Программа Ищем выход - Владимир Филиппов - Ищем выход... - 2004-02-09

9 февраля 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы Владимир Филиппов, министр образования РФ.

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Выход сегодня будем искать вместе с министром образования России Владимиром Михайловичем Филипповым - выход из всех сложных ситуаций, связанных со средним и высшим образованием. Думаю, начнем с того, что вы обозначите главные, самые злободневные несколько пунктов, и то, что вас сейчас волнует.

В.ФИЛИППОВ: Конечно, главное это экономика образования, потому что мы понимаем, с одной стороны, что зарплата учителя недостаточна, расходы на образование не достаточны, с другой стороны понимаем, что достаточно бюджетных денег на образование может быть либо при развитом капитализме, либо при развитом социализме. Поскольку нам с вами в ближайшие годы не грозит ни одно, ни другое, значит, достаточных денег не будет, мы должны привлекать внебюджетные средства. И здесь у нас целый ряд предложений, и мы можем вести разговор сегодня... мы будем реформировать, менять систему экономики образования дошкольного, в школе будем менять нормативы, экономику высшего образования, чтобы не было дикого платного образования, как сейчас. Т.е. от детских садов до вузов главная задача сейчас это повышение эффективности образования с тем, чтобы имеющиеся небольшие бюджетные деньги расходовать эффективно, а не так, как сейчас, когда 50% выпускников педвузов не идут работать учителями, когда выпускники сельхозвузов не возвращаются в деревню, а с другой стороны, мы совершенно не легитимным образом пытаемся собирать деньги с родителей. Поэтому сейчас самая главная задача, в ближайшие даже месяцы это выработать окончательное решение по экономике системы образования.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопросов для вас - огромное количество. И начну сразу с них, Татьяна Пунанс, Москва: "Чиновники Минобразования в один голос говорят о незаконности тестов и экзаменов при приеме в первый класс любой школы, якобы, должны брать всех желающих. Вы знаете, что происходит в реальности? Смешно даже зачем придумывать то, что невозможно выполнить?"

В.ФИЛИППОВ: Не только Минобразования, но и Л.Кезина, департамент образования Москвы, готов решить все эти вопросы, решает эти вопросы по нашим обращениям. Официально хочу заявить следующее - за каждой школы в г.Москвы закреплен определенный микрорайон, откуда дети в данную школу обязаны поступить. Пройдет ли он какое-то вступительное испытание, не пройдет, - мы обязаны принять любого ребенка из данного микрорайона. А вот если сверх этого остаются какие-то свободные места, вот на эти свободные места в первый класс могут на конкурсной основе набираться дети со всей Москвы уже. И в-третьих, есть, конечно, отдельные школы, которые утверждены особым решением департамента образования Москвы, - как спецшколы, спецклассы, в которые разрешен спецнабор в первый класс. Но если за данной школой закреплен микрорайон, все сто процентов детей мы обязаны туда взять, какие бы ни были итоги тестирования вступительных испытаний.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр Силин, Екатеринбург: "Считаете ли вы, что атеист в своих правах должен быть приравнен к верующему человеку, если да, то введение религиозных дисциплин в школе должно сопровождаться введением лекций по атеизму в храмах Господних, - настаиваю на такой аналогии".

В.ФИЛИППОВ: Вы знаете, мы никогда не ставили вопрос о том, чтобы вводить что-то в обязательном порядке либо атеизм, либо наоборот какая-то религия. И даже, когда сегодня ведется речь об основах православной культуры, то мы говорим, что это может быть решением только совета школы, - регион не имеет права приказать вводить для всех школ страны основы православной культуры. Школа сама решает. Более того, решив это, школа дает право каждому ребенку посещать или не посещать, по его выбору, этот факультатив. И непременно с согласия родителей. Поэтому, на самом деле, мы не ставим вопрос, чтобы какие-то основы какой-то религии были введены в школу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос от Станислава Маслова из Самары: "Как, на ваш взгляд, имеет ли право преподавать в русской школе русский язык и литературу в 8-м классе учитель-армянин, говорящий по-русски с акцентом?", - хитрый вопрос.

В.ФИЛИППОВ: Если он педагог, имеет педагогическое образование, если выпускник филфака, то наверное, имеет право. Другое дело, что в крупных городах очень часто у нас не хватает преподавателей соответствующих вот вчера я был в Петербурге, и мы об этом говорили. В Москве не хватает - это, как правило, проблема больших городов, где есть куда устроиться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Думаю, в вопросе смешаны некоторые вещи - армянин имеет право преподавать русский язык?

В.ФИЛИППОВ: Конечно. Любой человек любой национальности имеет право преподавать русский язык.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если он говорит по-русски с акцентом?

В.ФИЛИППОВ: Ну и что? Он имеет диплом преподавателя, выпускника педвуза или филфака.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дарья Евтушевич, Красноярск: "Возможно ли получить второе высшее образование бесплатно, если первое высшее платное?"

В.ФИЛИППОВ: Возможно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь послушаем телефонные звонки.

ЮРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ: У меня вопрос по единому экзамену почему так усиленно Владимир Михайлович лоббирует этот вопрос? Москвичи категорически против.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы лично, или москвичи?

ЮРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ: У нас было собрание в школе, большинство родителей категорически против, процентов 80-85%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вам лично что в этом не нравится?

ЮРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ: Нельзя определить ученика по тестам это невозможно. А в провинции это будет неточная оценка, она будет намного завышена.

В.ФИЛИППОВ: На самом деле никто не спешит с введением единого экзамена, у нас 4-й год эксперимента, я не думаю, что вы назовете мне много экспериментов в стране, которые длятся 4 года подряд. Это первое. Второе - очень много, к сожалению, недостает информации, особенно москвичам, которые принимают решение на таких собраниях. По тестам нельзя принимать? - во-первых, это абсолютно не тест. Любое задание в едином экзамене по математике, истории, по любому другому предмету состоит из трех частей - а,б,с, - и только в части "а" есть тестовая система - выбери из заданных. В части "б" надо своей рукой написать какой-то ответ например, какого типа политическое устройство в Кампучии, - напишите? - не знаете вы сейчас. Или, например, химическая реакция вещество плюс вещество, - сам пишешь ответ. Часть "с" в любом задании по единому экзамену это очень сложная задача, очень сложная, такая, что я вам официально говорю, что ни один академик, химик, например, 100 баллов из ста на едином экзамене не наберет, - это, как правило, на уровне всероссийской или международной олимпиады. А вот по поводу проверки объективность или необъективность, вы знаете, что мы имеем в школе: сам учу, сам ставлю оценку. Это объективно? Поэтому у нас четверки в одной школе и другой - это две разные четверки. Две медали в разных школах разные. Поэтому вузы им не доверяют. Подчеркиваю, что все сто процентов работ каждого, кто участвует в едином экзамене, проверяются в Москве сканируются без шифра, без номера, там есть только штрих-код человека, и никто не знает этот штрих-код только центральная машина в Москве это знает. И проверятся каждая работа только в Москве. Поэтому здесь объективности намного больше, чем та объективность, которая, с одной стороны, нам на выпускных экзаменах ставит учитель сам, который тебя учил, школа ставит оценки сама себе. И намного больше объективности, чем каждый вуз сам составляет какие-то задания, и сам проверяет. В итоги наши претензии о том, что разные требования в разные учебные заведения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Олег Лошманов из Москвы: "По словам моего бывшего классного руководителя, учителя литературы, задания к ЕГЭ пишут литературоведы, которые никогда не преподавали в школе, и не преподавали школьной программы. Например, в ЕГЭ по литературе есть вопрос о видах метафор, хотя этого нет в школьной программе. Мало того, среди литературоведов могут быть разногласия даже по поводу того, что является метафорой, а не что является. Мой классный руководитель против ЕГЭ в его нынешней форме, с его нынешним содержанием, и считает, что ЕГЭ, наряду с другими недавними реформами, разрушает систему образования - я закончил школу в 97 г."

В.ФИЛИППОВ: Во-первых, задания по единому экзамену составляют и учителя, в том числе. Более того мы платим за эти задания, объявляем конкурс присылайте ваши интересные задания - доценты, профессора, учителя школ, - таких очень много. Это первое. Второе я уже сказал не только учитель может быть не сдаст ЕГЭ по литературе, но если мы сделаем такой легкий выпускной экзамен, или легкий единый экзамен, что сто баллов из ста наберут очень многие, то они завалят, условно говоря, московские вузы. У нас построено задание таким образом, что сто баллов из ста, - подчеркну, что пятерка это более 75 баллов из ста, а вот сто баллов из ста набирает один человек из 10 тысяч выпускников.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть ЕГЭ в любом случае относительные знания, а не абсолютные?

В.ФИЛИППОВ: Конечно же. А теперь давайте порассуждаем, почему учителя против. Раньше учитель учил сам, и сам ставил оценку, никто его не проверял. Теперь вы учителя учите, а потом отдельно от вас собирается другая комиссия, без вас ребята пишут и отправляют на проверку работу в Москву. Конечно, мы каким-то образом ставим под контроль наших учителей, конечно это определенное недовольство. Раньше школа ставила себе медали, оценки, и никто не знал, что такое четверка в одной школе, а что в другой, это потом на вступительных экзаменах показывалось. Сейчас мы ставим под контроль школу, впервые получаем механизм объективной оценки работы школы. Говорить о каком-то повышении качества, не имея оценки этого качества, механизма этого качества невозможно. Если мы хотим говорить о повышении качества образования, мы должны бы это ввести.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юрий Даурских, из Челябинска: "Как всегда преодоление ставшего вдруг обязательным ЕГЭ стала самоцелью, поэтому в 10 и 11 классах идет "натаскивание" на ЕГЭ, вместо нормальной учебы. Челябинск одним из первых испробовал на себе, и ситуация зачисления в вузы по результатам ЕГЭ - от 12 человек на место - до недобора"

В.ФИЛИППОВ: На самом деле, хочу подчеркнуть, что ЕГЭ, конечно же, решает проблему доступности образования, и сегодня, на Совете по науке президент тоже говорил о том, что мы должны создать такие условия для детей из далеких регионов, из того же Челябинска. Сибири, - чтобы он, сдав на месте ЕГЭ, мог из Челябинска послать итоги этого ЕГЭ в московские, питерские вузы, никуда не выезжая. А что касается натаскивания а без всякого экзамена репетиторство это что сейчас? А платные курсы при вузах, причем, в каждый конкретный вуз. Преподаватель Бауманки в МГИМО не готовит, и наоборот, - хотя и там и там математика. А они готовят каждый к себе, натаскивают каждый к себе. Поэтому, на самом деле, в ЕГЭ - там нет системы тестовой, и там не надо натаскивать на знания. Там просто надо знать хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Евгений Л. из Москвы: "Почему платность образования не привела к улучшению учебного процесса? Я, как и вы, выпускник Университета Дружбы народов, я учился бесплатно в группе "подфака" из 11 человек оптимальный вариант для изучения языка, у каждого были необходимые учебники, работали лингафонные кабинеты, мест всем хватало. Сейчас учится моя дочь в группе 18 человек, 5-7 необходимых учебников на всю группу, лингафона нет, в аудитории тесно".

В.ФИЛИППОВ: На самом деле, в советское время факультет Университета Дружбы народов финансировался и для иностранных студентов, и государством для российских студентов. Сейчас приняты новые стандарты высшего образования, когда российские студенты учатся 4 года в бакалавриате, и 2 года в магистратуре, и сюда "подфак" не входит. Поэтому мы вынуждены полностью содержать подготовительный факультет в этом университете за счет денег контрактных студентов. Деньги бюджетные на это обучение не предусмотрены, поэтому, видимо, университет рассчитывает оптимальные группы. Вы должны тоже понимать, может быть, чем больше он наберет студентов, тем более для него эффективно, но на следующий год он не наберет достаточного количества студентов, поэтому какое-то оптимальное соотношение не очень много, - должно быть обязательно, согласен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Михаил Кораблев из Москвы: "Расценки на гарантированное поступление в московские вузы в этом году колеблются от 10 тысяч до 50 тысяч долларов - это для вас новость, или клевета? Существует ли в министерстве какая-нибудь программа по борьбе с коррупцией в системе образования?"

В.ФИЛИППОВ: Я вообще предлагаю поступить в вуз без экзаменов хотя бы этому человеку. Если он придет ко мне, и поможет поймать взяточника, я гарантирую ему поступление в этот вуз без экзаменов. Надо поймать этого взяточника кто берет эти 10 тысяч долларов. Но государство, к сожалению, создало другую систему рэкета, фактически, при поступлении в вузы например, - 3 экзамена вступительных в вуз. Он говорит - вот репетиторы есть они члены приемной комиссии, тебя хорошо подготовят, и взятку брать не будут. Но ты должен два раза в неделю по трем предметам то есть 6 занятий, - по 50 долларов за каждое отдать. 300 долларов в неделю. 1200 долларов в месяц. 8 месяцев - 11 тысяч долларов. И не надо никакой взятки. Это фактически скрытая форма репетиторства, рэкета, который мы ввели в нашей стране. А потом еще, помимо репетиторства, есть платные курсы. И говорят платите каждый месяц на платных курсах, а потом, в конце, вступительные экзамены на платных курсах как вступительные в вузы. Поэтому мы и говорим сейчас - готовьте репетиторами. На платных курсах, а потом все вместе с детьми, которые не ходят на эти курсы, придите на единый экзамен, и там сдайте и покажите, кто вас лучше подготовил - ваша учительница в школе или какие-то репетиторы из вуза. И наша система как раз объективна мы хотим погубить коррупционность системы репетиторства. Репетиторство не исчезнет, но оно будет готовить, как лучше сдать единый экзамен. А сейчас репетиторство это коррупционная система поступления в конкретный университет.

ТАТЬЯНА ВАСИЛЬЕВНА: Я по поводу ЕГЭ - это такая чушь, все школы возмущены, учителя и родители в том числе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если можно, от демагогии к вопросу. И слово "все" забудьте. Ваша точка зрения по поводу единого экзамена, конкретно.

ТАТЬЯНА ВАСИЛЬЕВНА: Нужно сдавать конкретно каждый предмет в вузы.

В.ФИЛИППОВ: Так и будет. Не будет единого одного экзамена. Например, в Москве у нас будет 5 отдельных экзаменов - русский язык, математика, физика, химия, биология. Представьте себе, выгодно это вашему ребенку, или не выгодно. Например, ваш ребенок сдает в мае единый экзамен. Это ему автоматом засчитывается как выпускной экзамен в школе. В июле месяце он может отдать итоги этого экзамена в 10-15 вузов. Одновременно он может придти ножками и сдать обычный экзамен в обычный московский вуз, отдав про запас в 10 вузов - это лучше для ребенка? Лучше.

ТАТЬЯНА ВАСИЛЬЕВНА: Ну, если вы так говорите, то лучше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, не совсем чушь.

РОБЕРТ: Нас очень беспокоит вопрос о том, что хотят ввести в школе предмет по... как бы это выразиться... по церковному воспитанию, что ли... вот этот вопрос нас очень волнует.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Владимир Михайлович уже отвечал на этот вопрос. Вопрос с пейджера: "Планируется ли введение в школах обязательного удлиненного дня до 18 часов, - могут ли меня обязать держать ребенка до этого времени в школе против моей воли?"

В.ФИЛИППОВ: Пока в Москве проходит эксперимент, и 90% московских школ не в этом эксперименте, это первое. Второе - мы все-таки считаем, что надо вводить, но подчеркиваю - по желанию, по согласованию с родителями, пребывание детей в школе как можно больше, но включая подготовку домашних заданий, включая то, чтобы ребята не с 9 до 2-х, условно говоря, занимались, а потом с двух до шести прыгали и бегали, а чтобы мы чередовали занятия физкультурой, спортом 2-3 урока в неделю двигательной активности, физкультуры, между уроками русского языка и химией, когда надо успеть прибежать, одеться-раздеться, - это не здоровый образ жизни. Мы хотим вести здоровый образ жизни, в частности, уроки спорта каждый день хотя бы один час. Но если вы захотите, чтобы ваш ребенок не ходил, должны быть такие школы в Москве, куда вы будете отдавать ребенка на неполный рабочий день. Но мы никаких решений пока не принимали. Идет пока первый эксперимент, и первая Москва это делает. Эксперимент будет идти еще несколько лет, и какое решение мы будем принимать, пока мы еще не знаем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сергей Аверкин: "В 2000 г. Россия ратифицировала Лиссабонскую конвенцию о взаимного признания дипломов о высшем образовании в странах Европы. В одном из интервью вы сказали, что этого фактически сейчас не происходит дипломы российских вузов в Европе не признаются. Почему это происходит?"

В.ФИЛИППОВ: На самом деле не очень точно, что Россия ратифицировала соглашение о признание российских дипломов в Европе. Подписана Болонская декларация, которая говорит о том, что к 2010 г. в регионе Европа плюс Россия, должна быть построена одна единая система высшего образования. И вот в рамках этой системы у нас будут взаимно признаваться и дипломы, будут признавать не только дипломы, но можно будет в любом из университетов Европы и России прослушать определенную дисциплину, и ее зачтут тебе в другом университете Европы или России, но при определенных условиях мы должны сделать эти определенные условия, в частности, по качеству образования. С нынешним качеством образования в 2010 г. нас никуда не возьмут. Я думаю, что нам предстоит сделать многое, чтобы повысить качество образования, в частности, платного, в негосударственных вузах, и конечно, создать систему контроля качества образования в каждом университете РФ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Анатолий из Свердловска: "Образование должно быть платным, но при условия получения кредита будущим студентом". Я бы напомнил радиослушателям здесь об инициативе Тони Блэра - дается образовательный кредит на много лет, и часть денег списывается за хорошие успехи. У нас что-то подобное может быть?

В.ФИЛИППОВ: Системы разные. Например, Китай с правящей компартией, строящая социализм, отказалась вообще от бесплатного высшего образования, у них 100% платное высшее образование - не менее 500 долларов в год плата за обучение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А откуда простой крестьянин китайский берет деньги, или они уже разделили народ на наш и не наш?

В.ФИЛИППОВ: Отчасти это деление есть, потому что на самом деле 10-12 классы в школах стопроцентно платные. Но дальше схема следующая либо он действительно берет кредит, а потом возвращает, либо, если по окончании он едет учителем или врачом в деревню, то тебе кредит полностью прощают - весь кредит. А у нас действуют системы следующие у нас есть закон о том, что определенная доля населения должна учиться на бесплатной основе это Конституция. У нас в законе прописано, что 170 студентов на 10 тысяч населения должны быть обеспечены бесплатными бюджетными местами. Второе у нас сложилось дикое платное образование слишком жестко мы делим студентов на платных и бесплатных. Например, - как ты учился в школе, не играет роли плати 2 тыс. долларов, которые назначил вуз за обучение - ты студент. Не добрал 1 или 5 баллов - 2 тысячи долларов ты студент. Твоя мама может набрать 700 долларов, а 2 тысячи не потянет? - да кого это интересует? то есть у нас сложилось дикое платное образование, которое очень плохо связано с предшествующей академической успеваемостью, и никак не связано с материальным положением семьи. Вот сейчас мы разрабатываем новую систему, более справедливую, которая будет построена следующим образом - когда сохраним определенное количество бесплатных бюджетных мест, как положено по закону. Второе если вы набрали на ЕГЭ более 70 баллов, условно, - вы учитесь бесплатно. Не добрали до этого проходного балла 10% - платите 10% стоимости обучения, не добрали 20 - платите 20. Что это дает? Во-первых, учитесь лучше - меньше будете доплачивать, это стимулирует хорошую учебу. А во-вторых это значительно расширяет слои населения очень многие могут доплачивать 10-30%, но сто процентов от стоимости обучения они не тянут. Поэтому мы тоже, как и в Англии, разрабатываем нашу, с учетом нашей специфики, платежеспособности населения, более гибкую систему платного образования взамен нынешнего дикого платного образования.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем телефонный звонок

РАИСА ВАСИЛЬЕВНА: Допустимо ли при рассмотрении апелляции, когда ее рассматривают педагоги, выставившие оценку, на которую подана апелляция?

В.ФИЛИППОВ: Вы, наверное, говорите о поступлении в вуз. Апелляцию рассматривает председатель предметной комиссии, но не рассматривают те, кто ставил оценку. Они обязаны участвовать в этом собеседовании при рассмотрении апелляции. Но рассматривает апелляцию руководство предметной комиссии.

ЛИДИЯ ИВАНОВНА: Правильно ли готовить учителей начальной школы в педагогических колледжах? В Москве свыше 15 таких колледжей, конкурса туда практически нет. Очень низкий образовательный уровень абитуриентов после средней школы туда практически идут те, кто не попал в вузы.

В.ФИЛИППОВ: Не думаю, что изменится очень многое, если мы возьмем, и присоединим колледжи к высшим учебным заведениям. Все равно надо поступать. Вопрос качества приема это вопрос более широкий, а не того, куда поступает абитуриент в педколледж, или в педвуз. Хотя мы, Минобразования, стимулируем процесс присоединения педколледжей к педуниверситетам действительно это повышает качество образования. Может быть, это будет стимулировать лучших студентов идти на эти факультеты. Мы сторонники того, чтобы интегрировать педколледжи и педвузы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Владимир из Екатеринбурга говорит еще о проекте патриотического воспитания - были подобные идеи. Что же осталось в остатке?

В.ФИЛИППОВ: На самом деле, там жестко, более конкретно, ничего не было прописано. Дело в том, что патриотическое воспитание - это более широкое понятие, которым надо заниматься и в рамках урока литературы, истории. Вообще говоря, самая сильная страна по патриотическому воспитанию это США. Так, как там воспитывают отношение к флагу, гимну, своей стране с детского сада, когда в каждом классе стоит флаг, в каждом классе висят тесты гимна - я думаю, что нам надо многому поучиться в этом отношении.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это сродни теме, что было раньше курица или яйцо. Мы знаем Америку, уровень ее жизни, - там есть, чем гордиться, - поэтому и флаг. Слушателей беспокоит, чтобы у нас не получилось, что флаг - одно, а жизнь - другое.

В.ФИЛИППОВ: Но многие выступают, и говорят зачем эта программа патриотического воспитания? Некоторые путают эту программу с движением национал-патриотов в Германии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но вы сказали через уроки литературы...

В.ФИЛИППОВ: Через историю, через экскурсии "Люби свой край", "Люби свою маленькую родину". Программу патриотического воспитания начинать в 10 классе уже поздно, если мы не начали учить детей любить родину с 1 класса, в начальной школе, считайте, что мы уже опоздали. На самом деле эта программа рассчитана на разные возрасты, в ПТУ тоже надо этим заниматься.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть это не уроки любви к губернатору, или изучение биографии президента?

В.ФИЛИППОВ: Нет, конечно. Это, прежде всего, восприятие своей родины с ее ошибками. И в последнее время, между прочим, когда мы стали более правдиво говорить об истории своей родины, нам легче стало строить воспитание патриотическое, чем это было, например, в 90-е годы, в период перестройки, когда по телевидению говорилось одно, а учебники еще были другие - какой был патриотизм? Вот сейчас это легче делать при нынешних школьных программах, при нынешних учебниках истории.

ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ: Я не понял разъяснений министра по поводу введения обучения основ православной культуры. У нас единая Конституция на территории РФ, единый паспорт, в котором нет графы о вероисповедании, единая система образования. Финансируется общее образование. И у меня вопрос - не считает ли уважаемый министр, что введение в школе какого-либо изучение религии будь это православная культура, протестантизм, ислам, иудаизм или индуизм - во-первых, это противоречит Конституции РФ. И второе недавнее заявление зам.министра - это позиция министерства, или личное мнение замминистра о введении православия и отдаче этого вопроса на усмотрение федеральных образований?

В.ФИЛИППОВ: Я позицию сформулировал четко - сейчас можно вводить историю православной культуры только факультативно, только Советом школы, только с согласия родителей. Но мы ведем не об уроках культа какой-то религии или конфессии, а история и культура православия. Слово культура это общее понятие, это музыка, например. Вы много знаете тех людей, которые писали музыку для православной культуры? Зодчество это тоже культура вы можете мне назвать зодчих, которые строили в православной культуре? А когда наши школьники стоят перед картинами классиков в Третьяковке, когда не понимают ни одного библейского сюжета - стыдно просто, потому что все иностранные школьники знают библейские сюжеты, а мы этого не знаем. Поэтому речь идет о истории, культуре православия, но не о культе ни в коем случае.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И мы приступаем к интерактивному опросу. Уважаемые радиослушатели, к какой форме образования вы готовите своего ребенка? К бесплатной - 995-81-21, к платной - 995-81-22. Я не имею ввиду, как бы вы хотели, чтобы он учился, а реально как вы готовите. Понятно, что денег нет, или их мало, но реально как вы воспринимаете ситуацию реально? А пока - телефонный звонок.

ОЛЬГА: Почему вы, в ракурсе истории сказали, что там нет места либерализму вы что имели ввиду? Как вы собираетесь преподавать историю детям? Вычеркивать какие-то позорные факты?

В.ФИЛИППОВ: Когда я говорил о псевдолиберализме, то сначала надо понять, что такое либерализм. "Либеро" свобода. У нас всегда есть понимание, что да, надо давать свободу, но и быть ответственным. Потому что когда дается какая-то свобода формулировок вульгарная, безответственность за эту формулировку... вот в этом случае нельзя допускать такие вещи в учебник. Это первое. Второе если какие-то факты надо приводить, то надо приводить их более полно эти факты, а не только одной фразой, которая может вызвать дискуссии, и говорить я имел ввиду другое, я думал, что дети поймут по-другому. Если мы это делаем, мы должны это делать с учетом особенностей, в частности, детей - учебника истории для 7 класса или для 11 класса это два разных учебника, и надо писать их по-разному. Поэтому когда мы говорим, что у нас должна быть при написании учебников свобода, вариативность, - мы сохранили вариативность учебников, у нас будет три учебника с грифом "рекомендовано".

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А у нас закончилось голосование - позвонили 1320 человек. Как вы считаете, каковы результаты голосования?

В.ФИЛИППОВ: Вообще говоря, конечно, должно быть больше тех, кто проголосовал за бесплатное. Но люди понимают, что на самом деле бесплатное не бывает, надо содержать своего ребенка, и так далее. Поэтому я думаю, что значительная доля должна быть и тех, кто понимает, что за образование надо платить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понимают. К бесплатной форме обучения готовят 63% родителей, к бесплатной - 37. Но могу вас поздравить - 37% понимают. Идем дальше. Помните, ситуацию с РГГУ ситуацию щепетильную? И вопрос от Бориса: "Имеет ли для министерства значение, какая конкретно работающая на рынке компания финансирует тот или иной вуз. Если нет то почему РГГУ выражает недоверие ЮКОСу и отказывается от его финансирования?"

В.ФИЛИППОВ: Насколько я знаю, РГГУ не выражает недоверия ЮКОСУ и не отказывается от финансирования. Единственное решение, которое принимал Ученый совет и конференция недавно, 24 января - там речь шла о том, что компания по-прежнему вкладывает деньги в университет, РГГУ от них не отказывается, но распоряжаться деньгами и организовывать учебный процесс должен только коллектив университета. Здесь не должно быть какого-то влияния со стороны не академического сообщества. Думаю, такую позицию разделяет и руководство ЮКОСа, наверное, и именно такая позиция должна была быть. Потому что до этого была зафиксирована несколько другая позиция в документах, которые принимались ранее по этому вопросу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Господин Антонов возвращается к ЕГЭ: "Вы пытаетесь насадить в России американскую модель образования. Всем известно, что американцы одноклеточная нация, и попытка насадить в России ЕГЭ есть не что иное, как надругательство над русскими людьми".

В.ФИЛИППОВ: Наша советская, российская система образования действительно одна из лучших в мире, и мы стараемся сохранить все лучшие традиции. ЕГЭ, который мы проводим, имеет очень мало, отдаленную связь с какими-то тестовыми системами в Америке. Подчеркиваю, что там действительно тест "выбери ответ один из заданных". У нас этого нет. Части "б" и "с" в каждом экзамене по любому предмету - не выбор ответа из заданных, а напиши своей рукой то, что нужно, сообрази, реши задачу. Поэтому никакого отношения наша система образования к этому не имеете. И второе хочу подчеркнуть, что в Америке нет, и не будет такой системы ЕГЭ, который вводится в России. Там нет такой системы. Почему западная? А давайте тогда возьмем восточную систему - система ЕГЭ в Китае действует 35 лет. А мы иногда говорим вот Китай как развивается, какое там образование, надо им позавидовать. В Китае 35 лет действует система ЕГЭ для сотен миллионов выпускников китайских школ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда можно сказать, зачем вы насаждаете в России китайскую модель образования? Хотя, конечно, китайцы не одноклеточные. Китайский чай чего стоит...

В.ФИЛИППОВ: Когда говорят, что нам надо построить такую экономику, как в Японии, ответ простой - где нам взять столько японцев?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Михаил пишет: "Гражданка Казахстана устроилась в Москве работать в школу учителем английского языка, она дипломированный специалист, у нее временная регистрация, она ждет гражданства в России - имеет ли она право при дефиците кадров работать в школе?"

В.ФИЛИППОВ: Вообще говоря, это вопрос Москвы. Такие вопросы мы не решаем на федеральном уровне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто позиция министерства?

В.ФИЛИППОВ: Я считаю, что при нехватке учителей в Москве можно только приветствовать, что квалифицированный педагог может преподавать. Тем более, преподавать гуманитарные дисциплины. Мы это поддерживаем, но официальное, формальное решение - за властями Москвы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В каком смысле?

В.ФИЛИППОВ: Надо обратиться в департамент образования Москвы, чтобы они помогли, поддержали и решили все эти вопросы.

АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ: Я сотрудник Московского университета, я бы задал такой вопрос - у нас оклад 1700 рублей - тот, который мы получаем от государства. Остальные доплаты осуществляются из внебюджетного фонда ректорского, и возникает вопрос - можно ли за 1700 рублей в месяц воспитывать патриотизм у российских студентов?

В.ФИЛИППОВ: Я уже отвечал на этот вопрос косвенным образом дело в том, что достаточных бюджетных денег, в частности, на достойную зарплату, может быть, наверное, либо при развитом капитализме, либо при развитом социализме - нам с вами действительно не грозит ни одно, ни другое, поэтому мы должны надеяться еще и на внебюджетную составляющую - то есть мы должны привлекать внебюджетные средства, что и делает, в частности, и московский университет, и другие. Поэтому сейчас заработная плата практически всех работников вузов значительную долю составляет и внебюджетная составляющая. Мы должны думать и о другом - как в школе быть. Ведь на самом деле в школе таких возможностей заработать денег, как в вузе, нет, и поэтому, конечно, первоочередное внимание - это как поддержать заработную плату учителя, поддержать материально школу, чтобы не заниматься нам там элементарными поборами денег с родителей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так это как-то будет решаться?

В.ФИЛИППОВ: Конечно будет, потому что есть более цивилизованные пути - самая богатая страна, опять-таки, Америка, при каждой своей школе имеет так называемые Попечительские советы, и выпускники школы имеют механизм, как оказать помощь своей школе. Мы же... нам легче всего объявили на родительском собрании - по 50 рублей собираем в месяц, или по сто так легче всего объявить. Когда же действует при каждой школе, и мы планируем создать такой сайт - общероссийский сайт "твоя школа", когда у нас в интернете будут не только все школы страны с почтовыми адресами, но и с внебюджетным счетом, - уверяю вас, в каждой российской школе за 30-40 лет ее выпусков есть 10-20 выпускников достаточно обеспеченных, но они не принесут своими руками деньг в школу, а по счету перечислить, на внебюджетный счет перечислить эти деньги, я думаю, очень многие выпускники это смогут. Могу привести два примера в Саратове за одно лето собрали мы 37 млн. рублей от выпускников на внебюджетные счета школ. Более ста миллионов рублей собрали на внебюджетные счета, например, в Якутии это огромные деньги. Нам надо использовать другие механизмы, а не только вот так - объявили родителям - принесите завтра деньги.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы затронули тяжелую тему то, о чем вы говорите, это некое спонсорство, это механизм списания налогов для корпораций, это должно быть легитимизировано на федеральном уровне законами. А мы знаем, что у нас такого механизма нет.

В.ФИЛИППОВ: Пока, к сожалению, нет. Но вот когда движение начнется, когда мы создадим такой механизм, и скажем вот, есть школа и есть внебюджетный счет, но для того, чтобы туда деньги перечислить, этот человек, предприниматель, мог бы их из своей налогооблагаемой базы изъять, - тогда можно ставить этот вопрос. Сейчас механизма даже нет, нет этих внебюджетных счетов в школах по стране - мы просто собираем наличными.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну хорошо, счета можно открыть - каждая школа может открыть этот внебюджетный счет.

В.ФИЛИППОВ: Может, но этого нет. Давайте откроем вначале.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но открыть можно, но кто туда кинет деньги - их же не спишут с налогов?

В.ФИЛИППОВ: Подчеркиваю, что очень многие предприниматели, вспомнив свою школу очень многие, - например, в год тысячу долларов он отдаст.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это напоминает те же сто рублей...

В.ФИЛИППОВ: Но сейчас-то не отдает... сейчас не отдает, и сейчас мы собираем с родителей в той деревеньке, кто там остался.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть господа депутаты могут выйти с какой-то инициативой и это кардинально поможет? Какова позиция министерства?

В.ФИЛИППОВ: Мы, конечно, за то, чтобы в дальнейшем давать определенные льготы тем людям, которые будут давать эти деньги. Абсолютно верно вы заметили, что в Америке создано потом уже, после этих счетов внебюджетных, системы, создана еще и аура, когда предприниматель, отчисляя ежеквартально налоги, должен не забыть отчислить определенную сумму денег в местную общину, в местную церковь, в свою школу, свой университет. И не дай бог предприниматель забудет это сделать - его анафеме предадут, - создана аура такая. Это потом надо сделать. Но вы правильно говорите, - там создана система, потому что он может это изъять из своей налогооблагаемой базы. У нас пока этого нельзя. Наверное, со временем это можно будет сделать, хотя я прекрасно понимаю политику президента, который сказал давайте уйдем от всяких льгот налоговых, у нас слишком много было разных фондов, которые мы насоздавали, а жизнь стало не лучше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но все-таки 1700 рублей тоже нельзя надо это решать, сделать исключения хотя бы в отношении школ.

В.ФИЛИППОВ: Хочу подчеркнуть, что 1700 это бюджетная составляющая.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Даже если 3 тысячи, даже если 7 тысяч, - ну, никуда это.

В.ФИЛИППОВ: Знаете, если мы будем идти таким же путем, когда в середине 90-х годов мы рисовали себе зарплату, и когда у нас тогда действительно был... когда курс доллара 1 к 6 был... и средняя зарплата была 1200 рублей, 200 долларов, это же уже 6 тысяч, вот мы тогда слушали с вами по "Эхо Москвы" "черный вторник", потом "черный четверг". А кончилось чем? - августом 17-го... 17-м августом 98 года. Вот это может так же закончиться. С экономикой нельзя шутить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы говорите правильные вещи, не должно быть вот такого прямолинейного тупого подхода, чуть перефразируя вас ну что, вот эти внебюджетные счета, разве их невозможно контролировать, что, через них корпорации будут отмывать деньги? Вот президент сказал давайте уберем эти льготы, и она понимается как-то прямолинейно. Но вы - министерство, вы многое можете, можно поставить этот вопрос и правящая партия может поднять этот вопрос может быть, президент прислушается к правящей партии?

В.ФИЛИППОВ: Движение в этом направлении идет, понимание в этом отношении растет, но на первом этапе, когда президент пришел, и собираемость налогов была 65%, - то есть огромная доля бюджета оставалась разворованной, - сейчас собираемость налогов больше 90%, - это президент сказал - давайте соберем все налоги, а потом вернемся к вопросу о льготах. Сейчас задача одна сделать так, чтобы была стопроцентная собираемость налогов. А что мы сейчас слышим везде? Кто там за неуплату налогов...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, это спорный вопрос, не хочу вас в это дело втравлять, - мы об образовании, а не о Ходорковском.

В.ФИЛИППОВ: Я, между прочим, тоже не о нем.

СВЕТЛАНА: Я преподаватель русского языка и литературы, и нас очень интересует, как нам, преподавателям Петербурга, включенным в эксперимент ЕГЭ, подсчитывать баллы, о которых говорит Владимир Михайлович. Цифра называется - сто баллов... Не далее как сегодня на сайте ЕГЭ мы прорешали тестовый вариант ЕГЭ по русскому языку, и получили результат за части "а" и "б" - 40 баллов, плюс нам известно, что часть "с" стоит 22 балла итого - 62. Как нам это переводить в указанные вами сто баллов, о которых вы все время говорите?

В.ФИЛИППОВ: Истина конкретная - вы проведете определенную учебу, вы можете посмотреть данные по русскому языку за прошлый год, за лето прошлого года сколько у нас десятков, сотен, тысяч детей получили сто баллов, сколько - 99 баллов. Эти все данные есть на сайте ЕГЭ Минобразования. Там эти данные есть, значит, дети получают. А о том, как это будет в Питере в ближайшее время будет проходить учеба, все это будет рассказано, показано, поэтому надо просто, - вы правильно говорите и правильно делаете, петербуржцы - надо войти в эксперимент... а то у нас, понимаете, эксперимент осуждают из пределов Садового кольца... Москва, Санкт-Петербург, - те, кто в эксперименте не участвуют. И говорят мы против единого экзамена. Вы поучаствуйте в эксперименте, посмотрите, что это такое, как эти баллы начисляются. А мы не умеем даже считать до ста - как эти баллы начислять, а говорим - мы против. Поэтому я думаю, что в ближайшее время, конечно же, и мы проведем определенную работу, разъяснительную, показывающую, чтобы было понятно все в деталях... и не только учителям, но и ученикам. Потому что мы проведем с вами и в Санкт-Петербурге так называемый пробный единый государственный экзамен чтобы было понятно и ученикам, и учителям. Это будет пробный, до лета, единый государственный экзамен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юрий прислал простой, но замечательный по сути вопрос: "Не считаете ли вы, что в советское время образование было лучше, чем сейчас?"

В.ФИЛИППОВ: Вы знаете, у нас сейчас 400 студентов на 10 тысяч населения. В лучшие годы СССР у нас было 220 студентов на 10 тысяч населения. То есть у нас доля студентов, число студентов стало намного больше, чем в советском союзе. Мы переходим, как и вся Европа, весь мир, к понятию "массовое высшее образование". Если что-то идет массовое не знаю, - костюмы, обувь, - все массовое одинаково элитарно, высокого уровня быть не может. И поэтому у нас есть и хорошее образование, которое было в советские времена его стало, может быть, не меньше, но одновременно у нас появилось и халтурное образование. Халтурное во многих частных высших учебных заведениях, халтурное при введении платного образования в вузах, потому что жалко выгонять платного студента... халтурное, потому что появилось много филиалов государственных вузов, которые не обеспечены кадрами. Образование стало разным. А в советское время оно было более одинаковым, потому что было меньшее число студентов, меньше высшего образования было.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И очень интересный вопрос от Димы: "Ваш ЕГЭ приведет в институты не мыслящих детей, а тех, кто по своему складу ловко отвечает на письменные вопросы, или обладает прекрасной памятью. Те же, кто от них теряется, но умнее, - не смогут поступить. Знаю это по себе я поступил лишь благодаря экзаменатору. Люди все-таки не все одинаковы, это не машины".

В.ФИЛИППОВ: Вы опять думаете, что это будет машина, что вы будете отвечать, нажимая кнопки. Этого не будет. Вы опять думаете, что это будет тест этого не будет. Я в третий раз повторяю за передачу - часть "с" - это задачи из всероссийской или международной олимпиады, которую, - я официально говорю, ни один академик не сообразит, как решать. Большинство докторов наук, профессоров, химиков, по химии задачи не решат, потому что там надо сообразить. Какой же это тест? Какая же это система? Но подчеркиваю, что даже и это мы признаем отчасти, потому что ЕГЭ действительно говорит о том, что определенная доля людей - москвичей и других, будут готовиться к нему, конечно, с помощью родителей, и лучше сдаст его это натаскивание. А надо выявить еще способную, талантливую молодежь, поэтому мы сейчас уже подготовили. И в думе находится проект закона... мы сто раз... подчеркиваю... точнее, в 89 раз увеличим прием в высшие учебные заведения без единых экзаменов, вообще без экзаменов каких-нибудь. Мы вводим систему олимпиад в каждом субъекте РФ, в каждой области, и вот победители этих областных олимпиад по физике, химии, биологии, математике победители будут приниматься в вузы данного субъекта федерации вообще без экзаменов, а вот в вузы других субъектов федерации на их усмотрение... они сами решают будут принимать этих победителей из других субъектов федерации, - например, мальчик в Саратове стал победителем олимпиады по химии - все вузы Саратова по данному направлению обязаны его взять... а вот Москва может взять. Они возьмут наверняка мальчик лучший, из Саратовской области по химии возьмут наверняка. Таких субъектов федерации 89. Принимаем закон - мы существенно расширяем поиск способной талантливой молодежи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что делать с творческими вузами - художественный институт, архитектурный? Что делать с театральными институтами, - простите, это маргинально, но это существует.

В.ФИЛИППОВ: Именно потому, что это маргинально, мы это продумали в первые же дни единого экзамена, четыре года назад. В вузы культуры, искусства, спорта, помимо единых экзаменов обязательно остается творческое испытание. Обязательно. Но зачем для этого нужно приезжать в Москву?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, я у себя в Саратове заполняю ЕГЭ, отправляю его в 5 театральных институтов, приезжаю туда, потом сдаю в творческий вуз. Я бездарно ответил на ЕГЭ, но гениальный актер, все педагоги от меня в восторге. И что?

В.ФИЛИППОВ: И вас берут. Как мне сказал ректор Санкт-Петербургского Университета культуры и искусств, он говорит - хоть все дисциплины заберите на ЕГЭ, у вас там будет по 10 баллов, а у меня самое главное творческое испытание. И я там такую шкалу делаю в тысячу баллов, и всех их возьму. Потому что отбор у меня другой. Другое дело, чтобы он на ЕГЭ показал, что он хоть немного русский язык знает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, если там ниже, чем нужно, его не возьмут и так. Что же это за актер, который не знает русского языка?

В.ФИЛИППОВ: За деньги берут всех сейчас. Платишь 5 тысяч долларов в год стоимость обучения - возьмут всех. И вот за это пытаются даже не признавать наш диплом о высшем образовании, потому что это единственная страна, которая говорит берем за деньги. Плати 5 тысяч долларов, и учись.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, в театральный пусть берут за 5 тысяч, там хоть покрасят стены.

В.ФИЛИППОВ: Но беда в том, что берут и на медицинские факультеты. Плати, и ты потом пойдешь к стоматологу этому.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот на медицинский - не надо.

ЕЛЕНА: Я врач, и вопрос у меня такой - есть ли какие- либо нормативные документы, по которым якобы не берут в спецшколы детей, у которых в школьной карте какой-либо диагноз? Дело в том, что проблема очень актуальная сейчас начинается оформление карт, и приходят рыдающие мамы ради бога, доктор, не пишите нам ничего, мы должны быть здоровы, иначе нас не возьмут в школу. По-моему, это абсурд. Я понимаю, если бы речь шла о каком-то серьезном диагнозе, но им даже нельзя написать минимальные изменения, которые никак не влияют на учебу.

В.ФИЛИППОВ: Согласен абсолютно. Не только в первый класс, мы даже в 10-й класс обязаны взять всех тех, кто хочет учиться. А уж тем более в первый класс. Если за данной школой закреплен определенный микрорайон, все сто процентов детей из данного микрорайона мы обязаны взять в эту школу. И если только он уже физически не может учиться тогда, конечно, надо искать спецшколу, - и есть на это заключение не одного врача, а специальной комиссии, которая говорит о том, что он не способен учиться в обычной школе, что нужно отправить его в спецшколу. Даже если он был троечником в 9-м классе, мы обязаны взять его в 10-й класс.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Могу вам сказать, что В.Филиппову пришло огромное количество вопросов, и, простите за каламбур - все доносы.

В.ФИЛИППОВ: Полезные адреса подсказывают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наверное, но не будем забывать, что это донос надеюсь, так вы к ним и будете относиться. Это обычная наша практика - доносчиков передавать объекту.

В.ФИЛИППОВ: Поэтому я и называю более аккуратно, что это полезные адреса для нас, для работников.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда подведем итог - ЕГЭ нужен, ЕГЭ не тупая история, а полезная штука. Кстати, на вашем сайте есть какая-то конференция по этому поводу, где-то идет такое обсуждение?

В.ФИЛИППОВ: Во-первых, у меня есть свой личный сайт министра, на который, как вы говорите, "стучат" по всяким фактам образования, корреспонденты уже даже написали на моем кабинете в шутку, что "без стука не входить", но на самом деле у нас есть сайт, который так и называется "единый государственный экзамен", и на этом сайте есть портал, на котором ведется дискуссия по этому поводу. Но там действительно очень много полезной информации и для нас, и для тех, кто хочет узнать, что же такое ЕГЭ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наша дискуссия показала, что многие все-таки не понимают, что такое ЕГЭ.

В.ФИЛИППОВ: Многие не понимают еще и потому, что я уже показал, что если пройти цепочку, а кто в нем не заинтересован, то, к сожалению, мы действительно единым государственным экзаменом ставим под контроль учителя, школу, мы отбираем вступительные экзамены у ректоров вузов, и так далее. И поэтому получается, что заинтересованы - это просто родители, которые получают впервые объективную внешнюю оценку работы школы. Заинтересованы в этом и абитуриенты, которым не надо ездить в 10-15 городов, а просто можно послать по почте. То есть мы все-таки в образовании должны понимать, что мы работаем, и делать должны так, как это выгодно родителям, как это выгодно учителям, нашим потребителям.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Напоминаю, что у нас в эфире был министр образования РФ Владимир Филиппов. Ждем вас в следующий раз. До встречи, Владимир Михайлович.