Тема: "Экономическая ситуация в России; бюджет на 2004 год". - Борис Немцов - Ищем выход... - 2003-12-01
1 декабря 2003 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Борис Немцов лидер фракции СПС Госдумы третьего созыва.
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы слушаете радио "Эхо Москвы", у микрофона Матвей Ганапольский. С завтрашнего дня уже невозможно будет говорить ни о каких рейтингах. Вы будете только слышать ролики, а также будете слышать различных политиков с их агитационными заявлениями и не очень агитационными. Во всяком случае, Борис Немцов лидер СПС. Добрый день, Борис Ефимович.
Б. НЕМЦОВ Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хотел бы, несмотря на то, что, безусловно, трудно отвлечься от того, что вы - лидер партии, которая участвует в гонках, но мне трудно себе представить, как я вот с Грызловым буду говорить о Грузии, предположим, вот сложно. Ну он скажет из передовицы, я даже не знаю чего. А здесь вот поразмышлять о том, что с нами происходит, где мы находимся и как из этого положения выходить. Я вот что хотел спросить. Поскольку у нас сейчас последний день, когда можно говорить о рейтингах, вот вы приехали, вы что-то новое, свежее знаете?
Б. НЕМЦОВ Действительно, сегодня Фонд "Общественное мнение" обнародовал, а может, еще не успел обнародовать, но, по крайней мере, подсчитал последние опросы. Должен вам сказать, что они произвели на меня очень тяжелое впечатление. Что касается партии власти, то она безусловный лидер гонки, и здесь никакой новизны нет. Что касается коммунистов, то они вторые, и здесь тоже никакой новизны нет. Есть следующее. Жириновский резко набирает голоса, что свидетельствует о том, что национал-социалистическое сознание сейчас получило поддержку, импульс от власти, которая стала разжигать классовую ненависть и на свои собственные грабли уже наступает. Кроме того, есть еще и блок "Родина", который тоже имеет все шансы пройти. Блок "Родина" состоит из двух людей, как известно, из Рогозина, националиста, и Глазьева, социалиста. Если сложить националиста и социалиста, получится национал-социалисты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну хорошо, пусть они получают свои, а есть другие партии.
Б. НЕМЦОВ Что касается демократических партий, я имею в виду СПС и "Яблоко", то ситуация тяжелая. И довольно трудно нам будет пройти в Думу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что?
Б. НЕМЦОВ Да, довольно трудно нам будет пройти в Думу. Я это говорю со всей ответственностью, детально знаю предмет. Я обращаюсь к слушателям "Эхо Москвы" с огромной просьбой, не ко всем слушателям, а к тем, которым дорога свобода, которым дорога демократия, в конце концов, тем, кто занят своим делом, к образованным людям, просто к достойным людям. Я их очень прошу, вот сейчас в эфире, обязательно придти на выборы. И дело даже не в том, чтобы проголосовать за СПС, как я должен был бы говорить как руководитель партии, фракции в Думе. Я сейчас говорю следующее: надо придти и проголосовать за демократические партии. Потому что положение и в стране и положение в предвыборной гонке, оно резко обостряется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это сейчас не PR, это вы не знаете, как говорят, не накалываете?
Б. НЕМЦОВ Знаете, Матвей, вы можете сейчас открыть Интернет, www.fom.ru, если уж вы мне не доверяете
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, просто это неожиданность для меня.
Б. НЕМЦОВ Это не неожиданность, это правда. Это правда. Если анализировать причины, то я могу более детально рассказать о причинах.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Расскажите о причинах, интересно. Просто это для меня сенсация сегодняшнего дня.
Б. НЕМЦОВ Есть глобальная причина, состоящая в том, что, действительно, огромное количество людей с низкими доходами в стране, я не имею в виду сейчас Москву, а страну, действительно, количество людей, живущих ниже черты бедности, равно 35 миллионам человек. Кроме того, есть гигантское межрегиональное неравенство, т.е. разница в уровне жизни между Москвой и провинцией, достигает 5-7 раз. Сравнить, например, Москву и Марийскую республику, или Москву и Мордовию, или Москву и даже Нижний Новгород, где я был губернатором. Вот это кричащая несправедливость, она приводит к очень большой напряженности и является питательной почвой как для ультралевых, так и для националистических сил. Но Россия здесь не исключение, так во всем мире было. Второе власть провоцирует классовый конфликт. Провокация, вы знаете, она давно, собственно, началась, началась она еще летом, с конфликта между властью и бизнесом, причем началась на голом месте, потому что экономическая ситуация в стране, несмотря на все проблемы, медленно, но верно улучшается. Тем не менее власть решила привлечь к себе, на свою сторону голоса популистов и отобрать избирателей у коммунистов. Власти это удалось, надо признать это, ей это удалось, но ценой
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как же удалось, если вы говорите, что коммунисты Вот как мочат бесконечно Зюганова, а он все на втором месте.
Б. НЕМЦОВ Но при этом уровень поддержки падает. Причем падает всерьез. По сути, за время вот этой беспрецедентной кампании, когда у Ленина в деревне Мымрино отрубают голову, приклеивают вместо нее голову Зюганова Вот я-то коммунистом никогда не был, вообще считаю, что им надо покаяться перед нашим народом за содеянное, за убитых людей, за голод на Украине, в Поволжье и так далее, но тем не менее то, что они сейчас исполняют, похлеще, чем то, что делал Доренко в 99 году. Так вот я хочу сказать, что разжигание классовой ненависти привело к тому, что у национал-социалистов, у фашистов, у Жириновского, действительно, появилась серьезная возможность реванша, и они этой возможностью воспользовались, при активной поддержке Кремля.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сразу вопрос, извините, о Жириновском. Вот с вами очень удобно поговорить о разных партиях и о том, как вы их характеризуете. Мы всегда, заметьте, говорим, что Жириновский не самостоятельная фигура. Ходят разные слухи. Вы знаете, о том, что это какая-то фигура КГБ, старого еще, и о том, что, помните, говорят, как Кремль скажет, так Жириновский в результате, несмотря на крики, проголосует, т.е. идет все время разговор об управляемости Жириновского. А почему вы говорите, что это фашизм? Кремль скажет ему, и он замолчит.
Б. НЕМЦОВ Пока в меньшинстве, да. Но если он получает приличное количество голосов, то тогда масштабы взяток, которые ему нужно платить, чтобы он голосовал, как положено, и масштабы уступок со стороны власти ему несравненно будут больше, чем сейчас. Надо иметь в виду, что две организации, "Родина" и ЛДПР, они были рождены в недрах спецслужб. Причем если говорить о ЛДПР, она была создана ГКБ СССР, это хорошо известно, собственно, Жириновский этого и сам не скрывает. Что касается блока "Родина", то за этой организацией стоит ФСБ, стоит генеральная прокуратура, фактически это политическое крыло Колесниковых, тех самых, которые горевали, что нельзя Ходорковского посадить больше чем на 10 лет. Вот эти организации национал-социалистического свойства, одна с таким клоунско-эпатажным уклоном, вторая с более серьезным уклоном, они есть реальная угроза России. И они, кстати говоря, тем деятелям в Кремле и руководству страны, которые эти организации всячески пестуют. Если вы посмотрите вообще чтобы оценить масштабы взаимодействия между Кремлем и этими организациями, достаточно взглянуть на государственные телеканалы. Всё становится ясно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, по Первому каналу повторенный фильм про Владимира Вольфовича.
Б. НЕМЦОВ Повторенный фильм, концерты бесконечные в поддержку национал-социалистов, бесконечные интервью кстати и некстати, в программе "Время" выступления после Путина, все это видно, все это ясно. Я хотел бы ошибаться, но я хочу сказать, мне кажется, что эта ночь, с 7 на 8 декабря, будет напоминать ночь 10-летней давности. Помните, там была такая ночка, когда подводили итоги выборов
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это когда Жириновский вошел в Верхний зал Кремлевского Дворца съездов, а там сидел Хазанов, который там его пародировал. Он ему не нравился, и он сказал ему: результаты голосования видел? Тот сказал видел. Будешь сидеть. Ну пока тот не сидит.
Б. НЕМЦОВ Но там еще были классики, которые сказали: Россия, ты сошла с ума. Вот это уже более серьезная вещь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Борис Ефимович, получается, что сейчас она сошла еще больше, потому что, казалось бы, вот Жириновский-то должен уменьшать свой рейтинг, а вы увеличивать, потому что я не хочу отдавать никому предпочтений, но хотел бы вот перейти к вопросу. Если часто Явлинского, его называют "господин нет", вы знаете, он никогда не входит в правительство, он всегда, предположим, занимает какую-то такую позицию, что либо всё, либо ничего, и поэтому спросить а что вы сделали, Григорий Алексеевич?.. На законодательном уровне, наверное, много, но, вы знаете, народ смотрит как бы реально Вот, Шойгу управляет, значит, Шойгу - молодец, Грызлов управляет, значит, он - молодец. Просто еще раз говорю, я не могу отойти от того, что вы сказали, что вопрос, будете ли вы в Думе, простите за тавтологию, под вопросом. Как такое может быть? Ведь видят ваши инициативы. Одна история с реформой армии чего стоит. Что происходит с избирателями?
Б. НЕМЦОВ Я должен вам сказать, что впервые за долгие годы СПС проводил абсолютно самостоятельную кампанию, зачастую оппозиционную по отношению к власти, вы, наверное, это заметили. Будь то наша позиция по поводу конфликта власти и бизнеса, мы ее заняли недвусмысленно и четко, ибо мы строители новой России, именно мы авторы частной собственности в России, именно мы заложили фундамент рыночной экономики в России, и сейчас, собственно говоря, рост экономический это рост частного сектора. Поэтому мы защищаем ровно то, что создавали. Это всё видно. Никаких договоренностей у нас с Кремлем, ни открытых, ни, тем более, закулисных, нет. И мы, я этим горжусь, ведем самостоятельную кампанию. Но мы ее ведем в условиях цензуры, особенно на государственных каналах. Я вам пример приведу. Когда мы внесли законодательную инициативу, которая позволяет снимать с выборов партии и кандидатов, отказывающихся от дебатов, то руководство телеканалов получило прямой приказ прекратить, я подчеркиваю, прекратить давать какую бы то ни было информацию о Союзе правых сил. В течение 10 дней предвыборной кампании мы не имели доступа к телеканалам государственным. Вы понимаете, что масштаб охвата территории этими каналами, их влияние на общественную позицию очень и очень высоки. Манипуляции общественным мнением, они продолжаются до последней минуты. Они всё в ручном режиме двигают, двигают - и додвигаются. Додвигаются они до того, что у нас национал-социалисты будут реальными кандидатами в президенты в 2004 году, без шуток, без клоунады, и будут реальной угрозой в 2008 году, гораздо более серьезной, чем угроза коммунизма была в 96-м. Вот для меня очевидно, что коммунисты уже к власти в России не придут. И для меня также очевидно, что сейчас базовой угрозой является фашизм, питательная почва для которого в стране создана. Что это за питательная почва? Гигантская социальная поляризация, высокий уровень бедности, гигантское раздражение притоком эмигрантов в России. Очень важно, это раздражающий фактор. Дальше, постоянное заигрывание власти с фашистами, она, собственно, власть, их и создавала, доступ их к СМИ неограниченный. И еще униженное самосознание российского народа, который после поражения в холодной войне, после унижений, которые мы испытали после развала Советского Союза, в общем, должен получить какое-то подтверждение своего величия, гениальности и неповторимости. И фашисты дают такой простой рецепт. Таким образом, я считаю, что есть фундаментальная реальная угроза фашизма, которая в 2004 году не будет реализована, потому что победит Путин, скорее всего, мне так кажется, по крайней мере, а вот 2008 году они, конечно, с удовольствием попытаются взять власть в России со всеми вытекающими последствиями. Конечно, СПС прикладывает максимум усилий, чтобы победить. Я должен вам сказать, что мы так широко и глубоко кампанию никогда не вели. В рамках нашей кампании осуществляется проект "От двери к двери", в котором участвуют больше 25 миллионов человек в 46 российских регионах России. Мы с Ириной Хакамадой за время выборов встретились с миллионом избирателей, я подчеркиваю, я встретился с 500 тысячами, Ирина с 400 тысячами, на Чубайса мы оставили 100 тысяч. Мы, действительно, создали с нуля демократическую партию далеко за пределами Московской кольцевой автодороги. Она у нас действует в 80 российских регионах. У нас создано 18 фракций на региональном уровне. Действительно, финансирование партии диверсифицировано, мы не зависим ни от одной группы. На федеральном уровне нашими спонсорами являются более 30 российских компаний. Т.е. мы создали солидную, серьезную организацию. Но тем не менее в условиях управляемой демократии, условиях такой полупроводниковой цензуры, я сейчас поясню, что это такое, в условии манипуляции общественным мнением, запредельным, которым пользуется власть, конечно, партиям либерально-демократической ориентации довольно трудно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В начале следующего часа, сразу после новостей, ваши телефонные звонки. Вы можете Борису вы знаете, он в беседе очень интересный человек, можете уже без меня задать ему вопросы, напрямую. Наш эфирный телефон 203-19-22. Также хочу вам напомнить, что у нас сегодня будет, поскольку сегодня последний день, когда можно говорить о рейтинге, честно говоря, Немцов меня ошарашил тем, что он сказал, у нас сегодня будет последнее голосование, за кого вы будете голосовать. Но поскольку у нас только два пункта, вы знаете, у нас один телефон и второй, то мы партии разделили. Нам будет важно, поскольку это последнее голосование, по рейтингу, подчеркиваю, чтобы в 21:25 вы высказали свою точку зрения. Сейчас новости на "Эхе".
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Программа "Ищем выход", 21:06. Очень многие пишут, что вот, наверное, проблемы у СПС из-за Чубайса, что ошибка была, что вы его пригласили, потому что не могут ему простить ваучеры.
Б. НЕМЦОВ Понятно. Вы знаете, я устал уже быть адвокатом Чубайса.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Борис Ефимович, вот понимаете, никуда не денешься.
Б. НЕМЦОВ Я понял, у меня такая участь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не адвокатом Чубайса, а адвокатом партии в данном случае. Может, действительно, не стоило его приглашать, может, отпугнул?
Б. НЕМЦОВ Матвей, я Чубайса знаю 12 лет, мы с ним вместе 12 лет, я начинал губернатором, он работал в правительстве у Егора Гайдара, который тоже, к счастью, с нами. Все 12 лет мне постоянно вдалбливали одну мысль в голову, мысль такая: отрекись от Чубайса всё у тебя будет хорошо. Вы знаете, мы не продаем и не предаем друг друга. И в этом, наверное, отличие команды СПС от всех остальных политических групп и партий. Причем, могу вам сказать, даже когда было совсем тяжело, август 91-го, 93-й, выборы президента 96-го, 98-й год, наконец выборы 99 года, несмотря на то, что пытались нас развести, мы этого не делали. Я считаю, что в этом наша сила, а не слабость. Второе не скрою, мы, действительно, долго думали, долго обсуждали с Чубайсом, с Ириной Хакамадой, с Егором Гайдаром, мы обсуждали тему включаться ему в предвыборную кампанию или нет. И решили, что да, включаться. И главный аргумент был такой а так честнее. Так честнее. Можно, конечно, Чубайса прятать, как скелет в шкафу, и говорить, что мы его не знаем, и вообще мы все такие белые пушистые, а он руководит РАО "ЕЭС России". Но мы посчитали, что это ложь. Ну вот смотрите, возьмем "Единую Россию". Ну вот они нарисовали там светлые образы Шойгу, Лужкова, Шаймиева, еще 30 губернаторов. Они же никто в Думу не идут, это же обман. Они же обманывают избирателей. А мы не обманываем. Мы открыто говорим, что да, в нашей команде Чубайс. Я, кстати, считаю, что это позитив. Ну смотрите, вот сейчас Грузия. Какие у России рычаги влияния на Грузию? Ну какие?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Иванов.
Б. НЕМЦОВ Да конечно, нет. Конечно, Чубайс, который купил грузинскую энергосистему, купил, кстати, у американцев, несмотря на то, что там посол возмущался и госдеп негодовал. И сейчас, по сути, влияние России, экономическое влияние России на Грузию во многом определяется тем, что РАО "ЕЭС России" владеет грузинской энергосистемой. То же случилось с армянской энергосистемой, а сейчас на подходе украинская энергосистема. Вместо того, чтобы заниматься провокациями, как было с Тузлой, вместо того, чтобы истерить, что отдайте нам Севастополь и так далее, РАО "ЕЭС России" и Чубайс занимаются покупкой энергосистемы украинской. Согласитесь, что это гораздо более эффективно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот вы говорите покупкой, а народ поймет, что он себе ее покупает.
Б. НЕМЦОВ Нет, он ее покупает для РАО "ЕЭС России", которое, я хочу напомнить, на 52% принадлежит РФ, т.е. по сути покупка грузинской энергосистемы означает приобретение Россией энергетики Грузии, покупка армянской энергосистемы означает приобретение Россией армянской энергосистемы, покупка украинской энергосистемы означает, что на 52% эта энергосистема будет принадлежать РФ, остальное частным акционерам. Он в данном случае работает просто как менеджер. Я считаю, что вот так по иронии судьбы, одни говорят об объединении страны, об утраченном Советском Союзе, а другие, которых называли разрушителями, как раз оказались объединителями страны. Я считаю, что лидерство России, в первую очередь в экономической части, во многом заслуга РАО "ЕЭС" и Чубайса лично. Кроме того, ну вот трехлетний план снижения тарифов, который сейчас объявлен, для промышленных предприятий. Это факт. Это результат реформы в электроэнергетике, которую с гигантским трудом Чубайсу удалось пробить. Снижение тарифов в 5 российских регионах. К сожалению, Москва вне этого списка пока. Это тоже результат преобразования, результат реформ. И самое главное, может быть, вот смотрите, в этом году экономический рост больше 6% валового внутреннего продукта. Что растет? Растет частная экономика. Кто создал частную экономику? Чубайс. Миллионы людей заняты и зарабатывают себе на жизнь, миллионы менеджеров и управленцев могут пробить себе дорогу в жизнь и сделать себе карьеру. Согласитесь, что основы всего этого были заложены в 90-е годы. Мы, действительно, несем ответственность за то, что было сделано в России, и хорошего, и плохого. И я, кстати, хочу подчеркнуть, что здесь не надо, то, что хорошее, мы, что плохое не мы. Нет, мы за все отвечаем. Но я считаю, что лучше брать ответственность на себя в трудную минуту. А страна была в начале 90-х на пороге гражданской войны. Поверьте мне, я это хорошо знаю. Я пришел губернатором работать, у нас зерна было на 2 дня, а топлива на 3, а золотовалютный запас равен был нулю, и к февралю начинался в России голод. Так вот то, что мы пришли той командой в 91 году, и то, что в России удалось предотвратить гражданскую войну, что большая вообще редкость, я считаю, это немало.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я напоминаю, что в 21:25 у нас будет вопрос для интерактивного голосования, последнего, касающегося рейтинга и ваших предпочтений, потому что с завтрашнего дня нельзя. Я хотел бы такой вопрос задать вам, вот ваше понимание. Во-первых, Жора тут пишет, первую часть я читать не буду, потому что она фамильярная: "Где они, фашисты? Есть обобранные, обворованные люди", пишет Жора. И перепрыгнуть хочу, у нас есть общее место во всех разговорах, это Владимир Вольфович.
Б. НЕМЦОВ Давайте я сначала на вопрос Жоры
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы сможете соединить, я вас не буду перебивать. Вот смотрите. Он такая примечательная, очень хорошая фигура, Владимир Вольфович, что я вот часто домашним своим говорил, и мы тут на радиостанции говорим, ну и все говорят он обязательно должен быть в Думе, потому что он делает нашу жизнь по-цирковому интереснее. Но то, что вы сказали мне сейчас, меня некоторым образом удивляет. Т.е. все понимают, что это вот как бы такой артист Ведь он же как? Он сегодня говорит одно, завтра другое, он в течение 10 минут говорит одно и другое, т.е. у него нет своей позиции, он как флюгер. И получается, раз вы говорите, что по предположениям он будет на третьем месте, что народ поддерживает вот это. Т.е. я в данном случае не оскорбляю Владимира Вольфовича, он уважаемый человек, я просто говорю про него как про политическую единицу в политической жизни России. Вот как такое может быть?
Б. НЕМЦОВ Я хочу напомнить радиослушателям несколько фактов. В 99 году в Центризбирком была представлена тройка Жириновский, Толя Быков и Михась. Эта тройка не была зарегистрирована ценой гигантских усилий Александра Альбертовича Вешнякова. Но за внешней клоунадой, хохмой кроется вполне определенная суть. Это политическое крыло преступного мира. Второе национальный антикоррупционный комитет провел детальное исследование уровня коррупционности российских партий. Исследовали голосования в этой Думе, которая закончила свою работу, на предмет коррупционности. Есть разного масштаба лоббистские законы, по которым те или иные партии так или иначе голосуют.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Определяются.
Б. НЕМЦОВ Да, определяются. Так как вы думаете, какая партия находится на первом месте
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я понимаю, что вы уже хотите сказать, что это ЛДПР. Да?
Б. НЕМЦОВ Какая партия находится на первом месте по масштабу коррупции?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ ЛДПР, да?
Б. НЕМЦОВ Совершенно верно. На втором, кстати, знаете какая?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не знаю.
Б. НЕМЦОВ "Единая Россия". На третьем коммунисты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, наверное, не коррупция, а в данном случае.. в основном ведь законопроекты, которые выходят, это же нужно власти, вот "Единая Россия" и поддерживает.
Б. НЕМЦОВ Нет, не так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как?
Б. НЕМЦОВ Там же голосовались не законы, вернее, рассматривались не законы, которые прошли в Думе, а рассматривались все законы, которые рассматривались в Думе. А там мусора очень много всякого, такого законодательного, в том числе и откровенно криминального, и коррупционного, и так далее. Получается, что на первом месте по уровню коррупции ЛДПР, на втором месте "Единая Россия", на третьем месте коммунисты, а СПС, "Яблоко" на последнем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот народ все это знает. Вот вы все это сейчас сказали. Во всяком случае, народ ощущает, что он может иметь с Жириновским в Думе. И тем не менее он на третьем месте. Я не понимаю.
Б. НЕМЦОВ Я думаю, что народ не очень знает, что масштаб криминализации и как бы символом криминализации Думы является ЛДПР. Народ, знаете, как моя дочь говорит, исходя из прикола, голосует за Жириновского. Человек он, безусловно, талантливый и больной одновременно. И вот такое сочетание, в одном флаконе, оно многих людей, конечно, завораживает. Но люди никак не могут взять в толк, что Дума это не там, где плещутся минеральной водой и дерут женщин за волосы. А все-таки это орган власти, который устанавливает, например, размер пенсий, заработных плат, налоги, устанавливает правила поведения судов, прокуратуры, определяет отношения, взаимоотношения власти, например, и СМИ, определяет земельные отношение, международное право регулируется законодательными актами в Госдуме. Это не цирк на Цветном бульваре.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Или на проспекте Вернадского. Не обижайте цирк на Цветном бульваре.
Б. НЕМЦОВ Теперь я хотел бы ответить Жоре, потому что это очень важный вопрос. Между прочим, он прав. Действительно, источником фашизма в нашей стране является ощущение крайней несправедливости. И когда миллионы обездоленных людей на фоне высоких цен на нефть, на фоне покупки "Челси", дворцов в Лондоне, яхт в Средиземном море, когда миллионы обездоленных людей все это видят, то у них, кроме ненависти и раздражения, никаких других эмоций не возникает. И СПС это отчетливо понимает. И мы предложили стране и предложили, между прочим, Кремлю вполне ясный план выхода из этой ситуации. Суть плана произвести серьезный экономический маневр, уйти от экономики монополии и перейти к экономике малого и среднего бизнеса. Потому что только в этом секторе генерируется средний класс, только этот сектор способен создать миллионы рабочих мест, только в этом секторе будет конкуренция и в конце концов не будет вот такой коррупции, которая есть между крупными компаниями и властью. Вот этот маневр мы предлагаем осуществить в ближайшие годы. Наши расчеты, которые сделаны в Институте Гайдара, в Институте экономики переходного периода, показывают, что в течение 5-7 лет, если не будет революции, если не будет вот такого фашистского реванша, наши расчеты показывают, что мы по уровню жизни превзойдем страны Центральной Европы, а уровень бедности в стране сократится на 20 миллионов человек. Но для этого, конечно, нужна поддержка, поддержка нашим инициативам, поддержка и я это говорю прямо 7 декабря.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Телефонные звонки. Через 6,5 минут мы начнем голосование, я просил бы вас принять участие. Мы, правда, перебрали по голосам, у нас жуткий перебор по голосам.
Б. НЕМЦОВ Это хорошо или плохо?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понимаете, это хорошо, это значит интересные вопросы, люди голосуют. Но дело в том, что для радиостанции один звонок, да или нет, стоит 10 центов, т.е. другими словами, если проголосовало Ну вы понимаете?
Б. НЕМЦОВ Я понимаю, что радиослушатели вас хотят разорить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, но у нас вот Юрий Федутинов, гендиректор, уже становится на дыбы и говорит: я все понимаю, волеизъявление радиослушателей и так далее, а кто с сумой переметной Ну, понятно, да?
Б. НЕМЦОВ Матвей, я могу сказать, если бы у вас не было этого голосования, рейтинг радиостанции был бы ниже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы правы. Пожалуйста, вопрос.
ЗОРИН ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ Очень бы хотелось, чтобы этот ваш маневр в среднем бизнесе и мелком бизнесе, чтобы он прошел в жизнь, и как можно быстрее, иначе Вот Абрамович всех уже так заинтриговал, что и Лужков правильно сказал, что плюют на Москву, потому что она ничего не может сделать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое. Мне нравится, слово найдено хорошее "Абрамович всех так заинтриговал".
Б. НЕМЦОВ Видимо, вчерашней победой над "Манчестер Юнайтед" он всех заинтриговал. Я могу сказать, в чем состоит маневр. Я коротко. Первое мы предлагаем расширить действие и упрощение налоговой системы для малого бизнеса, до 30 миллионов оборота, и до 150 метров торговых площадей до 300. Второе мы предлагаем радикально упразднить проверяющие инстанции. Начать, например, с упразднения Росторгинспекции, она уже всех достала.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Заинтриговала.
Б. НЕМЦОВ Можно упразднить инспекцию по борьбе с грызунами. Она, кстати, тоже есть. Я серьезно говорю. Мы проводим в жизнь закон, по которому запрещены проверки малых и средних предприятий три года с момента их организации. Это важная тема. Четвертое мы настаиваем на том, чтобы была государственная программа подготовки менеджеров. Пятое мы считаем, что надо снизить ставку социального налога, который душит фонды заработной платы. Это позволит и зарплату поднять где-то процентов на 30 и, с другой стороны, вывести из тени почти 30% российской экономики. Шестое мы считаем, надо увеличить налогообложение экспортеров нефти, где-то на 120 миллиардов рублей. Тогда это позволит, во-первых, налоги снизить для промышленности, малых и средних предприятий, сельского хозяйства, а с другой стороны, снизит лоббистские аппетиты олигархических компаний, которые, действительно, очень активное принимают участие в политической жизни страны. Вот, собственно, весь план я изложил, он из 7 пунктов. Если мы пройдем в Думу, мы, конечно, будет добиваться его реализации. Этот план это миллион рабочих мест, этот план позволяет увеличить число занятых в малом и среднем бизнесе с 12 до 50 миллионов человек. Вообще задачу можно сформулировать арифметически: как сделать страну процветающей, как сделать без бедных, как сделать страну, по уровню жизни не уступающей Европе? Надо увеличить число занятых в малом и среднем бизнесе с нынешней цифры в 12 миллионов человек до цифры 50-60 миллионов. Забудем про фашистов, про Жириновского, как страшный сон, Рогозин будет на Тузле у нас отдыхать, вместе с Глазьевым. У нас будет абсолютно нормальная, процветающая страна. Не будет никаких Колесниковых здесь, не будет Матросских Тишин никаких, не будет этого постоянного выяснения отношений между Кремлем и бизнесом, все про это забудут. Задача 12 миллионов в малом бизнесе, нужно 50-60. Я считаю, что этот план вполне реалистичен. Китайцы идут по этому пути, Гонконг шел по этому пути, Тайвань, вся Европа идет по этому пути, Япония, США. Ну что, мы глупее?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Следующий телефонный звонок, 203-19-22.
АННА ВЛАДИМИРОВНА Я хочу Борису Ефимовичу один вопрос задать. Дело в том, что моей знакомой пришло от Чубайса письмо для голосования этой партии, а у нее мама умерла три года, это же печально даже. Она так плакала.
Б. НЕМЦОВ Анна Владимировна, вы знаете, это, действительно, очень серьезный вопрос. Хорошо, что вы позвонили. Действительно, к великому сожалению, были небольшие, кстати говоря, были небольшие ошибки, но я вас уверяю, что сейчас Анатолий Борисович уже подготовил все письма тем людям, где случилась вот эта трагедия, случилась эта беда. Я очень надеюсь, Анна Владимировна, что письмо-извинение дойдет и до вас.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 203-19-22, еще вопрос короткий.
АННА У меня очень наивный вопрос. Я, конечно, буду голосовать за СПС, это мое убеждение. Но что я еще могу сделать для СПС? Вообще есть ли какая-нибудь возможность?
Б. НЕМЦОВ Анна, у меня есть к вам огромная нижайшая просьба. Вы можете на выборы привести 100 человек?
АННА Вы знаете, я делаю все, что я могу. 100, наверное, нет, но я просто уговариваю везде и всех придите.
Б. НЕМЦОВ Это очень серьезная вещь. Вот послушайте. Мы с Матвеем начали с этого разговор. Ситуация, действительно, драматична. Я вообще не склонен, вы знаете, к тому, чтобы драматизировать ситуацию, я не выгляжу пессимистом и так далее. Но то, что я вам говорил сегодня на "Эхо Москвы", это сущая правда. Нам, действительно, нужно, крайне важно, не для нас даже, а для России, чтобы люди пришли и проголосовали. Нам нужны голоса. Потому что сейчас, по сути, решается, по какому пути пойдет Россия. Или будет полицейщина, говоря русским языком, или все-таки мы отстоим свободу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я еще раз напоминаю, что разговор у нас начался с последнего опроса общественного мнения, анализа возможных итогов голосования. Как эта служба называется, кто это делал?
Б. НЕМЦОВ Фонд "Общественное мнение".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не попадают главные демократические партии, которых принято называть демократическими, которые принято называть оппозицией, они не попадают в Думу, потому что не набирают 5%. Итак, приступаем к нашему голосованию. Как я вам уже говорил, это последняя наша возможность до выборов выяснить Итак, мы задаем вам вопрос, уважаемые радиослушатели. За кого вы будете голосовать на выборах? Но поскольку партий много, мы их объединили так. За партии власти и примкнувших, это "Единая Россия", "Родина" и ЛДПР, или за оппозицию? Оппозиция, как вы знаете, это "Яблоко", СПС и Коммунистическая партия РФ. Вы можете обращать внимание на эти партии, даже если вам там кто-то не нравится, в любом случае, вот мы говорим за партию власти и примкнувших или за оппозицию. Если за партию власти и примкнувших, то 995-81-21. А если за оппозицию, то 995-81-22. Вот только что включилась машинка для голосования. Я напоминаю, что это последнее голосование, где мы имеем право, не нарушая закон, выстроить какой-то свой рейтинг. С завтрашнего дня, вернее, с нуля часов подобное будет запрещено. Еще у меня к вам просьба. Я вас прошу я, конечно, понимаю, что пришел Немцов, и он вот говорит такие слова, и ясно, что вы хотите подсластить. Но в данном случае нам очень важно на самом деле.
Б. НЕМЦОВ Матвей, ну не отговаривайте радиослушателей. Они ведь, наверное, умные люди, они знают, они уже давно определились, между прочим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понимаете, когда политик приходит и говорит я вас прошу, вот мы тут можем не пройти в Думу, велико желание ну не пройдете, так хоть создать иллюзию
Б. НЕМЦОВ Так хоть на "Эхо Москвы" пройдем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну по "Эху Москвы" вы всегда проходите, как, впрочем, и все другие представители
Б. НЕМЦОВ Вообще, Матвей, я вам скажу одну простую вещь. Если бы наша страна голосовала так же, как радиослушатели "Эхо Москвы", мы бы с вами имели среднюю зарплату в стране где-то 30-40 тысяч рублей в месяц, мы бы с вами имели уровень бедности где-то на 20 миллионов меньше человек, мы бы с вами имели уровень преступности в 3-5 раз меньше, чем сейчас, и уровень коррупции тоже в 3-5 раз меньше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В Одессе про таких, как вы, говорят "наивняк". Не забудьте некоторые наши голосования. Например, заслужила ли Америка удар 11 сентября? 53% - заслужила.
Б. НЕМЦОВ А кто в эфире-то сидел? Когда голосовали, кто сидел в эфире?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кто-то сидел в эфире, не я сидел.
Б. НЕМЦОВ Вот очень важно, кто сидел в эфире.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А знаменитое нужно ли забрать у олигархов их собственность без компенсации? 58%, что-то такое Поэтому я бы вас просил вот этих божьих одуванчиков наших не очень идеализировать.
Б. НЕМЦОВ Не знаю. Пока я у вас сижу в эфире, голосуют так, как не голосуют ни в Люксембурге, ни в Италии, ни во Франции.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Напоминаю вопрос. За кого вы будете голосовать на выборах? За партию власти и примкнувших Я себе представляю, как в Кремле будут смеяться над вот этим голосованием.
Б. НЕМЦОВ Там, кстати, еще есть примкнувшие, "Народная партия", "Возрождение России". А там все примкнувшие, это же управляемая демократия. Все, кроме нас, все примкнувшие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ За партию власти и примкнувших, 995-81-21. Или за оппозицию? Оппозиция, как мы видим, такая артикулирующая свою оппозиционную точку зрения, это "Яблоко", СПС и те, кого все время мочат просто ужасно, это коммунистов. Если за оппозицию, 995-81-22. Для москвичей бесплатный звонок, иногородние платят за минуту соединения. Оно такое дело, стоит. Решается судьба страны. Как ни странно, и от вашего голосования тоже. Голосование продолжается, будет еще где-то секунд 30-40, поэтому поторопитесь, пожалуйста. А у нас новости свежие.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В этот вечерний час у нас программа "Ищем выход". Я бы так сказал, ищем выход в ситуации, что такие самые странные люди могут оказаться в Думе, а вот некоторые могут не оказаться. И вот странный выбор. Я хотел вам доложить результаты голосования. Такого радиостанция, насколько я понимаю, не знала, если я не ошибаюсь. За партию власти и примкнувших 9% только, за оппозицию ("Яблоко", СПС, коммунистов) 91%. Стоит только догадываться, насколько искренне голосовали люди, вот такой результат. Но самое поразительное. Конечно, вы приносите несчастья, г-н Немцов, в том смысле, что я вам уже говорил, один звонок 10 центов. Проголосовало, и это, по-моему, абсолютный рекорд радиостанции, 8175 человек. Такого у нас еще не было. По-моему, это абсолютный рекорд. У нас было под 8000. По-моему. Мои старшие товарищи меня, возможно, поправят. Вы как-то будете комментировать это голосование?
Б. НЕМЦОВ Я считаю, что, если бы не только на "Эхо Москвы", но и 7 декабря были такие результаты, наша страна сделала бы гигантский рывок вперед. Я могу сказать, что расклад в Думе сил, когда у коммунистов 30%, у СПС 30%, у "Яблока" 30%, а у "Единой России" 9%, вот такая Дума, которая на "Эхо Москвы", скажем, избрана, означает следующее. Первое прекращается война в Чечне. Второе в стране профессиональная армия. Третье в стране снижаются налоги. Четвертое дается зеленый свет малому и среднему предпринимательству. Пятое приструняется монополия, я имею в виду не только тарифы, а имею в виду и их действия в плане коррупционных всяких вещей. Шестое мы проводим сбалансированную внешнюю политику, наша страна. Седьмое мы реально становимся лидером, Россия становится лидером на постсоветском пространстве. Т.е., понимаете, такая Дума осуществила бы гигантский рывок России вперед. Мы бы сейчас от робкого экономического роста в 5-6% перешли бы в режим экономического бума, который был в Гонконге, который был в Сингапуре в свое время, который в Восточном Китае на протяжении последних лет существует, который на Тайване был, и так далее. К великому сожалению, Россия часто демонстрирует примеры, как не надо делать, страна упущенного шанса. Вот это плохо. Тем не менее мне представляется это голосование достаточно обнадеживающим, а активность людей, то, о чем вы говорили
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я такого еще не видел.
Б. НЕМЦОВ Она очень радует. Конечно, людям надоело, что манипулируют общественным мнением, людям надоело, что только на "Эхо Москвы" можно услышать альтернативную точку зрения зачастую. Наше телевидение уже стало походить на брежневское, хотя лица вроде бы изменились, но суть осталась прежней. Манипуляция общественным мнением, оболванивание людей это ровно то, что происходит сейчас в России. Я думаю, люди реагируют так бурно, потому что "Эхо Москвы" уже превращается почти в самиздат, "Эхо Москвы" уже превращается, я извиняюсь, почти в "Голос Америки" или в радио "Свобода" времен конца 80-х. Вот, собственно, в чем дело, почему такая бурная реакция.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я вас вот о чем хотел спросить и хотел бы, чтобы вы прокомментировали. Казалось бы, что проблема непопадания, о которой вы сказали сегодня, согласно последнему опросу "Общественного мнения", "Яблока" и СПС в Госдуму, это, казалось бы, проблема "Яблока" и СПС, и грустить должны вы. Но ответьте мне на вопрос. А с какой же Думой, если это произойдет, будет иметь дело Владимир Владимирович Путин? Ведь, с одной стороны, вроде хороша эта Дума для него, потому что эта Дума будет брать под козырек, опираясь на президента, либо его партия, либо все аффелированные А может, это хорошо, что никто не будет говорить нет, и поэтому стройная президентская программа, вот она двинется вперед.
Б. НЕМЦОВ В отношении того, кто будет грустить. В стране, к счастью, миллионы образованных и толковых людей, и для них жить в стране, где управляет Жириновский, Рогозин и Глазьев, в общем, не самая приятная перспектива, должен вам сказать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но для Путина, для самого Путина какая Дума лучше, такая или такая?
Б. НЕМЦОВ Я верю, что вряд ли для президента Путина фашиствующая Дума это большой плюс. Начнем вот с чего. Для него предельно важна, да и для нас тоже, репутация в мире. Очевидно, что, если Дума состоит из фашиствующих депутатов и целых фракций, которые постоянно угрожают то Украине, то Грузии, то Западу
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну он скажет цыц и они замолкнут.
Б. НЕМЦОВ Ничего подобного.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кроме того, он скажет это выбор народа.
Б. НЕМЦОВ Я сейчас договорю. Я думаю, что такая Дума мощнейший удар по репутации России и по личной репутации президента. Всем ясно в мире, что выборы проходят в режиме гигантской манипуляции, главным манипулятором является Кремль. И избрание подобного рода Думы, где нет демократических партий, а есть фашиствующие депутаты, это, конечно, позорище и для России, и для президента это очень неловкая ситуация. И тема "большой восьмерки", я думаю, она будет гораздо более серьезно обсуждаться в этом случае. Кроме того, надо иметь в виду, что на постсоветском пространстве эта Дума будет внушать просто тихий страх и ужас. Вот я был в Белоруссии недавно, буквально, можно сказать, позавчера.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мне сказали, что вы там в очках ходили, чтобы вас не узнали. Вам же нельзя
Б. НЕМЦОВ Да, там был приказ КГБ меня не пускать 5 лет, но тем не менее слабые спецслужбы КГБ Белоруссии оказались, мы их немножко как-то
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дискредитировали.
Б. НЕМЦОВ Нет, мы их немножко обвели вокруг пальца. Но не в этом дело. Так вот в Белоруссии, интеллигенция белорусская, белорусская оппозиция, а это и коммунисты, это и правые, это и демократы, они в шоке оттого, что в России происходит такая фашизация власти, в шоке находятся. Поэтому я не думаю, что президент будет счастлив, получив в конце концов в результате вот такую Думу. Я так не думаю. Но еще один момент. Вот смотрите, из страны убежало 200 млрд. долларов. Я рискну предположить, что, если в Думе будут вот эти господа, а, я извиняюсь, демократические партии достойного места в Думе не займут, я думаю, что бегство капиталов усилится. Кстати говоря, бегство капиталов приведет к еще большей поляризации социальной, к еще большему обнищанию и к еще большему росту фашиствующих настроений в обществе. Поэтому это такая, знаете, я бы сказал, самовозгорающаяся политическая реакция, которая будет иметь очень и очень негативные последствия. В конце концов она может снести и нынешнюю власть тоже. Надо иметь это в виду. Вот власть наивно полагает, что запустив этот процесс, она его продолжает дальше регулировать. Ничего подобного. Читайте Пушкина про Пугачева. Пугачев не принадлежал уже сам себе. Он уже хотел остановить этот бунт, бессмысленный и беспощадный. Но его уже никто не слушал. Вся вот эта машина варварская, вот этот молох, который всех перемалывал, его трудно запустить, это правда, но его потом трудно остановить. Трудно оставить. Они, по-моему, уже стали, судя по определенным сигналам, которые я получаю, они, по-моему, уже стали это осознавать. Но может оказаться поздно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот Константин Владимирович на пейджер пишет: "Для всех будет лучше, если вы, Борис Ефимович, не попадете в Госдуму и в России будет реальная внепарламентская оппозиция". Вроде все хорошо, но как же принимать решения?
Б. НЕМЦОВ Я вам так скажу. Что, в принципе, я не считаю, что жизнь на этом заканчивается. Это правда. Я просто считаю, что Россия в экономическом плане будет отброшена назад, я считаю, что бегство капиталов усилится, я считаю, что будет еще более жесткая цензура, я считаю, что процесс фашизации в многонациональной стране, он выйдет из-под контроля, и никакой президент Путин его контролировать не сможет. Слушайте, посмотрите, как Веймарская Германия развивалась. Там тоже все хихикали, хи-хи, ха-ха, а потом все закончилось известно чем. Вот, собственно, и все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Телефонные звонки. Напоминаю результаты голосования. За партию власти и примкнувших проголосуют 9%... Вроде бы нас в это время слушают 650 тысяч человек. За оппозицию ("Яблоко", СПС, коммунистов) 91%. Вот такие розовые, понимаешь, результаты для Немцова, как мне кажется. Я очень разозлен подобными результатами. Очень. Я хотел бы знать реальные цифры, реальные. Почему на пейджер приходят одни сообщения, а по голосованию другие? Почему на пейджере вы его мочите все время, а голосуете, чтоб ему было хорошо? Так как политику узнать, что действительно он нем думают? Всего проголосовало 8175 человек. Телефонные звонки. Борис Ефимович Немцов вас слушают.
АЛЕКСАНДР Я даже от большого огорчения немножко принял.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Надеюсь, на вашем тексте это никак не скажется.
АЛЕКСАНДР Я тоже надеюсь.
Б. НЕМЦОВ Александр, а вы по поводу чего огорчились?
АЛЕКСАНДР Борис Ефимович, я вот о чем огорчился. Я понял, что я как избиратель никого не интересую. Потому что я вот слепой человек, и ни одна из партий, ни один из кандидатов не прислал мне шрифтом Брайля какой-нибудь агитационный материал. Вот нас 300 тысяч слепых в России. Хоть бы один человек получил что-нибудь шрифтом Брайля. Вот как вы это прокомментируете? Я не пойду голосовать, именно потому, что я как избиратель никому не интересен.
Б. НЕМЦОВ Александр, действительно Завтра, кстати, День инвалидов всемирный.
АЛЕКСАНДР Я понимаю. Я к тому и клоню.
Б. НЕМЦОВ Я согласен с Александром. У нас, к сожалению, жестокая страна, у нас на инвалидов а у нас 300 тысяч людей инвалидов по зрению и около полумиллиона еще глухонемых в России, у нас вот про этих людей вспоминают только в начале декабря, когда отмечается Всемирный день инвалидов. Я вам могу сказать, что вы, извините, Александр, но мы, действительно, не могли такого рода агитационный материал вам прислать, в надежде на то, что вы все-таки слушаете "Эхо Москвы" и можете слушать в том числе и телепередачи, именно слушать. Кроме того, я вам должен сказать, что, будучи губернатором, я очень активно работал с нашим нижегородским обществом слепых и помогал, действительно, людям нормально зарабатывать. Были созданы там даже около полутора тысяч рабочих мест специально для этих людей. Так что я понимаю, что я перед вами, наверное, виноват, что я не смог вам прислать никакой агитационный материал, но, согласитесь, я неплохо понимаю эту ситуацию и занимался этим, когда был губернатором Нижегородской области. Так что все-таки, несмотря на то, что мы вам не прислали, приходите обязательно на выборы.
АЛЕКСАНДР Ну спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Саша, спасибо вам большое. 203-19-22.
АНДРЕЙ Я тоже сторонник. У меня несколько маленький, коротких вопросов. Во-первых, какие у вас там прогнозы по одномандатным округам? Потому что многие забывают, что 225 депутатов это одномандатники. И можно там набрать и 5, и 10%.
Б. НЕМЦОВ У нас очень хорошие шансы у Ирины Хакамады, в 209 округе Санкт-Петербурга, ее конкурент, между прочим, Селезнев, уже прибег к технологиям, которые, мне казалось, немыслимо применять. Он демонстративно встречался с Путиным в Петербурге, желая получить от него поддержку именно по одномандатному округу. Но тем не менее Ирина, к счастью, лидирует в этом округе. Второе Павел Крашенинников, председатель комитета по законодательству, экс-министр юстиции, мой товарищ, член СПС, он идет по Магнитогорскому избирательному округу, он явный лидер, и он победит на выборах, хотя должен сказать, что Магнитогорский металлургический комбинат возглавляет Рашников, который одновременно является лидером "Единой России" там же, и там есть, конечно, проблемы, но он явный фаворит гонки. Андрей Селиванов это Урал тоже, Серовский избирательный округ Свердловской области, он председатель комитета по труду, тоже мой товарищ, член СПС. Он, скорее всего, выиграет в этой гонке. Более сложное положение у Бориса Надеждина, который избирается в Долгопрудном здесь, в Подмосковье. Он, действительно, входит в число лидеров, но пока не на первом месте. Последний опрос, у него где-то 18-20%, его опережает нынешний депутат Баскаев. Но, в принципе, еще есть неделя, для того чтобы побороться. Короче говоря, я думаю, 5-7 человек имеют шансы пройти.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Матвей, ради бога, не надо изображать наивность. Вам позвонили постоянные слушатели вашего радиоканала. Нет ничего удивительного, что абсолютное большинство их проголосует за демократические партии", пишет Александр. Вы знаете, Александр, не уверен. А как быть с теми, кто на пейджер присылает вот это всё. Вот потом оно идет, уже, наверное, 300 или 400 сообщений, где просто Немцова смешивают с грязью, и он там своей шевелюрой не выдался, а Хакамада тем, что она Муцуовна, а Чубайс ну, понятно, тем, что он рыжий или в рыжих оставил всю страну. Вот как-то разные у нас радиослушатели. Понимаете? Разные, Александр.
Б. НЕМЦОВ Народная радиостанция.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Андрюша, пожалуйста.
АНДРЕЙ Еще два вопроса маленьких в один. Во-первых, вот эта проблема, действительно, что многие не хотят на выборы идти. Я тоже пытаюсь убедить, хотя бы своих ближайших родственников. Как ни убеждаю, пока не получается, видимо, придется просто гнать на выборы. А вы можете совет дать, как убедить? Потому что, мне кажется, что у вас с технологиями вот этими, политическими, в партии большие проблемы, вы слишком честные, популизм используете гораздо меньше, чем Жириновский и другие. А в политике без популизма ничего выиграть нельзя, по крайней мере, в такой стране, где очень много бедных. Это вам не Америка, не Западная Европа, где надо честно объяснять, а здесь иногда, к сожалению, надо было бы соврать.
Б. НЕМЦОВ Андрей, знаете, мы детально знаем наших избирателей. Я даже могу их описать. Это, как правило, люди с высшим образованием. Это, естественно, и женщины, и мужчины. Это люди не только, кстати, как принято считать, молодые, совсем даже нет, есть среди наших сторонников и много пенсионеров. Это люди думающие. И для них вот такие дешевые популистские заявления каждой женщине по мужику, каждому мужику по бутылке водки, вот эти все штучки, они, в общем-то, отталкивают людей как раз от нас. Поэтому мне представляется, что все-таки быть состоятельными, содержательными и честными это единственный шанс все-таки отстаивать марку Союза правых сил, и мы от этого отойти не можем. Теперь как убедить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Андрей, вот как убедить, сейчас Немцов скажет. Я вам хочу сказать от себя. Вот вы просто скажите им, знаете что? Не пойдете голосовать и не будет в Думе "Яблока" и СПС. И вот если они хоть что-то соображают, вот пусть они вдумаются. Вот в Думе будут вот эти все, хорошие, плохие, разные, но не будет, просто потому что они по разным причинам, может быть, потому что они считают, что все будет фальсифицировано, не важно, по какой причине Потому что они вроде бы и поддерживают СПС и "Яблоко", но как-то вот голосовать не пойдут, потому что а чума на оба ваших дома или на все партии. Вот и всё. Вот вы им скажите: не пойдешь голосовать не будет в Думе "Яблока" и СПС. Хочешь, чтобы их не было? Чтоб Немцов ходил там где-то с Муцуовной, и они вот там вот по углам говорили, не имея трибуны.
Б. НЕМЦОВ Матвей, я понимаю, что лучше, чем вы, агитатора у нас в стране найти невозможно. Жалко, что вы журналист, а не член нашей партии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну просто понимаете, уже ситуация дошла до предела. Вот месили вас месили, вместе с коммунистами, объясняли, что вы ничего не понимаете в этой жизни и надсмехались, у каждого свой был почерк, коммунистов просто уничтожали, а к вам было у власти такое ироническое отношение, ну там эти мальчики и девочки Вот, правильно все, власть знает, у них там свои вот эти политтехнологи, которые к нам, кстати, приходят, вот они и сделали все, что необходимо.
Б. НЕМЦОВ Матвей, я не хочу пугать ни Андрея, ни его родственников тем более, я хочу сказать совершенно такую содержательную вещь. Вот у России есть реальный шанс прорваться. Нам нужно 10 лет покоя, 10 лет без Швондеров и без Шариковых, которые сейчас, кстати, рвутся к власти. У нас есть достаточно четкий план экономических преобразований в России. Никакой не фантастический, никакой не уникальный, ничего в нем нет такого популистского. Этот план позволит нам, действительно, осуществить экономический прорыв, повысить доходы людей, создать возможность для молодых найти работу, реализовать проект наш миллион жилищных кредитов на 20 лет для молодых семей, сделать в конце концов дееспособную, боеспособную российскую армию. Этот план чтобы нам реализовать, естественно, нужны определенные рычаги. Поэтому если в вашей семье растут сыновья, которые должны идти в армию, то надо голосовать за СПС, чтобы, по крайней мере, над ними не издевались, чтобы, действительно, родители не боялись туда ребят отпускать. Если, действительно, растут молодые люди, которые думают, как им устроить свою жизнь, как решить жилищную проблему, желательно придти проголосовать. Потому что у нас есть конкретный план решения жилищной проблемы. В конце концов, мне представляется, что каждый же голосует не только за какую-то партию, но еще и голосует за свое будущее. Вот есть шанс сделать наше будущее чуть лучше, чем нынешняя жизнь. Но почему этим шансом не воспользоваться?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тут есть два момента. Во-первых, упрекают Немцова в том, что он выпрашивает голоса. Акститесь, Мария Владимировна. Он не выпрашивает голоса, он вам рассказывает о вашем не очень радостном будущем. А вы уже принимаете решение, за кого будете голосовать.
Б. НЕМЦОВ А я, действительно, считаю, что ничего унизительного в том, что я прошу за нас голосовать, нет. Я, действительно, прошу, чтобы за нас голосовали. Я не считаю, что это унизительно. Потому что я не за себя прошу. Вы знаете, я, в принципе, состоявшийся человек. Я был губернатором почти 6 лет, в правительстве работал
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, вот вопрос, Вадим спрашивает: "Расскажите, это будет финалом передачи, кратко о себе: образование, увлечения, семья".
Б. НЕМЦОВ Мне 44 года не так давно исполнилось, 9 октября, у меня трое детей. Старшая дочка у меня учится на третьем курсе МГИМО, на факультете международных экономических отношений. Я недавно впервые в МГИМО выступал перед студентами и преподавателями. Сынок по имени Антон учится всего лишь во втором классе 20-й школы. А последняя дочка, маленькая совсем, ей всего полтора года, она еще нигде не учится, она только растет. Надеюсь, что они вырастут здоровыми и образованными людьми. Я закончил радиофизический факультет Нижегородского университета, защитил диссертацию в 24 года и вообще не помышлял ни о какой политике. Но потом так жизнь обернулась, что выиграл выборы в Верховный Совет России в 90-м году и в 91-м защищал Белый дом вместе с десятками тысяч москвичей. После этого Ельцин меня назначил губернатором. Потом я был уже губернатором избран. Вот такая история. 6 лет работал губернатором, удалось кое-что сделать, между прочим, и вернуть историческое имя городу, он назывался Горький и был местом ссылки академика Сахарова, а сейчас это все-таки открытый город, известный не только в России, но и в мире. Удалось восстановить и былую славу нижегородской ярмарки, построить несколько тысяч километров дорог. Удалось осуществить гигантский проект восстановления взорванных большевиками храмов, мы восстановили больше 150 церквей. Не потому что я там как-то заискиваю или заигрываю перед православной церковью, а просто я считаю, что если власть взорвала церкви, то власть должна же их восстановить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, что это такое, храмы взрывать Смешно.
Б. НЕМЦОВ Взрывали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это даже к церкви не имеет никакого отношения. Не фиг взрывать. Не ты ж строил.
Б. НЕМЦОВ Да, вот именно. Но тем не менее я считаю, что властью, даже если это была сатанинская власть, если были взорваны храмы, мы обязаны были восстановить. Кстати, мы восстановили и старообрядческие скиты, которые со времен Александра Первого никто не трогал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Последний вопрос, очень важный, от Александра из Петербурга: "Ведь если даже вы пройдете 5-процентный рубеж в Думу, то все равно вашу инициативу в последующем заглушат другие партии, и все останется по-прежнему".
Б. НЕМЦОВ Это не совсем так. У нас тоже было в этой Думе 30 человек из 450, но нам удалось принять 13-процентный подоходный налог, мы приняли земельный кодекс, мы приняли европейский трудовой кодекс, у нас в стране стали действовать, благодаря нам, суды присяжных, у нас в стране теперь, слава богу, нельзя посадить без решения суда. И это все удалось сделать в количестве 30 депутатов. Или, например, мы приняли решение об упрощенной системе налогообложения для малого бизнеса. Так что, знаете, я так считаю, что надо не числом, а умением воевать. У нас есть технологии, как, имея даже меньшинство, проводить нужные для нашей страны, для наших людей законы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Борис Немцов был у нас в гостях. Я напоминаю результаты голосования, 9% будут за партию власти и примкнувших, а за оппозицию ("Яблоко", СПС и коммунистов) 91%, всего проголосовало 8175 человек. Насколько я помню, это рекорд голосования за всю его историю. Но еще раз говорю, я не разговаривал еще с коллегами, может, они меня поправят. В финале я хочу поблагодарить вас, Борис Ефимович, что вы пришли. Хочу сказать, надо просто четко понимать вот будет СПС, "Яблоко", про коммунистов не говорю, потому что они все равно занимают второе место, вот будет СПС и "Яблоко" в Думе или не будет, зависит только от вас, уважаемые радиослушатели. Борис Ефимович, спасибо большое.
Б. НЕМЦОВ Спасибо всем огромное. И мы вас очень ждем 7 декабря.