действующей системы сертификатов. Я хочу напомнить, что сейчас военнослужащий получает сертификат в зависимости от стоимости квадратного метра в регионе, куда он возвращается домой. Получает его в зависимости от числа членов его семьи, т.е. семья три человека или у него трое детей, двое, это неважно, по факту не учитывался при расчете жилищных сертификатов. В ипотечно-накопительной системе такого учета нет. Т.е. эта система выгодна практически тем военнослужащим, у которых уже есть жилье, если они уходят служить и хотят заработать на еще одну квартиру размером 54 кв. м общей площади. Т.е. исходя из нормы московской 18 кв. м на семью из трех человек. Так вот, к сожалению, эта система исключительно невыгодна жителям городов, где дорогое жилье, где стоимость квадратного метра такая, как в Москве, Санкт-Петербурге и в целом ряде других городов. Они получат среднюю стоимость кв. метра в итоге, понимаете? Смогут приобрести так называемую виртуальную среднюю квартиру, средней стоимости. Из этого совершенно ясно, что иметь одного ребенка еще, может быть, позволительно. Второго - наказуемо, третьего - уже крайне невыгодно. И вернуться на родину, если твоей родиной является г. Москва или г. Санкт-Петербург, тоже проблематично, потому что за эту сумму квартиру не купишь по социальным нормам в этих городах.
И. ЦВЕЙ - Понятно.
Г. ХОВАНСКАЯ - К сожалению, несмотря на поддержку очень многих депутатов всех фракций, кроме 'Единой России', я сейчас не помню, ЛДПР как голосовала, но 'Родина', коммунисты и независимые, все поддержали эту поправку. К сожалению, она не прошла. Вот если очень коротко, анализ этого законопроекта. И при всем при том, для вновь призываемых на службу система сертификатов, ведь она не будет работать, иллюзий не должно быть. Хуже того, уже в новом пакете, который прошел перед каникулами в ГД, отменена норма в законе о том, что военнослужащие имеют право получить квартиру при увольнении с военной службы в течение 3 месяцев. Этой нормы больше не будет. Сертификаты останутся для старослужащих, для новобранцев будет ипотечно-накопительная система, которую вы сейчас обсуждаете.
И. ЦВЕЙ - Спасибо, спасибо большое, Галина Петровна. Это была Галина Петровна Хованская. Только что она прокомментировала, собственно говоря, то, о чем мы говорили, и тот закон, который собирается подписать Владимир Владимирович Путин. Я возвращаюсь к нашим первым минутам беседы, мы говорим все-таки о тех лейтенантах, которые в будущем году закончат академию и получат офицерское звание. Скажите, что сейчас происходит в Москве, когда заканчивают московскую академию? И мы сейчас включим наши телефоны, и приходит много вопросов на пейджер. Что происходит с теми, кто, например, в том году закончил академию в Москве, у нас же есть академии для военных?
В. ЛИТОВКИН - У нас много академий и военных институтов в Москве, да.
И. ЦВЕЙ - И которые хотят служить в Москве, которые нужны Москве, что с ними происходит? С их жильем, скажем так, если они находятся не на шее у своих родителей, потому что лейтенанты, в общем, люди-то молодые, те же самые студенты, к которым мы привыкли, да? Студенты для нас вещь понятная, они живут с родителями, мы их обеспечиваем, а лейтенанты? Они хотят, чтобы у них были семьи, дети и т.д.
В. ЛИТОВКИН - Что с ними происходит?
И. ЦВЕЙ - Да.
В. ЛИТОВКИН - Очень мало лейтенантов остается в Москве.
И. ЦВЕЙ - Они уезжают?
В. ЛИТОВКИН - Как правило, уезжают куда - по направлению, нет свободного выбора, как существует у студентов сегодня, когда студент может где угодно работать после института. Курсанту, лейтенанту вручают предписание, он должен по приказу родины, по велению сердца поехать туда, куда его посылают.
И. ЦВЕЙ - Только что мы говорили, что нет у нас понятия родины, есть хлеб, есть масло, но понятия родины нет.
В. ЛИТОВКИН - Устойчивый стереотип, который звучит в офицерской среде. Поэтому так это. И раньше было еще и по велению партии, это было, да. Мы когда выпускались из военного училища, у нас висела огромная карта СССР, немножко там ГДР было, Венгрия, Чехословакия, и когда человек выходил с распределения, спрашивали - куда тебя родина послала? Подходил к карте и тыкал пальцем. Так вот, многие, московская прописка для того, чтобы остаться в Москве, конечно, очень большое значение имеет, потому что она снимает с министерства обороны заботу о том, чтобы предоставить юному лейтенанту жилье. Он живет у своих родителей, если родители позволяют, на шее, и так бывает до полковничьего звания, на шее у родителей, туда приводит свою жену, своих детей. Снимать квартиру, как вы понимаете, у него возможности нет. Я могу сказать, сколько получает лейтенант, 4.5 тыс., это 150 долларов. Если у него завтра уберут еще и бесплатный проезд в общественном транспорте, то это гораздо меньше будет. Юная жена юного лейтенанта, как правило, не работает, потому что в это время она занята репродуктивными заботами, да, маленькие дети. Как жить юному лейтенанту, когда-то лейтенанты помогали своим престарелым родителям. Сегодня престарелые родители помогают юным лейтенантам.
И. ЦВЕЙ - Давайте мы послушаем звонок.
В. ЛИТОВКИН - Да.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ - Вы знаете, я хотел что сказать, я вообще сам риэлтор, приблизительно представляю, какие цены. Мне кажется, что немножко, так сказать, реформа по поводу ипотеки неправильна в отношении военнослужащих, потому что цены, конечно, за 20 лет меняться будут просто радикально. Они могут падать, они могут подниматься. И все зависит, конечно, от самих регионов. Вы сами поймите, что не могут все желающие люди приехать просто в Москву. Если он служит, грубо говоря, где-нибудь в регионе, то там, где он служит, он должен покупать квартиру, ему там должны открывать именные счета и прочее. Я считаю, что неправильно сделано так, чтобы сам непосредственно офицер выбирал место жительства. Если он выбрал регион, грубо говоря, не знаю, Ярославскую область, Ярославль, да, значит, ему там открывается счет, ему там дается возможность по местным, как говорится, расценкам возможность купить квартиру, т.е. сколько там, 10 тыс., 15 тыс., сколько там и т.д., и там он будет жить. А люди хотят, понимаете, они хотят служить, грубо говоря, в том же Владивостоке или в Ярославле, да, а приезжать жить в Москву. Поэтому все хором и орут, кричат, что в Москве, как говорится, недвижимость дорогая, невозможно жить, как говорится, покупать квартиру здесь и т.д. Те, кто служит непосредственно в Москве, должны получать непосредственно в Москве, потому что они здесь служат, они здесь живут, и жилье должны получать в Москве. А те, кто служит в других регионах, они должны получать в других регионах.
И. ЦВЕЙ - Я согласна с вами, но согласитесь, те цены, которые есть в Москве, я только что как раз задала специально Виктору этот вопрос, что делать тем, кто служит в Москве и заканчивает академию в Москве, становится офицером, но он не может это жилье купить.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ - Здесь другой разговор, здесь, конечно, я полностью согласен, что тут надо менять, конечно, не только цены, здесь надо это привязывать непосредственно к рыночной стоимости жилья в Москве. Хотя, во всяком случае, пусть это будет не центр, пусть это будет ни в коем случае, самое минимальное, самое социальное жилье, которое, самое, может быть, какие-то социальные дома строить для таких категорий офицеров, тем более что в столице недвижимость дорогая. Проще, мне кажется, построить какой-нибудь дом из, естественно, государственных денег, чем брать, опять же, кредиты и т.д. И вообще, мне кажется, строительство домов нужно под офицеров делать, нежели чем давать им деньги, которые обесцениваются и инфляцией, которые обесцениваются падением цен на недвижимость или, наоборот, ростом цен на недвижимость, непосредственно строить для них дома, как раз для таких людей. Раньше же люди, т.е. министерство, допустим, легкой промышленности, оно для своих сотрудников строило в Москве жилые дома, 5-6 домов. Люди, которые там работали, в этом министерстве, получали от этого министерства жилье и обеспечивались тем самым жильем. Так и министерство обороны может сделать так, чтобы государство финансировало строительство домов непосредственно для офицерского состава. И после, как говорится, определенных лет службы, как говорится, квартира получается в собственность.
И. ЦВЕЙ - Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ - Если, допустим, взять: там бригада, там получили офицеры жилье, и они не имеют права ни продавать, ничего, они должны отслужить определенное количество времени, насколько я понимаю, если я правильно понял, а потом они имеют право это жилье оформить в собственность. Либо же, я тоже знаю ситуацию, они тоже получили жилье от министерства обороны, но они не имеют ни оформить, т.е. будут там до тех пор, пока они там служат.
И. ЦВЕЙ - Спасибо большое, спасибо, я прощу прощения, что я вас перебиваю, но дело в том, что у нас вопрос сегодня в 'Рикошете', который сейчас начнется, будет как раз, который касается, наверное, многих военнослужащих, вернее, всех военнослужащих, которые вообще хотят получить жилье.
РИКОШЕТ
И. ЦВЕЙ - Итак, вопрос сегодняшнего 'Рикошета', нужны ли льготы военным для получения жилья?
РИКОШЕТ
И. ЦВЕЙ - Я принимаю ваши звонки по телефону прямого эфира, алло. Как вы считаете, нужны ли льготы военным для получения жилья?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР - Я считаю, что нужны.
И. ЦВЕЙ - Нужны? А почему?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР - Во-первых, потому что я сам из семьи военнослужащего и сам капитан-лейтенант запаса. В то время, пока я еще рос, я порядка семи школ только сменил в семи гарнизонах. И каждый раз мы то снимали, то еще что-то делали. Но тогда была система гособеспечения. Потом я сам пошел служить. И за время службы сменил порядка 5 квартир, слава богу, я служил там, куда особенно не рвутся.
И. ЦВЕЙ - Где вы сейчас живете?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР - Сейчас я живу в Москве, я взял ипотечный кредит.
И. ЦВЕЙ - Вы можете его выплачивать?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР - Вы знаете, это достаточно сложно, но я уволился, у меня есть работа. Уволился я в том числе и по той причине, что нет перспективы получения жилья.
И. ЦВЕЙ - Понятно. И вы сейчас устроились, хотя вы капитан, но вы не служите уже государству?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР - Нет, я не служу государству, у меня родственная вам профессия, т.е. я нашел себя в творчестве. Но дело-то не в этом.
И. ЦВЕЙ - В общем, вы считаете, что льготы военным для получения жилья нужны?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР - Я считаю, что так. А та система, которую предлагали, т.е. накопительная система, будут каждый год давать по 30 тыс. руб., я считаю, что это издевательство, потому что, извините, в царской России в любом возрасте офицер мог уйти в отставку, и при всем при этом он был обеспеченным человеком. Может быть точка зрения такая.
И. ЦВЕЙ - Понятно, спасибо.
РИКОШЕТ
И. ЦВЕЙ - Мы прерываемся на новости.
НОВОСТИ
И. ЦВЕЙ - Добрый вечер, сегодня у микрофона Ирина Цвей, я замещаю Сергея Бунтмана. И мы сегодня ищем выход с Виктором Литовкиным, военным обозревателем, по теме 'Ипотека для военнослужащих'. Мы только что провели 'Рикошет', у нас был такой вопрос, нужны ли льготы военным при получении жилья. Собственно говоря, результат ожидаем. Позвонило нам 965 человек. Конечно, 74% сказали, что да, нужны. И нет - это 26%. Ожидаем он потому, что все-таки у нас была с вами беседа, в которой вы рассказали, что вообще имеют наши военные при получении жилья, какие суммы и т.д. Вы знаете, с одной стороны, я очень хорошо разделяю вашу точку зрения, вернее, не очень хорошо, а просто понимаю вашу точку зрения, что военным приходится несладко на госслужбе. И наверное, так было всегда на Руси. И военные - это были те люди, которые отвечали за все, но имели далеко не все. Но, с другой стороны, откуда все эти генералы, скажем так, откровенно, которых мы видим, которые садятся во все эти роскошные машины, которые имеют совершенно генеральские, как мы говорим, квартиры, откуда они? Это же все есть. Разные, конечно. Извините, был выключен микрофон, можно повторить?
В. ЛИТОВКИН - Да, я хочу сказать, что есть разные генералы с разным состоянием, так же, как есть разные граждане в нашей стране. И я привел пример, я недавно был в поселке, где генеральские дачи и руководства ВВС, очень чисто, все разлинеено, садики, хорошие заборчики такие, ажурные и т.д. Но это 1-2 этажа деревянные домики. С подмосковными домами наших олигархов и близко не сравнить. Когда говорят о генеральских дачах, это попытка увести мнение людей в другую сторону. Да, если бы генералы получали большие деньги, солдаты бы у них на дачах не работали, они бы наняли молдаван, украинцев, белорусов, тех, кто работает. Они вынуждены пользоваться. Я их не оправдываю.
И. ЦВЕЙ - А почему они должны, собственно говоря, пользоваться военными, солдатиками?
В. ЛИТОВКИН - Что-то надо делать, генерал целые сутки, круглые сутки на службе. Я не говорю, вы меня заставляете оправдывать генералов, да?
И. ЦВЕЙ - Да.
В. ЛИТОВКИН - Я их не оправдываю. Я говорю просто, почему это происходит. Они не должны это делать. Но денег нет, нет у генерала денег. Заместитель министра обороны получает 14 тыс. рублей, не долларов, 14 тыс. рублей. Для девушки-секретарши любого банка это смешные деньги. Это генерал армии, понимаете? Этот человек несет огромную ответственность.
И. ЦВЕЙ - Напомним, что мы все-таки говорим об официальных окладах.
В. ЛИТОВКИН - Официальных окладов, а никакого другого неофициального оклада у него нет, он не занимается творчеством, он не преподает, он ничего продать не может.
И. ЦВЕЙ - Вы знаете, наверное, все-таки что-то может. Давайте мы не будем так обелять.
В. ЛИТОВКИН - Нет, есть разные генералы, да, есть тыловики, которые что-то могут продать.
И. ЦВЕЙ - Да, что-то могут.
В. ЛИТОВКИН - Поэтому они получают потом громкие процессы, их судят, все тыкают, что вор-вор начальник штаба Тихоокеанского флота, мы знаем такие процессы. Но я говорю о большинстве.
И. ЦВЕЙ - Я понимаю, да.
В. ЛИТОВКИН - В Москве генералы тоже не все имеют квартиры, живут в общежитиях, есть генералы, которые живут в общежитиях.
И. ЦВЕЙ - Ей-богу, не поверю, честное слово, но я понимаю.
В. ЛИТОВКИН - Я знаю таких людей, которые живут в общежитиях. Сегодня, опять же, я приведу пример сегодняшней пресс-конференции, сидел командующий Московского округа ПВО, теперь называется командование специального назначения, его заместитель, генерал-полковник, его заместитель - генерал-лейтенант, у которого нет квартиры. Начальник штаба этих сил, нет квартиры, живет в общежитии, ждет квартиры.
И. ЦВЕЙ - Фантастика.
В. ЛИТОВКИН - Фантастика, но это реальная жизнь, просто об этом, генералы не выходят на трибуны и не кричат - у меня нет квартиры. Не принято это у генералов, понимаете? Вообще военнослужащим не принято жаловаться на свою судьбу. В уставе когда-то в советском было написано - стойко переносить лишения и тяготы воинской службы.
И. ЦВЕЙ - А в российских уставах это записано?
В. ЛИТОВКИН - В российских уставах я давно не видел, наверное, есть. Но это издевательство. Во время войны столько можно переносить лишений и тягот, в полевых условиях стойко переносить лишения и тяготы офицер может. Но зачем его страдать должна семья, жена, которая не принимала никакой присяги, никаким уставом не руководствуется, его дети, которые тоже не принимали присяги, уставом не руководствуются, понимаете? Если государство хочет иметь хорошую армию, цивилизованную армию, передовую армию, высокотехнологичную армию, ответственную армию, оно должно ответственно относиться к своим офицерам, в первую очередь. И требовать с них, чтобы они также относились к подчиненным своим солдатам.
И. ЦВЕЙ - Давайте послушаем сейчас телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА - Вы знаете, у меня, если можно, такая вещь, во-первых, не будем сравнивать, мне кажется, это некорректно, особняки генералов с особняками олигархов. Особняки последних вообще ни в какое сравнение не идут ни с какими подмосковными, в частности, особняками, некорректно. Особняки генералов не самые скромные, мне так представляется, что построены они не на эту скромную зарплату, которую вы сейчас огласили, рабский труд солдат - это безбожно использовать. Эти солдаты еще являются часто слугами, ездят на базар, убирают, прибирают тоже незаконно, правильно? А в подобном особняке скромном в кавычках могли бы очень успешно разместиться 2-3 офицерские семьи, причем даже с тремя детишками. Это первое мое замечание. Потом, если позволите, мое мнение, что несправедливо, что в глубинке несчастные офицеры живут, служат многие годы, часто перемещаются, дети по 10 школ за 10 лет меняют. А получается такой же оклад по званию, не по должности, как и в Москве, где конторы, работа непыльная, и этот же офицер дома, кушает он часто дома, и жена его имеет возможность в Москве устроиться на работу в отличие от жены того офицера из глубинки. И жена может зарабатывать деньги, не такой он бедный, и, может быть, в Москве ему легче на ипотеку эту скопить деньги. Вот так, мое мнение.
И. ЦВЕЙ - Спасибо, Тамара, спасибо, да. Собственно говоря, послушали мнение, мы не послушали вопрос, но это такое общее.
В. ЛИТОВКИН - Это не мнение, это мифология такая, которую уже скучно слушать, потому что представления о том, что солдаты ходят на базар для офицеров.
И. ЦВЕЙ - Но это же правда.
В. ЛИТОВКИН - Это неправда. Да, у нас по Москве ходят солдаты, просят деньги.
И. ЦВЕЙ - Это тоже правда.
В. ЛИТОВКИН - Да, это правда. Но это не значит, что вся армия ходит, побирается деньгами, понимаете? И так далее.
И. ЦВЕЙ - Согласна, да, ничего не могу сказать.
В. ЛИТОВКИН - Извините, у нас девушки стоят на Ленинградском и Киевском шоссе.
И. ЦВЕЙ - Не только там.
В. ЛИТОВКИН - Да, но это значит, что все женщины такие? Ради бога, не дай бог даже подумать такое.
И. ЦВЕЙ - Хороший довод.
В. ЛИТОВКИН - Не дай бог так даже подумать.
И. ЦВЕЙ - Хорошо, мы слушаем ваш вопрос, алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС ИВАНОВИЧ - Я тоже капитан в отставке, но капитан настоящий, не тот, который корреспондент. Я служил в армии на фронте, инвалид войны. Когда я демобилизовался, я пошел учиться, закончил университет, заработал себе деньги на квартиру, построил себе квартиру в ЖСК и обеспечил и жену, и детей.
И. ЦВЕЙ - Понятно, Борис Иванович.
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС ИВАНОВИЧ - А вот ваш гость, он даже, наверное, не знает, где заряжается ружье, он корреспондент, что это за капитан-корреспондент, извините меня?
В. ЛИТОВКИН - Борис Иванович, я не капитан, я полковник. Не просто корреспондент, я прослужил 30 лет, 3 года солдатом и 4 года в училище, прошел все ступени. Я знаю, я артиллерист, я знаю, где что заряжается, и многое чего другое я знаю, так что не надо говорить, что вы лучше, чем гость этой программы, мы все одинаковые люди. Никто не лучше другого.
И. ЦВЕЙ - Я хотела сказать, никто не лучше другого. И самое главное, что, вы знаете, наверное, здесь много есть правых и много неправых. Потому что кто-то видел генералов, которые живут на даче и которые гоняют этих самых маленьких сержантиков, которые им помогают. Кто-то видел тех самых трудоголиков, которые работают тоже, наверное, во имя идеи, как бы мы сейчас это ни отметали, но и во имя хлеба, и во имя идеи, и во имя государства. И здесь есть и те, и другие, наверное, правы. И можно только со своей стороны посоветовать, даже не посоветовать - пожелать, чтобы у нас было как можно больше военных, которые хорошо могли обеспечивать свои семьи, и тем самым защищать нашу родину, как бы это ни высокопарно звучало со всем чувством ответственности.
В. ЛИТОВКИН - Это очень хорошее предложение. Но я думаю, что больше военных не надо нам, нужно столько военных, сколько нужно, их не надо, огромную армию нам, нам нужно ту армию, которую мы в состоянии прокормить, достойно кормить армию, чтобы она была достойной. И государство по достойному относилось к своим офицерам, так же, как оно относится к своим чиновникам. Может быть, даже лучше.
И. ЦВЕЙ - Лучше-лучше.
В. ЛИТОВКИН - Потому что чиновник приходит на работу в 9 утра, в 7 вечера, предположим, хотя намного раньше он выключил компьютер и ушел, а офицер, это мало кто знает, находится на службе круглые сутки, даже тогда, когда он спит дома. Это он на службе, его могут дернуть в любой момент и отправить в любую точку земного шара. И даже под пули в Чечню.
И. ЦВЕЙ - Спасибо большое, у нас в гостях был Виктор Литовкин, военный обозреватель. И я благодарю нашего гостя, у микрофона была Ирина Цвей.