Андрей Васильев, Каро Шрек - Ищем выход... - 2003-09-07
7 сентября 2003 г.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Васильев генеральный директор издательского дома "Коммерсант", главный редактор газеты "Коммерсант", Каро Шрек обозреватель "Москоу таймс".
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ 17:14 в Москве, еще раз добрый день, у микрофона Алексей Венедиктов. У нас в гостях в программе "Ищем выход" Каро Шрек обозреватель "Москоу таймс". Здравствуйте.
К. ШРЕК Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ И Андрей Васильев главный редактор и генеральный директор "Коммерсанта". Добрый день.
А. ВАСИЛЬЕВ Добрый день.
А. ВЕНЕДИКТОВ Андрей, я представлять вас не буду, вы были гостем нашей радиостанции. Оказывается, у Каро вообще первое радиоинтервью, первая радиопередача. Несколько слов о себе, Каро, о вашем профессиональном пути.
К. ШРЕК Я приехал в Россию три год назад, учился в МГИМО год, потом, после этого года стал публиковать статьи на английском языке. Я работаю в "Москоу таймс" с января этого года, сейчас являюсь редактором отдела спортивных новостей.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спортивных новостей. Это точно про выборы, да, Андрей?
А. ВАСИЛЬЕВ У нас все про выборы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Производят впечатление забега новости? Это вопрос к Каро Шреку. Вот на этой неделе идут съезды, формируются тройки. Вчера-сегодня это сделали четыре партии. Напомню, "Яблоко", КПРФ, "Либеральная Россия" крыла г-на Похмелкина, Жириновский сегодня объявил тройку. Вы за этим вообще наблюдаете или это как-то неважно, кто войдет в тройки, есть брэнды КПРФ, "Яблоко" и так далее.
К. ШРЕК Пока с нашей стороны, "Москоу таймс", мы сейчас ищем про избирательные кампании, но с личной я пока просто подожду, посмотрю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Андрей, ты?
А. ВАСИЛЬЕВ На протяжении последних четырех лет наши политики профессиональные сделали все, чтобы их вообще не узнавали нигде ни по телевизору, ни по радио, ни в личной жизни. Надеюсь, их жены узнают все-таки. Они так попытались себя нивелировать, даже, если вы обратили внимание, Жириновский как-то притух. Харизматических людей практически нет. Поэтому, в общем, вы правы, соревнуются брэнды, а люди
А. ВЕНЕДИКТОВ А вот смотрите, давайте, может быть, пройдем по тем товарищам, которые у нас есть. Вот г-н Зюганов, КПРФ, партия, которая заняла на прошлых выборах первое место, тройка совершенно другая, чем была четыре года назад г-н Зюганов сам, за ним идет известный г-н Кондратенко, бывший губернатор Краснодарского края, затем идет г-н Харитонов, он аграрий. Каро, вам говорят что-нибудь эти имена, кроме Зюганова?
К. ШРЕК Говорят.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот такой альянс коммунист, патриот, аграрий. Это такой искусственный? Андрюша.
А. ВАСИЛЬЕВ Понимаете, я, в принципе, такой злобный антикоммунист, мне поэтому одинаково неприятны все трое, причем один за профессиональный коммунизм, другой за патриотизм и так далее. Но другое дело, что мне кажется, что это как раз тот случай, когда при все моей неприязни к коммунистической идее вообще, это как раз действительно реальный брэнд. По большому счету не так важно, кто там будет даже первым лицом. Потому что там есть, действительно, постоянный электорат, там есть идеология, есть традиции, большие, уже в новой России. Поэтому не так важно
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну Зюганов. Хотя это тоже уже не человек, а брэнд.
А. ВАСИЛЬЕВ Хотя, конечно, свеженького бы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Каро, простите, вы гражданин какой страны?
К. ШРЕК США.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы голосовали на выборах?
К. ШРЕК За Найдера, за "зеленых".
А. ВЕНЕДИКТОВ Как вы голосовали? Как вы выбираете, за кого вам голосовать? Вот из чего вы исходите, когда вы, гражданин США, идете на участок и голосуете, скажем, за президента или на выборах в Конгресс? Вот почему вы решили за этого, а не за того?
К. ШРЕК Я обычно выбираю какие-то специфические темы, которые я считаю очень важными. Например, мне очень важна медицинская страховка в Америке. У нас считается самая хорошая медицинская система в мире, хотя очень много людей в нашей стране живут без медицинской страховки. Для меня это очень важная тема.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. вы смотрите, как кандидаты разных партий относятся к медицинской страховке. Выбор не брэндами
А. ВАСИЛЬЕВ Мы еще до этого не доживем.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, есть такое представление, что в США традиционно, семьями, прадедами, прапрадедами голосуют, кто-то за республиканцев, кто-то за демократов, ну за "зеленых", вы, слава богу, оказались у нас такой. Это действительно так?
К. ШРЕК Да. Я думаю, что в основном это так. Человек считает себя либо демократом, либо республиканцем, соответственно, так и голосует. Может быть, я исключение в этом плане.
А. ВЕНЕДИКТОВ Выбрал медицинскую страховку и проголосовал за "зеленых". А у нас, ты считаешь я к Андрею Васильеву, у нас люди, которые сегодня обозначили свои позиции, это г-н Зюганов, г-н Явлинский и г-н Жириновский, они еще кандидаты в президенты были и, вероятно, будут. Это, действительно, уже брэнды такие.
А. ВАСИЛЬЕВ Пожухшие, в общем-то.
А. ВЕНЕДИКТОВ А свежих людей нет. У них там Найдер появился. А у нас кто?
К. ШРЕК У вас?
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы видите у нас свежих людей в политике? Три года вы в Москве.
К. ШРЕК Нет, в принципе, я вижу тех же самых.
А. ВАСИЛЬЕВ Что ты хочешь от спортивного обозревателя, я-то не вижу, хотя я очень пристально, мне за это деньги платят, я очень пристально это разглядываю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спортивный обозреватель. У нас есть замечательная тема, которая у нас четыре недели не сходит с первых полос, буквально опять-таки позавчера Как бы вы оценили, если бы кто-нибудь из Рокфеллеров купил бы клуб "Челси". Спортивная тема? Спортивная тема.
К. ШРЕК Это вот такая тема, которая для России У нас не было бы
А. ВЕНЕДИКТОВ Может Рокфеллер купить клуб "Челси"?
К. ШРЕК Может, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ И у вас бы к этому отнеслись как?
К. ШРЕК Я думаю, как раз в России есть такая огромная тема, что все большие деньги уходят из страны, в этом плане я думаю что-то интересное, особенно для России.
А. ВЕНЕДИКТОВ Если бы они уходили так же открыто, они, по-моему, Андрей, уходят абсолютно закрыто, вот в чем дело.
А. ВАСИЛЬЕВ Ну конечно. У нас с точки зрения интересности, мы же как бы обязаны, поскольку есть большой спортивный раздел, публиковать материалы по европейским чемпионатам по футболу. И сейчас дополнительная интрига. Вот у нас пишут такая-то команда Карпина, такая-то команда Сычева, такая-то команда Абрамовича. Сразу интересней все.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, по поводу вчерашнего тогда футбольного матча, Россия против Ирландии. Вы наблюдали за ним?
К. ШРЕК Посмотрел, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ А что так равнодушно? Ничего не значит?
К. ШРЕК Может быть, вы в курсе, что американцы не очень увлекаются футболом. Но зато, так как я тут в России живу
А. ВАСИЛЬЕВ Очень хорошо сыграли на чемпионате мира, кстати, при этом.
А. ВЕНЕДИКТОВ Посмотрим. Что вы ждете от выборов. Думаете ли вы, что в России выборы могут что-то изменить, Каро?
К. ШРЕК Мне кажется, что все останется по-прежнему. Думаю, что без вопросов, что "Единство" наберет большинство, как-то я больших изменений не вижу.
А. ВЕНЕДИКТОВ Андрей.
А. ВАСИЛЬЕВ Мне кажется, я прогнозирую усиление позиции Коммунистической партии, если честно, как это ни прискорбно для меня. Потому что действия властей и, скажем, бездействие остальных политических партий, включая партию власти, оно, в общем, вооружает дополнительными лозунгами сторонников Коммунистической партии. В частности, борьба с олигархами, в частности, последнее, например, дело против губернатора Тверской области.
А. ВЕНЕДИКТОВ Платова.
А. ВАСИЛЬЕВ Это же лозунги в руках коммунистов, которые не сможет подхватить ни президент, естественно, потому что он все-таки за границу ездит, ни партия власти. Поэтому все, что сейчас происходит, это просто прекрасный расклад для коммунистов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас попытаемся не нарушить законодательство.
А. ВАСИЛЬЕВ Это вы пытайтесь.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я попытаюсь не нарушить, именно я и попытаюсь. У меня в руках два опроса последних, августовских, которые были проведены, с одной стороны, Фондом "Общественное мнение", с другой стороны, ВЦИОМом. Вот, например, Каро сказал, что скорее всего "Единая Россия" или "Единство", как угодно, а ты говоришь коммунисты.
А. ВАСИЛЬЕВ Теперь сложно. "Единство" и "Единая Россия", ЕЕР,
А. ВЕНЕДИКТОВ ЕЕР, Е-Е.
А. ВАСИЛЬЕВ А еще может быть партия еще одна, т.е. там еще одна буква может появиться.
А. ВЕНЕДИКТОВ Если вдруг какая-нибудь христиано-демократическая партия захочет вступить в "Единую Россию". Опрос был проведен. Это 3 сентября, видимо. Фонд "Общественное мнение". К выборам в Думу. Опрос населения. Проведен в 100 населенных пунктах. (Извините, должен длинно говорить, потому как закон). 44 области, края и республики России. 30-31 августа 2003 года. 1500 респондентов. Обработано 3 сентября. Итак, если вы примете участие в выборах в Госдуму в декабре этого года, за какую из перечисленных партий вы скорее всего проголосуете? Можно было отвечать только один раз. Пошли снизу. Против всех 6%, "Народная партия" 2%, "Яблоко" 3%, СПС 5%, ЛДПР 7%, коммунисты 20%, "Единая Россия" 23%. Это от всех опрошенных. ВЦИОМ провел по-другому опрос, он провел от тех, кто определился, уже сказали точно, пойду и буду голосовать. Это август, конец августа. Тоже 1200 опрошенных, тоже 40 субъектов федерации и так далее. На первом месте КПРФ 28%, на втором месте "Единая Россия" 23%, дальше ЛДПР 9%, "Яблоко" 6%, СПС 5%, аграрии 4%, партия "Возрождение России" Селезнева 3%, "зеленые" 1% (это я вот Каро говорю, ваши "зеленые" 1%, к сожалению), "Народная партия" Райкова 1%, "Партия жизни" меньше 1%, из известных партий, социал-демократы меньше 1%, "Либеральная Россия" Похмелкина меньше 1%, против все 5%, затруднились ответить 12% из тех, кто уже точно решил идти на голосование. Вот, собственно говоря, такой расклад. Совершенно очевидно, что две партии, "Единство" или КПРФ, они в лидирующих позициях. А теперь я задаю вам вопрос, уважаемые друзья, что бы вам было интересно узнать. Мы можем спросить сейчас наших слушателей. Какая избирательная система должна быть в России, двухпартийная или многопартийная? Это один вопрос. А можно спросить: вот если бы выборы были сегодня, у вас было две партии, коммунисты и "Единая Россия", за кого бы вы проголосовали? Можем спросить так, можем спросить сяк. Как скажете.
А. ВАСИЛЬЕВ Второе это слишком сложно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему? Две партии, у вас кандидаты от двух партий в округе. За кого вы скорее проголосуете, за "Единство" или за КПРФ?
А. ВАСИЛЬЕВ А, это интересно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Каро, что вам интересно?
К. ШРЕК Может быть, так как я американец, вырос с этой двухпартийной системой, мне кажется, что это ведет более к банальности. Т.е. я смотрю на нашу двухпартийную систему. Я думаю, что это ведет к тому, что люди считают, что это, в принципе, все равно, за кого, потому что особенно в Америке демократы и республиканцы
А. ВЕНЕДИКТОВ Но вы-то проголосовали за третьего.
К. ШРЕК Но это, скажем, без шансов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, сколько набрал?
К. ШРЕК Они не достигли, по-моему, 5% даже.
А. ВЕНЕДИКТОВ Пять не достигли, у нас меньше одного, у нас еще в пять раз надо больше. Давайте мы спросим про коммунистов и "Единую Россию". Ты не возражаешь, Андрей?
А. ВАСИЛЬЕВ Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте проверим. Вот вы-то поспорили, сейчас проверим. Итак, у вас две минуты на голосование. Мы вас спрашиваем. Если бы в вашем округе было всего два кандидата или в списке было бы всего две партии, за какую бы партию вы проголосовали скорее за "Единство" или за КПРФ? Если за "Единство", за "Единую Россию", простите, звоните 995-81-21. Если за КПРФ, звоните 995-81-22. Голосование будет идти две минуты, только до новостей, звонок абсолютно бесплатный. Голосование пошло, наши гости могут наблюдать за ним. Они видят, уже 100 человек проголосовало. Итак, если бы голосование было в это воскресенье, за какую бы партию вы скорее проголосовали, если, скажем, в вашем округе было бы всего два депутата или в списке было бы всего две партии, за "Единую Россию" или за Коммунистическую партию? Если за "Единую Россию", звоните 995-81-21. Если за Коммунистическую партию, звоните 995-81-22. Вот представьте себе, что у вас в списке так. Фантазии. Может быть, вы измените свою точку зрения к выборам, но пока, во всяком случае. Кстати, сразу скажу, что это не имеет никакой абсолютно социологической направленности, не является агитационным материалом, потому что каждый один звонок один голос, да, или проплачено. Я скажу, кем проплачено. Это проплачено радиостанцией "Эхо Москвы", потому что каждый звонок, поскольку он бесплатный для слушателей, обходится в 10 центов. И чем больше вы звоните, тем больше вы разоряете "Эхо Москвы". Вот кто хочет разорить радиостанцию "Эхо Москвы" на 10 центов.
А. ВАСИЛЬЕВ На сегодняшний момент уже 1320.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас будут новости, после новостей мы подведем итог. Секунд 20 у вас, набирайте.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Алексей Венедиктов. Тут очень много, "это не корректный вопрос" Что значит не корректный вопрос? Вот сейчас будет голосование по округам. И так может случиться, что в вашем округе, где вы живете, будут только коммунисты и "Единая Россия". Почему не корректный? Вполне корректный. Или все остальные партии поснимаются с выборов за нарушение всего.
А. ВАСИЛЬЕВ Тоже может быть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кроме того, мы как раз обсуждали вопрос о двухпартийной системе. Ну и что, ну вот голосовал Каро за "зеленых", 5% не набрали, а два слона, или два осла, или один осел и один слон, г-н Буш и г-н Гор топтались на этой площадке с минимальным разрывом. У нас очень смешные есть комментарии, типа как от Петра: "Скорее сдохну, чем приму участие в подобном голосовании". Вот поэтому, Петр, вы должны жить. Вот чтоб таких было больше. Или "в предлагаемых вами условиях я бы застрелилась". Екатерина, в таком случае лучше стрелять по тарелочкам, по-моему.
А. ВАСИЛЬЕВ Познакомиться с Петром.
А. ВЕНЕДИКТОВ Где-то был вопрос к американскому гостю. Вижу. Екатерина спрашивает: "Если ваша партия "зеленых" не пройдет в Конгресс, и вы это знаете заранее, то все равно будете голосовать за "зеленых"?" Из-за того, что они вот так отражают ваши идеи, медицинскую страховку. Т.е. вы не будете близко к вам, но кто пройдет. Т.е. полезное голосование или, как вы считаете, путь даже не пройдут.
К. ШРЕК Я считаю, что надо голосовать так, как вы считаете правильным. Я помню, в прошедших выборах "зеленых" демократы жутко ругали, из-за того, что они отбирали голоса от Гора. Но я все равно считаю, что надо голосовать, как ближе к сердцу.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. не полезное. Знаете, есть такое полезное голосование, голосовать за ту партию, которая точно пройдет, из них выбирать ближе. Или вот за партию хотел назвать нельзя, молчать, стоять, бояться Собственно, надо объявить результат. Нам за 2 с половиной минуты позвонило 2455 голосов. Слушайте, праздник Москвы, вы что делаете, вы что сидите и слушаете то, что мы здесь разговариваем про политику. За "Единую Россию" проголосовало бы 32% из позвонивших, за КПРФ 68%. Андрей, я хотел бы твой комментарий такого расклада.
А. ВАСИЛЬЕВ Я же его уже дал в начале нашей беседы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Повтори.
А. ВАСИЛЬЕВ Это все. Это последние действия власти и многолетнее бездействие политиков, профессиональных политиков, которые никак себя не обозначают, никак себя не проявляют, ну только в близости к президенту разве что соревнуются. Вот и все. И те лозунги, которые сейчас на плаву, это начиная с "оборотней в погонах", борьба с олигархами, борьба с губернаторами, которых приравнивают к олигархам в сущности, причем я сейчас не говорю, так это или не так, это дает дополнительный аргумент, дополнительное идеологическое оружие сторонникам коммунистической идеи, которую не может подхватить, взять себе на вооружение власть, потому что она обязана делать вид, что она цивилизованная, в нынешних условиях.
А. ВЕНЕДИКТОВ А коммунисты не обязаны это делать?
А. ВАСИЛЬЕВ Абсолютно. Они реже за границу ездят и не для того, чем президент Путин.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас я спрошу Каро, голосовал ли он когда-нибудь за Коммунистическую партию США.
А. ВАСИЛЬЕВ Поэтому они, действительно, все, что сейчас происходит из реальных действий власти в России, все это вооружает коммунистов. Это я сказал еще до голосования.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот я хотел спросить Каро. Вот смотрите, в России коммунисты набирают четверть голосов всегда. А в США, там, где жестоко угнетают пролетариат и национальные меньшинства, ну такая есть картинка, Коммунистическая партия, по-моему, она там не участвует уже давно нигде, после товарища Гэса Холла, которого я помню со школы, нигде, никогда. Как вы объясните такой феноменальный разброс?
К. ШРЕК Я думаю, что просто сейчас единственная альтернатива сейчас это "зеленые". Я думаю, что они как-то заняли это место.
А. ВАСИЛЬЕВ Феминистки еще. Серьезно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Они не идут на выборы отдельно.
А. ВАСИЛЬЕВ В следующие пойдут.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да?
А. ВАСИЛЬЕВ Конечно. Резервы есть политические.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, вот начинается кампания в США, мы уже видим, что внутри партий, скажем, проходят праймериз, т.е. первичные выборы, идет открытое голосование. А у нас что ни съезд, то закрытый, журналистам попасть нельзя. Как ты думаешь, Андрей, почему?
А. ВАСИЛЬЕВ Во-первых, у нас законом запрещено.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это я знаю.
А. ВАСИЛЬЕВ Никаких праймериз, у нас сейчас тут же придет Вешняков с этим самым, с наручниками и все конечно. У нас только президенту можно сейчас объявлять, как выясняется, за кого можно голосовать. Нам с вами нельзя.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, а в США, скажем, президент открыто поддерживает тех или иных кандидатов на выборах на промежуточных?
К. ШРЕК Да, конечно, они даже, вот например, если выборы губернаторов, если ты республиканец, то Буш
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну по партийной линии, они же члены партии.
К. ШРЕК Тоже куда-то поедет и его открыто поддерживает.
А. ВАСИЛЬЕВ Т.е. у нас система еще демократичнее, чем в США. У нас даже президент не имеет права.
А. ВЕНЕДИКТОВ А вы не уроженец Калифорнии?
К. ШРЕК Откуда я?
А. ВЕНЕДИКТОВ Да.
К. ШРЕК Из Сиэтла, на Западном берегу.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. за Шварценеггера вы голосовать не будете?
К. ШРЕК Не могу.
А. ВЕНЕДИКТОВ А кстати, как вы смотрите на выдвижение в политику людей, которые, сейчас мы увидим по спискам, наверняка будут возникать известные актеры, известные спортсмены, известные телевизионные журналисты. Мы знаем, скажем, что в той-то партии такой-то телевизионный ведущий, в той-то партии такой оперный певец, в той-то партии такая чемпионка мира. Как это происходит у вас, Каро?
К. ШРЕК У нас даже Рейган был, помните.
А. ВЕНЕДИКТОВ Рейган после этого был губернатором Калифорнии, кстати, один штат. Это нормально, вы считаете, когда люди, известные люди, у которых много таких фанатских групп, часть населения их уважает, за разное уважаем, они идут в политику не только как поддержка, не только как "голосуйте за этого", но сами идут в парламент.
К. ШРЕК Я думаю, что есть разница между словами нормально и правильно. Правильно?
А. ВЕНЕДИКТОВ Правильно?
К. ШРЕК Нормально, я считаю, что это совершенно нормально.
А. ВЕНЕДИКТОВ Законно, это законно.
К. ШРЕК Если люди голосуют за тех людей, которых они знают, которые известны. Правильно ли это, я пока не готов ответить.
А. ВАСИЛЬЕВ У нас у России, как всегда, особый путь. У нас получилось наоборот. Г-н Жириновский сначала избирался президентом России, если вы помните, а потом уже он стал записывать диски, писать книжки, сниматься в сериалах, играть в театре, т.е. обратное. Ему, скажем, участие в политике помогло стать звездой.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. наоборот.
А. ВАСИЛЬЕВ Конечно. Очень доброкачественная вещь. Хоть понятно, для чего человеку нужна политика.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хоть понятно, почему этому человеку нужна политика.
А. ВАСИЛЬЕВ Хоть диски продаются.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот Сергей спрашивает: "Где можно подработать во время выборной кампании?" По старому анекдоту везде.
А. ВАСИЛЬЕВ Нет, в "Коммерсанте", наверное, у него не получится.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет-нет, подработать активистом любой партии
А. ВАСИЛЬЕВ У меня сын, кстати, подрабатывал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Поделись.
А. ВАСИЛЬЕВ Ему было лет 15, по-моему, он чего-то такое, какие-то бюллетени собирал, в общем, какие-то деньги зарабатывал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это он шел не потому, что он хотел поддержать партию, а чтобы заработать деньги.
А. ВАСИЛЬЕВ Зарабатывал деньги.
А. ВЕНЕДИКТОВ Каро, а вы работали когда-нибудь в избирательной кампании, как гражданин?
К. ШРЕК Никогда.
А. ВЕНЕДИКТОВ Добровольный помощник?
К. ШРЕК Не собирался, на самом деле.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете людей, которые так работали?
К. ШРЕК Знаю, знаю, конечно, знаком.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это, действительно, люди-добровольцы, которые разделяют идеи, или на работу, сезонные рабочие?
К. ШРЕК Есть и добровольцы, конечно, они считают, что очень важно, чтобы этого человека выбрали. Я думаю, что тоже очень много людей это делает, чтобы как-то устроить какие-то связи политические.
А. ВЕНЕДИКТОВ На будущее.
А. ВАСИЛЬЕВ Какое на будущее, ему 15 лет было, мальчику. Какие у него связи? Главная связь была со мной. А так человек подрабатывал чего-то там на карманные расходы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Васильев, ты бы помощником к какому депутату пошел?
А. ВАСИЛЬЕВ Я бы даже депутата себе в помощники не взял, не то что
А. ВЕНЕДИКТОВ Грубо.
А. ВАСИЛЬЕВ Ты спрашиваешь, я отвечаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос, на самом деле, важный и который мы всегда обсуждали, это вопрос освещения предвыборной кампании. Существуют ли в Америке, если вы знаете, какие-нибудь ограничения? Если они есть, какие ограничения во время освещения предвыборной кампании кандидатов?
К. ШРЕК Если это штатские выборы
А. ВЕНЕДИКТОВ Внутри штата, т.е. субъекта федерации.
К. ШРЕК Да. То это отличается в каждом штате. Хотя, насколько я понимаю, они даже в Калифорнии запретили показывать "Терминатора" или что-то из подобных законов.
А. ВАСИЛЬЕВ Да, точно, запретили.
К. ШРЕК Есть, существуют, но я не могу сказать для каждого штата.
А. ВЕНЕДИКТОВ Андрей, как ты относишься вообще к тем ограничениям, которые сейчас введены?
А. ВАСИЛЬЕВ Я считаю, что для меня, например, очень показательный вот этот момент, когда совершили грубую ошибку Валентина Матвиенко и Владимир Путин. Они нарушили действительно несколько статей.
А. ВЕНЕДИКТОВ Так не только они. Смотри, по этому закону
А. ВАСИЛЬЕВ И плюс законы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Подожди секундочку. Путин нарушил, Матвиенко нарушила и телевидение нарушило, я просто показываю разные субъекты, все нарушили с точки зрения буквы законы.
А. ВАСИЛЬЕВ Вот интересно, я, например, очень плохо себе представляю, как это можно погасить. Но я не говорю, что эту соперницу Валентины Матвиенко куда-нибудь позовут, с ней нормально, убедительно поговорят или напугают, я не знаю
А. ВЕНЕДИКТОВ Которая в суд подала.
А. ВАСИЛЬЕВ И она все заберет
А. ВЕНЕДИКТОВ Вообще знаешь, она полковник милиции.
А. ВАСИЛЬЕВ Мне кажется, что она серьезно решила. Но это погасить так называемыми политическими способами, по-моему, невозможно. Подано во все инстанции, которые нужно. Что они будут делать? Действительно, нарушение, нарушение грубейшее. И вот интересно Кстати сказать, это получается, вот то, что произошло, это неплохой щит для СМИ, хотя он не вполне правовой. Если мы с вами нарушили, так мы нарушили, но по крайней мере, когда мы с вами на митинги пойдем, разберитесь сначала с Путиным и Матвиенко, а потом уже нас, грешных судите. По крайней мере, на уровне здравого смысла да, какая-то защита есть. И вот я бы внимательно следил за тем, как будет развиваться этот конфликт. Потому что, строго говоря, мы тут знаем, строго, делать ничего нельзя. И я вот как раз, у меня такая утопическая была мысль, я предлагал даже на Индустриальном комитете, что если мы могли бы, какие-то СМИ, сплотиться, если бы был "комьюнити", и вообще не освещать никакие выборы. Вот это было бы очень красиво.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это нарушение конституции. Мы обязаны информировать обо всех общественно важных
А. ВАСИЛЬЕВ Нет, мы обязаны перед нашими читателями. Другое дело, что у нас может снизиться число подписчиков или радиослушателей, это другой разговор. Мы ничего не обязаны, это не нарушение закона. Только на платной основе. Нет, ради бога, люди заплатили деньги, мы обязаны публиковать. Вот это было бы красиво.
А. ВЕНЕДИКТОВ Андрей Васильев, "Коммерсант". Кстати, в "Москоу таймс", где вы работаете, когда идет верстка номера, вот какие темы откладываются, по каким причинам не ставятся в газету, вот ваши, например?
К. ШРЕК Еще раз, как?
А. ВЕНЕДИКТОВ Всегда материала для газеты делается больше, чем может вместить газета, с запасом. Какие темы не берутся? Вот когда ваши материалы не шли, по каким причинам они не шли?
К. ШРЕК Сложно ответить. Какие-то актуальные темы, у нас встречи каждый день, смотрим
А. ВЕНЕДИКТОВ Можно себе представить, что вы решили бойкотировать какого-то политического деятеля, не писать о каком-то политике, это возможно?
К. ШРЕК Нет, невозможно так делать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Дело в том, что сейчас очень многие обозреватели прессы радийные, случилось такая история, на радио, на французских радиостанциях политических, таких общественных, каждое утро есть обзоры прессы, для них это очень важно. И вот обозреватели с разных радиостанций приняли решение не освещать фашистские газеты вообще, и левацкие тоже. Они просто не берут их в обзор. Они договорились между собой, это 8 человек, 8 радиостанций, которые заняли принципиальную позицию. Это профессионально правильно или профессионально неправильно, Каро?
К. ШРЕК Я считаю, что неправильно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы считаете, что неправильно. Андрей.
А. ВАСИЛЬЕВ Я считаю, что
А. ВЕНЕДИКТОВ Сложно.
А. ВАСИЛЬЕВ Профессионально это, может быть, и неправильно, но я бы мог присоединиться к такой конвенции при определенных обстоятельствах.
А. ВЕНЕДИКТОВ Если бы такая конвенция возникла.
А. ВАСИЛЬЕВ Потому что, на самом деле, когда говорят четвертая власть, четвертая власть, а сколько лет уже пресса не демонстрировала себя как власть. Хорошо, мы не должны быть властью избирателю, мы не должны быть властью бизнесу, но политикам мы должны быть властью, а мы перестали ею быть. Какие-нибудь такие конвенции очень хорошо могли бы продемонстрировать, что мы все-таки можем быть властью.
А. ВЕНЕДИКТОВ Алиса спрашивает: "Как можно подписаться на "Москоу таймс"?"
К. ШРЕК Да, по-моему, в каждой газете есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. надо купить газету, вырезать.
К. ШРЕК Купить не надо, это бесплатно, везде в городе.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну как, вот Алиса пойдет, куда ей зайти, чтобы взять "Москоу таймс"?
К. ШРЕК Это обычно в центре в ресторанах, в гостиницах, в кафе.
А. ВАСИЛЬЕВ В ресторане на Пушкинской площади, например.
К. ШРЕК Там и везде.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. подписки нет.
К. ШРЕК Есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Можно взять экземпляр и там прочитать.
К. ШРЕК Да, там можно это сделать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопросов, очень много, все путают "Москоу таймс" и "Москоу ньюс"
К. ШРЕК Я знаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел бы, чтобы вы объяснили разницу между этими двумя газетами.
К. ШРЕК Насколько я знаю, "Московские новости"
А. ВЕНЕДИКТОВ "Москоу ньюс" в смысле.
К. ШРЕК Это просто перевод "Московских новостей".
А. ВЕНЕДИКТОВ А "Москоу таймс"?
К. ШРЕК А "Москоу таймс" это независимая газета.
А. ВЕНЕДИКТОВ Отдельная газета.
К. ШРЕК Отдельная газета, да.
А. ВАСИЛЬЕВ Американская газета.
К. ШРЕК Это не американская газета.
А. ВЕНЕДИКТОВ А какая?
К. ШРЕК У нас издатель Independent Media.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это издательский дом Independent Media.
К. ШРЕК Да, это совместное издательство, российское и нидерландское, голландское.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда скажите мне, пожалуйста, почему вы, американец, работаете в российско-голландской газете? Правильно, Андрей подставил, вот теперь уворачивайтесь.
К. ШРЕК Если хочется устроиться на работу здесь как журналисту, на английском языке "Москоу таймс" это самая распространенная англоязычная газета в Москве.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, вы читаете российские газеты?
К. ШРЕК Читаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Какой болезнью они страдают, если они болезнью страдают? Общей.
К. ШРЕК Интересный вопрос. Я бы не сказал, что
А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас, Андрюша, ты ответишь, как доктор. Или как больной.
К. ШРЕК Я бы сказал, что просто стиль совершенно разный, на английском языке и на русском языке, англоязычный подход к журналистике совершенно другой, чем на русском языке.
А. ВЕНЕДИКТОВ Андрюша, ты можешь сказать, что поразило российскую печатную прессу? Ты можешь мне объяснить, почему я домой вынужден выписывать 5 газет, а не одну?
А. ВАСИЛЬЕВ На мой взгляд, совершенно напрасно, надо выписывать просто "Коммерсант" и успокоиться.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, с этим я понимаю. Но это не предвыборная реклама, поэтому имеем право.
А. ВАСИЛЬЕВ На самом деле, если говорить о болезни, болезней у российской прессы полно, в том числе и советскость, кстати, которая там еще существует.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот был скрытый упрек у Каро, что англоязычные газеты, они другие, чем российские. Чем они другие?
А. ВАСИЛЬЕВ В данном случае у меня тоже есть масса претензий к газетам иностранным, особенно когда они пишут про Россию.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, ну мы же не говорим, как мы пишем про Венгрию.
А. ВАСИЛЬЕВ А вот то, что болезнь, которая актуальная болезнь, можно обратить внимание на это, что газеты очень аполитичны, на самом деле. Т.е. опять же масса событий каких-то, объективных, субъективных, видимо, отбили охоту у журналистов, ну и у журналистских коллективов увлекаться политикой. Вот если вы внимательно посмотрите, если это не ангажированные какие-то статьи, которые тоже бывают, но это уже другая болезнь, то, на самом деле, дикое равнодушие по поводу выборов. Я считаю, по-человечески мне это очень понятно, а вот профессионально это ведь не так, не должно быть так. Другое дело, что у журналистов, даже, предположим, в одном издании, должны быть разные точки зрения, разные приоритеты, для главного редактора важно не допускать перекосов и так далее. А там же тихий омут на самом деле. Всем журналистам, которые пишут про политику, на самом деле глубоко до фени. Это болезнь, но эта болезнь, на самом деле
А. ВЕНЕДИКТОВ Если всем, тогда болезнь, если основной массе.
А. ВАСИЛЬЕВ Так и есть. Другое дело, чем это вызвано, есть объективные причины.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос, видимо, последний. Известно, что на прошлых выборах "Вашингтон-пост" в основном был ближе к республиканцам, редакционная политика
К. ШРЕК Это традиционно так.
А. ВЕНЕДИКТОВ А "Нью-Йорк таймс" к демократам. Это нормально?
К. ШРЕК Опять слово "нормально".
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, это неправильно, это мы понимаем, но это нормально? Для политической газеты, системообразующей газеты
К. ШРЕК Нормально, я просто сказал бы нормально.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда у меня вопрос к Андрею, думаю, что и вопрос наших слушателей. А какую позицию займет газета "Коммерсант" в период выборов? Она будет ближе к чему, к кому?
А. ВАСИЛЬЕВ Я надеюсь, опять же это в идеале
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну видишь, нормально, "Нью-Йорк таймс" ближе к этим
А. ВАСИЛЬЕВ Мы не в Америке живем, правильно, у нас другие условия политические.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тем более.
А. ВАСИЛЬЕВ Я надеюсь, что газета "Московские новости"
А. ВЕНЕДИКТОВ Это сильное решение про "Московские новости".
А. ВАСИЛЬЕВ По Фрейду.
А. ВЕНЕДИКТОВ Абсолютно по Фрейду.
А. ВАСИЛЬЕВ "Коммерсант" во всяком случае и другие наши издания не будут склоняться, ни к кому не будут ближе. Хотя на самом деле получится по потоку информации, будет информации больше всего от "Единства", от "Единой России", скорее всего.
А. ВЕНЕДИКТОВ По потоку, по байтам информации в минуту.
А. ВАСИЛЬЕВ И таким образом получится, что мы ближе к "Единой России", потому что это более мощный информационный поток, хотя, повторяю, в идеале, чтобы мы не дотрагивались бы не до чего.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не дотрагивались не до чего. Я думаю, что мы тогда дальше не пойдем. Я хотел бы напомнить, что буквально 20 минут назад мы провели голосование: как вы считаете, за кого бы вы проголосовали, если было бы два партийных списка всего или два кандидата в вашем округе, от КПРФ или от "Единой России". 2455 слушателей за 2,5 минуты позвонили, можно посчитать, что тысяча звонков в минуту нам шла в среднем. 32% поддержали "Единую России" и 68% поддержали КПРФ. Мы, безусловно, если нам позволит законодательство, еще раз проведем это голосование. Отвечаю сразу на вопрос безусловно, и в следующий раз, я надеюсь, в этой время мы проведем голосование между СПС и "Яблоко", если вас так это сильно интересует, проверим, кому вы отдали бы свои голоса.
А. ВАСИЛЬЕВ Интересно, сколько позвонит народу.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что пропускная система абсолютно такая же, но тем не менее процессы идут. Я напомню, что сегодня тоже идут выборы в России, сегодня выборы в Екатеринбурге губернатора, в Омске губернатора, в Великом Новгороде губернатора, в Мурманске мэра, и это тоже важные сигналы перед парламентскими выборами. Мы посмотрим, как там прошли голосования, а в ближайшие недели у нас выборы очень важные, это в Санкт-Петербурге и в Чечне, и о них тоже мы будем говорить с нашими гостями. Спасибо большое. Андрей Васильев, газета "Коммерсант", и Каро Шрек, газета "Москоу ньюс". "Москоу таймс". Вот опять оговорка абсолютно по Фрейду.