Программа Ищем выход - Владимир Жириновский - Ищем выход... - 2003-11-23
23 ноября 2003 г.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Жириновский вице-спикер Госдумы РФ, лидер ЛДПР.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ 17:09 в Москве, у микрофона Алексей Венедиктов, у нас в гостях вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский. Добрый вечер.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Вольфович, конечно, желательно было бы поговорить о предвыборной кампании в России, поскольку до выборов у нас осталось совсем мало. Но я думаю, что наши ближайшие соседи, то, что происходит в Грузии, гораздо важнее сегодня. Мы временно отставим наши внутриполитические темы, хотя они тоже, естественно, возникнут. Скажите, пожалуйста, вот вы, наверное, внимательно наблюдаете за тем, что вчера и сегодня происходило в Грузии. Сначала вообще, общее ваше отношение к тому, что происходит.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Все, что происходит, естественно. Я говорил об этом 10 лет назад, они смеялись, грузины. Я говорю: вас ждет череда государственных переворотов. Вот он первый наступил. Теперь им не смешно. Сейчас у них праздник будет, три дня праздника, а потом будет длительный траур, на многие 10-летия вперед. Не потому что они грузины, хочу сразу сказать, речь идет только о географии, о географии. Проблема в том, что это интересы Турции, интересы России, интересы США. И тот вывод, о котором я всегда говорил вам всем: хотите демократии, она будет и вы погибните. Хотите иметь единую, неделимую Грузию, вы должны идти по пути русского царя, у вас не должно быть национальных образований внутри Грузии, как в Азербайджане их нет, и то из-за некоторых территорий с Арменией они будут еще долго воевать. Хотите жить в Грузии, должна быть мононациональная территория и должен быть царь у вас и прочный союз с Россией. Раз не хотите России, учите английский язык, и рядом нависает Турция всё, вам конец. Я не радуюсь этому, я сожалею об этом.
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Вольфович, вы всегда очень жестко критиковали Эдуарда Шеварднадзе, вы являлись, можно сказать, его политическим оппонентом внутри России. Получается, вы сейчас его поддерживаете?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Я его поддерживаю, потому что из двух зол я выбираю меньшее, в первую очередь для грузин. Мне выгодно, вот лично мне, приход власти Кто пришел? Там пришли грузинская Хакамада и грузинский Немцов и конец Грузии. Я рад, чтобы на примере грузинской Хакамады и Немцова увидеть крах демократов, что они ничего не смогут сделать...
А. ВЕНЕДИКТОВ Господина Саакашвили называют грузинским Жириновским. Вы меня, конечно, извините, но называют вами в грузинском варианте.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Но это называют в том плане, что он пытается сегодня много говорить об интересах Грузии, но он их не сможет защитить. Я говорю о России, у нас есть ядерное оружие. Если у нас был бы гужевой транспорт, я бы молчал. Но мы знаем, чем защищать Россию. Чем Грузия будет защищать? Никогда ничем не сможет защитить. Потому что и 200 лет назад она пришла к нам из-за этого. И царь дал согласие на прием на вечные времена, Георгиевский трактат на вечные времена, вот в чем еще одна ошибка и предательство Грузии, лишь потому, что была сильная Османская империя. Сейчас нет поводов, сейчас никто Грузию не возьмет. Пусть они сейчас просятся, их никто не возьмет, они никому не нужны. Там нет нефти, газа, леса, металла, ничего нет, армии нет, курортов нет, ничего нет. Вот поэтому сейчас она никому не нужна. Вот почему нужно было сохранять отношения с Россией? Не потому что мы хотим, это вам нужно, грузинам, чтобы у вас была железная дорога, у вас теперь ее не будет никогда, чтобы у вас аэропорт, приземлялись самолеты, они не будут приземляться, туда будут приземляться только санитарные самолеты ООН, чтоб увозить тех, кто будет бежать из Грузии.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это если победит оппозиция?
В. ЖИРИНОВСКИЙ В любом варианте. Вот теперь уже, сейчас единственный вариант у Шеварднадзе это обратиться немедленно к президенту России с просьбой о приеме Грузии в состав России на правах губернии, Тбилисская губерния, в состав РФ. Тогда российский президент сможет своими войсками гарантировать целостность этой Тбилисской губернии и нахождение у власти тех, кого реально изберет народ, без того государственного переворота, который произошел. Вот демократы, это позор. Разве это приход к власти? Какая бархатная революция может быть? В чистом виде произвол. Я почему на стороне Шеварднадзе как юрист? Он законный президент Грузии. Сегодня Нино Бурджанадзе на себя взяла полномочия главы государства. В прямом виде мятеж. Потому что ее полномочия истекли, истекли ее полномочия, она не является ни председателем грузинского парламента и не может брать на себя полномочия при живом президенте, он не умер. Она похоронила живого президента незаконно, это политическое мошенничество, объявила его недееспособным. На каком основании он недееспособный? Он абсолютно дееспособный. Выгнали президента силой. Это в чистом виде мятеж.
А. ВЕНЕДИКТОВ Удивительно видеть вас, защищающего Шеварднадзе.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Позор грузинским генералам. Отсутствие армии. Позор грузинским органам государственной безопасности, они не выполняют свои функции. Их президента топчут, вышвыривают из президентского дворца, из канцелярии, и они молчат. Они доиграются, что придет грузинский Пиночет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Может, они хотят грузинского Пиночета?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Может, они выжидают. Они подождут сейчас 2-3 месяца Я о чем и говорю, что перспективы нет. Ни у политической группировки Бурджанадзе, демократы, ни у национального движения Саакашвили нет ничего, они должны бежать уже сейчас, потому что в ближайшие 2-3 месяца голод, разруха, отделение Абхазии, Аджарии, Южной Осетии и коллапс всей Грузии.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы сами упомянули слово Абхазия. Скажите, пожалуйста, как результаты тех событий, которые еще происходят, они еще не произошли, идет процесс, происходит в Тбилиси, может повлиять на наши южные границы? Справа Чечня, слева Абхазия.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Очень хорошо. России выгодны сейчас внешние факторы, которые бы раздражали весь мир, чтобы весь мир видел, что положительное решение этих событий, как вот в Грузии например, зависит только от России. Ни турецкая армия ничего не сможет сделать, ни американцы, они даже в Багдаде со своей армией застряли и в Кабуле. Поэтому единственное решение только военное. Это может сделать только Россия. А Россия не будет делать. Поэтому я на стороне не Шеварднадзе, а законного президента Грузии. Был бы это Звиад Гамсахурдиа, был бы на его стороне. Если бы Саакашвили избрали бы, я его не люблю, как Немцова, у меня такая же аллергия, но если бы он был избранным и был бы сейчас на месте Шеварднадзе, я бы его защищал. Как в 17 году защищал бы царя, как в 93 году обвиняют ЛДПР
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот сейчас мы дошли до 93 года. Параллели видите?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Вижу. Полная параллель.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но вы же тогда Ельцина не защищали.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Я предлагал и тем, и другим. И понял, что и там, и там авантюристы, и там, и там спесь, и там, и там бывшие коммунисты, они хотели сами сделать. Этих расстреляли практически, Верховный Совет, а Ельцин через 6 лет с позором ушел, со слезами на глазах. Вот потому что всегда нужна третья сила. Вот ЛДПР третья сила. Могли бы спокойненько задушить эту оппозицию в Верховном Совете российском, я бы никогда их из тюрьм не выпустил. Это я их выпустил из тюрьм, я, не фракция ЛДПР, я заставил 23 февраля всех их из тюрьм выпустить. И они, неблагодарные, продолжают вести борьбу со мной же.
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Вольфович, но в Грузии нет ЛДПР.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Вот это и беда Шеварднадзе. И он хотел со мной встретиться не раз. Почему я против Бурджанадзе и Саакашвили? Он не раз хотел, Эдуард Амвросиевич. Я с ним встречался, когда он был министром внутренних дел Грузии, в Тбилиси проходило совещание министров внутренних дел Закавказья. В принципе, какие-то симпатии к нему испытывал, потому что есть в нем какой-то такой задор. Он напакостил много как министр иностранных дел. Вы можете поднять протокол собрания коммунистов издательства "Мир", февраль 1985 года, я выступил против того, чтобы его перевели в Москву и назначили министром иностранных дел. Поэтому в Москве он напортачил, но в государств он все делал правильно, он железной рукой подавлял всех. И при советской власти, он был 13 лет секретарем ЦК Компартии Грузии, он всех там душил, он всю мафию вышвыривал оттуда, и все теневые грузины уехали. Куда? К Горбачеву. Горбачев их пригрел и потом приехал к нам в Москву, здесь напортачил. Поэтому в этом смысле Шеварднадзе умел наводить порядок.
А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, пожалуйста, если Шеварднадзе покинет Грузию, мы пока еще не знаем, считаете ли вы, что Россия должна предоставить ему политическое убежище?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Россия всем бывшим руководителям СНГ, в том числе из Прибалтики, если президента Литвы погонят, мы всем готовы дать убежище. Потому что Россия всегда была самой доброй в мире страной, мы никогда не шли войной. Вот сейчас эти события, мы не пойдем никогда в Грузию. Но если законный президент Шеварднадзе обратится к Путину, я был бы рад, если бы Путин дал приказ и дивизия из Ахалкалаки ночью прошлась бы по Руставели. Там больше никогда никаких Бурджанадзе и Саакашвили не было бы. Нам нужен для Тбилиси нужно 4 октября 93 года. Это может произойти 4 декабря 2003 года, т.е. 10 лет спустя. Шеварднадзе должен повторить то, что сделал Ельцин. Должен быть свой Куликов, свой Барсуков, свой спецназ, у него этого нет. Значит, опять куда? Русь матушка.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но он не хочет крови.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Кто?
А. ВЕНЕДИКТОВ Шеварднадзе.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Врет. Он хочет крови, он может, он ее пускал сколько раз, когда был первым секретарем ЦК Компартии Грузии. Как пытали в грузинских тюрьмах, пытали так, что и Гитлеру не снилось, и Пиночету. Кровь он умеет пускать, знает, может. Это самый кровожадный, может быть, руководитель на всем пространстве СНГ. Он просто ждет позицию Путина. Пока он не уверен. Приехал Иванов, такая хитрая лиса, он виляет туда-сюда, мы не знаем его двусторонние переговоры, может быть, уже дал ему добро, что при особой ситуации Путин даст добро на использование русской армии. Только русская армия. Снова, опять над Тбилиси взовьется знамя президента Шеварднадзе, это сделают опять русские солдаты. И никогда у Грузии не будет армии, никогда. Ни армии, ни флота, ничего. Кушайте хинкали, пеките хачапури, мандарины, Кабулети, курорт, танцуйте, "Динамо" (Тбилиси), Нона Гаприндашвили, Бакуриани, Цхалтубо, воды, Боржоми. Всё. Остальное забудьте, остальное сделают и русские. И будьте им благодарны, что мы вас спасаем уже третье столетие.
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Вольфович, мы вернемся к этому вопросу, к роли России и русской армии, в частности. Я хотел бы вам задать вот какой вопрос. Известно противостояние Грузии и России, скажем так, президента государств по поводу Абхазии, ситуации, и по поводу Панкисского ущелья. Как нынешняя ситуация может изменить это?
В. ЖИРИНОВСКИЙ На месте президента России я поставил бы два условия. В Панкиссию входит русский спецназ, спецназ ГРУ, Главного разведывательного управления, мы там защищаем и стоим там на вечные времена, спецназ ГРУ будет стоять в Панкиссии, там ни один боевик больше никогда не появится.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это условие помощи Шеварднадзе.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Это условие помощи Шеварднадзе. И второе принятие на референдуме новой конституции Грузии, в которой права Абхазии будут гарантированы на самом высоком уровне.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но вы же сами сказали унитарное государство?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Шеварднадзе не удержит его. Но если мы введем войска в Абхазию и в Тбилиси, если в Тбилиси и в Сухуми будут стоять по две русских дивизии на постоянной основе, в Вазиани снова поставим нашу дивизию, как она стояла, под Тбилиси, Гудаута, снова вернем наши полки вот это будет гарантия. Чтобы она была написана в конституции новой Грузии, что гарантией соблюдения прав всех народов, населяющих Грузию, будет нахождение русской армии на постоянной основе в Сухуми и Тбилиси.
А. ВЕНЕДИКТОВ А зачем нам это надо? России-то зачем это надо, Владимир Вольфович?
В. ЖИРИНОВСКИЙ И тогда туда придут турки. Вот это вечная беда, и народ наш не может понять. Когда придут турки и вырежут половину грузин, уже будет поздно. Как они вырезали 100 лет назад половину армян и Западной Армении нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Вольфович, куда они придут сейчас? Они сейчас своими делами занимаются. Вы же видите, что там происходит.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Очень выгоден внешний фактор. Потому что Аджария мусульмане. Для помощи мусульманам они могут войти в Батуми. И такая договоренность, я уверен, есть. Кстати, имейте в виду, у Шеварднадзе есть тайный договор с турками. Если русский президент откажет, то туки придут на помощь Шеварднадзе.
А. ВЕНЕДИКТОВ Скорее, американцы.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Нет, американцы сами не пойдут, пойдут турки. Третья турецкая полевая армия стоит специально для захвата Кавказа. И американцы мечтают о том, чтобы эта турецкая полевая армия была бы ближе к Эльбрусу или Казбеку. Поэтому тогда придут турки. И тогда вот Чечня нам покажется куда сложнее. Это вот проблема.
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Вольфович, уже известно, с чем приехал Игорь Иванов. Я позволю себе процитировать близко к тексту, а вы прокомментируете. Он предложил на переговорах с Шеварднадзе, чтобы президент Шеварднадзе согласился на проведение досрочных парламентских и досрочный президентских выборов, внеочередных президентских выборов, возможно совмещение. Помните указ 1400 1993 года?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да, тоже предлагалось.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот это предложение. Шеварднадзе уже дал ответ публично, несколько минут назад выступая на канале "9" грузинского телевидения, он сказал, что он готов обсуждать с оппозицией вопрос о досрочных парламентских и внеочередных президентских, при условии, что оппозиция покинет здание госканцелярии и покинет парламент. Вот позиция России.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Отвечаю. Никто ничего не покинет. Они зашли, и революционеры никогда не уходят. Их расстреливают. Никто никогда, если захватили власть Просто, ой, мы пошутили Они же понимают, что они совершили государственное преступление. Как только он вернется в канцелярию, он немедленно даст приказ арестовать Саакашвили и Нино Бурджанадзе. Вот и все.
А. ВЕНЕДИКТОВ Что-то сомневаюсь я в этом.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Поэтому ни в коем случае они не покинут правительственно учреждение. И если даже они покинут, то проведение одновременно, не одновременно любых выборов, всё это Шеварднадзе проигрывает теперь уже. У него безвыходное положение. У него положение, как у Ельцина. Ельцин расстрелял Верховный Совет и сохранил власть. Если Шеварднадзе не даст приказ открыть огонь, и немедленно, как можно быстрее, он все проиграет. Поэтому у него единственный способ сейчас силовой. И сила на его стороне, он имеет право это сделать. Он не партизан, он законный президент Грузии. Никто нигде не осмелится его осудить. Сегодня он имеет право. Но если пройдет месяц, два, три, это будет хуже.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я понял вашу позицию относительно того, что должен сделать Шеварднадзе. Я хочу понять, правильно ли Россия сделала такое предложение. Вот мы говорим сейчас о позиции нашего государства.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Почему сегодня так делает Россия, Иванов делает так? Он хочет заставить Шеварднадзе согласиться на наши условия. Потому что Шеварднадзе прекрасно понимает, что он проигрывает. В борьбе с оппозицией в любом варианте, возвращается в Тбилиси, не возвращается, он уже проигрывает. Сейчас возможен только силовой вариант. Поэтому предпредложение России. Когда Шеварднадзе увидит, что единственный путь решения вопроса военный и что уже сегодня многие от него отошли, сегодня уже с ним только какие-то воинские части, пока еще министр обороны с ним. Если министр обороны предаст его, единственное, конечно, спасение это русская армия. Потому что турецкая армия это, действительно, произвол над грузинами, они христиане, и турки будут вырезать целые селения. Это будет самое страшное. Но он и на это пойдет.
А. ВЕНЕДИКТОВ И все-таки, Владимир Вольфович, политика вещь достаточно циничная, и здесь личности уже играют меньшую роль, чем когда-то, может быть, в 18 веке. А что России выгодно? Вот выгодно с точки зрения России, с вашей точки зрения? Поддержать сейчас оппозицию, помочь ей закрепиться у власти, чтобы не разгонялась ситуация? Или поддержать Шеварднадзе, с тем, чтобы восстановилась ситуация? Если оппозиция и Шеварднадзе не договорятся, кого России выгодно поддержать? Как вы думаете? А потом мы спросим наших слушателей.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Политика это всегда проституция, шантаж, вероломство, грязь, клевета, фальсификация, коррупция. Если вот некоторые нас слушают, думают, что политика это балет, но политика это не балет. Политика это сапоги по болоту. Кто пройдет, тот пройдет, остальные тонут. Поэтому вот на месте царя вот президента нашей страны бы я сейчас спровоцировал бы Каким способом? Тем, что долго не помогал бы Грузии, втянулась бы Турция, и потом я наказал бы и Турцию, и Грузию, и армян, и азербайджанцев. Сразу, одним ударом. Потому что американцы ничего не могут сделать в Багдаде, в Кабуле, но турки тем более не сделают, но у них азарт, им хочется сделать. Но тогда бы я наказал бы всех сразу и спровоцировал бы, заставил бы Закавказье признать, что они являются неотъемлемой частью России. Чтобы они ни как Лукашенко у меня ночью в Кремле подпишут тот договор, который нужен мне, российскому руководителю. Вот это нужно сделать. А если просто так поиграть
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. чем хуже, тем лучше?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Естественно. Нам нужно втянуть Турцию туда. И сотни тысяч жертв среди грузин, а потом и армяне, потом заполыхает Азербайджан, и Иран еще втянуть в это дело.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы кровожадный сегодня, Владимир Вольфович.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Не я кровожадный, это интересы России. Все Закавказье должно полыхать сегодня. Ильхам Алиев власть не удержит.
А. ВЕНЕДИКТОВ И это в интересах России?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Армяне немедленно попросят дополнительную военную помощь.
А. ВЕНЕДИКТОВ И это в интересах России?
В. ЖИРИНОВСКИЙ И это в интересах России. Вернуться туда на вечные времена, чтобы не было никаких шеварднадзе, алиевых, кочарянов, чтобы сидел военный генерал-губернатор на вечные времена, сказал молчать, сидеть
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы как президент, смотреть сюда, слушать меня.
В. ЖИРИНОВСКИЙ И вы будете живы. Нет мы уходим, уходим навсегда, и вас вырежут иранцы, турки, все остальные.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хороший способ предложить помощь, Владимир Вольфович.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Вот выбор один: или жить под кремлевскими звездами, Москва, или всё, прощайте, прощай, Грузия, до свидания.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте спросим наших слушателей все-таки ответ на мой вопрос. Итак, программа "Рикошет". Итак, наш вопрос вот такой. Кого, по вашему мнению, выгоднее поддержать России, Шеварднадзе или оппозицию? Вот на сегодняшний день кого выгоднее поддержать именно российскому государству? Если выгоднее поддержать президента Шеварднадзе, звоните 995-81-21. Если выгодно поддержать оппозицию, звоните 995-81-22. Вот именно выгодно. Ни справедливо, ни честно, ни хочется, а выгодно для России. Голосование пошло, оно будет идти 2 минуты. Пока не комментируйте, Владимир Вольфович, не будем давить. Напомню, звонок бесплатный. Нам уже тысяча человек за минуту позвонили, Владимир Вольфович. Сколько людей внимательно слушают и волнуются за то, что происходит на южных границах. Скажите, пока люди голосуют, а должны российские граждане волноваться, что там происходит, должны обращать внимание?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Естественно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Это самый ближний сосед. И без нас там будет вечная партизанская война. Это будет 10 Чечней, это будет 10 Югославий, это будет 10 Афганистанов, это рядом с нами Сочи заполыхают. Мы потеряем Черное море. Не потому что у нас отберут его, а потому что будет абсолютно неспокойная обстановка. Кавказ заполыхает, потому что практически границы нет по Кавказскому хребту, и Карачаево-Черкесия переходит в Абхазию.
А. ВЕНЕДИКТОВ Так вы говорили, это хорошо.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Я вам говорю о дальнейшем сценарии. Вот просто сценарий если мы ничего не делаем, нам плохо. Но если мы заставим Шеварднадзе согласиться с нашими условиями, а если он не согласится, то ситуация заставит его на последнем этапе согласиться, то мы выиграем. Но это обязательно через насилие. Демократия очень вредна всему постсоветскому пространству.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это Владимир Жириновский. Я напоминаю еще раз вопрос. Потом мы уйдем на новости. Пока будут идти новости, вы можете голосовать. А потом Владимир Жириновский подведет итоги. Итак, кого, по вашему мнению, выгоднее поддержать России, Шеварднадзе или оппозицию?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Но мы должны сказать нашим слушателям, что оппозиция противозаконна, это путь к стихии.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы это сказали, вас все слышали.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Мы это должны понимать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кому выгоднее?...
В. ЖИРИНОВСКИЙ Но есть закон, мы должны поддерживать только законную власть, и это в интересах России. Чтобы это поняли радиослушатели.
А. ВЕНЕДИКТОВ Итак, мы уходим на новости на три минуты, а вы заканчиваете голосование.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы спросили вас, кого, по вашему мнению выгоднее выгоднее, это было центральное слово поддержать России, Шеварднадзе или оппозицию? За три минуты нам позвонили 4082 человека. Поддержать Шеварднадзе согласны 42%, оппозицию 58%. Прокомментируйте, пожалуйста.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Это вот влияние демократов в нашей стране. Всем кажется, что если к власти придут демократы, то будет лучше. Это заблуждение. Потому что только авторитарный режим сегодня способен спасти не только нас, но и Америку, и Европу. Т.е. демократия себя исчерпала в прошлом веке. 19 век, 20-й, пожалуйста, демократия. Сегодня только авторитаризм. Везде, где будет демократия, будут рушиться государства, страны, экономика, расти преступность, экологические катастрофы, стихийные бедствия. Хочется людям праздника. Но за праздником наступает кровь. Вот я предлагаю без праздника и без крови. Для этого нужен только авторитарный режим. Поэтому Шеварднадзе и для нас, и для грузин лучше, чем пришедшая к власти незаконная, преступная клика граждан, которые захватили власть. Они захватили, это партизаны, это не власть, это не оппозиция. Они должны придти на выборах к власти. Пожалуйста, выборы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но они говорят о том, что выборы фальсифицированы, что, на самом деле, они победили на выборах.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Во всех странах мира выборы фальсифицированы. Во всех. 10% всегда есть фальсификации. Как в торговле всегда недовес, перевес. Как усушка, утруска. Так нельзя. Тогда все пойдет вверх тормашками. Хорошо, требуйте проведения выборов. Но почему вы силой захватываете власть? Вы не согласны. Пожалуйста, не участвуйте в работе парламента, проводите демонстрации, митинги, итальянская забастовка. Но вы же насильно захватили правительственное учреждение. Это уже не оппозиция. Это уже революция. А революция требует уголовного преследования. Они все подлежат уничтожению.
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Вольфович, скажите, пожалуйста, на территории Грузии есть военные базы российские. В первый же час министр обороны Сергей Иванов заявил, что российские военнослужащие не выйдут из баз, не вмешиваются во внутрь движения. И как я понимаю, база продолжает выходить. У нас же есть соглашение, Стамбульское соглашение, на саммите ОБСЕ
В. ЖИРИНОВСКИЙ Они выходят не в Россию, они выходят в Армению. Они рядом.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но все равно. Скажите, пожалуйста, считаете ли вы, что в изменившейся ситуации нужно сохранять российские базы в Грузии, как базы?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Обязательно. Это была ошибка. Когда Ельцин подписал это соглашение, он не понимал, к чему это может привести, он хотел праздника тоже, его правление, везде все подписал, Совет Европы, саммит, всё, везде подпись, он и ракеты наши повернул в другую сторону. Это было недоразумение. Поэтому надо сегодня стремиться везде сохранить военные базы и их увеличивать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Как вы думаете, если оппозиция все-таки удержит власть, Россия должна ее признавать так же, как другие западные? Вот они уже реально власть, Шеварднадзе уехал, предположим.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Они незаконная власть, это бунт. Мы не должны ни в коем случае их поддерживать и отозвать своего посла из Тбилиси. Если они останутся у власти, то это нелегитимная власть, она противозаконная. Обязательно нужно отзывать нашего посла и прекращать все отношения с Грузией, в том числе поставка дешевой электроэнергии.
А. ВЕНЕДИКТОВ Если я вам назову фамилию Игорь Георгадзе, вам есть что сказать по этому поводу?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Я никогда не любил Кавказ и Закавказье и коммунистов. Поскольку он связан все-таки с теми режимами Если это патриот, насколько я знаю, промосковский, пророссийский, то, конечно, это лучше нам, выгоднее.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но вчера Компартия Грузии, которая возглавляется, по-моему, отцом Игоря Георгадзе, поддержала этот переворот.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Это предательство коммунистов. Они всегда, это предатели. Самое страшное, что навязали, это коммунистов. Они боролись с русским царем. Что мы получили? Тоталитарный режим, сталинский ГУЛАГ, уничтожение миллионов людей. Сейчас они там готовы поддержать Бурджанадзе, здесь готовы поддержать СПС, "Яблоко". Им, вот им как раз чем хуже внутри, тем лучше им, потому что все больше будет бедных, из-за того, что власть нелегитимная. Я говорю про внешний фактор. Я не хочу, чтоб это было. Я ж не приводил Бурджанадзе к власти. Ну если они пришли к власти, России выгодно в этой мутной воде свои интересы соблюсти. Не потому что мы кого-то там спровоцировали на бунт, но я как раз предлагаю, видите, как я хорошо делаю, я предлагаю поддержать законную власть Шеварднадзе.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хотя вы его не любите.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Не люблю его. Но он законная власть. Но в любом случае конец Грузии. С Шеварднадзе в таком варианте она не останется, с новой оппозицией тоже не останется. Но эта новая оппозиция больше крови. В интересах грузин я и хочу, чтобы было меньше крови.
А. ВЕНЕДИКТОВ Стало известно, что буквально на днях в Грузию вылетает там уже министр иностранных дел Игорь Иванов, вылетает Колин Пауэл. Считаете ли вы необходимым, чтобы Россия и США там договорились, вели единую позицию, или Грузия должна стать форпостом России против США или наоборот?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Нам невыгодно никакого вмешательства США туда. Потому что США предложат грузинской оппозиции для стабилизации ситуации разрешить ввод турецких войск.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кого поддержат США?
В. ЖИРИНОВСКИЙ США поддержат этих авантюристов. Они их поддержат, им выгоднее, им выгодна слабеющая Грузия, которая согласится с их условиями, чтобы она согласилась на ввод турецких войск. Поскольку есть подписанный Шеварднадзе договор, что в случае критической ситуации турецкие войска даже без объявления вот этот страшный договор подписал имеют полное право войти на территорию Грузии. И они войдут, как Колин Пауэл прилетит туда. Потому что Америка наказала Турцию за Ирак, не разрешила ввести войска в Северный Ирак, как бы лишила их американской денежной помощи. Теперь им выгодно немножко подсластить пилюлю. Пускай турки войдут в Грузию.
А. ВЕНЕДИКТОВ Есть разговор о том, что одной из причин этого переворота или вот этих событий в Грузии, но, конечно, это переворот, со всеми знаками, плюсами, минусами, которые есть, это строительство замечательного трубопровода, который идет мимо России. И Россия была крайне недовольна этим, американцы крайне довольны. Вот какую роль, как вы считаете, сыграла эта замечательная труба?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Тоже. "Баку-Джейхан" до сих пор не может функционировать, потому что полностью нестабильная ситуация. Им нужна стабильность. Вот для этого им нужно, чтобы там стояли войска. Как и Афганистан. Их не Талибан волновал, их волнуют газопроводы из Ирана, из Туркменистана, через территорию Афганистана, Пакистана в Азию. Им наплевать было бы на все эти режимы. Так и здесь. Их волнует вот этот нефтепровод. Им нужны базы новые для контроля над воздушным пространством всего Ближнего Востока. Поэтому Грузия для них лакомый кусочек. Они бросят им 100 миллионов долларов в год, и им хватит. И Бурджанадзе хватит как президенту, и Саакашвили как будущему там главе правительства. А грузин будут трамбовать. Потому что там будут работать спецслужбы и Турции, и НАТО, и Америки. И поскольку грузины не смогут охранять нефтепровод, обязательно произойдет ввод турецких войск, именно для охраны международного нефтепровода. И Грузия окончательно потеряет свою независимость.
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Вольфович, вот вы вице-спикер Госдумы, парламента РФ, Нино Бурджанадзе председатель бывшего парламента, но все равно, новый парламент еще не избрал нового председателя. Вот если бы она вас услышала, вот как коллега депутат коллеге депутату, один из руководителей российского парламента руководителю грузинского, что бы вы ей спокойно сказали? Нино Бурджанадзе лично.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Я хочу обратиться лично к Нино Бурджанадзе. Немедленно прекратите любые политические действия. Немедленно освободите все правительственные учреждения, ибо мир вас не признает, Россия вас не признает, и вы будете наказаны как государственные преступники, ибо вы совершили государственный переворот. Этот состав преступления наказуем по уголовному кодексу любой страны мира, а тем более по всем международным соглашениям, которые действуют сегодня. Никто никогда такую власть не признает. Это не 89 год, это не освобождение от коммунистических режимов Восточной Европы. Там тоже это было незаконно. Поэтому немедленно, как можно быстрее уходите и уезжайте из страны. И вы, Нино, и Михаил Саакашвили. Этим самым вы спасете свою жизнь. Деньги у вас есть, проблем не будет с вашим отъездом, пока аэропорт еще в ваших руках. Но уже ночью он может оказаться в руках другой страны, других войск, другого спецназа. Поэтому у вас осталось 3 часа, в течение трех часов вы должны покинуть Тбилиси. И не превращайтесь, Нино, в человека, который погубит Грузию окончательно, ибо ни Батуми, ни Сухуми, вам подчиняться не будет и Цхинвали. Вы останетесь комендантом. Вы комендант Тбилиси будете, а Саакашвили комендантом Кутаиси. И ожидайте ввода турецких войск на территорию Грузии.
А. ВЕНЕДИКТОВ А что будет с Южной Осетией и с Аджарией?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Южная Осетия присоединится к Северной Осетии, имеет полное право. Если совершается государственный переворот в Тбилиси, то почему же народ не может соединиться со своим народом? Почему осетины живут разделенным народом? Поэтому Южная Осетия присоединяется к Северной Осетии, Абхазия выходит из состава Грузии и Аджария. Я думаю, что Джавахетия потребует присоединения к Армении, там в основном армянское население. Международные юристы потребуют, чтобы Грузия признала Месхетию как территорию для проживания турок-месхетинцев, и 200 тысяч турок-месхетинцев мы направим в Месхетию. Поэтому Грузия практически прекратит свое существование. Т.е. балканизация Грузии произойдет. Вот есть сегодня маленькая Сербия, Белград, будет маленькая Грузия, город Тбилиси и город Кутаиси. Вот этим закончит свое существование Грузия.
А. ВЕНЕДИКТОВ А кто будет грузинским Милошевичем?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Грузинский Милошевич вот сейчас получается Шеварднадзе. Он как бы выполняет роль Милошевича. Но Милошевича мы предали. Он просил помощи, 100-тысячную армию. Я с ним разговаривал, говорит, я приму, и мы будем кормить, направьте нам 100-тысячную русскую армию. Но тогда был Ельцин. Они хотели. И вошел генерал Сдал Черномырдин. Они сдали Сербию. Сейчас есть вариант сохранить наше присутствие в Закавказье. Сейчас все зависит от нашего президента. Иванов это просто, как говорится, курьер, который несет информацию. Все решает наш президент. Вот как ему ГРУ доложит сейчас внешней разведки плюсы, минусы, я считаю, что мы обязательно должны оказать военную помощь, и немедленно, Шеварднадзе. Уже утром в понедельник над Тбилиси должен веять флаг президента Шеварднадзе.
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Вольфович, тогда я сейчас вас прошу обратиться к президенту Путину. Вот вы обратились к Нино Бурджанадзе. Дайте совет. Дайте совет президенту РФ.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Я уже дал в СМИ позицию фракции ЛДПР в Государственной Думе.
А. ВЕНЕДИКТОВ А теперь я вас прошу дать совет, если будет встреча с президентом.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Я обращаюсь напрямую к военно-политическому руководству РФ. Если Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе а я уверен, что он этого хочет обратится к руководству России за военной помощью в восстановлении конституционного порядка в Грузии, нужно немедленно эту помощь оказать, и дивизия из Ахалкалаки должна сделать ночной бросок, и утром в понедельник законный президент Грузии Шеварднадзе должен въехать в свою канцелярию, а все демонстранты должны оставаться на местах, ввести чрезвычайное положение на всей территории Грузии, немедленно арестовать Нино Бурджанадзе и Михаила Саакашвили и доставить их в Москву, в Матросскую тишину. И потом уже Шеварднадзе устроит им международный трибунал, и, возможно, даже здесь их осудят, но грузинские судьи приедут сюда, в Москву. Немедленно восстановить конституционный порядок в Грузии. Это то, что делал Ельцин в свое время, он применил танки в собственной стране, расстрелял собственный парламент. А тут законный президент находится за пределами столицы своего государства.
А. ВЕНЕДИКТОВ Считаете ли вы, Владимир Вольфович, вы все-таки человек образованный, считаете ли вы, что на чужих штыках можно усидеть?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Можно усидеть. На чужих штыках сидит сегодня Германия, оккупированная страна, уже 60 лет полностью оккупированная. Япония на чужих штыках сидит. Южная Корея чужие штыки. Балканы чужие штыки. Афганистан чужие штыки. Ирак чужие штыки. Ислам, самый страшный религиозный и мусульманский экстремизм, это что, не штыки? Да то же самое страшное. А что, Алиев не на штыках сидит? Его оппозиция близко знать не знает. Вы что, думаете Алиева избрал народ президентом Азербайджана? Спецназ Азербайджана, подготовленный нами, его избрал президентом. Армения на чем сидит? Армения сидит на наших штыках. Там стоят наши дивизии и наши пограничники. Режим Рахимова в Таджикистане на наших штыках. Акаев сегодня сидит на наших штыках.
А. ВЕНЕДИКТОВ Слушайте, вам пора в СПС вступать.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Какой СПС?
А. ВЕНЕДИКТОВ Либеральная империя
В. ЖИРИНОВСКИЙ Какая либеральная империя? Империя может быть только одна, никакого либерализма не может быть в империи. Они сошли с ума в этом СПС. Их в тюрьму нужно сажать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Опять то же самое, Владимир Вольфович. Как в тюрьму, так в тюрьму. Все в тюрьму.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да. Потому что это пятая колонна, это как раз вот те, кто совершил сегодня переворот там. Вот почему Немцов настаивает на контрактной армии. Он хочет это подкупить армию. Ходорковский дал бы миллиард долларов, и армия повернула бы штыки. Если каждому заплатить 50 тысяч долларов, они бы захватили власть силой в нашей стране, если была бы уже контрактная армия. Вот почему нельзя допускать контрактную армию, вот почему нельзя допускать парламентскую республику. Вот Грузия это парламентская республика. Вот всё, ей конец.
А. ВЕНЕДИКТОВ По-вашему Грузия парламентская республика?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Парламентская, да, реально парламентская.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да вы что? Власть у президента, Владимир Вольфович. Там министра даже нет, премьер-министра.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Но второй человек в стране председатель парламента, т.е. при любой болезни, вот как ситуация сегодня, автоматически президентом становится председатель парламента. Это полупрезидентская республика, она ближе к парламентской. В свое время там ведь не было поста президента, был пост председателя правительства. 10 лет назад Шеварднадзе пришел на пост председателя правительства. Поэтому очень опасна парламентская республика, это всегда будет попытка переворота. Поэтому ни в коем случае никогда в России не будет парламентской республики, никогда не будет контрактной армии и никогда в России не останутся такие партии, как СПС и "Яблоко", это вот вариант Саакашвили и Бурджанадзе. Они хотят то же самое сделать в Москве. Но это не получится никогда больше.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один частный вопрос, Владимир Вольфович. Я обычно не комментирую и не спрашиваю, что там происходило в других СМИ. Но должен сказать, что очень многие наши слушатели просто требовали от меня задать вам вопрос. Они говорили, что на них отвратительное впечатление на меня, честно говоря, тоже отвратительное впечатление произвела история с сыном генерала Шпака, как вы ее излагали. Во всяком случае, как мы ее видели по телевидению. Человек погиб, военнослужащий. Генерал, который мог укрыть своего сына. И некоторые генералы так и делают. Тем не менее сын отправился на войну и погиб, выполняя приказы. Я хотел, чтобы вы объяснили нашим слушателям, что вы имели в виду, потому что, я повторяю, отвратительное впечатление.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Объясняю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Объясняйте.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Я увидел Шпака в компании людей с уголовным прошлым. Некий Павлов, сидел 4 года за разбой, там же находится Рогозин, который подписал, вместе с Лебедем, Хасавюртовские соглашения, участвовал в переговорах с Масхадовым, Басаевым.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда это была позиция президента.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Там же находится Варенников, который был в ГКЧП, а Рогозин был против ГКЧП. Я сказал: генерал, с кем вы собрались? С предателями, с уголовниками. Вам своего сына не жалко? Он же у вас погиб в Чечне. За что погиб ваш сын? Вот у меня был упрек генералу, который даже забыл о своем сыне, который погиб там.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну Владимир Вольфович, ну как он забыл о своем сыне Как можно забыть о погибшем сыне?!
В. ЖИРИНОВСКИЙ Но в какой компании он оказался? С теми, кто довел страну до этой войны, кто погубил его сына там. Вот об этом идет речь.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но согласитесь, тогда решения о войне, о первой войне, о второй не могу согласиться принимало политическое руководство.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Ельцин. Варенников был против Ельцина. Сегодня он с Варенниковым. Вот это не понятно. Так они бегают туда-сюда, генералы. Понимаете, что они туда-сюда бегают? И Лебедь, и Ачалов, и Грачев, и Шпак, и все, все теперь их генералы десантники, они предали страну, 4 генерала, не солдаты, не офицеры, 4 генерала предателя. Называю еще раз. Лебедь, Ачалов, Грачев, Шпак. Вот они сдали нашу страну в 93-м. Ибо десантники имели приказ остановить захват власти, как сегодня произвела эта Бурджанадзе и Саакашвили. Вот и всё. Нельзя быть предателями. Поддерживать верховную власть в стране. Я поддерживал Горбачева, поддерживал кто был после него в Кремле, и сегодня. Только законную власть. И любых партизан, любых революционеров уничтожать. Я желаю победы Шеварднадзе, чтобы он уничтожил свою оппозицию, чтобы у него его грузинские генералы не теряли своих сыновей в боях за Сухуми, за Батуми и за Цхинвали. Я заранее им говорю, что я не желаю грузинским генералам потерять их сыновей. Но они их потеряют, своих сыновей, как генерал Шпак потерял. Вот я не хочу, чтобы теряли мы наших сыновей. А потом это искажают и говорят, что что-то такое сказали неодобрительное по поводу гибели. Я и упрекнул генерала с кем ты сегодня связался Сиди в отставке, иди возглавь какое-нибудь училище, не знаю, кадетов
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему вы предложили генералу
В. ЖИРИНОВСКИЙ А он среди бандитов оказался, жуликов и негодяев. Вот я в чем и упрекнул его, я упрекнул за современную компанию. Не в том, что сын погиб. А ты связался с теми, кто и совершил эту провокацию на Кавказе. Что ж ты с ними сегодня? Тебе собственного сына не жалко? Вот в каком аспекте я сказал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мне просто кажется, что в данном случае. Не могу с вами согласиться. Мне кажется, что в данном случае ваш упрек был не по адресу. Генералы, можно одобрять военную кампанию, как делают многие наши слушатели, не одобрять, но они выполняли решения политического руководства страны. Решение о войне принимало политическое руководство страны.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Я вам напомню 91 год. Политическое руководство страны дало приказ десантным войскам, Язову, Ачалову, Грачеву, и Лебедь пришел из-под Тулы
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну причем здесь Шпак?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да потому что он тоже был в этих десантных войсках. И они все сложили голову перед Ельциным. Теперь сидят на выборах в парламент и клянут Ельцина. Вот за это их презираю. Если вы были с Ельциным, тогда вы не должны быть с теми, кто против Ельцина. Вот ЛДПР всегда была в одной нише. Я за это их как бы упрекаю. Что хватит уже заниматься то военным предательством, то политическим предательством. Он оказался в одной компании, где ассорти и гкчеписты и против ГКЧП, за войну на Кавказе, против войны на Кавказе, уголовники и честные люди сидят. Ну что это такое, что за компания такая? Вот об этом идет речь, только об этом.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда у меня к вам последний вопрос, Владимир Вольфович. Если можете, за минуту. Вы спасли российское правительство неделю назад. Все не заметили это. Голосами вашей фракции был принят бюджет.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. вы самая пропрезидентская и проправительственная фракция, вместе с "Единой России". Почему вы с ней воюете-то?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да мы сильнее Мы лучше делаем для сегодняшнего президента, для стабильности в стране, чем "Единая Россия". Там тоже полно авантюристов, там сотни людей с уголовным прошлым. Поэтому вот это проблема есть сегодня для президента. Кто-то объявил, что это президентская партия. Что, Путин так и сказал, что это его партия? Он же не разу не сказал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Он сказал, что он голосовал за них, будет голосовать за них.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Как избиратель, он сказал. Но он не сказал, что это моя партия, прошу голосовать за нее. Какого черта они вывесили плакаты, что вместе с президентом? Они не имеют права этого делать. Президент не является главой этой партии и никогда в открытую прямых симпатий этой партии не высказывал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Последний вопрос. Закончу Грузией все-таки. Вот мы говорили о том, как хорошо бы было, как было бы выгоднее, каков бы был прогноз, как того, сего Какой прогноз? Как вы думаете, как реально, с учетом того, что сегодня происходит, будут развиваться события в Тбилиси, вот реально? Прогноз. Хотим мы хорошего, а прогноз?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Реально, я думаю, что возможны теракты в отношении Бурджанадзе и Саакашвили. Некоторые офицеры грузинской охранки выполнят приказ президента и ликвидируют их. Стоит их ликвидировать, сразу все эти митинги, всё рассыплется, всё прекратится. Или же вариант это обращение за военной помощью к России. Третий вариант противостояние закончится поражением Шеварднадзе, поскольку озверелая оппозиция, напившись властью, она имеет достаточно уже теперь вооруженных отрядов, и они, конечно, уничтожат Шеварднадзе. Но единственное спасение это обратиться за помощью к России. Или его спецслужбы имеют голубой пакет или желтый, и в случае самой критической ситуации есть тайная полиция в Тбилиси, они уничтожат эту оппозицию сегодня ночью.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое. Я напоминаю, что в прямом эфире "Эхо Москвы" был вице-спикер Государственной Думы Владимир Жириновский.