Кто должен контролировать ТВ: общество или государство? - Алексей Самохвалов, Владимир Алексеев, Валерий Рузин - Ищем выход... - 2003-10-29
29 октября 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Самохвалов директор национального исследовательского Центра телевидения и радио, Владимир Алексеев председатель Всеукраинской ассоциации кабельного ТВ, экс-глава подкомитета по ТВ Верховной Рады Украины, Валерий Рузин вице-президент Евразийской академии телевидения и радио.
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Видите, мы уже начали наш разговор, он уже очень горячий. Добрый вечер, уважаемые радиослушатели, у микрофона Матвей Ганапольский. Телевидение и политика такова тема нашего сегодняшнего разговора. Пришли очень интересные гости. Должен вам сказать, что уже несколько лет в Москве проходит очень интересный телевизионный форум. Это не такая внутренняя тусовка, такая ярмарка тщеславия, где сбегается московская публика с оттопыренными мизинцами и поздравляет друг друга с большими успехами на московских экранах, это такая вещь очень серьезная. Называется это Евразийский форум телевизионный. И там, судя по названию, вы уже сами понимаете, собираются все. Должен вам сказать, что я лично там присутствовал, даже был награжден, хотя вот гостей, которые пришли сюда, не я приглашал, приглашали наши продюсеры, и это очень правильно, я считаю, они сделали, потому что я даже не знал, что происходит это заседание. Это я неправ.
В. РУЗИН Матвей, ты неправ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Во-первых, представляю вам наших гостей. Директор национального исследовательского Центра телевидения и радио Алексей Самохвалов. Здравствуйте, Алексей.
А. САМОХВАЛОВ Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вице-президент Евразийской телевизионной академии, вот один из организаторов, устроителей вот этой дивной сходки Валерий Рузин. Здравствуйте, Валерий.
В. РУЗИН Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И наш гость с Украины председатель тут вот прошу вас обратить внимание Всеукраинской ассоциации кабельного ТВ, экс-глава подкомитета по ТВ Верховной Рады Украины Владимир Алексеев. Здравствуйте, Владимир.
В. АЛЕКСЕЕВ Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте начнем наш разговор. Мне дали программу шестого Евразийского телефорума в Москве. Алексей, а зачем вы дали? Вы думаете, что я сейчас буду это смотреть?
В. РУЗИН Заучивать наизусть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хотел, чтобы вот в этом нашем составе мы поговорили на несколько тем, очень важных для наших радиослушателей как телезрителей. Давайте начнем вот с чего, поскольку здесь гость с Украины. Вот я лично очень положительно оцениваю, как во время конфликта вокруг Тузлы, как этот конфликт отражали СМИ России. Честно говоря, я вначале испугался, потому что я подумал, что будет страшный наезд на Украину, но вдруг неожиданно даже государственное телевидение показало и украинцев и дало слово там всем, и Кучма выступал, и на улице брали интервью. Меня это приятно поразило. Я понял, что команды "фас" не было. А вот как вы воспринимали этот конфликт в Украине со стороны СМИ, потому что минимум два канала у вас в кабельных сетях есть.
В. АЛЕКСЕЕВ Ну не во всех они есть кабельных сетях. И кабельные сети имеют сейчас всего лишь около 2 миллионов абонентов, это примерно 10% семей. Они очень локально расположены, половина в городе Киеве, все остальное разбросано по Украине. Я бы не сказал, что они сейчас оказывают решающее влияние на умонастроения. Большее влияние оказывают, конечно, электронные СМИ Украины. И я думаю, что этот конфликт, как его называют, он был создан как виртуальный конфликт, и именно СМИ. Ну в чем суть? Ну Россия на своей территории строит дамбу. Что здесь такого? Ну не согласовали, да Но раздули такую ситуацию, будто бы уже Россия на украинской территории что-то делает
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну как, ну весь же смысл был в том, что она на украинской. Там есть надводная часть, которую украинцы считают своей, и подводная, которую наращивали русские. Если берег сходит в воду, то можно считать, что и тот кусок, который под водой, это украинский.
В. АЛЕКСЕЕВ Причина этого виртуального конфликта, который сейчас перерос в реальный, лежит не в Керченском проливе, на мой взгляд, она лежит в Ялте. В сентябре в Ялте было подписано соглашение о едином экономическом пространстве. На Украине очень много противников. С моей точки зрения, выступать против него открыто нельзя, потому что это соглашение сулит определенные экономические выгоды. Поэтому нужно взрывать ситуацию. Ну вот придумали с Тузлой. Кстати, очень интересно: незадолго до этого молдаване заняли территорию в зоне Днестровской ГЭС. По этому поводу была очень вялая реакция. Уже в момент Тузлы прошло сообщение, что в Черновицкой области молдаване заняли три гектара территории украинской. И как-то так на это никто не обращает внимание. Там реальные потери об этом молчат, а здесь непонятно что будет, ведь перехода на украинскую территорию еще не было, а такой крик. Я думаю, первопричина это испортить отношения, сорвать ратификацию договора о едином экономическом пространстве.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы считаете, этот договор нужен?
В. АЛЕКСЕЕВ Украине да. Наши товары, в общем-то, для российского рынка намного лучше адаптированы, чем для европейского. Туда, конечно, надо идти Знаете, чужого навчайтесь, а свого не чурайтесь так у нас говорят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Чужому учитесь, а своего не брезгуйте. Давайте я еще с вами по поводу этого поговорю, потому что вы человек из Украины и ваше мнение здесь важно по поводу этой ситуации. Все же, вы меня простите, но независимость Украины очень молодая. Ну сколько? Вот совсем немножко, если брать большие исторические периоды, до 74 лет советской власти очень далеко. Поэтому, наверное, Украина очень остро воспринимает какие-то шаги России, пусть даже микроскопические. А знаете, бывает преступление, а бывает то, что по-украински называют замах, т.е. покушение на преступление, а это тоже есть в уголовном кодексе.
В. АЛЕКСЕЕВ Можно говорить о разных Украинах. Ведь есть Украина, которая считает героями партизан Ковпака, героев форсирования Днепра, отца нынешнего президента красноармейца Данилу Кучму, а есть Украина, которая считает героями эсесманов из 14-й гренадерской дивизии СС, она же СС "Галичина", вот для них это герои, для другой Украины другие герои. Как вы понимаете, эти две разные Украины совершенно по-разному относятся вот к этой ситуации. Так случилось, что виртуальная точка зрения той и другой Украины больше отражается здесь. Я так считаю, что повод для конфликта высосан из пальца. Для чего? Я свое мнение высказал. Для того чтобы поссорить и не дать ратифицировать договор ЕЭП. Повод для того, чтобы решить этот вопрос, был, но не в истерике и не с такими вот негативными последствиями.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Позиция президента вам кажется взвешенной?
В. АЛЕКСЕЕВ Достаточно взвешенной.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А СМИ себя нормально вели?
В. АЛЕКСЕЕВ С перехлестом, с очень большим перехлестом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Чьи, украинские или российские?
В. АЛЕКСЕЕВ К российским мы имеем очень мало отношения. С тех пор, как мы стали свободными, мы утратили тот доступ, который был до того, как мы стали свободными, к российским средствам, московским. Кабельные сети немножко этот вопрос компенсируют, но не в такой мере, как хотелось бы. Потому что есть тоже противодействие. Я, например, стою на позициях, что в вопросах информационного обмена между Украиной и Россией должен быть паритет. Но паритет должен быть за счет чего? Да с радостью, пусть российские кабельные сети принимают украинские каналы, показывают их россиянам. Вот это, я понимаю, паритет. У нас же как-то есть люди, которые понимают паритет совсем по-другому. Мы не можем пройти в российское информационное пространство ну потому что для этого надо трудиться, делать очищенные версии, менеджмент, поэтому давайте сокращать другую сторону.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. российское вещание.
В. АЛЕКСЕЕВ Конечно. Я думаю, это принципиально неправильно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ По этому поводу хочет сказать Валерий Рузин, вице-президент Евразийской телевизионной академии.
В. РУЗИН Во-первых, у нас академия теперь стала называться Евразийская академия телевидения и радио. Позавчера на общем собрании было принято единодушно такое решение. Требования паритета, которые часто выдвигаются, или равного партнерства, в отношении в информационном обмене, в информационном пространстве между Россией и соседними странами, странами СНГ и ближнего зарубежья, это достаточно тонкая вещь. Это не тот вот паритет Да, российские каналы достаточно свободны, ну сейчас с известными ограничениями, вызванными теми или иными особенностями национальных законодательств, присутствуют в информационном пространстве, в том числе и Украины, через кабельные сети в основном и так далее. Но у нас нет, в принципе, пока присутствия украинских, украиноязычных каналов в пространстве тех же кабельных сетей, которые могли бы
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну у меня дома все это есть на спутнике. Это каналы очень приличные. И вся Западная Европа смотрит это дело.
В. РУЗИН Я думаю, спутник давайте оставим, это у вас дома. Мы сейчас говорим о том, что может каждый гражданин получить у себя в квартире. Это совсем другое. На спутнике у моих друзей 500 каналов принимается. Но это не те миллионы наших сограждан. Речь идет о том, что Украина хотела бы, чтобы в местах компактного проживания украинцев, на территории России имеется несколько таких мест Тюменская область, еще какие-то места, имели бы возможность, эта диаспора имела бы возможность получать себе в квартиру укариноязычное телевидение. Вот этой возможности, насколько я понимаю, пока нет.
В. АЛЕКСЕЕВ Валерий, вы говорите об этнических украинцах. Это да. Но я уверен, что и россиянам будет интересно посмотреть эти каналы. Мы, например, проводили в этом году третий Международный конгресс телевещателей и операторов кабельного телевидения в Ялте, и там наши белорусские коллеги говорили, что с удовольствием в белорусских кабельных сетях показывали украинские каналы, пока не встали вопросы авторских прав. Я был в Литве в составе делегации несколько лет назад, и они прямо говорят, что украинский спутниковый канал, СТБ тогда был, с удовольствием смотрели литовцы.
В. РУЗИН Речь идет о принципиальном присутствии в информационном пространстве России наших партнеров украинских, белорусских, казахских и так далее, по списку. Азербайджанцев проживает, как мы с вами знаем, только в Москве сотни тысяч. И сегодня вот на нашем международном конгрессе, на "круглых столах", которые проходят в рамках телефорума, ставится вопрос о создании этнического телеканала, канала диаспор. Например, такой канал существует в Канаде, в Торонто, 12 часов вещания, где вот все наши академии Валерий Токмаков 10 лет уже ведет вещание русскоязычного телеканала в Торонто.
В. АЛЕКСЕЕВ В Берлине такой же есть радиоканал.
В. РУЗИН Полчаса эстонцы на этом канале, час поляки и так далее. В России нет подобного аналога.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А кто это финансирует?
В. РУЗИН Правительство в Канаде.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я себе представляю, как Касьянов подписывает бумагу о финансировании этого канала. Что по этому поводу думает директор национального исследовательского Центра телевидения и радио Алексей Самохвалов?
А. САМОХВАЛОВ Когда говорят о паритетном обмене телепрограммами между Россией и Украиной, между Россией и Казахстаном, то этот принцип может быть продолжен. Будут говорить о паритетном обмене между Россией и Литвой телепрограммой или между Россией и Финляндией. Никто не говорит почему-то в Западной Европе о паритетном обмене телепрограммой между Германией и Швецией. Хотя я знаю, что в Швеции немецкие программы смотрят с удовольствием, но в Германии шведские каналы не смотрят. Так сложилось, что мало кто знает язык и культура немножко различная, взгляды. Поэтому в Европе есть конвенция, европейская конвенция о трансграничном вещании, которая обеспечивает определенный минимум требований к тем каналам, которые должны приниматься в других странах, нет ограничений юридических, есть ограничения экономические.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Извините, ровно на секунду вас прерву. Я не посмотрел на часы, а уже время новостей. Новостей, после этого возвращаемся в студию.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ищем выход в ситуации, когда хочется посмотреть, что, например, показывает Украина, а России это не очень нужно. Или, например, Украина, хочется посмотреть российские каналы с их программами, развлекательные или новости, например, но дело в том, что наши новости это бомба. Потому что, например, если вдруг что-то, у нас своя точка зрения, а у украинцев своя точка зрения. У меня вопрос к вам такой, к вам, Владимир Алексеев из Украины. А ведь представляете, конфликт вокруг Тузлы и наши каналы, Первый, второй, хотя еще раз повторяю я высоко оцениваю, как они все показывали, потому что это все было очень сбалансировано.
В. АЛЕКСЕЕВ Толерантно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Там команды "фас" не было. Вот каким-то образом, это чудо, я вам должен сказать, первый раз я такое увидел, когда не было не мочили, когда вся вот эта история не выстроилась в пропаганду, а было, действительно, освещение событий. Людей на улице опрашивали в Киеве, что они по этому поводу думают. Так вот не ущерб ли это национальным интересам? Потому что есть развлекательные передачи, есть "Поле чудес", а есть новости, а это идеология.
В. АЛЕКСЕЕВ У нас в кабельных сетях идут новости EuroNews на русском языке на Украине.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну и что?
В. АЛЕКСЕЕВ Я считаю, что не государство должно определять, что гражданам смотреть и слушать, граждане должны решать. Государство должно им предоставить разные точки зрения. Тогда это информация. Если существует одна точка зрения, тогда это пропаганда. Вот Алексей говорил о европейской конвенции. Да, мы с ним, кстати, вместе работали одно время в Страсбурге в составе ну, не в Страсбурге, в составе комиссии, комитета по трансграничному телевидению, я представлял с украинской стороны, он с российской был. И ведь европейская конвенция дает такую правовую основу. Вот вы говорили о паритете. Так паритет должен быть не такой, что сколько-то часов вещания российских каналов на Украине, столько же должно быть украинских. Да нет. Паритет должен быть правовой. Т.е. надо предоставить возможности, а дальше рыночный спрос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Подождите. Товарищ, вы от рук отбились, вы забыли, что вы не только председатель Всеукраинской ассоциации кабельного ТВ, но вы хоть и экс-глава, но, понимаете, в Верховной Раде были. Мы рассматриваем с вами жестких идеологический вопрос. Вот я, например, представляю себе, что я бы сто раз подумал, чтобы, например, украинский канал все как бы понимают украинский язык, родственные языки, чтобы он поливал моего родного президента, там говорили, что по Тузле они правы, а не мы. Это, я считаю, идеологический просчет.
В. РУЗИН Родного губернатора Краснодарского края.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И родного губернатора Краснодарского края.
В. АЛЕКСЕЕВ Давайте все-таки сосредоточимся на нынешней моей должности, я президент Всеукраинской ассоциации кабельного ТВ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот вы и лоббируете всякие мысли нехорошие.
В. АЛЕКСЕЕВ И украинских кабельщиков интересует содержание кабельных сетей, поскольку этого требуют их абоненты. На российские каналы потребность есть. Мы, кабельщики, должны обеспечить гражданам Украины возможность реализовать их право на получение информации. Ну знаете, пакт о гражданских правах, Всеобщая декларация прав человека, Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод, дальше я перечислять не буду.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, что вы с юмором относитесь к тому, что сами говорите.
В. АЛЕКСЕЕВ Я серьезно к этим документам отношусь. И вот мы должны, на основании этих документов, обеспечить гражданам Украины возможность смотреть германские каналы, французские, российские. И чем больше будет контент, то бишь наполнение кабельных сетей, тем, мы считаем, граждане смогут лучше удовлетворять свои информационные потребности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну мы же помним с вами это я уже обращаюсь к Алексею Самохвалову господина Лукашенко, которому не нравилось, что говорит НТВ о нем, а НТВ же просто его уничтожало
В. АЛЕКСЕЕВ Мочило.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ он брал и отключал, он их тоже мочил. Вы поймите, сатрап, не сатрап, я сейчас не об этом. Просто это другое государство. Поэтому вполне уместно думать о его национальных интересах, г-н Самохвалов. А если мы видим, что Россия, например, на хорошем русском языке устами там Леонтьева ну знаете, у нас есть там определенные люди, которые умеют хорошо сказать, вот оно говорит, что Украина неправа. Или надо делать специально очищенную идеологическую версию. Господин Самохвалов, как тут быть?
А. САМОХВАЛОВ Матвей, давайте мы немножко тоже о России скажем. Вот не понравилась нашему руководству позиция канала НТВ, и мы помним, что было полтора года назад. Потом не понравилась позиция телеканала ТВС, и вдруг канал, который год назад получил лицензию, он исчезает летом этого года. Так кто менее нетерпим, наше руководство, или украинское, или белорусское
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это материал для другой передачи.
А. САМОХВАЛОВ Вот есть канал, который смотрит все зарубежье русскоязычное, Международное русское телевидение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ RTVI, там у меня тоже передачи.
А. САМОХВАЛОВ Ни один наш российский кабельщик
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не рискует.
А. САМОХВАЛОВ Не рискует показать новости, которые делаются командой во главе с Малашенко. Поэтому у нас в стране до сих пор нет информационного плюрализма, именно у нас. А мы начинаем критиковать позиции Украины. Там проблем много, в Белоруссии еще больше. Но и у нас они существуют.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алексей, простите, вы уходите от моего вопроса. Вы сейчас перевели на жизнь нашу, а я не об этом, я о национальных интересах страны. Давайте отдельно посвятим передачу, которая будет называться "Путин и СМИ". Я говорю о том вот, если бы вы руководили, вот представьте себе, включается канал, там появляется у них же есть, вы знаете, на Украине новости на украинском и новости на русском языке, в частности канал "Интер", ну вот они делают так, и вот на хорошем русском языке вам объясняют, что в России неправы, а правы украинцы. Как быть власти?
А. САМОХВАЛОВ Если бы я был властью и руководил, я бы дал возможность всем в определенных рамках высказать свою позицию.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не понимаю, что такое в определенных рамках?
А. САМОХВАЛОВ У нас очень долго опасались дать возможность распространять EuroNews. Между прочим, было такое опасение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, было.
А. САМОХВАЛОВ А потом дали возможность распространять. Вы знаете, рейтинги не очень высокие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так EuroNews находится в городе Лионе, они получают хорошую зарплату, им совершенно наплевать на все, они рассказали А как быть с телевидением Украины или, представьте, белорусский канал, который бы шел в России, где стоит Лукашенко и говорит, что Россия неправа и Путин неправ. Путин может это допустить? Т.е. пафос того, что я говорю, в том, что вы, господа, вы живете в другом мире.
В. АЛЕКСЕЕВ Матвей, знаете что, мы живем в мире, где научно-технический прогресс идет семимильными шагами. Десять лет назад мобилка, мобильный телефон, был предметом роскоши, а сейчас это повседневная обыденность для большинства. Так вот то, что большинство граждан смотрит по телевизору, они могут посмотреть по Интернету в режиме реального времени, они могут посмотреть, приняв со спутника ту же программу. Уже такую цензуру обеспечить нельзя. Тут даже идет не идеологический контроль, как вы говорите, тут идет контроль, или ценз, по имущественному признаку. Люди, достаточно состоятельные, плевали на все эти запреты и смотрят
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы согласны, что государство не обязано я сейчас такую циничную историю скажу, поддерживать вражескую точку зрения своими деньгами, оплачивая присутствие интернационального канала, где Туркмен-баши будет ругать Путина. Ну согласитесь, это абсурд.
В. АЛЕКСЕЕВ Кабельные операторы это субъекты хозяйственной деятельности. Они существуют исключительно за счет своих абонентов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы о разном говорим.
В. АЛЕКСЕЕВ Если абонентам это не нужно, они не будут платить, этого канала не будет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Г-н Рузин, прошу.
В. РУЗИН Я убежден, что ни одна страна, ни одно государство не может позволить, чтобы в его национальном информационном пространстве присутствовали другие национальные телеканалы. Это мы говорим о метровых частотах, мы говорим о дециметровых частотах. Но абсолютно прав украинский коллега, потому что когда национальные телеканалы других стран подняты на спутник и кабельный оператор может, приняв этот сигнал со спутника, его передать конечному абоненту, пользователю, то вот это, без государственной поддержки, а за деньги пользователя, этот вид обслуживания может существовать. И здесь, я думаю, национальные правовые, законодательные установки это должны позволять, наверное, и в Украине, и в России, и в других странах.
В. АЛЕКСЕЕВ Вы совершенно правы, Валерий. Украина подписала Европейскую конвенцию о трансграничном телевидении. Статья 4 прямо говорит, что государство не должно препятствовать ретрансляции передач и обеспечивать даже по-украински пошире нераспространение их на своей территории.
В. РУЗИН Просто в этом варианте государство ничего не платит, платят пользователи. Я хочу смотреть украинское телевидение, и мне предоставляет в пакете мой кабельный оператор украинский канал. Я выписываю или не выписываю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы с вами договариваемся сейчас, что идею государственного канала не государственного, общественного канала, общественное телевидение финансируется государством, чаще всего, или на благотворительные взносы. Например, в США есть канал PBS, но там существовал еще один канал, который финансировался правительством США, где в течение всего дня это был удивительный канал, сейчас он, насколько я знаю, прекратил свое существование в силу развития кабельного телевидения вообще на диаспоры вы могли бесплатно увидеть новости своей страны, главный информационный выпуск своей страны. Был такой канал, только новости, целый день. И вот в три часа дня шли новости из России, еще тогда Центральное телевидение. Могу ли я так понять, что вот распространение, проникновение канала на другую территорию это только частное дело, государство не может это поддерживать. Вот почему идея ваша красивая о диаспоральном телевидении в Москве это не государственная история. Потому что сегодня Туркмен-баши говорит одно, а завтра ему не так Путин улыбнулся, он скажет другое. А в результате за государственные российские деньги все будут видеть, что он говорит, да еще и в русском переводе.
В. РУЗИН То, что я говорил, это другое.
В. АЛЕКСЕЕВ Мы говорим о разных вещах.
В. РУЗИН Вот пример взяли, аналог Канады, где государство оплачивает этнический телеканал, но свой, канадский
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну это другое дело. Это наши, прикормленные граждане России, их можно арестовать, им можно объяснить, что они неправы. Конечно, они управляемы.
В. РУЗИН Им можно советовать. Зачем сразу арестовывать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А самое главное закрыть. Нет, ну у нас сначала арестовывают, а потом разбираются, вы знаете.
В. АЛЕКСЕЕВ Вы говорили об информационном проникновении. Но у нас же ситуация не такая. Российские каналы, они создавались украинцами и на Украине, и они там всегда были. Потом произошел развал, развод. Люди привыкли. Как они говорят если мы получили свободу, то почему эта свобода начинается с ограничения того, что мы имели, когда не были свободными. Речь идет не о проникновении каналов российских, а об их сохранении. Вот мне 50 лет, я вырос с Центральным телевидением. И когда у меня его отбирают и говорят, что отныне оно чужое и враждебное, у любого нормального человека это внутри вызывает протест. У нас по законам Украины запрещено присутствие в эфире иностранных каналов, в том числе и российских. Поэтому кабель это единственное место. И мы сохраняем то, что когда-то было даже в тоталитарном обществе.
А. САМОХВАЛОВ С точки зрения даже российского законодательства телевидение это часть национальной культуры. Я считаю, что как объекта культуры мы, безусловно, должны обеспечить его сохранение, в том числе и тех традиционных программ, которые у нас были в течение 10-летий научно-популярное телевидение, познавательное телевидение
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но это внутри вы имеете в виду. А у меня к вам такой вопрос. Но ведь телевидение относительно стран, например, ближнего зарубежья, а мы знаем, что там непростые взаимоотношения с разными странами, это объект интервенции, культурной, но это не самое важное, самое главное политической интервенции, идеологической интервенции. Вот почему страны не хотят, только в кабель вас отправляют.
А. САМОХВАЛОВ Я уже три года езжу в Одессу, я там член жюри Одесского Международного телефестиваля.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Извините. Скоро интерактивное голосование, через 5 минут, про продвижение наших каналов, вот я вас спрошу, как вы считаете, надо российские каналы правдами и неправдами продвигать на территорию СНГ или не надо. Там, конечно, будут отбиваться, но вот что вы думаете по этому поводу.
А. САМОХВАЛОВ И в Одессе, знаете, столько каналов, я нигде на постсоветском пространстве не видел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так это ж Одесса.
А. САМОХВАЛОВ Это и армянские, это и грузинские, это все российские практически центральные, это болгарские, это турецкие, это арабские, какие угодно. И за небольшую сумму, около 30 гривен, каждый житель центрального района Одессы может смотреть все то, что ему интересно. Пусть там нарушаются, в Одессе, я думаю, авторские права, эти каналы частично идут нелегально, но там обеспечено, на самом деле, вот это право получать ту информацию, которую ты сегодня хотел бы получить. Потому что город многонациональный, и он никаких вот этих конфликтов не признает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну конечно, Россия вдруг поняла, я уж не знаю, может быть, это заслуга Добродеева Дело в том, что РТР в виде международном, т.е. очищенном, оно всегда с коммерческой целью распространялось. Но всегда, когда уезжаешь куда-нибудь в Европу, ну все каналы видны, поляков там 50 каналов, турок неизвестно сколько, ну только Россия была ущербной, т.е. с нормального спутника на небольшую тарелку невозможно было поймать. Это была проблема, потому что наши каналы не заводили в кабельные сети гостиниц, как минимум. И вдруг случилось чудо. Господин Добродеев, лично вас благодарю, потому что предполагаю, что это вашими усилиями. На самом главном мощном спутнике, который виден во всей Европе, появился РТР, называется "РТР-Планета". Конечно, очищенный, без боевиков, с нашими хорошими фильмами и, самое главное, с нашими новостями идеологическими, второго канала, РТР. Но это уже большое сдвиг. Боле того, его видно по всему миру. Правда, в Америке пытаются его сделать платным, заработать на этим деньги.
В. АЛЕКСЕЕВ На Украине тоже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, ну это уже кабельные сети или там кто Но со спутника он открытый, не кодированный.
В. АЛЕКСЕЕВ В отличие от канала "Культура".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Культура", я вам расскажу, со спутника 40 градусов, пожалуйста, берите в открытом виде, он не кодированный. Более того, скоро появится спутник, его должны запустить вот в начале следующего года, где вообще безумная идея собрать на одном спутнике, т.е. с одной точки, каналы не только России Центральной, но и региональные, плюс телевидение НТВ. Но это уже вопрос цены. Все туда пойдут, если это будет недорого. Ставишь одну тарелку и получаешь 30-40 каналов, да еще каких. Вот мечта г-на Рузина будет осуществляться.
В. РУЗИН Вы себе не совсем верно представляете механизм экономический. Вот здесь коллега украинский абсолютно прав, что возможность да Олег Борисович совершил подвиг, прорыв, возможность получения "РТР-Планета", российского канала, существует на спутнике, он заведен. Но кабельный оператор украинский, для того чтобы запустить в свои кабельные сети этот канал
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Должен платить.
В. РУЗИН Должен заключить договор с ВГТРК, с г-ном Добродеевым или его замами, получить право распространения. И вот здесь или платить, или дают бесплатно. Вот за российские каналы всех хотят заставить платить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот как интересно. Я даже сейчас изменю вопрос. А дорого берет российский канал за это дело?
В. АЛЕКСЕЕВ Понимаете, российские каналы обзаводятся посредниками, не так паны, як панынята, вот возникают проблемы. Вот есть на Украине сейчас две проблемы
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Извините, у нас сейчас начинается интерактивное голосование. Внимание, уважаемые радиослушатели, вопрос, я его немного меняю Я-то думал, что бесплатно.
В. АЛЕКСЕЕВ Да-да, фигура из трех пальцев.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот мне показали фигуру из трех пальцев, которая меня оскорбила, но не обидела. Как вы считаете, должно ли российское телевидение для русскоязычных ну все же знают русский язык на пространстве РТР, ясно, что это продвижение нашей, российской, идеологии и культуры, это противодействие местным и так далее, так вот должно оно распространяться бесплатно для СНГшников всех или за деньги?
В. РУЗИН Ну и в Болгарии, например.
В. АЛЕКСЕЕВ Давайте про СНГ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Про СНГ. Если вы считаете, что оно должно распространяться бесплатно, 995-81-21. А если все-таки пусть с паршивой овцы хоть я не имел в виду Украину вот пусть хоть копейку, но заработаю если за деньги, пусть небольшие, то 995-81-22. Еще раз. Как вы считаете, российский государственный канал РТР на наше ближнее зарубежье должен распространяться абсолютно бесплатно, пусть все смотрят, пусть знают позицию России, а не только местных царьков, пусть смотрят наши сериалы, не надо эти копейки с них скачивать, это 995-81-21. Если вы считаете, что ничего, наше общественное телевидение, пусть за деньги, 995-81-22. Я понимаю, конечно. Я не задаю знаменитый вопрос, кого вы хотите видеть президентом, Путина или Ходорковского, на следующий срок. Я понимаю, что я не спрашиваю, как вы считаете, правильно посадили Ходорковского, да или нет. Дорогие радиослушатели, я задаю вам вопрос принципиальный. Пожалуйста, протяните руку и проголосуйте. Я не мечтаю о 7000 голосов, но я прошу вас проявить вот такой государственный подход к этой проблеме, к людям, которые оказались у того же Туркмен-баши, естественно, там никакого нет российского телевидения, это понятно, там у них свои замечательные каналы, где он висит золотой медалью в углу, но когда его спрашиваешь, он говорит: русские за это деньги хотят, а у нас республика бедная, мы платить не можем. А кабельные операторы, они бедные, если они там все не подвешены. Еще раз задаю вопрос. Должен ли канал РТР распространяться абсолютно бесплатно для ближнего зарубежья, хотя бы для ближнего зарубежья. Если да, то 995-81-21. Если нет, пусть платят деньги, хоть немножко, то 995-81-22. Проявите сознательность, протяните хилую ручонку, наберите номер телефона. Я понимаю, что не про Путина. Слова "Путин" нет в голосовании, так зачем им голосовать, они решают только главные вопросы бытия кому быть президентом, вот что решает наш радиослушатель. А не какое-то вонючее кабельное телевидение, какой-то русскоязычный человек, который не может себя найти в том же Азербайджане. Понимаете? Это москвичам, в общем, как говорят в народе, по кочану. Вот если б про Путина спросили, сказал бы.
В. РУЗИН Вопрос касается миллионов людей, которые живут в странах СНГ, миллионы русских, русскоязычных людей, которые хотели бы смотреть российское телевидение.
В. АЛЕКСЕЕВ Так вот, Матвей, у нас на Украине есть такие две модели. Первая модель: государство, скажем, Франция или Германия, к примеру, о своих экономических и, что греха таить, политических интересах на Украине. Информационное присутствие это один из обязательных компонентов этого присутствия. Так вот французские и германские каналы украинским кабельщикам дают свои программы бесплатно и даже еще помогают оборудованием, только принимайте и заводите в кабель.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не только украинским, абсолютно всем. Международный французский канал TV5 европейскую версию у него есть европейская, есть на страны Африки, бывшие колонии бесплатно, только в уведомительном порядке, вы должны им написать письмо, где скажете, что вас транслируют тут-то, тут-то, для статистики. Они вам потом е-мейлы будут слать, типа смотрите тогда-то то-то, смотрите тогда-то то-то. Повторяю вопрос. Должен ли государственный канал России распространяться бесплатно на страны ближнего зарубежья? Если вы считаете, что да, должен бесплатно распространяться, аргументацию я сказал, протяните руку, наберите 995-81-21. Если вы считаете, что пусть за маленькие, но за деньги все же, то 995-81-22. Кстати, и вторая точка зрения имеет право на существование. Почему? Потому что люди видят сериалы, эти сериалы делало телевидение, оно за них платило гонорары, производство. Это все серьезный вопрос, г-н Рузин это хорошо знает, как один из продюсеров, который этим делом занимался. Мы уходим на новости. У вас осталась для голосования минута. Проявите чего вы должны проявить, чего там у вас есть, вот это проявите и покажите.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У микрофона Матвей Ганапольский. Вечерний эфир программы "Ищем выход". В данном случае ищем выход в том, как быть удовлетворенными всем, кто хочет получать информацию. Напоминаю, что мы задавали вопрос. Как вы считаете, должен ли на ближнее зарубежье телеканал РТР, государственный российский телеканал, будем так говорить, не будем называть какой, должен распространяться абсолютно бесплатно, подчеркиваю абсолютно бесплатно, или за деньги? Проголосовало 1547 человек. Большое вам спасибо. Если бы "должен ли был Путин дать указание" Только было бы Путин, было бы на 500 человек больше. Да, бесплатно 84%, нет 16%. Ваша оценка голосования.
В. АЛЕКСЕЕВ Спасибо россиянам. Большинство из них понимает наши проблемы и понимает, что мы хотели сохранить то пространство, которое всегда было. Такие результаты голосования говорят о том, что есть понимание. Другое дело, что когда предоставляется за деньги, ведь резко тут же сужается контингент тех, кто смотрит. Возникают финансовые вопросы. На Украине, например, тарифы на кабельное телевидение регулирует государство. Оно установило такую-то цену, и ты уже выше не можешь выйти за эти пределы. А платить деньги Что делать? Да просто выкинуть РТР из сети, да и все. Что касается негосударственных каналов, в них же тоже есть потребность. И вот организации соотечественников, на Украине, в частности, они неоднократно ставили вопрос: вот те деньги, которые идут на поддержку соотечественников, копейки, потратьте их в России, отдайте их российским телекомпания, то же НТВ или ТВЦ, пусть они предоставят авторские права безвозмездно. Вот это бы поддержка соотечественников бы была. Но, как говорится, воз и ныне там.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как же поддержка национального производителя? Представляете, например, ваши кабельные сети
В. АЛЕКСЕЕВ Российские деньги на поддержку соотечественников за рубежом тратятся в России, вот вам поддержка. Кстати, Украина на обустройство одного крымского татарина, по старым бюджетам, сейчас я не имею этих сведений, но по прежним бюджетам, Украина на поддержку, на обустройство одного крымского татарина тратила в 400 раз больше средств, чем Россия на поддержку одного соотечественника.
В. РУЗИН Эту проблему мы сейчас не сможем обсудить толком, соотечественников. Мне кажется, что лучше вернуться к кабельному телевидению.
В. АЛЕКСЕЕВ Говорят, где взять деньги? Я говорю: вот они, деньги.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мне кажется, что г-н Алексеев из города Киева, он кремлевский, нет, не кремлевский, как лучше сказать
В. РУЗИН Рука Москвы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, кремлевский мечтатель.
В. АЛЕКСЕЕВ Алексеев из Харькова.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Харьковский мечтатель. Представляете, если на ваш рынок, телевизионный, вдруг, вот представьте, в вашем кабеле вдруг появятся наши, условно говоря, 15 каналов. Как они размоют вашего зрителя Вы представляете, какой будет удар по вашей рекламе. Потому что когда придут рейтинги, выяснится, что хорошо финансируемые московские каналы уничтожили ваше телевидение. Я очень уважаю Новый канал украинский, он так называется, Новый, уважаю "Интер", но только "Интер", я объясню, "Интер" это типа ОРТ.
В. АЛЕКСЕЕВ Он на материале ОРТ создается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На материале ОРТ и у него такой стиль, в общем, как бы ОРТ. Новый канал это типа НТВ. Потом там есть канал ICTV, это канал типа "Рен-ТВ". Но дело в том, что ну денег у них таких нет, чтоб покупать такие фильмы. Они размоют ваше телевидение. И вы первый будете кричать давайте их уберем из кабельных сетей. Как сохранение национального производителя?
В. АЛЕКСЕЕВ Простите, телевидение это не консервы, не бычки в томате. Что первично, производители или зрители? Я считаю, что первичны зрители.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Первичны зрители, они уничтожат вашего производителя.
В. АЛЕКСЕЕВ Украинские каналы, да будет вам известно, пролоббировали норму закону о рекламе, по которому нельзя на Украине показывать зарубежные каналы, если в них есть реклама, если этот канал не заплатил Украине. Ну вы представьте, СNN будет или кто-то платить Украине Они понимали, что эта норма нереальная. Но записали специально, чтобы вышибить конкурентов. В свое время у нас защищали производство "Запорожцев", вышибали "Вольво", "Форд" и так далее. К чему пришли? К тому пришли, что ни "Запорожцев", ни производства нет. Точно так же и в телевидении.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что скажет Алексей Самохвалов?
А. САМОХВАЛОВ Я думаю, что российские каналы и руководство государственного телевидения, крупных частных компаний до сих пор не осознало необходимость грамотно системно продвигать свои телеканалы, свою продукцию, свои телепрограммы в странах СНГ. И то, что российский канал совсем недавно, год назад где-то создал службу международного вот этого вещания, "РТР-Планета", и ОРТ это сделали тут же, и другие каналы. Сейчас есть даже у ТВЦ международный блок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Москва Открытый мир" называется.
А. САМОХВАЛОВ К сожалению, наши каналы делают только первые шаги для грамотного, для рыночного продвижения своего телевизионного продукта. И поэтому мы сейчас ставим эти проблемы совершенно правильно, обоснованно. Но все эти годы, уже 10-летие прошло, мы теряли, теряли зарубежного теперь уже, бывшего советского телезрителя. И этим пользовались и украинские вставшие на ноги неплохие каналы, этим пользовались и белорусские каналы, и в Средней Азии, и в других странах. К сожалению, уже вернуть позиции будет очень сложно. Потому что нет ни единой политики государственной в этой сфере, нет ни грамотной политики у какого-либо крупного нашего отечественного, российского вещателя.
В. РУЗИН Верно. Абсолютно согласен с этой оценкой. Более того, скажу, что, к сожалению, та же Украина опережает здесь Россию. Недавно был в Болгарии у коллег, наших партнеров по Евразийской академии телевидения и радио, мы встречались с крупнейшими телевизионными операторами, каналами в Пловдиве, в Софии, и они прямо говорят, что опять-таки "РТР-Планета" просит с них деньги за распространение, а например, украинский телевизионный канал со спутника представляется бесплатно, лишь бы войти в рынок. А российский и так узкая щелка рынок теряет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот у меня вопрос к Владимиру Алексееву. Давайте сейчас отпрыгнем с великодержавных, имперских российских идей
В. АЛЕКСЕЕВ Это европейские идеи, свобода информации, Матвей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я периодически приезжаю в Киев и смотрю, что там происходит. Я знаю, что было, и смотрю, что есть. Я вам задам такой непростой вопрос. Что сейчас произошло в Украине очень важное? В связи с отсутствием там России, ну во всех смыслах, там появилась собственная элита, или собственные элиты. Появились свои певцы, потрясающие. Мы знаем только Софию Ротару и знаем несколько поп-групп, но там их бесчисленное множество. Не говоря уже о собственных политиках. Ну понятно, появилась своя элита. Я разговаривал, у меня был такой диспут с известным журналистом, потрясающим, я его очень люблю, Анатолием Стреляным. Он высказал интересную мысль. Он сказал: ты хочешь блага Украине? Я сказал да. Тогда Россия хочет блага Украине, она хочет иметь сильного соседа? Да. Он говорит: тогда Россия должна уйти с Украины, не трогать ее, чтобы люди вспомнили, что у них есть свой язык, чтобы у них взращивались собственные певцы. Понимаете, да? Потому что вот эта волна как мы от американской волны отбиваемся и какие французы ставят препоны, заслоны Но там хоть французский язык, его учить надо, а здесь ничего не надо учить, открываются шлюзы и опять А тут, смотрите, Руслана Пысанка приехала сюда. А какая бы была Руслана Пысанка, если бы 15 российских каналов, которые просто угробили бы все украинское телевидение. Поэтому я вам задам. Может быть, то, что происходит, это все-таки некий баланс сил правильный, чтобы защитить свое?
В. АЛЕКСЕЕВ Знаете что, вот ретро-хуторянство, хоть оно и поганенькое, а мое, вот это оно очень сильно прет из той нашей местечковой элиты, из того же г-на Стреляного, которые забывают, что Украина полиэтническое государство. Нам часто говорят: та нема ж у неметчины, у Германии, французской мовы, французского языка нет. Я говорю: да, потому что в Германии не живут французы, а во Франции не живут немцы. А вот там, где судьба свела два эти народа, в Швейцарии
В. РУЗИН В той части Германии, где живут, там есть французский язык.
В. АЛЕКСЕЕВ А там, где судьба свела эти два народа, в Швейцарии, там есть два языка. Точно так же можно сказать про ряд полиэтнических государств. Украина полиэтническое государство. Такие, как Стреляный, они считают, что всех надо переделать по их собственному разумению.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет-нет, позиция Стреляного несколько иная, вы зря так на него наехали. Его же тут нет, я просто говорю мысль
В. АЛЕКСЕЕВ А я не о нем говорю. Я просто говорю, что есть такое явление. И вот те, кто пытаются сейчас произвести ассимиляцию, проходит же ассимиляторская политика, что греха таить В Киеве закрыты почти все детские садики, ну все на русском языке, школ осталось самый мизер, т.е. идет ассимиляция. Конечно, российские каналы этому тоже мешают, они все-таки поддерживают какую-то культуру. Да, многие дети из русскоязычных семей прекрасно говорят по-русски, а писать уже не умеют. Русские каналы, российские, конечно, поддерживают такую традиционную полиэтничность, и это, конечно, многим из числа националистов не нравится. Да, они спят и видят, как бы вышибить оттуда российские компании, говорят, что страдает и реклама, страдают украинские компании А по-моему, все-таки первичен украинский зритель. Желает он это смотреть значит ему надо предоставить такую возможность.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. вы считаете, что, наоборот, будет большая конкуренция, будет конкуренция продукта.
В. АЛЕКСЕЕВ Это, кстати, пойдет на пользу. Когда нет конкуренции, нет стимула к развитию. Когда говорят, что угробят украинское телевидение, знаете, это от комплекса неполноценности мол, мы такие бедные, несчастные, нас надо защищать, чтобы никого рядом не было. Да ничего подобного. Те, у кого есть творческий стимул, творческое начало, они этого не боятся. Серость боится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну что я могу возразить? Я оппонирую, я просто говорю другую, альтернативную точку зрения. Если вы за красных, я за белых, и наоборот.
В. АЛЕКСЕЕВ А если я за тех и за тех, то получается розовый.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Розовый, да, или голубой, но это уже в зависимости от того, что есть.
В. РУЗИН Я считаю, что, конечно, проблема здесь сложная, она богата, что называется, нюансами и оттенками. И вот тоже бывая в Украине последние годы, могу сказать, что когда там в каком-нибудь 97-98 году, в 96 году на фестивале "Молодость", например, киевском, замечательном кинофестивале, когда говорили на украинском языке, это как бы шокировало, это было похоже больше на суржик такой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну да, украинский испорченный русский.
В. АЛЕКСЕЕВ Ну не говорите так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, это воспринимался.
В. РУЗИН Воспринимался так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Когда я вот здесь говорю по-украински по телефону, вы знаете, как на меня, открыв рот, смотрят все коллеги. Они смотрят и глупо улыбаются. Потому что для русского уха нам с вами этого никак не понять, потому что украинский язык родной для нас. Для них, они смотрят, открыв рот, для них он смешно звучит
В. РУЗИН Я хочу закончить мысль. Вот будучи уже год назад в Киеве, на том же фестивале и в других передачах язык стал красивее, стал богаче, стал интереснее. Т.е. процесс, конечно, освоения национальной культуры, самоидентификации украинской национальной культуры, он идет. Вот главное, чтобы здесь не было перегибов и он не шел за счет притеснения и утеснения искусственно русского языка, тех, действительно, миллионов русских, которые живут в Украине. Им надо тоже дать возможность так же замечательно говорить по-русски, как украинцы замечательно говорят на украинском языке. Т.е. это дуалистичный такой процесс.
А. САМОХВАЛОВ Я думаю, что, если каналы российские всерьез хотят проникнуть на украинский рынок, вернуться, на казахский, на узбекский, они должны, может быть, делать титры на этом языке, они должны, может быть, какие-то программы делать на украинском языке, на языках, которые воспринимают большинство
В. АЛЕКСЕЕВ Вы говорите о специализированном вещании.
А. САМОХВАЛОВ Когда наша радиостанция "Голос России" вещает за рубеж, она вещает на языках тех народов, которые ее слушают, хотя там есть международная служба вещания на русском языке, мы это с вами прекрасно знаем. Поэтому политика должна быть гибкой. Если канал какой-то, скажем РТР, вещает на западную часть Украины, где большинство населения все-таки украиноговорящее и родной язык украинский, наверное, надо учитывать эту часть населения.
В. РУЗИН Эту реальность.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но это трудно себе представить, что кто-то будет этим заниматься.
А. САМОХВАЛОВ Если речь идет о Харькове, о Днепропетровске, о Киеве, наверное, программы на русском языке будут восприниматься адекватно. Должна быть грамотная политика, в том числе и в отношении языка вещания. И безусловно, правительства наших стран, как и в вопросе Тузлы, они должны проводить системную постоянную работу и договариваться, как вот по этим вопросам территориальным, без доведения их до кризиса, так и по вопросам информационным. Ведь не зря коллега Алексеев так обостренно говорит о проблеме русскоязычного вещания на Украине. Эта проблема существует. И на уровне соответствующих государственных органов, Гостелерадио Украины, нашего Министерства информации, печати, телерадиовещания и массовых коммуникаций эти вопросы должны обсуждаться и должны решаться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У меня к вам вопрос, г-н Алексеев. Давайте так закольцуем. Мы начали с Тузлы, вот сейчас будет встреча руководителей, как вы знаете, в Киев вылетают для переговоров, вот что вы ждете, как, вы считаете, эта проблема должна решиться, вот что вы ожидаете от премьеров?
В. АЛЕКСЕЕВ Во-первых, эта проблема должна лишиться истерического оттенка в освещении СМИ. И надо дать возможность экспертам, специалистам по морскому праву, просто сесть и проработать этот вопрос, без крика, без визга. Чтобы не взвинчивали простой народ. У нас на Украине многие думали, что Россия уже вторглась в наши территории и что-то строит. Вот так исподволь подавалось. Но это подавалось противниками, теми, кто хочет поссорить наши народы. Я думаю, что премьеры должны создать рабочую группу, привлечь специалистов по морскому праву, сесть, проработать этот вопрос, подписать, найти взаимоприемлемое решение. А его освещение надо свести к минимуму работает рабочая группа, на основании таких-то вот основ, лучше всего международного права, будет решен вопрос. Убрать истеричность, которая, собственно, и портит, отравляет отношения, дать возможность разобраться специалистам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот видите, как от частного мы идем к общему, от общего опять к частному, и как простая история хочу посмотреть любимый канал по телевизору вдруг переросла в серьезную проблему, и мы здесь, в Москве, жируя и смотря фактически то ли 15, то ли 16 уже каналов, вот "2х2" ретранслирует сейчас Fashion-TV, мы не думаем о том, что где-то есть люди, которые лишены подобного удовольствия. Действительно, они хотят увидеть, как вот мы иногда выезжаем за границу куда-то, сидим в гостинице, вот мы листаем местный телевизор и в нем каналов 20, и чего там только нет, а вот хочется все-таки увидеть, что у нас происходит на родине.
А. САМОХВАЛОВ Матвей, а на Украине "Эхо Москвы" принимает?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Там, где принимает "НТВ-Плюс", прямо со спутника вот этого, мы в пакете "НТВ-Плюс". Там вообще, кстати, пока еще не знаю чьими усилиями, но именно с этого спутника, с которого идет "НТВ-Плюс", сейчас идет мощный радиопакет российских радиостанций, причем там даже русское BBC. Если в отношении телевидения я понимаю, зачем это нужно, то в данном случае пока у меня нет ответа. Я не знаю, с какой целью сделан этот пакет. Может быть, это сеть распространения удобная. А с другой стороны, не будем забывать, что "НТВ-Плюс" видят во многих странах СНГ.
В. АЛЕКСЕЕВ Тот, кто платит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. А "Эхо Москвы"
А. САМОХВАЛОВ В FM диапазоне
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но хочу сказать вам, что станции идут открыто.
В. АЛЕКСЕЕВ Но дело в том, что число тех, кто может этим пользоваться, настолько минимально, что о серьезном присутствии нельзя
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но сделать "Эхо Москвы" в Украине, я с трудом себе представляю как минимум, придется менять название. Потому что я себе представляю, как комитет по радиовещанию и телевидению, эта комиссия мы, радиостанция "Эхо Москвы", дайте нам лицензию. Сейчас мы вам дадим тут.
В. АЛЕКСЕЕВ Но "Русское радио" же получило лицензию.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Русское радио", понимаете, песенки, это замечательная радиостанция, но мы знаем, что там этой беседы быть не может.
В. АЛЕКСЕЕВ Конечно. Она больше развлекательная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потому что, вы меня простите, но вы еще похлебаете по поводу этой беседы. Потому что у нас популярный сайт, к нам заходят, и это прочитают, то, что вы говорите, это вам еще
В. АЛЕКСЕЕВ Матвей, знаете, есть такая поговорка: запачкав руки по локоть, не страшно засунуть палец.
В. РУЗИН Но я хочу добавить здесь, что вот у нас одним из гостей нашего телефорума, который сегодня проходит уже третий день в Москве, был министр как раз, председатель комитета по телерадиовещанию Украины Иван Сергеевич Чиж. Он выступил на открытии нашего телефорума, провел пресс-конференцию, переговоры. И надо сказать, что очень взвешенно и тактично говорил и о проблемах Тузлы И я почувствовал в этом настроении, в этой энергетике, которая идет от министра, какой-то спокойной энергетике, то, что так и украинские СМИ освещали этот вопрос. Вот такой взвешенный и достаточно мудрый подход к взаимодействию с российским информационным пространством, сегодня приятно нас не удивил, но приятное впечатление очень украинский министр. Хорошо бы наши министры были похожи на украинских в этом смысле.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Жаль, что я не видел украинского министра. Мы сегодня в передаче, скоро она подходит к концу, говорили о неком таком русском абсурде, российском абсурде, когда за государственный канал платишь, когда то ли есть, то ли нет сбалансированная политика по распространению русского телевидения. Но главный абсурд происходит на Украине, и об этом я должен сказать, и пусть это будет на сайте, и пусть министр прочитает. Можете ли вы себя представить? Вот на спутниках есть, государство старается в первую очередь, чтобы там был повешен государственный канал, главный, где артикулируется идеология государства. Одна из немногих стран, где есть только коммерческие каналы на спутнике, а главного канала нету, это Украина.
В. АЛЕКСЕЕВ Но сейчас появился...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но я не хочу сейчас говорить об этом. Это канал как бы такой, где играют на бандурах
В. АЛЕКСЕЕВ Культурологический.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, культурологический канал. Что они, боятся, или что, не понимают?.. Я думаю, что и Украине надо позаботиться о том, что люди, которые в России знают украинский язык и хотели бы видеть украинское телевидение хотя бы номинально, чтобы они могли смотреть украинские государственные каналы.
В. АЛЕКСЕЕВ Такую возможность им надо дать, это права человека.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Спасибо большое. Я напомню, кто у нас был и с кем мы разговаривали. Алексей Самохвалов директор национального исследовательского Центра телевидения и радио, Владимир Алексеев председатель Всеукраинской ассоциации кабельного ТВ. Спасибо вам большое, Алексей, за то, что вы пришли. А также Валерий Рузин вице-президент Евразийской академии телевидения и радиовещания. Спасибо вам, Валерий, спасибо, Алексей, за то, что вы пришли на эту передачу. Мне было очень интересно узнать от что-то новое.
А. САМОХВАЛОВ Спасибо радиослушателям за внимание.
В. РУЗИН Спасибо.
В. АЛЕКСЕЕВ Спасибо.