Владимир Сухой - Ищем выход... - 2003-08-24

24 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Сухой.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Программа "Ищем выход", у микрофона Матвей Ганапольский. Сегодня у нас удивительный гость, я вот в анонсе, чуть раньше, думал, с кем можно вас сравнить, кто еще мог к нам придти, чтобы поговорить про это. Понял, что можно, наверное, только если бы пришел Познер, потому что, действительно, он долго там жил, занимался определенными вопросами, связанными, с одной стороны, с масс-медиа, с другой стороны, с политикой, как-то пытался ее оценить, понять, участвовал в определенных дискуссиях, дебатах. И вот, наверное, второй человек вы. Еще, наверное, есть какие-то Вот, слава богу, вы приехали. Друзья, вы, наверное, помните различные программы "Время" на протяжении долгого очень периода. Когда были включения из США, то именно наш гость, Владимир Сухой заведующий бюро Первого канала в США, теперь ОРТ, или теперь уже опять называется Первый канал, и был в эфире. Добрый день, Владимир. Очень приятно вас видеть, спасибо, что пришли. Я хочу сказать, что, действительно, наш гость про Америку знает довольно много, потому что с 85 по 92 был там, уже работал в Нью-Йорке, а с 98 по 2003 год уже в Вашингтоне. Поэтому вот кто еще может таким сложным образом вот он вроде и наш человек, и в то же время может для нас понятно изложить, что они думают про нас, как они реагируют на то или иное наше движение. Потому что, ну что сказать, вот когда человек долго живет за границей, то, естественно, понимает. Вот что такое Америка сегодня, ее взаимоотношения с Россией, вот как они нас воспринимают? Т.е. Путин друг, да?

В. СУХОЙ Добрый день, Матвей, добрый день всем. Да, Путин друг, потому что у него сложились очень теплые личные отношения с Джорджем Бушем, поэтому друг. А если говорить о российско-американских отношениях, то немножко такое состояние застоя и непонятности с точки зрения американцев, что ждать. Надеялись на стратегическое партнерство, Ирак показал, что не получается, стратегического партнерства не получается. Развивать отношения в какую сторону? Никто не знает. Вот будем пока как бы эксплуатировать это понятие дружбы наших президентов. Как вы знаете, Путин сейчас будет в Кэмп-Дэвиде, это очень высокая честь, не всех президентов принимает Буш в Кэмп-Дэвиде, в своей лично резиденции, под Вашингтоном, это примерно 60 миль от Вашингтона. Это будет встреча без галстуков, неформальная. Т.е. проблема в том, что развивать, в какую сторону двигаться. После 11 сентября все подумали, что мы все время теперь будем заодно, все время Путин будет первый искать Буша, звонить ему первым и поддерживать. Ирак показал, что этого не случилось. Теперь формула была такая: Францию наказать, Германию не обратить внимания, а Россию простить. В Петербурге это воплощено в жизнь. Буш приехал в Петербург на празднование, они встретились с Путиным, и как бы все хорошо, снова мы вернулись на круги своя. Но что делать дальше? В чем Россия может быть полезна США? Американцы простые этого не понимают. Можно услышать много хороших слов о, Россия, Москва, медведи, лапти, все эти стереотипы наши, матрешки, а вот что делать реально в политике, никто не знает, и в Вашингтоне тоже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я напомню нашим радиослушателям, что у нас есть определенный формат передачи, в 25 минут у нас будет интерактивное голосование. Давайте мы так построим. Вам тоже интересно спросить у Владимира про Америку, тем более, еще раз, повторяю, тут важно что, что он, Владимир Сухой, знает, что они думают о нас, вот все их реакции на какие-то наши телодвижения, он был свидетелем и собственно об этом он рассказывал. Ну естественно, человек, который долго там прожил, он понимает нюансы и обертоны. Поэтому, пожалуйста, присылайте ему вопросы на наш эфирный пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", это, собственно, не моя будет дискуссия закрытая, а ваша тоже. Кроме того, нам нужно будет придумать интерактивное голосование вместе с вами, последние две недели, потому что через две недели я уже не буду вести в воскресенье, у меня появляется через 7 или 9 лет после начала какого-то периода первый выходной в воскресенье, чему я очень рад, наконец, вот этот формат будет вести кто-то другое, по-моему, Алексей Венедиктов, вот нам нужно придумать сегодня голосование. Вот давайте, про Россию и Америку, предлагайте на наш эфирный пейджер, вопросы Владимиру Сухому и ваши предложения на любую тему, про российско-американские отношения. Мы выберем лучший вариант и его проголосуем, это справочное голосование, приблизительно в 16:25. У меня вопрос. Я хотел через вас понять какие-то американские заморочки. Сейчас популярна у нас передача американская, очередной американский формат, "Фактор страха". Все, наверное, видели, идет по НТВ. Если, например, "Форт Баярд" это какой-то героизм, там нужно достать какой-то ключ, пройти какие-то испытания, то здесь все доведено в какой-то степени до такого маловкусного изящества, потому что свиную прямую кишку, смешанную с овечьими мозгами За это хороший приз 50 тысяч долларов. Вот это как, как это воспринимают сами американцы, подобные передачи?

В. СУХОЙ Нормально. Потому что когда мы еще не знали, что такое "Макдоналдс" и все другое, связанное с Америкой, у них были эти соревнования, кто съест больше сосисок, кто съест вот этих "бигмаков", червей каких-то дождевых, пеликанов даже едят, т.е. в каждом штате какие-то конкурсы, это как бы ну, деньги не пахнут, только не в том смысле, когда мы вкладывали в те времена еще, коммунистические, а просто, действительно, деньги не пахнут. Если можно заработать и нужно съесть эту прямую кишку, и она кишит там неизвестно чем и она невкусная, но если это 50 тысяч, это нормально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как к этим людям относятся окружающие?

В. СУХОЙ Все равно нормально. Если ты победил в Америке, если ты выделился, ты чего-то стоишь в этом обществе. Не важно, чем ты завоевал свою славу. Если по радио сказали свое имя, даже если ты, ну я не знаю, что ты сделал, ну укусил собаку, да, это же новость, значит, ты уже герой в этом обществе, ты уже не просто американец, ты уже какой-то американец, который представляет интерес для кого-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но если ты укусил собаку, ты же не совершил какой-то общественно полезный поступок. Тогда получается, вот если так воспринимать, знаете, грубо, то, что вы говорите, то получается, что у американцев размыты критерии хорошего и плохого, добра и зла, если, действительно, ты герой. Убил герой, я огрубляю, но тем не менее.

В. СУХОЙ Нет, это четкой разделяется, Матвей. Вот в жизни нормально это разделение есть, черное белое, доброе и зло, Россия и Франция, т.е. все это разделяется. Т.е. американец живет в состоянии шоу постоянно, show must go on, шоу должно продолжаться. И это вот часть, вот эти конкурсы

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему? Я бы не сказал. Я был много раз, конечно, не могу соревноваться с вами в знании, ну вот Нью-Джерси, вот она ходит на работу, вот она возвращается, потом они идут в китайский ресторан, ну смотрят телевизор, там у нее что-то 56 программ, ну ничего такого. Почему в состоянии шоу?

В. СУХОЙ Вернее даже, это, наверное, было до 11 сентября, вот сейчас, по-моему, другая жизнь у них, после 11 сентября Америка изменилась. Но все равно эта направленность на то, что ты как-то должен проявить себя в общественной жизни, даже если у тебя нет никакого бизнеса, если ты спокойно живешь, ездишь на велосипеде, ходишь в "Паттерсон", а не в Нью-Джерси на этот рынок, покупаешь мясо и так далее, у тебя все равно подспудно как-то, а как же мне выделиться в этой жизни, неужели ничего такого не случится, чтобы я выделился, вот мне, может быть, надо как-то интервью дать

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. это в них существует?

В. СУХОЙ Это в них существует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А у нас тоже такое есть или у нас в меньшей степени?

В. СУХОЙ Я думаю, что в меньшей степени, потому что мы же от Ильи Муромца, который 33 года сиднем сидел, потом слез, Иванушка дурачок на печке приехал, у нас немножко другое, у нас же и сказки другие, потому что у нас другое

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какие американские сказки, я, кстати, никогда не знал, а что, есть американские сказки?

В. СУХОЙ Мы же считаем, что это все Борис Заходер, Чуковский и так далее, а это же американские авторы многих сказок, "Винни Пух"

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, а более древние.

В. СУХОЙ Вот таких не было, был какой-то фольклор, были какие-то легенды, типа как про Эрика Рыжего и так далее, но это не совсем сказки, это саги, конечно. А потому что люди-то суровые приехали, которых гнобили везде, это же были каторжники, это были люди, которые преследовались по религиозной линии, им не до сказок было, сама жизнь была сказкой, нужно было двигаться на Запад, это все серьезно было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У меня еще один медийный вопрос, потому что мы сейчас все больше и больше берем форматы, в том числе и американские, вот в частности, когда к нам приходит Ира Петровская, известный телекритик, у нас тут битва идет вокруг передач типа "Окна". И, естественно, канал "Дарьял-ТВ" показывает оригинал, это "Шоу Джерри Спрингера". Вот скажите, вы ведь знаете и ту, и ту передачу, в чем отличие? Там тоже подставные? В чем смысл этой передачи? Т.е. не в чем смысл "Окон", а в чем смысл оригинала, вот зачем сделан этот оригинал?

В. СУХОЙ Честно говоря, не знаю, зачем сделан, там наполовину, я точно знаю, поскольку я знаю Спрингера, он, кстати, сейчас баллотируется в Конгресс США, вполне у него высокие шансы, потому что передача имеет высокий рейтинг, там наполовину. Иногда это реальные ситуации, потому что, я еще раз повторяю, тяга американцев появится даже в безобразном виде на телевидении, она непреодолимая, поэтому там многие реальные. Когда он испытывает какой-то дефицит, он приглашает низкопробных актеров, как и у нас, как я понимаю, Нагиев, и они разыгрывают это. Мне кажется, что это тоже в природе американца, вот этот скандал, мордобой Ну т.е. опять же, я говорю, он выключит телевизор и тебе скажет фи, какая это гадость, зачем эта передача. Но ее будет смотреть, он ее будет считать общественно значимой, и он будет голосовать сейчас за Спрингера, чтобы он прошел в Конгресс, я уверен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. тут они абсолютно похожи, потому что наши врут нещадно, ну вы знаете, главный поэт Пушкин, главный композитор Чайковский, лучшая передача это канал "Культура", а самый высокий рейтинг это у сериалов, естественно, у всяких юмористических передач. Юмор, вот эти "ситкомы", т.е. ситуационные комедии, которых огромное количество и которые у нас уже показывают, это, в принципе, мне кажется, качественный материал.

В. СУХОЙ В принципе, да, хотя я всегда предвзято к этому относился. Почему предвзято? Потому у нас как бы это моветон, плохой тон, и когда ты готовишься в Институте международных отношений ехать в Америку, то тебе объяснили все, что плохо в Америке, поэтому ты приезжаешь с этим ощущением. Когда я в это влезал, это не так уж и плохо, как и мюзиклы американские, как и многие другие какие-то элементы культуры американской. Поэтому записанный вот этот смех чудовищный, гомерический иногда, это поначалу раздражает, и ты, соответственно, это воспринимаешь, а потом это не так-то и плохо, в общем-то, и эта сексуальная серия, и всякие эти "Друзья"

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, "Секс в большом городе"

В. СУХОЙ Энистон, жена Брэда Питта, которая там прославилась в этих сериалах. Там довольно неплохие актеры, они неплохо работают, они отрабатывают свой хлеб, а главное, что это чудовищные рейтинги, это очень высокие рейтинги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь пейджер начинаем. Значит, пришел уже вопрос очень хороший от Татьяны, который я и возьму для "Рикошета". Значит, смотрите, поехали, короткие вопросы, короткие ответы. "Владимир, вам не показалось, что в Америке сейчас витает тот же дух, который был в Советском Союзе в самом конце 70-х годов. Александр". Я не знаю, что он имеет в виду, но вот некий, какой дух

В. СУХОЙ Некий дух, такой вот советско-социалистический Да, мне показалось, особенно после 11 сентября, особенно если взять министра юстиции Джона Эшкрофта, это такие речи, как кто-то там у нас, Крючков, кто-то другой, министр КГБ выступал, призывал к бдительности, к тому, что все опасно, что завтра может взорваться атомная электростанция, послезавтра отравят воду и так далее. Есть, этот дух есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Как американцы, как написано, так и читаю, расценивают у нас компанию против "ЮКОСа"?"

В. СУХОЙ Очень отрицательно. Как вы знаете, Ходорковский был в США, он был не только на этой конференции бизнес-людей в штате Айдахо, но и в Вашингтоне, выступал во многих мозговых центрах вашингтонских. В принципе, и на уровне простых американцев, и на уровне истеблишмента эта кампания воспринимается однозначно отрицательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот сейчас мы приступаем к голосованию. Я должен сказать, что наша радиослушательница Татьяна, я не обратил внимания, из какого она города, то ли Москва, то ли Санкт-Петербург, потому что мы уже переключили на голосование наш эфирный пейджер, у нас один экранчик, к сожалению. Она задает такой вопрос, простой, но замечательный.

В. СУХОЙ Но веселый.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Уважаемые радиослушатели, вопрос Татьяны. Уедите ли вы жить в Америку, если есть такая возможность?

В. СУХОЙ У меня

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не вам, это не вам вопрос, вы уже, слава богу, сейчас оттуда возвращаетесь. Это вопрос для "Рикошета" интерактивного. Уедите ли вы жить в Америку, если есть возможность? Итак, уважаемые радиослушатели, если бы вы уехали в Америку, если была такая возможность, 995-81-21. Просто и гениально. Если вы не поедите в Америку, если даже будет такая возможность, то 995-81-22. Голосуйте, а потом мы проамериканцу Сухому ткнем в лицо результаты вашего патриотического голосования, я, правда, не знаю, какое оно будет. Итак, уехали бы вы жить в Америку, если есть возможность? Имеются в виду США. Да 995-81-21. Нет, не поехала бы никогда, пусть Сухой туда едет, пусть он там сидит, мучается и кушает свои "бигмаки", то тогда 995-81-22. Или ходит в хорошие рестораны, не знаю, и общается там вот с этими вот неграми, которые все погубили. Идем дальше. Пока у нас идет голосование, я переключу пейджер, потому что здесь интереснейшие вопросы. "Знают ли в Штатах про нашего Чубайса? Когда случилась беда с отключением на Восточном побережье, был опрос, большинство на третьем канале пожелали, чтобы Чубайс поехал в Штаты выправлять положение. Ваше мнение".

В. СУХОЙ Чубайса знают, и довольно-таки хорошо, только почему-то сложился стереотип, что Чубайс чрезвычайно популярен в США. Нет, он непопулярен, к нему там другие претензии, не те, которые у нас, но там тоже жупел Чубайса существует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он что, часть приватизационных чеков продавал США?

В. СУХОЙ Да, там очень большое российское население, не только на Брайтон-Бич, но и на Западном побережье и так далее. Как-то им удалось внушить, американскому истеблишменту в том числе, что Чубайс опасен не только для России, но и для США.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Серьезно?

В. СУХОЙ Поэтому Чубайс Анатолий Борисович, когда приезжает, он очень осторожно себя ведет в США, знает поименно всегда всех своих противников главных, все газеты, куда он не должен идти, которые его поливают Поэтому многие молодые тассовцы, когда приезжают и говорят, Анатолий Борисович, вы же здесь очень популярны, в отличие от России, он говорит упаси боже, не пишите это, ради бога, не пишите, я непопулярен в США, это люди придумали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Голосование продолжается еще минутку, выразите свое мнение, докажите купленному на американские деньги

В. СУХОЙ На корню.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ пьющему американскую воду, а сало русское, в том смысле, что он работает на Первом канале, г-ну Сухому, нашему гостю, какие вы все патриотичные или непатриотичные, вот что будет. Напоминаю, что для москвичей голосование бесплатное, иногородние, к сожалению, если у вас в городе нет прямого пейджера, о чем вы, естественно, знаете, то надо потратить деньги за минуту соединения до московской линии. Идем дальше. "Что сегодня представляет собой "ястребы" и "голуби" в администрации Буша?" спрашивает Сергей. Интересный вопрос, потому что мы это себе туманно представляем.

В. СУХОЙ Очень четкое разделение, "ястребы" это вице-президент Дик Чейни, это министр обороны Рамсфельд, это Кондолиза Райс отчасти, "голуби" это два из тех, которых мы знаем, это Колин Пауэлл и его первый заместитель Армитидж, оба, по-моему, с успехом выступали на "Эхо Москвы", и совсем недавно, это сторона "голубей". Хотя сейчас, после доклада Колина Пауэлла перед иракской войной, он как бы "in between", то, что называется в Америке, он как бы между "голубями" и "ястребами". Естественно, все-таки Колин Пауэл это явный сторонник "голубиного" курса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но это игра в плохого следователя и хорошего следователя или на самом деле?

В. СУХОЙ Нет, это на самом деле, абсолютно, диаметрально противоположные взгляды на все вопросы и внутренней, и внешней политики.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы уходим на новости. Я напоминаю, что вопросы ваши принимаются к Владимиру Сухому на 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Продолжается буквально еще несколько секунд голосование.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Программа "Ищем выход", ведет Матвей Ганапольский, у нас в гостях Владимир Сухой. Владимир Сухой многолетний корреспондент нашего телевидения, в частности Первого канала, в США. Вначале результаты голосования, Володя. Вопрос Татьяны был: "Уехали бы вы жить в Америку, если бы была такая возможность?" Да 38%, нет 62%. Проголосовало 1845 человек. Много. Ваш комментарий.

В. СУХОЙ Во-первых, вы призвали к патриотизму, поэтому, наверное, все перепугались.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, они знают меня, я же о них определенного мнения, поэтому у нас с ними своя жизнь.

В. СУХОЙ Это нормально. У нас есть своя страна, нужно жить в своей стране.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот 38%, это высокий процент желающих уехать.

В. СУХОЙ Думаю, что да, в Америке было бы намного меньше, я думаю, может быть, 2-3%, которые захотели бы уехать в Россию, а во Францию так, наверное, 0, потому что сейчас такая кампания

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. Вот теперь идут очень конкретные вопросы, вот тут я из вас все это дело вытяну. Вот смотрите, Михаил спрашивает: "Позволяет ли соцсистема США, вот как написано, так и читаю, выздоравливать одинокому инвалиду-опорнику, обеспечен ли ему бесплатный доступ в бассейн?" Вот ответьте на этот вопрос, и давайте мы чуть расширим. Вот с одной стороны, когда мы с вами смотрим телевизор, то знаем, что там очень хорошая "скорая помощь", которая тебя привозит, а дальше начинаются всякие сложности, типа вот у вас нет страховки, или там стоит какой-то несчастный, выходит доктор и говорит вы знаете, я не знаю, что делать, но у него нет страховки, мы не знаем, как будем оперировать. Т.е. как это все существует, вот все-таки это хорошая страна по соцобеспечению или нет?

В. СУХОЙ По соцобеспечению инвалидов это прекрасная страна, потому что мы когда-то раньше говорили, что дети у нас самый привилегированный класс, так вот инвалиды в США это самый привилегированный класс. С инвалидами нет никаких проблем, у них прекрасная страховка, у них специальные клиники, у них специальные коляски бесплатные, т.е. об этом можно говорить очень долго. В целом социальная система, она очень противоречива. Вы абсолютно правы, если человек не имеет страховки в определенной клиники, и "скорая помощь" его туда привезет, его просто туда не возьмут. Но есть бесплатные клиники, куда его привезут и, естественно, первую помощь всегда окажут. Другое дело, что потом, какие благотворительные организации возьмутся оплатить эти счета, и счета очень высокие, операция аппендицита это примерно 1700 долларов только за саму операцию врачу, а еще есть анестезиолог, есть еще нянечки, есть еще обслуга и так далее, т.е. это где-то минимум 3000 долларов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. ты должен заключить договор о добровольном медицинском страховании, мы знаем, у нас есть обязательное. В Америке нет обязательного?

В. СУХОЙ Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, ты должен заключить добровольное медицинское страхование с кем? С какой-то клиникой, да?

В. СУХОЙ Это очень гибкая система, ты можешь заключить с клиникой, ты можешь со страховой компанией заключить, ты можешь заключить с каким-то холдингом, банком даже и так далее, любая структура.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И там четко перечислены те виды помощи, которые тебе будут оказаны.

В. СУХОЙ Абсолютно, и на какую сумму.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сколько стоит это удовольствие, вот такая вот средняя страховка.

В. СУХОЙ Средняя страховка, не ниже хорошая страховка 125 долларов в месяц, это 2000, 2500 в год, самая низкая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ За которую тебе что гарантируется?

В. СУХОЙ Даже зубы полечат, пломбы поставят, потому что это самая сложная проблема в Америке, потому что во многие страховки не входит обслуживание зубов. А так это любая операция, любой несчастный случай и так далее, это любая клиника. Если ты платишь примерно 125-130 долларов в месяц, это хорошая страховка для любой клиники в Вашингтоне, в пригороде Вашингтона.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А если, например, с тобой случилась неприятность в штате Огайо?

В. СУХОЙ Никаких проблем. Все страховки имеют действие во всех штатах Америки, и даже в Канаде.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, как у нас, вот это обязательное по всей территории. Т.е. это некий унифицированный документ.

В. СУХОЙ Унифицированный. Даже может у тебя не быть документа, ты можешь просто назвать компанию, и клерк сразу же уточнит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А они там уже перекинут деньги, да?

В. СУХОЙ Абсолютно. Или назвать свой номер страхового social security number, номер социального страхования, по этому номеру сразу обнаружат, правду ли ты говоришь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот смотрите, это считалось тоже достижением, вот вы только что сказали, что все лучшее детям, почему в Америке нет такой широкой практики детских садов, как у нас.

В. СУХОЙ Да, day care center есть вообще-то, но они редкие, потому что вообще-то для детей, конечно, это возмутительная практика, потому что считается в Америке, что для детей никто ничего не пожалеет, поэтому одежда детская самая дорогая, услуги детские самые дорогие. Считается, что детям все все равно оплатят родители, поэтому никаких льгот особых для детей нет, внешних. Но как бы все так построено, и в школах, и в этих центрах детских, что это очень на высоком уровне, но за это нужно платить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я еще раз спрашиваю. Вот, например, семья, он и она ходят на работу, мама и папа живут отдельно. Куда ребенка деть?

В. СУХОЙ Как правило, это "бэбиситтер".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нянька.

В. СУХОЙ Да, как правило, это нянька. Если у тебя денег нет, ты сдашь в day care center, но это не очень высокого уровня будет обслуживание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это что, это похоже на наш детский садик?

В. СУХОЙ Да, на наш детский сад, но там, как правило, мексиканцы, как правило, выходцы из африканских, арабских стран, там в последнее время очень много случаев избиения детей. Это записывается на пленки, становится национальными скандалами, многие родители не отдают в эти центры своих детей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А с чем-то связано это дело? Из-за того, что все живут в частных домах, как бы считается, считается, что ты можешь себе позволить "бэбиситтера"?

В. СУХОЙ Да, считается, что американец, и это действительно так, зарабатывает все-таки, там порог, минимум заработной платы довольно-таки высокий. Если ты работаешь, даже если ты темнокожий, ты можешь себе позволить "бэбиситтера", хотя это тоже безумно дорого. Если ты выгуливаешь собаку и нанимаешь для этого человека, это примерно 60 долларов в час, а если ребенка это 75 и выше, в час.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще вопрос у меня к вам по поводу черного населения. Мне говорили, что там получается так, некоторые районы, предпочитают жить друг с другом, белые с белыми, латинос с латинос, что там даже происходит такое, вот черные селятся и вытесняют белых, т.е. белые уже не могут жить в этих районах, и наоборот происходит, например, белые вдруг инфильтруются в эту среду, и черные тогда уходят. Кроме того, существуют такие стереотипы, у нас этим, правда, занимается Фекла Толстая, может быть, она вас пригласит в передачу, это было бы интересно, кстати, Гордон об этом говорил очень интересно в какой-то дискуссии, что черные не хотят работать, что в основном они хотят сидеть на "вэлфоре", стали популярны те президенты, которые кинули вот этот массовый "вэлфор", вот это пособие по безработице. Они что, действительно, не хотят работать?

В. СУХОЙ Это абсолютно так, Саша Гордон вообще очень внимательный наблюдатель американского образа жизни, поэтому ему нужно доверять. Это действительно так, негры действительно, негры это запретное слово в Америке, это некорректно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, мы можем сейчас позволить себе. Афроамериканцы.

В. СУХОЙ Да, афроамериканцы, темнокожие. Они, действительно, стремятся к тому, чтобы как-то получить, где-то немножко поработать, получить это вспомоществование и так как-то все это протянуть. Вот обратно, вот то, что вы сказали, чтобы белые вытесняли негров, я такого не знаю, а что негры Вот сейчас, Матвей, в Америке расизм наоборот, это страшное засилье темнокожего населения, преподаватели страшно боятся принимать экзамены с черным в одной комнате, должны обязательно быть свидетели, потому что обязательно их обвиняют или в sexual harassment, или в том, что она из-за цвета кожи поставила заниженную оценку, преподаватель или преподавательница Сейчас в Америке процветает расизм наоборот, т.е. все боятся темнокожих, все белые боятся темнокожих, и они стараются не селиться в черных кварталах. Как вы знаете, когда-то Гарлем был белым районом, абсолютно белым, там были викторианские особняки, вплоть до 23-го года 20-го столетия, а теперь это черный район, негры постепенно вытеснили оттуда белых. Что происходит, Матвей? Они не платят за квартиру, им не хватает этого вспомоществования, чтобы оплачивать счета, они начинают, наконец-то, выпивать немножко пива и разводить костер в этих квартирах, и они сжигают эти дома. Никто не хочет владеть домами в Бронксе, только сами же негры, более-менее выбившиеся, владеют этими домами, но это, как говорится, pain in the neck, т.е. боль в горло этого владельца, потому что он постоянно находится под угрозой, что этот дом будет сожжен, что там все превратится в кавардак. Это очень острая проблема в Америке сейчас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какие еще острые проблемы, о которых мы не знаем, но тем не менее они существуют, вообще в жизни обычного американца?

В. СУХОЙ Ой, очень много проблем. Отношения с механиком, скажем, автомобильным, ты должен обязательно иметь механика, должен его указывать во всех своих документах. Т.е. первое ты указываешь жену, которой звонить в случае, если что-то случилось, второй, это почти член семьи, это твой механик автомобильный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Из автосервиса. Почему?

В. СУХОЙ Он должен все про тебя знать, и ты должен его содержать, ему отваливать какие-то денежки и так далее. Потому что просто очень важно, чтобы у тебя машина своевременно обслуживалась, как правило, это две машины, одна "японка", как говоря, маленькая машина, другая обязательно американская, в американской семье главная машина это американская машина, большая машина. Поэтому механик это как бы член семьи, а он иногда наглеет, он хочет от тебя все больше и больше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как это хочет больше? Есть прейскурант, даже у нас это наглые ребята, ну смени его на другого.

В. СУХОЙ Можно, но у них же тоже там свой конгломерат, своя корпоративная система. В принципе, конечно, ты можешь сменить, но у тебя могут быть большие неприятности. И праздники для американцев очень сложная вещь, особенно Рождество. Ты должен одарить всех работников дома. Если ты не выписал общий чек

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как понять работников дома?

В. СУХОЙ Это почтальон, который носит письма, это человек, который убирает мусор, это люди, которые убирают этажи, которые следят за лифтами, есть консьержи еще внизу и так далее. Ты должен подумать обо всех, особенно перед Рождеством. Если ты не выписал соответствующий чек или чеки, ты будешь изгоем в этом доме, тебе сделают так, что невыносимо будет тебе жить в этом доме. Тебе вовремя не будут подавать машину, тебе не будут убирать твой коврик возле, у тебя будут воровать газеты или вообще их не будут приносить, в полпятого утра у тебя шмякается газета толстая к твоей двери, ее просто не будут приносить или она будет исчезать. Все это станет известно уже 2 января, что ты не заплатил этим людям, не выписал чек или не принес подарки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А нужно каждому выписать?

В. СУХОЙ Каждому или общий чек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И это от каждого жильца дома?

В. СУХОЙ От каждого жильца более-менее дорогого дома, а мы живем, как правило, в дорогих домах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А сколько нужно?

В. СУХОЙ Как правило, не меньше 20 долларов на человека.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это такой подарочек. Лучше в деньгах, да?

В. СУХОЙ Лучше в деньгах и лучше каждому отдельный чек, но можно и общий выписать на эту ассоциацию обслуживания дома.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И они там рассуют, да?

В. СУХОЙ И они потом уже рассуют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, 62% знают, почему они не хотят ехать. Короткие вопросы с пейджера. "Большое спасибо за приглашение Сухого. Иванова". Спасибо. "Уехал бы в Америку, человек отвечает, купил участок, посадил березки и любовался бы родиной".

В. СУХОЙ Таких очень много. Приусадебные участки разводят только русские в Америке, их можно видеть в пригородах больших городов. Если ты видишь какой-то возделываемый участок, обязательно знаешь, что это русский или украинец.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина Александровна спрашивает: "Есть ли реклама пива на ТВ-каналах США?"

В. СУХОЙ Да, я делал об этом сюжет в программу Познера, есть реклама пива, но не такая агрессивная, как у нас была до недавнего времени, что ты не мужик, если ты пошел к теще на блины или на балет, а не пьешь пива, нет, такого нет, не позволяется оскорблять достоинство человека и так далее. Но реклама, естественно, с красивыми длинноногими девушками, естественно, есть, особенно в спортивных программах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Борис спрашивает: "Шансы Буша победить на выборах? Есть ли достойные соперники?"

В. СУХОЙ Почти 100-процентные шансы, я думаю, если ничего не произойдет, потому что раздрай полный и несогласие в стане демократов, там 9 претендентов и ни одного реального.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь вот вопросы об обычной жизни. Вот живут большинство в домах своих, и мы видим, какие там довольно странные отношения между тобой и соседями, вот по фильмам. С одной стороны, они тебя там приглашают в гости, а с другой стороны, вот мой дом моя крепость, в том смысле, что абсолютно отдельно живут. А если ты человек одинокий, вот как, с кем ты общаешься, ведь это же расстояния Вообще как решается эта проблема в Америке?

В. СУХОЙ Есть всевозможные клубы, есть всевозможные общества, тебя вообще включат в эти общества не спрашивая, каждый день тебе в почтовый ящик будет поступать письмо, где будет объявляться, что ты член общества защиты пеликанов, сусликов каких-то, львов, rotary clubs и так далее. Ты можешь это посещать, как правило, эти общества прикреплены к каким-то ресторанчикам или клубам, ты туда можешь пойти, выпить пива, какой-то у тебя талончик будет, что-то бесплатно тебе дадут. Но это же не выход все равно, поэтому ты ищешь общения человеческого. Как правило, если ты одинок, ты ищешь своих соотечественников. Почему вот этот феномен Брайтон-Бич? Там никто не хочет жить, но туда многие едут, потому что там можно купить свою колбасу, там можно купить свои продукты

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И на лавочках поговорить.

В. СУХОЙ Да, и поговорить за жизнь, вот с этими странными людьми, которые сидят в лавке, где можно купить примус, компьютер, какой-то там электронный прибор и парусиновые туфли, какую-то плюшку, вот эти странные люди всегда тепло тебя примут и обо всем тебя спросят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Вот такой вопрос. Проблема одиночества, я чуть другой аспект имел в виду, проблема одиночества не русских, а вообще, один человек живет, и вот то, что твои дети живут далеко, это тоже мы из фильмов видим, это, наверное, правда, там же люди ездят за работой. Вот у приятельницы фирма переехала из Нью-Йорка в Нью-Джерси, и она поехала вслед за ними туда, в Нью-Джерси, меняли дом, вообще с ума можно было сойти. Вот ты один, так же как, говорят, что друзья по работе, нельзя, чтобы они были друзьями твоими вне работы.

В. СУХОЙ В принципе, да, это может плохо кончиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Почему?

В. СУХОЙ Потому что люди входят в доверие, знают твои слабости, знают твои сильные стороны, и не как бы автоматически начинают это использовать против тебя. Поэтому ты должен сторониться этого, ты не должен рассказывать своим коллегам по работе, кто ты, меньше с ними общаться, потому что, как правило, это выходит боком, почему-то, так получается, такое общество, наверное. Почему-то настолько водораздел сильный, что, если ты раскроешься, ты за это заплатишь, почему-то так получается, поэтому никто это не делает. А одиночество страшная проблема, очень много одиноких американцев, очень много, и мужчин, и женщин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Простите, Володя, я хотел бы вернуться к тому, что вы сказали чуть ранее. Значит, вы что, вот если, например, нас слушают люди, которые работают в фирмах, вы и в России тоже советуете людям, работающим в фирмах, наших российских фирмах, особо не раскрываться? Или у нас другой менталитет, мы не будем это использовать в борьбе?

В. СУХОЙ У меня сложная ситуация, как человек, живший очень много в Америке, я бы все-таки посоветовал это не делать, а как русский человек, я не представляю, как это может быть у нас, я не представляю, чтобы не раскрываться. Потому что у нас другой менталитет, другие люди, и представить, что я не принесу яблоки с дачи или чернику, или какое-то варенье, и не поделюсь, что у меня неприятности с мужем или с сыном, или не поступила дочь в институт, мне невозможно мне вот представить о русском человеке. Американец, это я вижу четко, он никогда этого не скажет. Это мое, оно заканчивается в моей крепости, все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь очень интересный вопрос. По мелочам.

В. СУХОЙ Так это же самое интересное, дьявол в мелочах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Как в Америке реагируют жильцы на асоциальное поведение соседей? Какие законы по этому поводу?" спрашивает Татьяна. Вот мы знаем Германию, там многие наши ругаются черт побери, пришли соседка и на меня заявила в полицию, вот в Германии. В Америке тоже так?

В. СУХОЙ "Виссел блоуз" это же система этих чайников, которые свистят, это люди бдительные

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, это их так называют, бабушка в подъезде.

В. СУХОЙ Они свистят, они считают, что они законопослушные граждане. Если они не сообщат, что в соседней квартире творятся безобразия, они просто потворствуют беззакония в этой стране, поэтому обязательно. Стукачества понятия в Америке нет, это доблесть. Если ты доложил, что сосед бедокурит, что он бьет жену или обижает сына, или поставил машину в неположенном месте, это ты совершил

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ При этом ты дружишь с этим соседом?

В. СУХОЙ При этом ты ему улыбаешься и ты с ним здороваешься, и прекрасно все. Поэтому мухи отдельно, котлеты отдельно. Ты ему улыбаешься, он добропорядочный как бы сосед, но если он что-то делал, с твоей точки зрения, антизаконное, ты об этом сообщишь немедленно, потому что ты американец.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как потом я должен реагировать на этого негодяя, который меня заложил? Я имею в виду с точки зрения американца. Или я должен спокойно понимать, что жизнь продолжается.

В. СУХОЙ В принципе, ты должен спокойно понимать, потому что это закон общества этого. Тогда не живи в этом обществе. Ты можешь внутри бурлить сколько угодно, но если ты его начнешь ненавидеть на людях, ты не сможешь жить в этом доме.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Интересный вопрос от Александра: "Господин Сухой, в американских фильмах иногда показывают сюжет: кто-либо, совершив преступление в Америке, старается после этого уйти в Мексику, это известно, добежать до границы. Разве между этими странами нет соглашения о выдаче преступников?" Действительно, замечательный вопрос, потому что это стало общим местом во всех фильмах, переехать в Мексику и плевать

В. СУХОЙ И не одно, есть межгосударственное соглашение, и есть еще соглашение между штатами, прилегающими к Мексике, Техас, Калифорния, Аризона.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так чего же они все считают, что доберутся до Мексики Знают, обычно в фильмах показывают Мексика, и они там сидят на пляже каком-то, и все, и у них чемодан с миллионом, который они в банке

В. СУХОЙ Это проблема, которую сразу же попытался решить Буш. Если вы помните, кто следит за Америкой, Буш первое свое заграничное турне совершил в Мексику и уговаривал президента положить конец вот этому безобразию. Не получается. Мексиканцы такой народ, что они ссылаются на то, что у них не хватает полиции, не хватает усилий, страна большая, нет дорог хороших, машин хороших, самолетов хороших Я думаю, что это вымогательство. Если бы американцы как-то приплачивали полицейским мексиканским, все бы изменилось. Но они не хотят это делать, не хотят создавать прецедента. Потом и другие латиноамериканские страны скажут а вот, американцы платили мексиканцам, чтобы они ловили их преступников, а мы чем хуже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте нам платите.

В. СУХОЙ Да, чем мы хуже в Боливии

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так все-таки Мексика есть спасение для преступников?

В. СУХОЙ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Из-за чего, конкретно?

В. СУХОЙ Из-за того, что мексиканцы не хотят их ловить, очень большая круговая порука, и очень плохая инфраструктура. Действительно, в мексиканских прериях, в маленьких городишках, в каких-то сараях американский преступник может безбедно провести полгода, а то и год, и никто не будет знать, где он. Потому что один полицейский, да, как у нас там Золотухин играл милиционера, на 700 километров, вот там на 700-800 миль. Не думайте о Мексике свысока, это вообще большая страна, очень большая страна, большие территории, а полиция очень слабая, и никто не хочет идти в мексиканскую полицию, потому что заработки очень низкие. Кстати, у американских полицейских тоже очень низкие заработки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, о заработках. Здесь очень много вопросов, просят более конкретные цифры. Вот сколько получает американский полицейский?

В. СУХОЙ Американский полицейский, комиссар крупнейшего района Манхеттена, как вы знаете, центрального района, комиссар полиции получает 57 тысяч в год.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте в месяц будем делить.

В. СУХОЙ Четыре с половиной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это небольшая зарплата?

В. СУХОЙ Это небольшая зарплата, потому что маломальская квартира, даже не в очень хорошем районе Манхеттена будет стоить 800 долларов в месяц.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А тогда вопрос. А какая считается зарплата в месяц, то, что называется прожиточный минимум?

В. СУХОЙ Прожиточный минимум на семью из 4 человек сейчас составляет 4138 долларов в месяц, это минимум.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. где-то по 1000 долларов на человека.

В. СУХОЙ Но чтобы жить нормально в большом городе американском, у тебя должно быть не меньше 6000 на семью в месяц. При этом лучше бы иметь бесплатный гараж в доме, чтобы это входило в стоимость квартиры, и какие-то еще perks, как в Америке называют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это что?

В. СУХОЙ Это какие-то льготы, какие-то вознаграждения, типа премий к праздникам и так далее, но это зависит от босса уже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В общем, сложная страна, как и любая.

В. СУХОЙ Не надо думать, что в Америке все так легко и просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, все не думают, просто вы сейчас сказали конкретные какие-то вещи. Здесь один радиослушатель написал: "Если бы голосование было после того, что рассказал Сухой, то, может быть, цифры были бы другие". Да?

В. СУХОЙ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Черт его знает, тем не менее, говорят, что это вот страна такая, все-таки самая интересная для жизни. Но это уже предмет нашего другого разговора.

В. СУХОЙ По-моему, наша любовь-нелюбовь с Америкой, она вечная, мы, по-моему, друг без друга жить не можем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое. Вы сейчас здесь или уезжаете?

В. СУХОЙ Я здесь, я приехал, меня заменил Александр Панов, который работал в Лондоне, я теперь, надеюсь, буду жить долго-долго в России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте тогда мы опять встретимся, вот опять поговорим по мелочам.

В. СУХОЙ Это самое интересное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В них, как вы правильно сказали, дьявол и кроется. Посмотрим, будем исследовать, что же это за страна такая.

В. СУХОЙ С удовольствием.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое. Я напоминаю, что Владимир Сухой был у нас в гостях, он многолетний был корреспондент Первого канала в США. Спасибо вам большое, что вы пришли.

В. СУХОЙ Спасибо вам, Матвей.