Наталья Горбачева - Ищем выход... - 2003-08-03
3 августа 2003 г.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Наталья Горбачева продюсер московского бюро британской телекомпании "Скай-Ньюс".
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ В Москве 16:10, в программе "Ищем выход" у нас Наталья Горбачева продюсер телекомпании "Скай-Ньюс". Добрый день, Наталья.
Н. ГОРБАЧЕВА Добрый день.
А. ВЕНЕДИКТОВ И где-то затерялся Станислав Кучер, с выключенным мобильным. Я прошу, Стас, если ты слышишь, ты отзвони уж, пожалуйста, где ты застрял, потому что мы ждем. Напомню, что в программе "Ищем выход" у нас обычно два корреспондента, два журналиста, два человека, имеющих отношение к новостям, один иностранный журналист, один российский журналист, один журналист иностранной компании, один российской. Но сейчас пока за российского журналиста буду я, хотя в данном случае, конечно же, должен был бы быть модератор. Мы обсуждаем с Натальей Горбачевой, продюсером телекомпании "Скай-Ньюс" главные темы текущей недели, призываем вас, во-первых, присоединиться к обсуждению и предложить темы, которые вы хотели бы, чтобы мы обсудили с Натальей, возможно, если Стас подъедет, и с ним вместе, это первое. Второе у нас будет "Рикошет" в 28 минут, у нас будет вопрос на голосование. Я начал бы с того, что, Наталья, попросил бы вас представить компанию, Би-Би-Си знаем, "Скай-Ньюс" не уверен.
Н. ГОРБАЧЕВА "Скай-Ньюс" это спутниковое телевидение, двумя способами распространяется спутниковое, кабельное. Головной офис находится в Лондоне. Работает 24 часа в сутки, т.е. новости идут непрерывно, из них несколько бюллетеней больше ориентировано на новости вне Британии, некоторые на "домашние" новости, скажем так. Аудитория считается легко, потому что в основном "Скай" распространяется по подписчикам, поэтому в Британии насчитывается где-то около 5 миллионов зрителей, а по всему миру около 70. "Скай" могут смотреть жители Британии, естественно, Европы, Ближнего Востока, Австралии и в Израиле популярен очень "Скай". В Штатах можно поймать "Скай", но там совсем несколько часов, потому что у них есть свой Си-Эн-Эн. Пожалуй, вот вкратце о "Скай".
А. ВЕНЕДИКТОВ И сразу вопрос от Александры из Москвы, я напоминаю, что работает наш пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", не забывайте подписываться: "А в России?"
Н. ГОРБАЧЕВА В России "Скай" можно посмотреть на "Космос-ТВ", но именно вот на новой системе digital, т.е. цифровой системе. Честно говоря, я знаю, что многие Кулибины ловят на свои тарелки "Скай", т.е. сами новости "Скай-Ньюс", это один из каналов большого телевидения "Скай", в котором насчитывается очень много каналов, я даже боюсь сказать точно, но более 240. Новости не закодированы, поэтому, в принципе, если частным образом на правильный спутник направить тарелку, то "Скай" можно поймать, а так самый простой способ "Космос-ТВ".
А. ВЕНЕДИКТОВ "Космос-ТВ" digital. Еще несколько вопросов про "Скай-Ньюс". Скажите, когда вы работаете в России, когда вы делаете репортажи из России, какой у вас заказ, у вашей аудитории? Если мы возьмем последние два месяца, условно говоря, какие сюжеты вы показываете из России в этом бесконечном потоке новостей?
Н. ГОРБАЧЕВА Я уточню, во-первых, мы работаем не только в России, мы достаточно мобильное бюро. С тех времен, как ситуация в России изменилась, как бы у нас уже новостей меньше, меньше революций, но вот, правда, в последнее время пошли взрывы, но, в принципе, нас больше посылают в другие страны работать, особенно если это "горячие точки".
А. ВЕНЕДИКТОВ Имеется в виду СНГ?
Н. ГОРБАЧЕВА Нет. Афганистан, Израиль, Палестина.
А. ВЕНЕДИКТОВ Там своих бюро нет?
Н. ГОРБАЧЕВА Там есть свои бюро, но когда они захлебываются в работе, то на поддержку высылают московское бюро. В Афганистане, скажем так, своего бюро не было и не будет, я надеюсь. Просто как бы наше бюро зарекомендовано как терпеливое трудоспособное, выживающее в таких местах. Отвечая на ваш вопрос
А. ВЕНЕДИКТОВ Все-таки о России.
Н. ГОРБАЧЕВА Да. Скажем так, если нет горячих новостей, то тогда мы делаем то, что как бы называется "фичерсы", истории о чем-то.
А. ВЕНЕДИКТОВ Например.
Н. ГОРБАЧЕВА Например, очень любят истории о животных.
А. ВЕНЕДИКТОВ В смысле? Слон сбежал из зоопарка?
Н. ГОРБАЧЕВА Допустим, моржам британский доктор вылечил зубы. Или мы делали историю о сохранении амурских тигров, мы даже ездили в Хабаровск и снимали там, большой сюжет. Животные это любимая тема, одна из любимых. К сожалению, по-прежнему популярны и, видимо, будут популярны всегда темы, связанные с негативными сторонами нашей жизни, т.е. наркотики, СПИД, это вечно делающаяся тема, потом алкоголь, естественно. Но кроме этого, тема русской водки сама по себе, ее очень любят в Британии, поэтому если что-то происходит с водкой Смирновых, которые вечно между собой ссорятся.
А. ВЕНЕДИКТОВ Smirnoff.
Н. ГОРБАЧЕВА Smirnoff и Smirnov, это тоже история. Одно время там, если вы помните, выпускалась говорящая водка с говорящими пробками, это тоже прошло на ура. Вот такие стороны русской жизни. Мы всегда шутим, что икра и водка будут популярны всегда. Спорт в меньшей степени, но если есть какие-то скандалы
А. ВЕНЕДИКТОВ С учетом покупки Романом Аркадьевичем
Н. ГОРБАЧЕВА О, ну конечно. Это была вообще болезненная тема. Ее трудно было телевизионным образом светить.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну да.
Н. ГОРБАЧЕВА Гораздо лучше поговорить на эту тему.
А. ВЕНЕДИКТОВ Удалось получить интервью Абрамовича?
Н. ГОРБАЧЕВА Нет, Абрамович дал интервью только клубу "Челси", насколько я знаю, и по-моему, радио, если не ошибаюсь, Би-Би-Си. А наши получили интервью или купили интервью у клуба "Челси". Но это, конечно, была тема злободневная. Но это я говорю о таких общих историях. Если новости происходят, тогда мы работаем действительно 24 часа в сутки, наступают тяжелые времена для нашего маленького бюро.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу перейти сразу на пейджер, все-таки гораздо интереснее, поскольку Стаса нет, это то, что российские слушатели вас спрашивают. Ника Аксенова 28 лет пишет: "Как только я поймала "Скай-Ньюс", сразу для меня он задвинул, извините, и классический Би-Би-Си, и Си-Эн-Эн, и мировые новости, хотя начинала смотреть из ассоциации "Остров Крым". Видимо, кто-то ловит.
Н. ГОРБАЧЕВА Я говорила, Кулибины ловят.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ника, вы не Аксенова, вы Кулибина. "Как на вашем канале освещалось празднование Серафима Саровского?" спрашивает Сергей. Или не освещалось?
Н. ГОРБАЧЕВА Вы знаете, на нашем канале оно не освещалось, потому что это в меньшей степени международная тема. Я больше чем уверена, что если мы будем делать какой-то сюжет, связанный с взаимоотношением власти и церкви, мы будем использовать материалы, которые мы сможем получить у российских каналов, мы будем использовать эти красочные картинки, картинки это как бы такой телевизионный термин.
А. ВЕНЕДИКТОВ Наши слушатели понимают.
Н. ГОРБАЧЕВА Поэтому я уверена, что когда-нибудь они обязательно будут использованы, но само по себе это событие, оно не настолько важное для Европы, которая занята сейчас своими проблемами, вы знаете, Британия тем более своими проблемами.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы об этом поговорим.
Н. ГОРБАЧЕВА Кроме того, на этой неделе было достаточно много новостей, которые для британского зрителя, даже из России, казались важнее, чем Серафим Саровский, и объяснить, кто это и почему это, было бы очень сложно.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Что-то замолчали про "ЮКОС", говорит Виктория. Она, видимо, имеет в виду СМИ. Виктория, Моздок все забил, конечно же. Но вопрос освещал ли "Скай-Ньюс" события вокруг "ЮКОСа"?
Н. ГОРБАЧЕВА Да, это было освещено, но это было как бы больше освещено, скажем так, в теме взаимоотношения власти и олигархов. Потому что объяснить всю вот эту подноготную нашей проблемы российской
А. ВЕНЕДИКТОВ "Апатиты"
Н. ГОРБАЧЕВА Это очень сложно. Вот почему вы сказали или кто-то написал, что смотрят "Скай", потому что "Скай" достаточно живое телевидение. У нас принцип такой шуточный, принцип закулисный, что мы хотим сделать так, чтобы зритель от скуки не переключил кнопку "Скай" на другой канал, т.е. зрителю должно быть понятно и интересно, это должны быть общедоступные вещи. Если мы будем слишком глубоко копать вот эту вот бизнес-систему, лона не будет понятна. Это должно быть что-то более общее, обобщенное, для того чтобы британскому человеку, который пока что не знает ни одной фамилии олигарха, кроме Березовского, ну и теперь уже, конечно
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну ваш он.
Н. ГОРБАЧЕВА И теперь, конечно, Абрамовича, для него это пока не очень понятно. Хотя, скажем, я знаю, что в Financial Times была огромная статья, они освещали эту тему.
А. ВЕНЕДИКТОВ И не одна уже, по-моему.
Н. ГОРБАЧЕВА Да. "Скай", я уверена, будет затрагивать это, но он будет затрагивать под другим "соусом". Может быть, когда будут выборы в Думу.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. не под экономическим, скажем так.
Н. ГОРБАЧЕВА Бизнес-истории у нас любят, но что-то должно быть такое, что будет понятно всем, что-то должно произойти. Или нам кто-то из господ "Сибнефти" предложит путешествие к нефтяным вышкам, и мы наберем шикарные зрелищные материалы, расскажем об их деятельности и тогда упомянем проблемы, но само по себе это просто Я не думаю, что российский зритель будет с большим интересом смотреть сложную, особенно не иллюстрированную историю каких-то бизнесменов, никому не известных британских.
А. ВЕНЕДИКТОВ Есть ли у телекомпании какая-нибудь обратная связь с аудиторией? Если да, то какова реакция аудитории на события в России? Вы должны же знать.
Н. ГОРБАЧЕВА Я уверена, что у компании есть, они проводят какой-то мониторинг, но это все находится в Британии, поэтому я не хочу фантазировать, я не могу сказать точно. У компании есть сайт, туда тоже приходят отзывы, мониторинг есть, безусловно. Но я знаю, какова реакция на события из России, в общем-то, это вина, скорее всего, того, кто работает в России, т.е. нас. Очень многие люди безумно обеспокоены жизнью в России, беспокоятся за судьбу своих друзей корреспондентов, которые сюда приезжают. Потому что все-таки в основном, это уж специфика новостей, они как бы так подаются, что людей, в общем-то, пугает ситуация в России, т.е. многие даже не хотят сюда ехать по каким-то причинам, особенно в свете последних взрывов, напряженной ситуации. Люди боятся, для них Россия что-то пугающее, не все, но очень многие.
А. ВЕНЕДИКТОВ Теперь мы уже переходим к событиям последней недели. В России последняя неделя для вас, для "Скай" это было что?
Н. ГОРБАЧЕВА Безусловно, это Моздок, безусловно Как я сказала, у нас бюро маленькое, когда что-то происходит, мы работаем по 24 часа в сутки, т.е. это была тяжелая достаточно работа, но, естественно, это было очень важно для "Скай". В общем-то, наверное, в течение полусуток это была история номер один, мы выходили в эфир в начале каждого часа, с комментариями, потом уже с видеоматериалами, которые мы получали через агентство, поскольку, естественно, вы понимаете, добраться самим туда, если мы даже добрались и пробрались, то уже, вероятно, это было бы поздно, и мы бы не успели этого сделать. Это была история номер один. Перед этим была забавная ситуация с историей тогда, в тот момент было 12 жертв. Вы понимаете, о чем я говорю, я говорю об этом мы не знаем, является ли он серийным убийцей
А. ВЕНЕДИКТОВ Условный маньяк-душитель.
Н. ГОРБАЧЕВА Да, условный маньяк-душитель. Я не хотела делать эту историю, аргументом было то, что официальные власти не подтверждают тот факт, что эти убийства связаны между собой, мы не можем официально говорить о существовании одного лица, который совершил все эти убийства, нам для этого нужны какие-то основания. Но однако возникла очень забавная ситуация, наши дорогие друзья и прямые конкуренты Би-Би-Си сделали на эту тему сюжет. "Скай" вызвал всю съемочную группу обратно в офис ночью, чтобы мы тоже сотворили сюжет, потому что, раз это прошло по каналам Би-Би-Си, мы не можем пропустить это мимо. Нам пришлось делать сюжет по поводу этого маньяка. Для маленькой Британии 12 человек убитых в столице большой страны это существенно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Первые полосы и главная новость.
Н. ГОРБАЧЕВА Это довольно важно, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ В связи с этим вопросы взаимодействия с Би-Би-Си. Чем вы отличаетесь, собственно говоря? Я имею в виду мировое Би-Би-Си. Есть Би-Би-Си, которое вещает 24 часа в сутки новостями, есть "Скай" на той же самой площадке, который вещает 24 часа в сутки новостями. Вот когда вы обсуждаете внутри "Скай", из Москвы, вот вы привели замечательный пример о том, что вы сомневались, нужно ли это делать или не нужно, Би-Би-Си, конкуренты сделали, из Лондона сказали как это, пропустили. И вы это сделали. Но все-таки в чем разница?
Н. ГОРБАЧЕВА Это всегда сложно описать эту разницу. Начнем с того, что Би-Би-Си, скажем так, если говорить в общем, это все-таки государственный канал, "Скай" это канал частный. У нас есть хозяин, естественно, как мы его называем в шутку, но это частный канал, в любом случае. Я думаю, что, наверное, по большому счету, ни одно СМИ не является полностью независимым, такого нет, от кого-то мы все зависим, так же точно "Скай" не будет впрямую, в открытую ругать Руперта Мердока, даже если он где-то и неправ. Но тем не менее все равно, будем говорить, "Скай" условно независимый канал, у "Скай" существует цензура, но она отличается от цензуры любого государственного канала. "Скай" был очень объективен во время войны в Ираке, ни одни корреспондент не поддерживал ни сторону альянса, ни сторону иракского народа, все старались быть объективными, и, наверное, это главный принцип, констатировать факты.
А. ВЕНЕДИКТОВ А Би-Би-Си? То же самое.
Н. ГОРБАЧЕВА Вы знаете, я не буду говорить про Би-Би-Си, я думаю, что Би-Би-Си должны сами сказать за себя.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но вы считаете, что Би-Би-Си занимало позицию в пользу одной из сторон, а вы нет, или обе компании заняли позицию нет, не занимать позицию?
Н. ГОРБАЧЕВА Би-Би-Си тоже очень профессиональный и замечательный канал. Я думаю, что в данной ситуации они старались тоже занимать абсолютно нейтральную позицию, но, может быть, я привела не самый удачный пример, но, скажем так, что "Скай" всегда старается занимать нейтральную позицию. Если "Скай" освещает действия премьера или принца, то у "Скай" тоже будет нейтральная позиция, в общем-то.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это выбранная позиция? Т.е. вы не стараетесь подловить принца Чарльза или Тони Блэра и спровоцировать их на какие-то нарушения?
Н. ГОРБАЧЕВА Я думаю, что любое телевидение с удовольствием использует в своих программах любые нарушения, это интересно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но вот позиция освещать нейтрально премьера и принца, условно говоря, и королеву, это позиция. Как можно меньше комментировать.
Н. ГОРБАЧЕВА Понимаете, допустимы и шутки, все это допустимо, но нет такого заказа подтверждать, что действия премьера, допустим, абсолютно правильны.
А. ВЕНЕДИКТОВ А вот, скажем, гибель Дианы?
Н. ГОРБАЧЕВА Как это освещалось? Это было достаточно давно. Вы знаете, я думаю, что это тоже освещалось достаточно объективно, вы знаете, как и на всех других каналах мировых, похороны проходили целые сутки, шел прямой эфир. В общем-то, не замалчивалась та сторона, связанная с расследованием и с предположением о том, что это мог быть не несчастный случай, это тоже все упоминалось. Но и была показана любовь народа к этой женщине. Я не могу сказать, что корреспондент, который работал в то время в "Скай", потому что корреспонденты меняются, был поклонником королевской семьи, поэтому ему лично многие вещи были не совсем понятны. Он был удивлен, почему именно эта женщина пользуется такой безумной, безграничной любовью, почему люди рыдают и ставят свечки, ему это было непонятно. Но при этом он рассказывал все, как есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот очень интересно. Сейчас мы перейдем к голосованию, это такое справочное голосование, вопрос, который мы пока не затрагивали в нашем разговоре, мы его потом затронем. Я хотел бы спросить наших слушателей, как они думают, гибель доктора Келли, которое известно, или самоубийство доктора Келли, кто больше виноват в самоубийстве доктора Келли власть, там правительство, парламент, которые там были слушания, или журналисты, которые вытянули из него эту информацию, а затем предали гласности его имя, подтвердили в конечном итоге, скажем так, что это он был источником информации, подтвердило Би-Би-Си недавно. И мы сейчас посмотрим, как слушатели на это отреагируют. Итак, наш вопрос к вам, дорогие друзья, наши слушатели, вы слушали в наших информационных выпусках ситуацию вокруг доктора Келли. Как вы считаете, кто виноват в гибели доктора Келли, больше виноват (и те, и другие, безусловно), правительство ли, которое давило на него таким образом, или журналисты, которые предали это гласности. Если правительство, наберите номер 995-81-21. Если журналисты, 995-81-22. Напомню, что голосование будет идти полторы минуты, звонок абсолютно бесплатный. Итак, у нас пошло голосование, присоединяйтесь. Как вы считаете, кто больше виноват, кто больше несет ответственность морально (давайте говорить о моральной ответственности прежде всего, да, там комиссия разберется) в гибели доктора Келли, правительство ли, которое таким образом давило его, или журналисты, которые предали это гласности. Мы уходим на новости, после новостей прокомментирует результаты.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ Я напоминаю, у нас в гостях продюсер московского бюро британской телекомпании "Скай-Ньюс" Наталья Горбачева. Нет отношения с Горбачевым? Нет, не внучка, не правнучка, достали уже этим вопросом?
Н. ГОРБАЧЕВА Я уже привыкла. Сначала доставали, потом привыкла. Нет, отношений нет, может быть, лет 8 назад соврала бы и сказала, что есть, если бы это было выгодно, но сейчас нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Журналист. Нам позвонили 578 человек за 2 минуты, 56% считают, что виновато правительство в том, что случилось с доктором Келли, 44%, что журналисты. Откомментируйте мне эти 44%.
Н. ГОРБАЧЕВА Вы знаете, если говорить о наших российских зрителях и слушателях, то я должна признать факт, что я приятно удивлена, что все-таки большинство считает, что это правительство. Потому что, мне кажется, у нас в стране всегда виноваты журналисты, что бы ни произошло, к сожалению. Этот подход достаточно силен.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нелюбовь к Блэру, который поддержал Буша, и нелюбовь к журналистам разделилась, я бы сказал так, не имеющие никакого отношения к Келли, кстати, я так думаю, эти голосования во многом.
Н. ГОРБАЧЕВА Это гораздо более глобальный вопрос, взаимоотношения власти и СМИ.
А. ВЕНЕДИКТОВ И вот сейчас, в том числе и в Великобритании, идет такой разбор полетов после Ирака. "Скай" тоже это коснулось?
Н. ГОРБАЧЕВА Да, "Скай" это коснулось, "Скай" комментирует то, что происходит. Я не могу сказать точно и дать какое-то очень внимательное исследование того, что делает "Скай", потому что в силу характера своей работы, я думаю, что я смотрю "Скай" гораздо меньше, чем его смотрят другие зрители, просто физически не успеваю. Но я могу дать как пример. Я знаю, что из-за того, что мы работали во время иракской войны в Катаре, в Дохе, на военной базе, то я прекрасно помню эту историю со спасенным рядовым, девушкой
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасти рядовую Джессику Линч.
Н. ГОРБАЧЕВА Да. И вот недавно был отказ как раз, обсуждались все те награды, которые она получила. Я помню, что снова вызывали моего корреспондента, который в Катаре работал, хотя он был в Москве в этот момент, прокомментировать, какие были ощущения тогда, когда вся эта история подавалась нам от пресс-службы вооруженных сил американских, и вот по прошествии такого времени. И комментарии были, в общем-то, достаточно конкретные, он был крайне удивлен, он не понимал, почему именно она и чем она лучше других, в общем-то, как, наверное, и многие другие.
А. ВЕНЕДИКТОВ В общем, это ее спасали, а не она спасала.
Н. ГОРБАЧЕВА Да, за что? За то, что она позволила себя спасти, скажем так? Да, обсуждение продолжается, безусловно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Насколько давление, ограничение во время войны отразились на работе "Скай", те, кто работал там, в зоне военных действий?
Н. ГОРБАЧЕВА Знаете, палка о двух концах, как бывает. Те, кто работали на базе, это всем известно, что там были ограничения не от "Скай", а ограничения были больше от самих военных, они выдавали нам правила, по которым мы должны были играть, скажем так. От "Скай" было несколько рекомендаций не называть агрессией, по-моему, если я не ошибаюсь, осторожно с терминами, в основном с терминами, чтобы не получилось, что "Скай" принимает одну или другую сторону. Война всегда плохое дело, поэтому тут нужно было быть осторожными. Для тех, кто работал, скажем, на передовой, там получилась, наоборот, очень интересная ситуация, все ожидали, что первое время, первые часы информация просто будет запрещена оттуда, как это бывает обычно в начале войны, а получилось наоборот. Вы помните, что очень многие установили, не знаю, видео ли это были телефоны, в общем, такие системы, которые прямо были на танках, на бронетранспортерах, в общем, шло с передовой. Можно сказать, что война освещалась так, как она происходила.
А. ВЕНЕДИКТОВ Теперь это так будет всегда, судя по всему, поскольку техника развивается.
Н. ГОРБАЧЕВА Давайте, чтобы не было этой войны.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это да, но тем не менее.
Н. ГОРБАЧЕВА Я хочу сказать, наверное, это хороший пример будет здесь. Я не буду из этических соображений называть имя корреспондента, это имеет маленькое значение для наших слушателей. Был такой случай, когда корреспондент с военного объекта немного присочинил историю. Т.е. он должен был очень четко рассказать, что происходит, не рассказывая место положения объекта, не давая каких-то деталей, которые могут повредить военным. Вместо нейтральной информации он ее прифантазировал. Прошло сколько времени с окончания войны? Несколько месяцев. Это случилось буквально на прошлой неделе, я работала с этим человеком, это случилось в моем присутствии. Ему пришлось уйти с работы, потому что этот факт всплыл наружу, наружу всплыл факт о том, что он прифантазировал. Сложный момент. Потому что если нельзя говорить правду, но что-то говорить надо, что говорить? Опять же никто не может сказать конкретно и 100-процентно, что у него не было инструкций. Очень может быть, что эти инструкции были даже от руководства. Но поскольку эта история всплыла наружу, и "Скай", как любая большая компания, очень внимательно следит за тем, чтобы информация, подаваемая "Скай" была добросовестно, человеку пришлось уйти.
А. ВЕНЕДИКТОВ Теперь давайте вернемся, всегда важно посмотреть, вот когда страна ведет войну, оставаться нейтральным достаточно трудно. Мы это знаем, вы знаете, что очень многие российские журналисты, они занимают даже в информации позицию, на мой взгляд, неправильно, я имею в виду информационные журналисты, конечно, а не комментаторы, которые просто обязаны занимать ту или иную позицию. Вот какой вопрос. Вот все-таки позиция иностранных журналистов в Москве это совсем другая позиция, она диктуется их культурой, их пониманием, а не тем, что это мое государство, это мой народ, просто им легче. В связи с этим, ваши журналисты что думают, что их поражало, скажем, во время последних событий в Моздоке, какими глазами они на все это смотрели?
Н. ГОРБАЧЕВА У меня интересный пример. В "Скай" есть постоянный корреспондент. Что это значит? Он работает два-три года, он гораздо больше понимает ситуацию, он ездил, как правило, каждый ездил в поездку с группой Ястржембского в Чечню. Вы знаете, как это сейчас организуется, такие путешествия, там так сейчас не погуляешь, как мы гуляли в первую кампанию.
А. ВЕНЕДИКТОВ Несмотря на то, что контртеррористическая операция закончилась, как нам объявили.
Н. ГОРБАЧЕВА Это все прекрасно понимают, что она не закончилась, в общем-то, это даже в комментариях к последним событиям прозвучало, что официально там все хорошо, но на самом деле посмотрите, что творится. Об этом нельзя молчать. Так почему я говорю, что у меня интересный пример, потому что мой постоянный корреспондент в отпуске, и у меня сейчас человек, я не могу его обидеть, но он гораздо меньше разбирается в ситуации в России.
А. ВЕНЕДИКТОВ Он временный.
Н. ГОРБАЧЕВА Да, он временный, поэтому он задает массу вопросов. Он очень мало представляет себе, он даже не знал о том, что будут выборы президента Чечни, мне приходилось объяснять ему, как это будет происходить и что под этим кроется, скажем, так. Поэтому он хороший пример того, у кого свежий взгляд. Больше всего его поразило то, что где обещанное секьюрити, где обещанная безопасность. Можно, наверное, подорвать дом, можно, я не знаю даже, пробраться в школу, но пробраться в госпиталь военный в Моздоке, где сердце операции, это просто невероятно. Вот это его поразило. Тем более что все знают, что сейчас ситуация напряженная, везде говорится, что готовятся теракты, что они еще будут. Я читала, не буду врать, в каких точно, в Интернете, по-моему, то ли gazeta.ru, то ли newsru.com, были упоминания о том, что местным структурам было сообщено о том, что теракт готовится, и именно там, в Северной Осетии, вплоть до того, что были даны описания людей, которые могут выполнять роль смертников. Вот это поразило больше всего.
А. ВЕНЕДИКТОВ На корреспондента как на человека, на новенького, на свежачка.
Н. ГОРБАЧЕВА Это поразило. То, что конфликт не закончен, он прекрасно знает, потому что сюжеты, связанные с Чечней, идут периодически, но поразило вот именно тот факт, где все были, скажем, так.
А. ВЕНЕДИКТОВ Лондон стали одним из мест, довольно тесно связанных с чеченской проблемой, я имею в виду дело Закаева и наличие в Лондоне Бориса Березовского. Когда вам из центрального офиса говорят, вот вы отсюда это освещаете, вот отсюда Березовского, отсюда Закаева?
Н. ГОРБАЧЕВА Вы знаете, как правило, нет. Если только нам нужна какая-то реакция, тогда я стараюсь найти специалиста или политолога, который может дать комментарий, или корреспондент может осветить отношение российской прессы, именно прессы, к этому вопросу.
А. ВЕНЕДИКТОВ А вот, кстати, наверное, наших слушателей это сильно заинтересует, каков ваш отбор политологов? Очень много людей называют себя политологами, это правда, и вообще никого не учили, но есть набор, у каждого издания есть свой набор. Вот какой набор у "Скай-Ньюс", по каким принципам вы говорите, что вот к этим людям мы будем обращаться за комментариями, что происходит в России, российским, а к этим людям, они второй ряд, будем, если не будет первых.
Н. ГОРБАЧЕВА Откровенно говоря, у меня это сложилось исторически, я просто перебирала очень многих людей, потому что гостей любят в "Скай", просто эта система у меня сложилась по опыту, я некоторых специалистов очень люблю и очень хорошо к ним отношусь.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы можете их назвать?
Н. ГОРБАЧЕВА Да, могу, конечно. Во-первых, ребята из Карнеги, они все замечательные, у них прекрасный английский, у них достаточно независимые суждения.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это очень важно, чтоб был еще язык.
Н. ГОРБАЧЕВА Да, конечно, потому что если это прямой эфир, естественно, переводить это слишком много времени, для темпераментного быстрого "Скай" это невозможно, т.е. это возможно, если это президент, но не в другом случае. Потом из Института США и Канады Виктор Кременюк, замечательный человек, Александр Александрович Коновалов, я не знаю точно, в какой структуре он сейчас работает, по вопросам обороны и войны Павел Фельгенгауэр знаменитый, он пишет в Moscow Times и в другие газеты статьи. Сергей Марков, Никонов Вячеслав, он сейчас больше политикой занимается, но тем не менее есть вопросы, которые
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну выборы сейчас у всех. Но вы стараетесь не приглашать людей, которые так или иначе в какой-то партии, потому что они преследуют какие-то свои
Н. ГОРБАЧЕВА Это зависит от ситуации. Иногда у нас бывает конкретный вопрос, могу ли я найти человека, который будет защищать точку зрения коммунистов и при этом чтобы еще говорил по-английски, надо не забывать этот момент.
А. ВЕНЕДИКТОВ И как у вас с этим?
Н. ГОРБАЧЕВА С этим сложнее. Вот когда нужно найти кого-то именно из партий, с какого-то одного берега, это всегда намного сложнее.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, я имел в виду коммуниста с английским.
Н. ГОРБАЧЕВА Были случаи, но сейчас вряд ли вспомню фамилии, но были, я находила. Знаете, сейчас как-то тема коммунизма ушла в сторону.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ушла? Наташа, я вас прерву. В последнее время люди, которые готовят выборы в Кремле, с которыми, естественно, как все журналисты, мы встречаемся, они говорят, что все-таки главная угроза на следующих выборах это реванш коммунистов, а вы считаете, что она ушла в сторону.
Н. ГОРБАЧЕВА Она у нас ушла в сторону, временно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но почему?
Н. ГОРБАЧЕВА Будут выборы ближе, займемся опять этой темой. Почему?
А. ВЕНЕДИКТОВ Если это угроза реставрации поворота России.
Н. ГОРБАЧЕВА Спасибо за совет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это не совет, это не мой совет.
Н. ГОРБАЧЕВА Будем готовиться к выборам, будем обращать на это внимание. Вы знаете, как-то эта тема просто сейчас была неактуальна, может быть, потому, что было очень много других тем, вышедших вперед. Ближе к выборам будет большая напряженная работа, будут рассматриваться все партии, будем пытаться разобраться в ситуации и это как-то осветить. Просто, мне кажется, другие новости забили.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. В связи с этим Владимир возвращает нас к вопросу терминов, он говорит: "Понимают ли ваши журналисты огромную разницу, он, правда, уже утверждает, что разница, между смертником-террористом и мусульманином-шахидом?" Вообще, с точки зрения терминологии как работает "Скай-Ньюс"? Вот для вас чеченские боевики, как вы их называете, какой термин вы используете, какой термин использует ваш канал?
Н. ГОРБАЧЕВА Повстанцы, я думаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот перевод как повстанцы?
Н. ГОРБАЧЕВА Думаю, да. Сепаратисты тоже. Бандитами не называют, это точно, никогда не называют. Сложный вопрос.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, террористы?
Н. ГОРБАЧЕВА Террористы да, используют это слово, но обычно мы говорим террористы-смертники, дословно подрывники-смертники. Про женщин говорили черная вдова, это очень популярно. В принципе, есть еще термин такой "маца", по-моему, но этот термин, скорее, пришел из палестинской ситуации, из палестино-израильской ситуации, но, в принципе, это то же самое, это тот, кто готов принести себя в жертву.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. это шахиды, в этом смысле, да?
Н. ГОРБАЧЕВА Слово "шахид" используют, использовали, я слышала это слово "шахид", но его использовали почему-то именно конкретно к чеченской ситуации. Когда я работала в Израиле и Палестине, это слово не использовалось.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, но это практически сейчас стало.
Н. ГОРБАЧЕВА Да, это сейчас стали использовать именно конкретно в приложении к российско-чеченской ситуации.
А. ВЕНЕДИКТОВ А вот вообще вопрос терминов это важно для журналиста, работающего в электронных СМИ? Я знаю, что, скажем, на радиостанциях, и на Би-Би-Си я кодекс смотрел и инструкции некоторые, внутренние документы мне показывали, и на радио "Свобода" мне показывали, там, действительно, идет вопрос по терминам, запреты, разрешения, страшная история.
Н. ГОРБАЧЕВА Вы знаете, честно говоря, вот кроме той распечатки, которую мне в свое время давали перед началом иракской войны, я больше ничего в своей жизни не видела. Я знаю, что нужно быть осторожным, нельзя называть человека преступником, если он официально не осужден. У нас нет таких в России ограничений, у нас могут в статье написать "убийца того-то" даже до суда.
А. ВЕНЕДИКТОВ У нас министр может сказать, что пойманы преступники, о чем мы говорим. Кстати, освещали вы проблему на маньяков-душителей, а "оборотней"?
Н. ГОРБАЧЕВА Да, безусловно, освещали. И опять же, первое, потому что это было интересно, достаточно неожиданно, это не так часто в России, скажем так, за решетку попадают люди из силовых структур, а второе, естественно, связывали эту тему с грядущими выборами, кто хочет получить больше голосов, кто хочет стать любимым у народа.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. для ваших журналистов сомнения в этом не было?
Н. ГОРБАЧЕВА В связи между выборами и
А. ВЕНЕДИКТОВ "Оборотнями".
Н. ГОРБАЧЕВА В общем-то, не было, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понимаю.
Н. ГОРБАЧЕВА Не было связи, т.е., извините, сомнений не было.
А. ВЕНЕДИКТОВ Визит Путина в Англию. Как "Скай" это освещал, поскольку не государственный канал? Я видел, как Би-Би-Си это освещал, но не видел, как "Скай".
Н. ГОРБАЧЕВА Я не видела, как "Скай" освещал, потому что я была в этой время в командировке, но корреспондент московский летал, специально летал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Московский?
Н. ГОРБАЧЕВА Московский, именно потому, что он знает лучше подноготную, он давал больше комментариев. Что я помню из освещения, из того, что я застала, в общем-то, больше всего, по-моему, речь шла о том, каков имидж и как показал себя российский президент и его супруга, здесь я в подробности вдаваться не буду, но вот это муссировалось, обсуждалось.
А. ВЕНЕДИКТОВ Именно имидж?
Н. ГОРБАЧЕВА Да. Потому что все-таки, конечно, до этого президент России или, не знаю, главы государства, у нас не так много президентов-то было, до этого они появлялись совершенно иначе. То, что делает Путин, надо сказать, у западников, у многих, во всяком случае, я слышала в сюжетах "Скай", вызывает уважение, его попытка стать таким общительным, западного типа президентом, учить английский язык, одевать ту одежду, ну, или пытаться одеть ту одежду, которая требуется на прием к королеве. Я помню, что это все было достаточно положительно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо. Если сделать шаг назад и поговорить о том, что вот год будет непростой для России, выборы такие, выборы сякие, и еще выборы в Чечне и продолжение всей этой истории. Как вам кажется, насколько иностранные корреспонденты, работающие в России, вот этот год пройдет, они, как бы это сказать, не то что без работы останутся, а вот, скажем, наши коллеги из Америки говорят о том, что у них сейчас Россия на 47 месте по интересам, по интересам их зрителей, не редакций, зрителей, вот не смотрят. У вас же тоже, наверное, считаются рейтинги от сюжета к сюжету, какие пользуются спросом, какие не пользуются. Насколько интерес к России, как к стране экзотической или к стране мирообразующей, падает или повышается?
Н. ГОРБАЧЕВА Я думаю, что падает.
А. ВЕНЕДИКТОВ А почему? Мы по-прежнему с ядерными ракетами, мы по-прежнему непредсказуемы, мы по-прежнему.
Н. ГОРБАЧЕВА Алексей, в данном случае я отвечаю не вам, наверное, а скорее слушателям, потому что вы это все прекрасно знаете.
А. ВЕНЕДИКТОВ А я для слушателей спрашиваю.
Н. ГОРБАЧЕВА Первые три дня все смотрят войну, первый месяц всех интересует и все ужасаются, сколько жертв, разбит автобус с мирными школьниками, но когда это продолжается в течение трех месяцев, люди уже начинают переключать канал на другой и смотреть что-то еще, к сожалению, это психология. В России все равно сейчас меньше новостийных событий, но опять же я не говорю про это интенсивное лето с энным количеством взрывов. Поэтому, мне кажется, здесь есть два пути. Если, действительно, ситуация будет затихать ну, выборы еще президентские нас так слегка потрясут, это будет тоже освещаться, и думские. Хотя мне кажется, что это уже будет более формально, потому что это более-менее предсказуемо и это не так важно для Европы, что в результате будет, если только вот эти прогнозы специалистов, о которых вы мне сегодня рассказали, по поводу коммунистов, не случатся. Но тем не менее все равно событий меньше, событий меньше стало в России.
А. ВЕНЕДИКТОВ А куда перемещается тогда внимание-то, не в Либерию же? Или в Либерию?
Н. ГОРБАЧЕВА В Либерию тоже. Но Либерия тоже не вечна.
А. ВЕНЕДИКТОВ А вот почему, почему из России в Либерию? Ну какая-то там Либерия, ну какие-то там кланы, по 10 тысяч человек это я с обиды говорю с каждой стороны, вот там завтра президент какой-то там Либерии уйдет в отставку. Почему такой интерес у зрителей, скажем, в Англии?
Н. ГОРБАЧЕВА Вы знаете, это, наверное, немножко цинично, наверное
А. ВЕНЕДИКТОВ Цинично, нагло.
Н. ГОРБАЧЕВА Но цинизм, мне кажется, присутствует во всех нормальных или даже хороших, скажем так, СМИ, к сожалению.
А. ВЕНЕДИКТОВ Без этого не бывает.
Н. ГОРБАЧЕВА Но при этом он необходим. К сожалению, надо сказать, что с позиции именно этого цинизма, я в данном случае говорю не чисто от лица "Скай-Ньюс", я говорю от лица своего собственного, от собственного опыта, там, где кровь, там, где война, это всегда привлекает внимание. Если будет два сюжета для зрителей, один сюжет о том, что вырастили цветок той же породы, но у него не 6 лепестков, а в этот раз вывели 7, и будет рядом материал, идущий откуда-то, где стреляют вживую, где падают люди, где носят на носилках трупы, где происходит война и смена политического строя, пусть даже в маленьком масштабе, я думаю, что зритель будет смотреть второй сюжет, а не первый, а мы все равно, в общем-то, ориентируемся на зрителя.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, наверное, европейские зрители таковы, но, я вот уже рассказывал нашим слушателям, вам расскажу, что был совершенно потрясен, когда приехал в Японию года 4 тому назад, в марте месяце (это важно, почему в марте). И, естественно, как сумасшедший, поскольку профессионально не могу оставаться без новостей, а с японским языком у меня почти так же, как с английским, я включаю каналы телевидения и умираю, потому что первая новость зацвела сакура на таком-то острове, вторая новость сакура должна зацвести на таком-то острове
Н. ГОРБАЧЕВА Как приятно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Третья новость ветер изменился, поэтому сакура Это не преувеличение, и по всем каналам. Карты, движения, цветение, минут 7 по всем каналам. Это новости. Может быть, другая культура, действительно.
Н. ГОРБАЧЕВА Я думаю, это другая культура, мне даже в голову бы не пришло сравнивать нас с Японией, с Европой может быть, с Америкой может быть, даже с Израилем уже, к сожалению, последнее время очень даже может быть, но Япония это что-то другое, т.е. только противопоставлять. Они живут там на своем острове далеко, у них другие проблемы.
А. ВЕНЕДИКТОВ У них цветет сакура.
Н. ГОРБАЧЕВА Что есть замечательно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Что есть замечательно абсолютно, но вряд ли Ну нет, у нас тоже может быть, урожай у нас там собирается хороший, сейчас у нас новости тоже могут начаться с урожая.
Н. ГОРБАЧЕВА Но это российские новости. Я вам скажу так, что если бы урожай был никакой, то это бы вышло на европейскую новость.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это понятно. Спасибо большое. Я напомню, что без потерянного, растворившегося в эфире, я надеюсь, у него все в порядке, Станислава Кучера у нас в гостях была Наталья Горбачева продюсер "Скай-Ньюс" телеканала. Напомню вам, что "Скай-Ньюс" можно ловить через тарелку "Космос-ТВ" digital, т.е. через новое цифровое, и рекомендую, рекомендую вам, может быть, те, кто посмотрят, вот кроме Ники, которая меня укорила, там прислали так, что Аксенова, а это, оказывается, "Остров Крым" Аксенова, но точка стояла "Остров Крым", потом Аксенова Ника и телефон. Так что смотрим "Скай" в том числе. Спасибо большое, Наташа.