Шнобелевская премия. Нужен ли аналог в России? Есть ли смысл в странных изобретениях и исследованиях? - Наргиз Асадова, Алексей Соломин, Всеволод Бойко, Никита Василенко - Эходром - 2015-09-20
20.09.2015
Шнобелевская премия. Нужен ли аналог в России? Есть ли смысл в странных изобретениях и исследованиях? - Наргиз Асадова, Алексей Соломин, Всеволод Бойко, Никита Василенко - Эходром - 2015-09-20
Скачать
А.Плющев
―
23 часа 6 минут в российской столице. Вы слушаете радио «Эхо Москвы». Меня зовут Дмитрий Борисов. Александр Плющев напротив меня, привет. Весь такой сегодня в красном. А вам все равно не видно. Но вам было видно в прошлую программу в Сетевизоре на сайте «Эхо Москвы».
А.Плющев
―
А нам все равно написали, что камера плохо настроена, все по половинке.
Д.Борисов
―
А потомучто радио надо слушать по радио.
А.Плющев
―
Я тоже говорю, что всегда прямо жалею, что я однажды принес сюда камеру. И с тех пор вот прорвало. Это я виноват, я.
Д.Борисов
―
Да, были всякие трансляции. Вот эти еще у нас.
А.Плющев
―
Я чувствую себя, как отец водородной бомбы, все время виноватый.
Д.Борисов
―
Да, камера АКА-47 у нас тут практически. «Эходром» начинается. В течение ближайших 53 минут будем мы с вами здесь как обычно обсуждать самуюнасущную тему тысячелетия.
А.Плющев
―
Ты хочешь, чтобы я это сказал?
Д.Борисов
―
Конечно.
А.Плющев
―
Прекрасно. Когда, не побоюсь этого слова, узнал, подумал, что да, пожалуй, важнее ничего не было на этой неделе. Шнобелевская премия, нужен ли аналог в России и есть ли смысл в странных изобретениях и исследованиях? Но Шнобелевская премия вручается у нас ежегодно. Все над ней смеются. Ежегоднаяфенька такая, уже для новостника вот несколько…
Д.Борисов
―
Ну, вот находятсяже люди, которые каждый год свои изобретения патентуют, придумывают. И каждый раз этот список очень смешной, очень длинный. Мы не представили тех, кто вместе с нами здесь.
А.Плющев
―
А зачем? С другой стороны вот есть ли смысл в этом, скажи мне, есть ли смысл в странных изобретениях и исследованиях? Есть ли смысл в странных гостях нашей передачи?
Д.Борисов
―
Давай так, по порядку. Алексей Соломин сидит на месте главного ведущего сегодня.
А.Соломин
―
Здрасьте.
А.Плющев
―
Много материалов каких-то распечатал.
Д.Борисов
―
Маркером все выделено. Все, как… вот так готовятся люди. Вот это подготовка.
А.Соломин
―
Я потерял кое-что. И вот я пытаюсь найти одно из странных изобретений.
В.Бойко
―
Ну, ты бы не продолжал. Такхорошо и философский прозвучало, концептуально. Я потерял кое-что и не смог найти.
Д.Борисов
―
Так, а это вы слышите Всеволод Бойко, добрый вечер.
В.Бойко
―
Добрый, наверное.
А.Плющев
―
И Никита Василенко, наш продюсер, которого вы реже слышите гораздо в эфирах. Но тем не менее человек тоже наш.И, по-моему, это у тебя дебют здесь.
Н.Василенко
―
Нет, это уже второй раз. И с тобой был. А так, добрый вечер всем.
Д.Борисов
―
Дорогие претенденты, изобретите, пожалуйста, что-нибудь от склероза ведущих.
А.Плющев
―
Нет, у меня это периодическибывает, прогрессирует. Я, например, вот когда сегодня сказали, что Мединский назвал Довлатова писателем 19 века, я понял, что он просто в клуб вошел мой. Потому что я тоже периодически так.
Н.Василенко
―
Не. Ну согласись, он, наверное, из тех людей, кто почему 1900-ый год, а век 20-ый. Несправедливо.
А.Плющев
―
Я все время тоже задумывался, почему так. Век 20-ый, а год 19-ый…
А.Соломин: 1900
―
ый, кстати, это еще 19 век, а 1901-ый – уже двадцатый.
В.Бойко
―
Да что вы докапались до Владимира Ростиславовича, он историк.
Н.Василенко
―
Кубок главного зануды вечера. Мединский не литературовед, не филолог, он историк. Поэтому он не знает.
Д.Борисов
―
То есть у нас сегодня Шнобелевская премия ушла министру культуры неожиданно.
А.Плющев
―
Хорошо. У нассегодня есть сюрприз. Впервые, мне кажется, в истории программы. Может быть я тоже сейчас, подводит меня мой склероз. Но впервые у нас.во-первых, будет участвовать человек. не работающий на «Эхе Москвы», и он нас посвятит в некоторые детали того, что же такое Шнобелевская премия. Наш коллега, журналист Никита Максимов у нас на связи по телефону.Никита, добрый веер. Это только у меня не слышно в наушниках, или его уже нет?
А.Соломин
―
У меня такие же наушники.
А.Плющев
―
Жаль, ну ничего, Никита сейчас придет. Он отошел просто.
Н.Василенко
―
Я за своего тезку могу сойти.
А.Плющев
―
Да. Кстати, может быт, так и сделаем.
Д.Борисов
―
Но ты же не знаешь, что Никита хотел нам рассказать.
А.Плющев
―
А то, конечно. Хотел рассказать об истории этой самой премии.А кроме того, что мы же здесь обсуждаем, есть ли смысл, нужен ли аналог в России. Что едва не появился, в том числе и благодаря Никите Максимову. Вот, Никита с нами. Никита,привет
Н.Максимов
―
Да, добрый вечер, Саша.
А.Плющев
―
Добрый вечер. Расскажи, пожалуйста,вообще, о том, что унас. Ты мне написал, причем, когда сегодня узнал, что у нас эта тема будет обсуждаться, написал:«Услышал твой анонс про Игнобеля».Есть у нее и второе название. Мы ее называем Шнобелевская, а есть Игнобелевская, она так в оригинале называется. И ты знаком с организатором этой премии.
Н.Максимов
―
Да. Ты знаешь, вот лет 10 назад, когда мы работали, я работал в русском нрзб, и я поехал на вручение этой премии, познакомился с Марком, он замечательный человек. Но связан с Россией, потому что его фирма, в которой он работал, которую она организовал, занималась сканированием русских секретных документов военных. И он смеялся, сказал, что я по-русски могу с тобой разговаривать только военными терминами. Потом он продал эту фирму Пентагону или еще кому-то. И на деньги о продажи основал эту самуюпремию.Поэтому мы таким образом связаны с этой премией. И Марк замечательный человек. И когда мы с ним познакомились, он говорит: «Слушай, а давай что-нибудь сделаем про русских». Я говорю, мол, ну, давай вот русскую номинацию или русский приз. И выяснилось, что русских ученых не очень много, которых можно было бы номинировать на эту премию. К тому времени.
А.Плющев
―
Их, прямо скажем, и на Нобелевскую премию на настоящую тоже сейчас не очень много можно номинировать, к сожалению.
Н.Максимов
―
Да, конечно. Тогда был один наш ученый, который получил премию за максимальное количество научных работ, какое-то он написал фантастическое количество научных работ за год. Потом появились, соответственно, ребята из России, которые получили Нобелевскую премию. И мы с ним придумали, что вот можно ввести русский приз, не знаю, шнурки Нобелевского лауреата, например, или галстук Алферова. Или что-то вроде этого. Но тогда, к сожалению, эта идея заглохла. А так он вполне открыт русской номинации, и можно будет вполне предлагать ему русских ученых, по электронной почте он принимает. А само действие на самом деле совершенно потрясающее. Это огромный театр в Бостоне на подобии Большого театра, наполненный людьми. Место, билеты достать не возможно. И запоминающихся историй с этой премией было две. Они разыгрывали вечер с Нобелевским лауреатом. Вернее ужин. И пожилой Нобелевский лауреат сидел на трибуне, в зале, на сцене вернее. И выигрывал тот,у кого в программке, которую раздавали, была какая-то опечатка. И вот такая минута, Нобелевский лауреат такой пожилой какой-то по химии напряженно вглядывается в зал. Все шуршали этими программками. И вдруг раздается дикий женский крик, мол, я выиграла. Нобелевский лауреат сильно напрягается, с кем он будет ужинать. И выходитсовершенно замечательная роскошная блондинка, Нобелевский лауреат выдыхает. И вторая история очень трогательная, человеческая, которая запомнилась. Там была вручена премия человеку, который изобрел караоке. Все дело в том, что японец,которыйизобрел караоке, он его не запатентовал. И сейчас нрзбр лежиткакой-то Соне или еще кому-то, а сам человек владеет фирмой, которая выводит тараканов из караоке. Такая идея, загогулина судьбы. Его пригласили на эту премию. Мужик не говорит ни слова по-английски и не понимает. Рядом с ним была переводчица. И мужика вызвали на сцену и сказали, что вот, несмотря на то, что ты изобрел караоке, мы все им пользуемся, а вот ты, к сожалению, твое имя не известно, ты крутой чувак.И весь огромный зал, 1000 людей встали и стали аплодировать. И японец бедный расплакался на сцене, это было жутко трогательно, потому что вот, наконец, признание пришло, его имя стали скандировать. Еще чего-то. То есть как-то очень трогательно. Помимо того, что это смешно, там всякие сценки разыгрываются, но и по-человечески очень приятная история с этим самым лауреатом.
А.Плющев
―
Понятно, ну, так и не получилось унас ее организовать.
Н.Максимов
―
Да. «Ньюсвик», как ты наешь, закрылся, и вся эта история. К сожалению, сошла на нет.
Д.Борисов
―
С другой стороны, гарвардская история, она международная, поэтому никто не мешает.
Н.Максимов
―
Да, конечно, всем желающим, пожалуйста, да. Можно, была идея с русским призом. Надо сказать, что Марк очень тщательновыбирает идеи, что это не просто: вот они увидели забавную работу и вручили премию. Нет, там достаточно большой цикл отбора.
А.Плющев
―
Надо несколько публикаций в серьезных журналах, там.
Н.Максимов
―
Да, то есть это, если раньше это было так, смех-смех, то сейчас это смех, но серьезный смех.
А.Плющев
―
Спасибо большое, наш коллега Никита Максимов.
Д.Борисов
―
Я вот подумал. Вы помните, кто в этом году получал?
А.Плющев
―
Она же в октябре.
Н. Василенко
―
Нет. Победителей уже называют.
А.Соломин
―
Я подготовился, я подготовился.
А.Плющев
―
Я без малейшего понятия.
В.Бойко
―
Я заинтригую наших слушателей, которые не знают. Мы с утра с Ириной Баблоянобсуждаем победителей Шнобелевской премии, после чего нам посоветовали валить к чертовой матери из эфира, потому что мы бесталанные бездари с тупыми шутками ниже пояса.
А.Плющев
―
А, ну это всех такая чаша не минует, кто не обсуждаетХодорковского, Навального и Путина.
В.Бойко
―
Нет,дело в том, что Навального мы обсуждали в предыдущейполучасовке.
А.Плющев
―
Но в этой получасовке не поступило такой смс, согласись.
В.Бойко
―
Но потом мы начали обсуждать то, что средняя продолжительность мочеиспускания у млекопитающих 21 секунда. Именно это открытие и стало…
А.Плющев
―
А вот то, что говорил Никита Максимов, я бы хотел к этому вернуться, про наших обладателей Шнобелевской или Нобелевской премии. Вот этот человек, который публиковал, у него работа, у него 4 работы, точнее раз в 4 дня выходила одна научная статья. Стручков его фамилия.
А.Соломин
―
948, если не ошибаюсь, статей.
А.Плющев
―
А вотон упомянул Андрея Гейма, тоже не зря, залевитирующую лягушку. Очень много забавного тоже.
Н.Василенко
―
Кстати. Он единственный человек в мире, который имеет и Нобелевскую и Шнобелевскую премию.
А.Соломин
―
Первым стал. Я, кстати, хотел обратить ваше внимание, все вы поржали по поводу средней продолжительности мочеиспускания.
Д.Борисов
―
Вообще, там очень много полезных изобретений.
А.Соломин
―
Я сначала с сомнением отнесся к этой информации по поводу того, что можно рассчитать среднее время, но когда человеку надо, как он может сходить, так он и ходит. И всезависит от того, сколько у него накопилось, так сказать, опыта за пошедшее время, столько ему времени и понадобится. Но я подумал, асобака, она не будет ждать.
Д.Борисов
―
Как не будет? Будет.
А.Плющев
―
Домашняя – будет. Дикая – нет.
С.Соломин
―
А дикая собака Динго…
А.Плющев
―
Об этом же есть прекрасное народное творчество. «Хорошо быть кисою, хорошо собакою». Но там ГДЕ хочу, а тут КОГДА хочу имеется в виду.
А.Соломин
―
Ну.понятно. Что их-то ничего не отвлекает. И в какой-то момент у них срабатывает сигнал, что надо сходить в туалет. И вот это интересно рассчитать, это усредненное должно быть время. То есть через какое-то время собаке захочется в туалет, дикой.
Д.Борисов
―
Как иесть средняя температура по больнице, цифра, которая ничего никому не даст, потому что зависит же там много от разных факторов. Говорили во время вручения, что там, состояние мочевого пузыря, простите, здоровье…
В.Бойко
―
Нет, уменя вопрос просто в практической пользе этого исследования. Что, в этот момент животное более уязвимо?
Д.Борисов
―
Ты с этого момента знаешь, 21 секунда, у тебя есть новое знание. Разве это плохо?
Н.Василенко
―
И если плюс-минус 13 секунд не попал, значит, что-то не так, пора обратиться к ветеринару.
А.Плющев
―
Это раз, а во-вторых, вот с этого ты требуешь практическую пользу почему-то. А когда про какие-нибудь процессы образования звезд миллиарды лет назад научные работы выходят, и за это дают премии, ты вообще нормально, ничего. Какой в этом толк?
Д.Борисов
―
Есть очень практическое исследование в этом году. Куда больнее кусают пчелы. Человека по имени Майкл Смит провел эксперимент. Он дал пчелам укусить себя, куда только можно.
А.Плющев
―
Боюсь дажепредположить, каким образом он это делал.
Д.Борисов
―
Записывал, куда больнее. Знаешь, куда больнее кусает пчела? Казалось бы… в ноздри!
А.Соломин
―
Самая такая чувствительная часть. Я хотел …
В.Бойко
―
Алексей, огласите, пожалуйста, результаты клинических испытаний.
А.Соломин
―
По поводу практических? У меня нет их с собой.
В.Бойко
―
Сейчасон посмотрел на меня так, что я уже понимаю, если мне под почку что-нибудь воткнетсяострое.
А.Соломин
―
Например, Китай и Канада, там получили премию за то, что пытались понять, что происходить в мозге людей, когда ни видят Иисуса на кусочке тоста.
В.Бойко
―
Вот это, я считаю, отличное исследование. На полном серьезе.
А.Плющев
―
Для чего, объясни, какой практический смысл?
В.Бойко
―
Практический смысл в том, что мы понимаем, как действует главный опиум для народа благодаря этому.
А.Соломин
―
Не совсем. Вывод благодаря этому эксперименту в том, что люди видят то, что хотят увидеть.
А.Плющев
―
В принципе, так сказал...
В.Бойко
―
Значит, Бог не проявляет себя через хлеб, это же крутое открытие.
А.Плющев
―
Не говоря уже про то, что через тост.
Д.Борисов
―
К нам присоединяется Наргиз Асадова.
А.Плющев
―
Наш главный научный вообще ведущий здесь. Бывает младший, старший, а Наргиз - главный. Наргаз, добрый вечер.
Н.Асадова
―
Добрый вечер.
,А.Плющев
―
Ну, присоединяйся к нам по поводу обсуждения Шнобелевской премии. Мы уже тут обсудили, что, собственно, она собой представляет, какие… дали массу занудной информации. А теперь все будет такое веселое, аналитическое.
Д.Борисов
―
Нет, веселое закончилось. Начинается аналитическое. Надо ли в России создавать аналог, Наргиз?
Н.Асадова
―
Вы знаете,я не знаю, зачем в России создавать аналоги и вообще копировать что бы то ни было. Мне кажется, Россия может придумать что-нибудь свое. Я против того, чтобы что-то копировать, будь то Нобелевская премия, Шнобелевская премия, или еще какая бы то ни была. Мне кажется, что русский народ вполне себе креативен, чтобы создать что-то сове.
А.Плющев
―
Смотри, поспорю с тобой в этом случае. Смотри, есть же у нас прекрасная, ну, даже в искусстве есть аналоги «Оскара», «Золотой Орел», например. Нет, «Ника», а «Золотой орел» - это аналог «Малины». Или нет?
А.Соломин
―
Ты когда обращаешься к аудитории, в смысле присутствующим в студии, ты делаешь так, что вся аудитория в глазах слушателей….
В.Бойко
―
Я только сегодня на «Фестивальном острове 90-ых» слышал историю, как Никита Михалков чуть не закрыл «Серебряный Дождь» по звонку.И вот, когда ты говоришь, что «Золотой орел» – это аналог «Золотой малины»….
Д.Борисов
―
Там одна премия главная, а у нас две.
А.Соломин
―
Но при этом все режиссеры хотят получить «Оскар».
А.Плющев
―
Я доскажу мысль, например, есть Нобелевская премия, и у нас есть «Глобальная энергия». Есть же «Глобальная энергия», вы все знаете эту премию. Мы энергетическая держава. А есть Шнобелевская, а у нас нет, вот в чем проблема. И мы вынуждены получать Шнобелевскую.
Н.Асадова
―
Нет, мое мнение, что это не первое, что нужно сделать для нашей науки. Если мы хотим как-то нашей науке помочь, то Шнобелевская премия, ее аналог – это не первое, что нужно сделать в России. Правда, то есть в последние годы идет планомерное, на мой взгляд, уничтожение российской науки и уничтожения фонда «Зиминал», условно говоря, это был один из последних таких вот гвоздей в этот гробик. Поэтому, ну, о чем мы говорим, у нас такой смех сквозь слезы на самом деле.
А.Плющев
―
Мы просто скорбим по России. Мы не можем это сразу прокомментировать. Безусловно, само собой то, что мы в самом начале сказали, что унас и на Нобелевскую-то премия очень мало претендентов. Не говоря уж вообще о состоянии науки. Тем не менее, вообще…
В.Бойко
―
А может нам детскую какую-нибудь сделать, я подумал? Ну, такую развлекательную всероссийскую. Знаете, как в Америке же есть такие. Вот у нас чего-нибудь такое.
А.Соломин
―
«Открывашку».
Д.Борисов
―
То есть не будем копировать одно, скопируем чего-нибудь другое, какая разница?
А.Соломин
―
Да нет,я, кстати, с Наргизабсолютно согласен. Ни Евровидения российского не нужно, ни Шнобелевской премии, потому что в любом случае своя локальная премия, она будет не такая престижная, как Шнобелевская. Даже в этом случае. Хотя, я не уверен, что Шнобелевская премия престижная.
В.Бойко
―
А мы сделаем евразийскую.
А.Соломин
―
Да дело не в этом. В любом случае,Шнобелевская премия как премия международная, все будут стремиться получитьее. Кто-то будет довольствоваться российской, она будет не такая смешная, не такая важная.
Н.Асадова
―
У меня есть сомнения, что кто-то стремится сильно получить Шнобелевскую премию. Просто так выходит. Ведь«игнобл», вы знаете, что это перевод – постыдная, да. То есть на самом деле ее не стремятся получать, это как,не знаю, у нас тоже есть какие-то премии.
А.Плющев
―
Подождите, смотри, у нас же тоже масса всяких разных псевдонаучных или околонаучных каких-то очень смешных таких, выдаваемых за серьезное изобретение.
В.Бойко
―
Вот у дураков мысли сходятся, не сговариваясь.
А.Плющев
―
Смотрю на свой смартфон, тут же вспомнили Петрика, конечно, свой смартфон.
Н.Асадова
―
Просто счастье, что эти работы не переводятся на английский язык и не попадают в какие-то журналы, которые хоть кто-нибудьчитает. Только поэтому они не попадают в Шнобелевскую премию.
А.Плющев
―
Нет, я не то, что уверен, я 100 процентно знаю, что таких хватает везде. И на английском языке, и на любых других. И то, что они не переводятся, это просто не множит их количество. Но мы, к сожалению, сейчас мы говорим, что науку уничтожают, и так далее. Более того, мне кажется, что, во всяком случае, вот в СМИ, особенно в СМИ такого общего плана, науку часто замещают лженаукой. И когдау таких людей, как уже упомянутый здесь академик Петрик, выясняется, что у них есть какие-то высокопоставленные друзья, покровители и прочее. И эти открытия, ну, в кавычках, они на самом высоком уровне протежируются.И кажется, самое оно заводить смелую Шнобелевскую премию в России.
Н.Асадова
―
Не знаю. Мне кажется, что наука в России настолько уже дискредитирована, что еще как-то издеваться и высмеивать, это было бы уж совсем, мне кажется, неправильно.
А.Плющев
―
Ты не издеваешься и высмеиваешь то, что ее позорит, разве нет?
Н.Асадова
―
Дело в том, что если говорить про Петрика, то лучше бы было побольше журналов, передач на радио, на телевидении, которые бы рассказывали, почему это лженаука, и что такое на самом деле наука. То есть сначала рассказать и показать людям, что такое настоящая наука, чтобы все это понимали, чтобы был какой-то консенсус в обществе, а потом уже… Прежде чем что-то делать, какую бы то ни было премию, нужно ответить на вопрос - зачем? Как вы думаете, зачем была создана Шнобелевская премия в 91 году? Ну, то есть существовала Нобелевская премия долгие годы.НОВОСТИ
Д.Борисов
―
«Эходром» продолжается, мы обсуждаем Шнобелевскую премию. И вообще, нужно ли делать такие странные открытия. И вообще, чточерез эти странные открытия очень часто путь лежит к очень серьезным.
А.Плющев
―
Здесь наш продюсер Никита Василенко, наш новостник, ведущий эфира Всеволод Бойко, наш корреспондент, ведущий эфира Алексей Соломин.
А.Соломин
―
Наша Википедия - Алексей Соломин.
В.Бойко
―
Мы же договорились в перерыве, что мы его называем наш маленький Эйнштейн теперь.
А.Плющев
―
Да, и наш главный научный сотрудник Наргиз Асадова по телефону. Мы здесь с Дмитрием Борисовым. Но я продолжаюнастаивать на самомделе на том, что какой-то аналог нам нужен, потомучто какие-нибудь, там, те же самые лекарства-пустышки нам когда продают, была же история с этой Шнобелевской премией, когда награда за исследование гомеопатии была присуждена, ну, в гомеопатию кто-то верит, кто-тонет, ученые посмеиваются. В результате выдалиШнобелевскую премию.
В.Бойко
―
Слушайте, а я понял, что унас на самом деле есть такой своеобразный несколько извращенный аналог Шнобелевской премии, который называется «Диссернет».
А.Плющев
―
Ну, в некотором смысле.
В.Бойко
―
Просто он заточен под разоблачения, часто политические, но суть-то та же самая - вывести на чистую воду не нестоящего ученого.
Д.Борисов
―
Подожди секунду. Нет, Шнобелевская премия не выводит на чистую воду ненастоящих ученых. Показывает просто, что иногда ученые, пытаясь что-то исследовать, они могут вдруг такие смешные вещи узнавать. Они забавны, любопытны, но она их не пытается…
А.Плющев
―
Нет, в том числе...
Д.Борисов
―
Но не только, конечно.
А.Соломин
―
Кстати, лауреат Шнобелевской премии Александр Лукашенко, который получил ее в свое время за запрет публичных аплодисментов.
А.Плющев
―
А в какой он номинации получил?
В.Бойко
―
Премия мира.
А.Соломин
―
И Белоруссия тогда получила за случай с арестом за аплодисменты однорукого инвалида. Мне кажется, здесь это какраз с критической точки зрения подходили.
А.Плющев
―
Согласен. Ну, например, вот сейчас по экономике в 2015 руководство полиции Бангкока, руководство полиции выплачивает премии полицейским, отказавшимся от взятки. Кстати, у нас, по-моему, пару раз высказывались такие предложения.
В.Бойко
―
Не пару раз, а, по-моему, все время об этом говорят.
А.Плющев
―
А премия даже в Бангкок, понимаешь?
А.Соломин
―
Нет, точно вам могу сказать это предложение,я не помню только, в каком министерстве было зафиксировано, за то, чтобы премировать человека, указавшего на взятку, той суммой, которая какой-то процент от этой взятки.
В.Бойко
―
Было это, в каком-то регионе даже это собирались ввести.
А.Плющев
―
Вот, а премию дают тайцам.
В.Бойко
―
А потому что где ее, в Бостоне дают? Поэтому нам и не дают.
Д.Борисов
―
Засудили. В Лос-Анжелесе Михалковым притесняют с «Оскаром», а тут МВД.
А.Плющев
―
Так мы узнали о премии «Соскар».
Н.Василенко
―
Я тебе говорю, нас закроют по звонку Михалкова после этого эфира.
А.Плющев
―
Продолжаем программу «Эходром». Боже мой. Какую-то казарму развели.
Д.Борисов
―
Всеволод Бойко. Алексей Соломин - серьезные люди в эфире. Вот где, как не в «Эходроме»?Наргиз тоже, смотрю, уже смеется.
А.Плющев
―
Слава Богу.
Н.Асадова
―
Вы хотите, чтобы я сказала сейчас что-нибудь умное и разбавила вашу казарму?
А.Плющев
―
Ты наешь, мы настолько привыкли к тому, что ты что-нибудь умное говоришь в программе «Наука в фокусе», и даже не побоюсь этого слова, в программе «48», а иногда и даже «49 минут», что сейчас твоя реакция просто замечательна. Ну, хорошо, давайте тогда самый, что ни на есть вопрос к тебе. Бог с ним, с российским аналогом этой премии.
Д.Борисов
―
Не нужна. Подпись, печать - нет.
А.Плющев
―
Кто хочет, может учредить, и посмотрим, что получится. Но вообще, у нас вопрос еще поставлен так. Есть ли смысл в странных изобретениях и исследованиях? Вот тут тебе вообще просто карт-бланш, потому что ты уже не первый год ведешь эту замечательную передачу с Егором Быковским. И у вас, наверное, там странных людей… Вы проконтактировали с огромным количеством. И их странными занятиями зачастую. И есть ли в них смысл, не в людях, конечно. А в занятиях этих.
Н.Асадова
―
Знаете, очень правильный вопрос, потому что путь научных исследований, он очень извилист, скажем там. Очень многие изобретения были изобретены нечаянно. Ну, пример, наверное, такой канонический, это Виагра, когда человек исследовал давление, и побочным эффектом было изобретение Виагры. То есть в принципе ученые, когда хотят что-то новое открыть, они даже не знают, что это будет очень часто. Поэтому вот тоже интересная история. Нрзбр, он человек, обладающий очень хорошим чувством юмора. Он там писал какие-то свои работы, научные журналы. И в соавторы брал своего хомячка, например. Ну, и так подписывался. И чувство юмора – это вообще такая интересная вещь. В принципе, им обладают люди, которые умеют думать не линейно. Ведь шутки хорошие, они всегда имеют какой-нибудь неожиданный конец. Так вот эта способность думать нелинейно, она очень присуща выдающимся ученым. Это вот так называемое латеральное боковое мышление. Вот мы все привыкли решать задачки, мы знаем вот какой-то паттерн, мы делаем а, б, с, д. А люди, которые что-то новое действительно, чего никогда не существовало, они думают совсем по-другому. И они часто обладают хорошим чувством юмора. Поэтому здесь вот, мне кажется, что не стоит недооценивать эту премию.
В.Бойко
―
Еще один. Вот по этому нам, пацаны, с вами ничего не грозит.
А.Соломин
―
Вот, кстати, по поводу неожиданных ходов. Археологи из США занимались исследованием того, какие кости сохраняются после того,как подвергаются воздействию чьего-либо желудка. Для того, чтобы понять, какие кости сохраняются, они сварили землеройку целиком, проглотили ее и потом на собственномопыте изучали, какие кости переварились, какие нет.
А.Плющев
―
Землеройка – это мышь.
А.Соломин
―
Это не совсем мышь. Если я не ошибаюсь, это даже другой отряд. Не грызуны. Нопохожа на мышку. Насекомоядное.
Д.Борисов
―
Такая мышка с острым носиком. Такой маленький муравьед.
А.Соломин
―
Это родственник ежика.
А.Плющев
―
То есть они ее проглотили целиком, не прожевывая.
А.Соломин
―
И наблюдали, какие кости переварились.
А.Плющев
―
Семейство млекопитающий из отряда землеройкообразные, землеройковые.
Д.Борисов
―
Есть несколько видов. Бывает крошечка борозубка, карликовая многозубка и гигантская белозубка.
А.Плющев
―
Они какую проглатывали?
А.Соломин
―
Хорошо. Двойка. На пересдачу.
А.Плющев
―
То есть они вот кости, которые вэтой землеройке есть, начиная от зубов, заканчивая хвостом.
А.Соломин
―
Да, проверяли, какие сохранились. Грубо говоря, вот ты находишь кости какого-то ископаемого животного. Это животное, его кто-то съел, допустим. Ты должен понять, утебя весь материал перед тобой или не весь.
А.Плющев
―
Подожди, ты нашел кости какого-то животного, которого уже кто-то один раз съел. А того, кто съел, тыего нашел или нет?
А.Соломин
―
Ну, может, в желудке, допустим, не знаю.
А.Плющев
―
Хорошо, так. Не важно. Нет,важно просо установить, как ты нашел того, кого съели, а того, кто съел, ты не нашел. Леш.
А.Соломин
―
Я этим поисками не занимался.
А.Плющев
―
Так, хорошо. И они проглотили, и чего с костями случилось?
А.Соломин
―
И смотрели, какие кости вышли естественным путем, а каике не вышли уже все, всосались в кровь.
А.Плющев
―
И какие? Хорошо, все, я понял. Нет, интересно рассказывает.
Д.Борисов
―
То есть они всосались в кровь прямо сразу в желудке, расщепились и всосались.
Н.Асадова
―
Мне странно, что, когда описывают победителей Шнобелевской премии, рассказывают курьезные случаи, но не рассказывают, а зачем ученыесделали это исследование. Может быть это было не так уж и глупо, как это сейчас звучит.
А.Плющев
―
Да, вот мы тожевыясняли, вдруг кого-то съели, а его нашли.
Н.Василенко
―
Они же после награждения устраивают лекции, где разъясняют все для тех, кто заинтересован.
Н.Асадова
―
Попасть бы на эту лекцию.
А.Плющев
―
Важная такая…
А.Соломин
―
Да, это действительно очень интересно. После награждения же в Гарварде, если не ошибаюсь, а после этого ряд лекций.
А.Плющев
―
Вот, что неплохо бы сделать в Курсере или где там, где выкладываются онлайн всякие курсы.
М.Василенко
―
А премию по биологии знаете, кто получил? Вот самое интересное, перечисляем, май фэворит в этом году получили экспериментаторы из Чили. Они сделали из курицы динозавра. Они нашли формулу утяжеления лапок курицы, чтобы походка была, как у динозавра.
А.Соломин
―
Вы же знаете, наверное, что динозавры, они в отличии от представления…
В.Бойко
―
Рубрика «В мире животных» с Алексеем Соломиным.
А.Соломин
―
Типа фильмы черно-белые, которые делались с участием динозавра и Гадзилы в частности, там динозавров представляют совершенно неправильно. Это вертикально стоящий вот такой монстр с маленькими лапками. Динозавры так не ходили, она ходили в горизонтальном положении практически. На двух лапах, но остальные части всего тела, онинаходилась на земле.
В.Бойко
―
Как больные радикулитом, грубо говоря.Потому что им стояние скелета не позволяло ходить иначе.
А.Соломин
―
Это как раз открытие ученых, которое уже было после эпохи массового вхождения динозавров в кино.
Н.Асадова
―
А если ребята с цыпленком, они просто эмпирическим путем показали, как это могло бы выглядеть. И узнали, что птицы – это и есть потомки динозавров. Они просто показали, что если вот хвост был бы тяжелый у цыпленка, то есть такой вот противовес у него, походка становится вот ровно, как у динозавра. То есть то, что было другим путем еще тоже установлено, это все равно же как гипотеза. Вот еще одно доказательство той самой гипотезы, как передвигались динозавры.
А.Соломин
―
Ну, кстати говоря, еще одно доказательство того, что именно птицы являются прямыми потомками.
Н.Василенко
―
Кстати, считается таким самым практическим исследованием из тех победителей, что в этом году, потомучто теперь представьте, как киноиндустрия изменится. Теперь не надо их рисовать, ставите на этих куриц датчики и все.
А.Соломин
―
Знаменитый фильм ВВС про динозавров, он уже использовал все эти новые. Но это уже давнишняя теория-то. Хотя поэтому привел…
Д.Борисов
―
Подожди, это теория. А Никита говорит о том, что можно надеть датчик на курицу.
Н.Василенко
―
Да, мы удешевим процесс, господа.
Д.Борисов
―
Одеваешь датчики на курицу, и она превращается в динозавра. А по химии премию в этом году получили ученые, которые придумали, как превращать обратно вареное яйцо в сырое. Ну, правда не целиком, а только белок.
А.Плющев
―
А если в микроволновке? Можно или нет?
А.Соломин
―
А вот это я не очень понял, я тоже читал про это. Но мне на уроках то ли химии, то ли биологии, говорили, что и обратный процесс, как он… денатурация называется?
А.Плющев
―
Денатурация – это как раз когда он сворачивается.
А.Соломин
―
Обратный процесс, он тоже происходит, на уроках в школе меня этому учили. И это было задолго до присуждения Шнобелевской премии.
А.Плющев
―
Я раньше учился. Нам не рассказывали. Нам только говорили, что фарш не возможно провернуть назад. А вот тут, оказывается, возможно.
Д.Борисов
―
Осталось только сделать что-то с желтком.
А.Плющев
―
А, то есть белок можно, а желток не получается.
А.Соломин
―
Ну, точно также ведь, насколько я понимаю, и другие ткани, не обязательно яичный белок.
А.Плющев
―
Нет, ну это на самом деле серьезно. А почему он в Шнобелевскую попал, потому что это же очень серьезное исследование. Потому что даже такому непрофессионалу, как я, понятно, что белок, из которого состоит вообще любой живой организм, мышечная масса – это белок, он денатурируется из-за воздействия температуры. И тут каким-то образом можно спасти.
Д.Борисов
―
Ведь это же почему нельзя терпеть температуру высокую? Потому что при какой-то температуре человек превращается в вареное яйцо.
В.Бойко
―
А теперь его можно будет повернуть назад.
А.Плющев
―
Нет, кроме того, есть же еще просто продукты из живых организмов. Что им… просто прикольно это слышать, вот. Смеялась, смеялисьНаргиз, взяла и ушла.
А.Соломин
―
А вот, кстати, еще есть премия мира Шнобелевская, это премия 2007 года. Лаборатория ВВС США получила эту премию, лаборатория имени братьев Райт, между прочим, за предложение разработать гей-бомбу. Летательно-химическое оружие.
Д.Борисов
―
Это которая против или которая наоборот?
А.Соломин
―
Под влиянием которого вражеские солдаты будут испытывать сексуальное влечение друг у другу. Выглядит, как шутка.
В.Бойко
―
Я вам хочу сказать, что выглядит это какшутка,но на самом деле российским спец.службам давно известны все эти разработки. Эта бомба была разработана, сброшена на США. И недавно появились первые результаты. Барак Обама номинировал на должность министра по делам армии США открытого гея. И для тех немногих, кто был в курсе этой секретной номинации, а среди них был, конечно,и представитель следственного комитета Владимир Маркин, последовал тонкий намек о том, что план удался. Запись в твиттере Владимира Маркина: «Совет им, да любовь», - в качестве комментария на эту новость.
А.Плющев
―
Ну вот, так что не бесполезно. Нет, абсолютно.
Д.Борисов
―
Всеволод Бойко - серьезный ведущий серьезной радиостанции.
А.Плющев
―
На самом деленайти хоть одно открытие, которому нельзя найти практическое применение из Шнобелевской премии, довольно сложно. Это вот из Нобелевской легко, потому что на самом деле мы себе очень легко представляем связь фундаментальной науки и науки прикладной, практической. И даже вот когда рассказывали про графит, очень долго приходилось объяснять вот это открытие с помощью графена, оно уже привело же… потому что им дали премию сильно позже того, как они… это часто бывает, да. И уже
А.Соломин
―
Нрзбр получил премию за экономические теории, которые он вывел в 80-ых.
А.Плющев
―
Да, практическое применение уже было. И все равно тебе долго приходилось объяснять, что вот эти свойства этого странного выведенного искусственного материала, каким образом они сказываются и будут сказываться очень сильно еще на практическом применении на нашей жизни.
Н.Василенко
―
Тогда у меня вопрос. Господа знатоки, вот открытие, которое показало, что зевание красноногих черепах не заразно, как мы его применим?
А.Плющев
―
Отвечает Наргиз Асадова.
А.Соломин
―
На этот случай у нас есть ответ. Это просто расширяет наши знания.
А.Плющев
―
Нет, с одной стороны. А с другой стороны мы можем задумываться о природе зевания собственного. Вот может быть оно заразно не потому, что оно зевание. А потому что мы не черепахи.
А.Соломин
―
Может быть, кстати говоря, а вы знаете, что авторы знаменитого….
В.Бойко
―
Сейчас я слышу прямо, как Наргиз Асадова бьет себя рукой…
А.Соломин
―
В 2003 году тоже, кстати, очень известная история. Авторы закона Мерфи получили Шнобелевскую премию. Это вот тот закон, если несчастье может произойти, оно обязательно произойдет.
А.Плющев
―
И его различные формы. Потому что в разных формах, если у тебя развязался шнурок, то ты обязательно на него наступишь, ну, и так далее. Все понятно. А почему они получили, там есть какое-то объяснение?
А.Соломин
―
Нет, но указано… что, что там?
Н.Василенко
―
А они были, как раз те самые красноногие черепахи. Мы никто не позевал.Господа, поздравляю.
А.Соломин
―
Сам закон Мерфи, он был открыт, выведен в 49 году еще. Почему до 2003 знали, ждали? Не знаю.
А.Плющев
―
Должно настоящее открытие, как известно, оно должно пройти испытание временем. Вот мы уже с тобой обсуждали эту тему про графен ипро прочее. А тут видишь как?
А.Соломин
―
Ну, или вот мне очень понравилось еще. Например, господин Сидоле из Вашингтона получил премию Шнобелевскую за увлекательную статью «Освобожение организма от газов с громким звуком как защита от чрезмерного страха».
В. Бойко
―
Вань. Не надо вызванивать Наргиз Закирову. Сейчас будет пятиминутка для мальчиков.
А.Плющев
―
Да она уже пятидесятиминутка.
Н.Василенко
―
А в какой это области было?
А.Соломин
―
Литература.
Н.Василенко
―
О, насчет литературы, мне понравилось…нет, вот литература прикольно тоже было, счетная палата США получила Шнобелевскуюпремию за составление «отчета об отчетах об отчетах, рекомендующего подготовку отчета об отчете об отчетах об отчетах». Такой вот взбесившийся принтер.
А.Соломин
―
Ну, у нас, кстати, такой тоже можно дать за создание рабочих групп, например.
А.Плющев
―
Это вот любят там, где ты в Пуле.
В.Бойко
―
Только что в прямом эфире «Эха Москвы» Алексей Соломин номинировал редакцию, это вырежем.
А.Плющев
―
Да, для расшифровки пусть оно так и будет. Ну что. Друзья, давайте какие-то ближе к итогам подводить. На самом деле мы с вами выяснили, что в России не надо это делать.
А.Соломин
―
Не надо, не нужно, ни к чему.
Д.Борисов
―
В Росси просто так много лауреатов будет не возможно, нужно каждый день награждать.
А.Соломин
―
Я боюсь, они будут просто не…мы-то воспринимаем эту премию как повод похохмить. По большому счету. Это пусть специалисты выясняют, как это можно применить, какой на самом деле в этом научный смысл. Мы просто этим занимаемся, потому что мы можем над этим, обыватели, я имею в виду, которые читают в новостях об этом. Я боюсь, что…
А.Плющев
―
И мы, которые пишем об этом.
А.Соломин
―
Да. И не найдем концентрат сумасшедших вещей такой силы и такой яркости для того, чтобы то же самое было и здесь. Не будет.
Д.Борисов
―
А вот премия по медицинской диагностике, извините, я вот все читаю. Она досталась исследователям, которые доказали, что острый аппендицит может быть точнее диагностирован по степени болевых ощущений, которые пациент испытывает, когда перевозящий его автомобиль переезжает через лежащего полицейского.
Н.Василенко
―
Это крайне практично.
А.Соломин
―
Да, и очень полезно.
Н.Василенко
―
Можем оборудование все забрать и просто так использовать.
В.Бойко
―
Сейчас не дай Бог в мэрии Москвы кто-то услышал.
Д.Борисов
―
Тут, кстати, все это время у нас работает смс портал, который мы не анонсировали, но он работает. Спасибо всем, кто туда пишет, мы читаем. Тут на каждое практически Шнобелевское изобретение есть альтернативное особое мнение наших слушателей. Ну, например, вот нам человек пишет, что он уже 35 лет гуляет с собакой каждыйдень. И совершенно точно уверен, что она садится в одних и тех же местах все время по-разному. То есть она работает, что вот это позиционирование север-юг.
А.Плющев
―
Подожди, он учитывал наклон оси земли в это времяили нет?
А.Соломин
―
Вот именно.
А.Плющев
―
Ну что, ну детский сад.
А.Соломин
―
Надо зафиксировать, просто возьмите блокнотик и ручку. И независимо от времени суток вести дневник. И увидите закономерность если, тогда эта теория работает.
Н.Василенко
―
И компас еще надо при себе иметь.
В.Бойко
―
Дневник наблюдений.
А.Плющев
―
Ну еще, конечно.влияние второго порядка. То есть магнитноеполе, вот это все.
А.Соломин
―
Совершенно верно. Аномалии какие-нибудь. В Курской области, например, не стоит этим экспериментом заниматься.
А.Плющев
―
Как и многими другими. Постом тут неправильно понять.
В.Бойко
―
Слушайте. Можно я скажу серьезно первый раз за всю программу? Есть такой ирландский комик. И у него классический скетч объясняется в том, что никто из нас не может объяснить, что происходитпосле того, как мы включаем электроприборы в розетку. Это вообще классическая история про фантастическую антиутопию. Атомная война наступила, и мы не понимаем, как что работает. А обыватель выживший не в состоянии вернуть технологии на предыдущий уровень развития цивилизации. И вот это реально проблема. Реальнаяпроблема – это популяризация науки в широком смысле слова.
А.Плющев
―
Чем вот занимается Наргиз Асадова.
Д.Борисов
―
Ты понимаешь. Когда, если, не дай Бог, произойдет то, о чем ты говоришь, то у тебя не будет, неоткуда будет брать электричество, ты же не пойдешь строить ГРЭС, ГЭС, ТЭЦ.
В.Бойко
―
Ну,смысле в том, то мы не понимаем, как работают очень многие базовые научные принципы. Если Шнобель помогает кому-то этим заинтересоваться, это круто. Если это просто хихи-хаха, то, на мой взгляд, это не нужно. Вот все, что я хотел сказать.
Д.Борисов
―
А ведь помогает. И, судя по лекциям, по тому, что нрзбр все привлеченные новостями люди съезжаются, и слушают, и пытаются вникнуть, зачем им динозавр, курица.или зачем им давать пчеле укусить себя, куда только ни дать.
А.Плющев
―
Знаешь, вот не знаю, как насчет теории, вот у меня есть приятель, он выступает в моей программе «Один», Александр Гелин бывает. И он придумал такой стартап – вмонтировать радио в утюг. Ну, чтобы, вот все говорят: вот звучит из каждого утюга. Отсюда на самом деле было радио в утюге. Ты включаешь, и сразу включается радио.
Д.Борисов
―
Ну подожди, есть уже интернет в холодильнике, ну, Саш, ну какой стартап, все есть.
А.Плющев
―
Да, а радио в утюге так и нет до сиз пор. Ты понимаешь,я его включаю, он не играет, хотя все говорят: звучит из каждого утюга.
Н.Василенко
―
Главное - не делать там телефон.
Д.Борисов
―
Значит так, к следующему «Эходрому» находим и дарим Плющеву утюг с вмонтированным туда радиоприемником.
А.Плющев
―
Тем более, представляешь, какое продвижение радио в массы. Сейчас слушают в машинах в основном. А так, гладят и слушают.
Д.Борисов
―
Ты гладишь часто?
А.Плющев
―
Постоянно.
Д.Борисов
―
Александр Плющев, Алексей Соломин сегодня был с нами, Всеволод Бойко, Никита Василенко, я - Дмитрий Борисов, Наргиз Асадова, большой-большой привет от нас. Спокойной ночи, хорошей рабочей недели. Увидимся в воскресенье.