Блокировка порнографических ресурсов - Антон Орехъ, Ирина Баблоян - Эходром - 2015-09-13
13.09.2015
А.Плющев
―
23 часа 10 минут в Москве. Добрый вечер. Вас снова приветствует Александр Плющев. И снова вы слушаете программу «Точка». Ну нет. Конечно же, это программа «Эходром», но тема сегодня заявлена вполне точечная. Я, честно говоря, думало о ней в «Точке» поговорить. Но разделили мы сферы влияния. Разделил я сам с собой сферы влияния. Тем более, что Дмитрия Борисова нет и, видимо, не будет. Зато мы проведем сегодняшний вечер в компании наших прекрасных коллег. Здесь фантастическая ослепительная сегодня Ирина Баблоян.
И.Баблоян
―
Добрый вечер.
А.Плющев
―
Какой-то мрачный Антон ОрехЪ.
А.Орехъ
―
Я знаю просто, о чем будет разговор, поэтому Ирка так оделась соответственно в розовое, хорошее.
И.Баблоян
―
Василий предположил, что ты в голубом придешь.
А.Орехъ
―
Не.
А.Плющев
―
Черный рыцарь. Сегодня мы будем говорить, на этой неделе была, конечно, потрясающая новость. Все нас с Татьяной Фельгенгауэр просили утром поговорить об этом, когда школьников собирают, всех слушателей, я имею в виду. Это о блокировке русскоязычного сегмента известнейшего порнографического ресурса Порн.хап. Да, заблокировали, да. Не знал Василий, Василий Антипов не знал.
А.Орехъ
―
Куда дальше эфир пойдет. Не известно, сможет ли он. Хорошо, тут особо…
А.Плющев
―
Ну, какие новости-то приходят, понимаешь, хоть и почти недельной давности. Ну было, да, такое по решению суда, вот Роскомнадзор заблокировал, потому что там подозревали на самом деле, что судьи пришли к выводу, там не просто потому что это порнография, тут важно а самом деле. Пришли к выводу, что люди, которые в этих роликах, они слишком молодо выглядят. И возможно, не исключено, нельзя исключить, то есть нет доказательств, что они совершеннолетние. Вот о чем там, собственно, речь. Это не потому что порнография. Но на самом деле ничего не мешает обсудить и, собственно, саму проблему или может быть и не проблему порнографии в Интернете. Именно поэтому мы пригласили Ирину Баблоян.
И.Баблоян
―
Меня как самого главного эксперта.
А.Орехъ
―
Нет, вот как раз сейчас кажется, что для нее новость тема, которую мы обсуждаем. Как-то хваталась за голову пару раз, пока я Сане говорю. Саня, у меня к тебя встречный вопрос. Что утром не стали обсуждать. Нет, с 9 «Разворот» же, как у всех. Дети в школе, уже первый урок.
А.Плющев
―
Мы чуть-чуть обсудили, так, но я не знаю. На самом деле, для меня этот вопрос существует только с одной стороны. Вообще, я вообще за блокировку вообще всех порно ресурсов, абсолютно всех без исключения.
И.Баблоян
―
Ты не шутишь?
А.Плющев
―
Нет, серьезно говорю. Я за блокировку всех, объясню почему. Потому что сколько бы ни блокировали какого-нибудь Навального или Грани ру или еще какие-нибудь 80 процентов ресурсов, которые заблокированы по ошибке, про наркотики. Не важно. Всем абсолютно по фигу, и никто не учится обходить блокировки. А надо.
И.Баблоян: А
―
а-а, вот какой у тебя, конечно.
А.Плющев
―
Конечно, я же давным-давно продвигаю идею, что все люди должны вооружиться, ну это, знаешь. Как…
И.Баблоян
―
Развиваться.
А.Плющев
―
Как люди есть, которые выступают за свободу ношения оружия. Я нет, но многие люди выступают, я уважаю их мнение. Они считают, что вот если все будут носить оружие, то будет безопасно, потому что ты знаешь, что ты можешь даже от Баблоян и получить пулю в нос, в лоб. И типа будет безопасно. У меня примерно такой же подход к Интернету, так сказать…
А.Орехъ
―
То есть порнуха – револьвер что ли?
А.Плющев
―
Нет, мне кажется, это единственное, - это очень стимулирующая вещь. Вообще порно, если говорить серьезно, порнография – это двигатель развития Интернета стопроцентный. То есть то, почему мы имеем сейчас очень широкополосный, самый широкополосный, более лучший широкополосный, более лучшие каналы Интернета, по которым мы получаем контент, ты понимаешь, как там в 89…
А.Орехъ
―
Какая порнуха была раньше...
А.Плющев
―
Фильм, картинка сколько грузилась, картинка!
А.Орехъ
―
Да, и тут надо же смотреть же это. Ты не можешь ждать. Это не футбол, который там…
А.Плющев
―
Это же уже сейчас 3Д.
А.Орехъ
―
Порнуха 4К стучится к нам в монитор.
А.Плющев
―
На самом деле она и двигатель рекламы, и торговли, и все, чего хочешь. Так получилось. Плохо это или хорошо, можно обсуждать. Но вот так вышло. За ней идут все остальные отрасли внутри.
А.Орехъ
―
Чтобы мы имели доступ к Граням ру, мы должны наладить широкий доступ к порносайтам. И учиться их обходить.
А.Плющев
―
В данном случае не имеет значения, к каким именно сайтам, просто порнографические сайты, они выступят хорошим стимулом.
А.Орехъ
―
Либерал – смотри порнуху. Ну если хочешь, там, еще потом Каспаров.ру, Грани.ру.
И.Баблоян
―
Сначала посмотрю порнографию, потом…
А.Плющев
―
Научился, как голый зад найти, все-таки научился, обошел через тор-браузер.
И.Баблоян
―
Можно и Каспарова почитать.
А.Плющев
―
И потом уже, расслабившись, сбросив вот этот груз весь с себя, переходишь непосредственно к «Дерьмометру» на Гранях.ру. У них есть такая рубрика.
А.Орехъ
―
Тут спрашивают: «Русскоязычный-то заблокировали, англоязычный остался». Хочется спросить, а как они понимают, что он русскоязычный-то?
И.Баблоян
―
Там и темы-то по-русски написаны, конечно, ну ты что.
А.Плющев
―
Сразу такие, они же знают, где искать уже, что там.
И.Баблоян
―
Третья сверху.
А.Плющев
―
Так вот, вы перебили Дениса, а он писал: «Русскоязычный заблокировали, англоязычный-то остался».
И.Баблоян
―
Мало того, на русскоязычный можно зайти со смартфона.
А.Орехъ
―
Надо же, все время пропускает свою станцию метро, в последнюю секунду кидаются все, потому что они русскоязычный сегмент сканировали. Вот доступ к англоязычным ресурсам, он стимулирует что? Правильно. Изучение иностранного.
А.Плющев
―
Правильно, языков.
А.Орехъ
―
Ты научаешься более лучше обходить блокировки, и ты более лучше начинаешь говорить на английском языке. Я уже знаешь, как уже с 5 класса, то есть помимо английского, как правило, ну, там, например, немецкий, французский. Чтобы он был двуязычный контент и по очереди блокировать. То есть ты подтягиваешь язык за языком.
А.Плющев
―
Да, тут замигала звездочка такая вот, знаешь. Пометка бывает в титрах - звездочка. Отступление от темы«Порнография». Орехъ, вот он, знаешь, слышит звон, не знает, где он. Я такой же. Прихожу я тут в школу на родительское собрание. Это к теме порнухи. Это 10 класс. И мне говорят: «А у вас в этом году немецкого не будет, только английский». Я говорю: Вы чего, главный сказал, старший приказал…» «Не, не будет. Факультатив, есть один час в неделю, хотите- ходите. Бесплатно. Хотите - нет. Один час в неделю». Так что жизнь, когда ты сталкиваешься со словами министра, а потом с жизнью, и они ровно на 180 градусов друг от друга существуют. Ты сначала в новостях в «Развороте» обсуждаешь, какие-то голосования проводишь, еще чего-то, потом приходишь на родительское собрание, бац, вообще ничего из этого не происходит.
И.Баблоян
―
А ты мучился, конечно.
А.Орехъ
―
Да, я тут про два языка реплику свою написал, что хорошо это.
А.Плющев
―
Я как раз слышал, обсуждал твои слова.
А.Орехъ
―
Да, хорошо, полезная штука.
И.Баблоян
―
Мы с темы порнография слетели опять.
А.Орехъ
―
Опять же звездочка горит в том же моем же тексте. Вова говорит, что они все-таки чуваки скумекают, что опасная все-таки штука – два языка учить в эпоху патриотического такого угара. И вот так потихонечку под видом факультатива как-то раз и физры побольше. Ну, давайте вернемся к порно.
А.Плющев
―
Нет, языки стимулируют.
И.Баблоян
―
То есть вы хотите, что в школах детей стимулировали учить язык, чтобы в будущем они могли ходить на иностранные порносайты.
А.Орехъ
―
Нет, мы же говорим о чем, развитие порно индустрии, оно ведет к расширению наших навыков. То есть мы научаемся обходить вот эти незаконные блокировки, зажим гласности, волей неволей изучаем языки. Ну, вот люди, когда нельзя было рок-н-ролл в стране, они учили на слух, просто вот нравится человеку Роллинг Стоунз, он как-то учит песни, таких историй миллион. Миллион людей, которые выучили языки просто благодаря тому, что слушали.
А.Плющев
―
Интересное ответвление от нашего разговора, совершенно неожиданное.
А.Орехъ
―
Нет, ну, если мы будем сейчас всерьез говорить о порнографии, ну это и будет порнография. Потому что или тут уже нечего час разговаривать, или тут давайте, как говорится, не про нас уже, уже делайте чего-то начинайте. Ну, потому что сейчас люди говорят о сексе, а секса нет. Или давайте…
А.Плющев
―
Это фильм «Пятьдесят оттенков серого».
А.Орехъ
―
Да, ищите да.
И.Баблоян
―
Голубева нам тут не хватает.
А.Плющев
―
Из этих тем ищите ответвление. Мы ищем их уже…
А.Орехъ
―
Да, тут пишут: «Антон и Ирина, ближе к теме». Я специально хочу от этого отойти, как раз про стимулирование обучения. Зачем оно нужно, порно, кроме того, что позырить. Ну да, ну, то есть для чего оно нужно, мы об этом и говорим. То есть просто и что посмотреть, или что-то еще за этим, какие-то пласты.
И.Баблоян
―
Да миллион всего за эти стоит.
А.Плющев
―
Ну-ка расскажи. Ирина, которая, мы почему ее пригласили, в одной из передач она очень смешно, как раз вот «Пятьдесят оттенков серого» мы обсуждали.
И.Баблоян
―
Еще вспоминал меня в «Утреннем развороте», мне сказали.
А.Плющев
―
Да. Главный специалист у нас по порно на «Эхе Москвы». Она смотрит с 11 лет. Ну, так сказала. Ветеран порно. Как в гимнастике практически, с 11 лет, да. С 16 уже на пенсию.
А.Орехъ
―
КСМ, заслуженный мастер спорта.
И.Баблоян
―
Смейтесь-смейтесь.
А.Орехъ
―
А что в 11 лет-то потянуло тебя к этому делу?
И.Баблоян
―
Одноклассники были хорошие.
А.Орехъ
―
Показали?
И.Баблоян
―
Конечно.
А.Орехъ
―
И как?
А.Орехъ
―
Нормально. Ели поп корн и смотрели.
А.Плющев
―
Это к тому, что на Баблоян это в психологическом плане не отразилось. Хотя, кто знает. Может годам к 80 бомбанет.
И.Баблоян
―
Слушайте, ну, психологически отразиться может все, что угодно, на людях с нездоровой психикой. И как порнография может отразиться психологически нездорово на людях.
А.Орехъ
―
Как говорит статистика. Ну, цифры, я не помню, но вот насколько важно, вот смотреть человеку, одному человеку – это действительно травматично для него психологически по разным причинам. Во-первых, ну, вот это же кино, а человек не всегда отличает кино и реальность. Он думает: как у них круто-то там, да?
И.Баблоян
―
Ну ты сейчас про дебилов говоришь.
А.Орехъ
―
Нет, это исследование, причем не британские ученые, я же как-то к эфиру готовился.
И.Баблоян
―
Канадских, значит.
А.Орехъ
―
Ну, не важно. Какие-то ученые, умные люли. А ведь сидят же порнуху исследуют действительно. Потом опыты ставят на людях спокойно, с серьезными лицами, не отвлекаясь ни на что. Вот когда он смотрит один упорно порно, его это может травмировать. Во-первых, он смотрит и понимает, что, если он гетеросексуал, он смотрит, что его женщина, она какая-то не такая. Потом, если у него вообще нет женщины, он смотрит, что вот и бабы у меня нет, а там вон что творится. А потом смотрит - мужики какие крутые, я так не могу, наверное. Он это все смотрит, и к концу фильма он абсолютно руинирован. Но, если смотреть это действие вдвоем, то люди начинают применять знания, рассказывать о сокровенном, видишь, .как может это тоже, это исследования. Ирина, не надо качать головой.
И.Баблоян
―
Я не понимаю, что плохого в просмотре порнографии одного. А если у него какие-то коммуникативные проблемы.
А.Орехъ
―
Не, я же не говорю, кому помогать, надо помогать.
А.Орехъ
―
Да всем помогает.
А.Орехъ
―
Не может всем помогать все. Даже Пепси Кола. Разные бывают. Но когда происходит какой-то травматизм, то он происходи по заложенным мною причинам. И значит, что все, кто смотрели порнографию по одному, я думаю, что просмотр новостей на федеральных канала приносит…
И.Баблоян
―
Больший ущерб намного.
А.Орехъ
―
Абсолютно. И по одному, и группами. Но те люди, которые получали травмы психологические, они объясняли какими-то вот такими штуками. Ты понимаешь? Нет, опять нет?
И.Баблоян
―
Не понимаю, нет.
А.Орехъ
―
Ну, тогда так и скажи, что ты просто не понимаешь.
И.Баблоян
―
Не понимаю, я отказываюсь это понимать.
А.Орехъ
―
Поэтому в студии несколько человек находиться, потому что кто-то из них понимает, кто-то не понимает, кто-то понимает по-своему.
А.Плющев
―
Да, но надо сказать, что вообще эта блокировка, она сопровождалась интересными событиями.
А.Орехъ
―
Акции протеста были?
А.Плющев
―
Нет, а ты знаешь…
И.Баблоян
―
А в какой-то стране были акции протеста. Когда заблокировали, то ли в Индии, то ли где-то.
А.Орехъ
―
А миллиард индусов, если выйдут, за порнуху впрягутся, то о-го-го.
А.Плющев
―
У нас нет, упод Запрет попало 11 ресурсов.
И.Баблоян
―
Поэтому и не было. Простите, их там 2 или 3 миллиона, этих ресурсов, поэтому 11 – это, простите, мартышкин труд для Роскомнадзора. И если они соберутся заблокировать все порно сайты, им нужно будет на это лет 100, наверное.
А.Плющев
―
Хотите, я процитирую? В решении суда установлено, вот это вот каждое слово значимо, установлено, что в сети Интернет не кто-то не прав, а были выявлены сайты, содержащие запрещенные законодательством порнографические материалы, изображения, видеоролики, видеофильмы. То есть судом уже установлено это. На самом деле, мне кажется, уже человек говорить не очень-то умеет, а уже в курсе, что там в сети Интернет есть сайты, содержащие запрещенные законодательством порнографические материалы.
А.Орехъ
―
Нет, знаете, я бы посмотрел даже не вот это вот порно, а как порно смотрят эксперты, судья. То есть, ну, они же как-то вот должны. Нет, это, пожалуй, ничего, а вот это вот…
И.Баблоян
―
Это перебор, да, это нельзя.
А.Орехъ
―
Отмотайте, не очень понял, давайте на пару минут назад.
А.Плющев
―
Ты смеешься?
А.Орехъ
―
Я не смеюсь. Ну, просто люди же пишут на основании чего-то. Вот у нас, когда запрещали другие сайты, если свести к простому русскому языку в целом, вы можете представить себе конкретные какие-то статьи, текста, за то? Они говорят в целом, содержит материалы, которые могли бы при определенных условиях… в целом, то есть в принципе, сам ищи, перечитай, вот подумай над своим поведением, что в целом что-то не так. Ну и вот тоже мне интересно, они просматривали, как-то вот искали, что вот это вот ролик нехорошего видеофильма. А вот этот все-таки в пределах каких-то норм.
А.Плющев
―
Отлично, что ты вспомнил вообще об этих людях, потому что я знаком с одни человеком, который, знаешь, весь такой видео хостинг, Рутюб, как-то одно время был популярен, и мы его в том числе популяризировали. Потому что видео трансляция у нас там шла. А сейчас как-то он подзабыт. Пока Ютюб не заблокирован окончательно, он где-то там прозябает на вторых ролях. Ну вот. И там я знаю человека, который отсматривал вообще, ну, там же загружают пользователи, и он мне рассказывал, что очень много контента загружалось такого, люди загружают свой контент, который еще и не на каждом порно ресурсе найдешь. Я уж не знаю, сами они его изготавливали или нет. И не только связанные с порнографией, а со всякими, там, с расчлененкой. Бог знает что. И вот это очень тяжелая работа, вот это все отсматривать. Потому что такие объемы вот этого дерьма туда сваливаются благодаря нашим людям, а еще благодаря технологиям. Загружают много и технологично, можно отправить сразу много роликов. Ну, другое дело, что если ты отправляешь один и тот же, его просто вычисляют уже машинным способом, для этого эксперт не нужен. По второму разу это смотреть не надо. Уже и так хорошо. На самом деле я не завидую этим людям. Может быть, у судов другие эксперты, им только избранное надо, вот 11 сайтов посмотреть и все, это лайт вариант. Когда те, кто просматривает все подряд. А там просто, знаешь, сайт не дожидается, пока ему придет там что-то от Роскомназдора. Ну, как вот наша веб-редакция работает. Тоже всякие бывают комментарии. Они же тоже все отсматривают.
И.Баблоян
―
Ой, мне в эти моменты так Роскомнадзор жалко, ужас. Когда они все это читают.
Аплющев
―
И что-то еще отсеивается на нашей стороне. Также и у каждого видео ресурса, ужас. Еще сопровождалась эта блокировка, активист Ольга Борисова, которая может быть до этого момента была известна лишь узкому кругу твиттер пользователей, она спросила у Роскомназдора в твиттере, у него есть твиттер, не только у главы и зам.главы и пресс-секретаря есть соответствующие ресурсы, но и у самого рос. ком. надзора. Она спросила: «Если вы порно сайт блокируете, вы хоть предлагайте альтернативу. Целую Леля». Ответ пришел, Орехъ с интересом слушает. «Уважаемая Леля. В качестве альтернативы можно познакомиться с кем-нибудь в реальной жизни». Достойный, мне кажется, ответ.
А.Орехъ
―
Ну это ответ, да, это не то, что отписка.
И.Баблоян
―
Какой вопрос, такой и ответ.
А.Плющев
―
Ну, так или иначе, но мы, видимо, я не хочу тут сгущать краски, нагнетать и все такое. Но если следовать этой логике, в сети Интернет обнаружены материалы, которые противоречат. Значит, нужно и англоязычную часть Порн.хаба. и еще сотни других ресурсов, или сколько, ты сказал, Игорь?
И.Баблоян: 2
―
3 миллиона.
А.Плющев
―
2.3 миллиона, да. Ира у нас ведет программу, она сейчас держит лапу на пульсе.
И.Баблоян
―
У меня хватит до конца жизни. Ты понимаешь, закрыли один,а в этот день открылось 100. Тут ты не вычислишь.
А.Плющев
―
Тут же куча зеркал, весь контент кочует с одного надругой.
И.Баблоян
―
Буковку одну изменили, и вот тебе новый сайт.
А.Плющев
―
А все эти ролики в сети, понимаешь, это все навечно теперь.
И.Баблоян
―
Ну Роскомнадзор должен показать, что он работает. Вот они и закрывают.
А.Плющев
―
То есть ты не думаешь, что мы встанем перед тем, что весь порно контент закроют.
И.Баблоян
―
Если только запретят Интернет, то да, так это не возможно.
А.Плющев
―
Но мне кажется, что в определенных странах, типа Ирана, добились необычайных успехов в этом.
И.Баблоян
―
Ну там, если я не ошибаюсь, и Фейсбук запрещен.
А.Плющев
―
Многие ресурсы блокируются. Не скажу насчет Фейсбука, может быть. Инстаграмм -нет, он в Иране есть.
И.Баблоян
―
Чуть ли, простите, не в Японии еще запрещен Фейсбук.
А.Орехъ
―
Да ну, а там-то то? Это надо многовековые традиции какие-то капнуть. Потому что логики никакой. Почему Инстраграмм можно в Иране, а Фейсбук нельзя?
И.Баблоян
―
Ну, это уже к ним вопрос, извращаются, как хотят.
А.Орехъ
―
Ну, нет, там же какая-то тоже логика.
А.Плющев
―
Нет, ну, в Фейсбуке, там возможно какие-то...
И.Баблоян
―
Мне просто формулировки не понятны, и смысл не понятен, зачем их закрывать.
А.Плющев
―
Я тоже не понимаю. Вот хоть убей. Но зачем закрывать, есть у меня ответ на этот вопрос. Ион кроется в том, что говорил Орех. Он говорил, я сейчас просто напомню. Потом мы прервемся на пару минут и продолжим. Он говорил, что вот в Советском Союзе глушили, не давали изучать языки. И специалисты, люди сами интересовались, и вышла целая большая какая-то плеяда людей самоучек.
А.Орехъ
―
Я всегда вспоминаю нобелевского лауреата Гинзбурга, который выучился, не слыша вообще английской речи. Он же когда рассказывал свою нобелевскую эту лекцию, он ее читал просо с чудовищным акцентом, но он сам выучил язык.
А.Плющев
―
Мы знаем, как это делает ныне Мутко. Через пару минут мы продолжимНОВОСТИ
А.Плющев
―
Продолжаем обсуждать животрепещущую тему запретов в Интернете. В частности, больше всего нас, конечно же, впечатлил запрет русскоязычной части Порн.хаба и еще 10 ресурсов, в которых, оказывается, найден порнографический контент. Вообще, чтобы в Интернете и еще порнография... Никогда не было, и вот опять.
И.Баблоян
―
Его же блокировали уже, этот ресурс, его же хватило, по-моему, недели на две.
А.Орехъ
―
Те, кто блокировал, не удержались, искали повод посмотреть.
А.Плющев
―
В апреле 15 года, кстати, по решению прокуратуры Опастовского района Татарстана, ну что, нормально, под запрет попали 136 порно сайтов.
А.Орехъ
―
А, да-да-да, помню, была такая история.
И.Баблоян
―
Но это капля в море все равно.
А.Плющев
―
Мотивировано. Международная конвенция прекращает распространение порнографии 1923-1910 годов, подписанное СССР и Царской Россией.
А.Орехъ
―
Да, я вспомнил вот этот момент, да, когда тогда же это Троицкий собор. Вот это вот все. Ну, конечно, 910 и 923, ну, они в этом в районе Татарстана еще до первой мировой войны знали, что не надо это делать.
И.Баблоян
―
Оставьте порно-сайты в покое, пусть они будут.
А.Плющев
―
Не, мы не собираемся ничего с ними с Орехом делать, но вот продолжаю мысль насчет того, что это мы с тобой одну и туже мысль указываем насчет того, что запреты стимулируют некоторое развитие. Когда мы учимся обходить блокировки и так далее. На самом деле, к сожалению, это не так. Вот, в частности, по изучению иностранного языка, если говорить об этом. У нас много параллельных тем, но мы говорим на самом деле о том, к чему приводят запреты, если уж формулировать так на самом деле. Просто на примере вот этих порнографических запретов. Так вот. Если взять среднего нашего ровесника с тобой в любой не англоязычной стране Европы, скорее всего он очень сносно говорит по-английски. Если ты его спросишь, где он выучил, он тебе скажет - в школе. И все, максимум плюс университет. Скорее всего в школе. Наш с тобой ровесник в России в среднем…
А.Орехъ
―
Я даже боюсь говорить на языке, который я учил.
А.Плющев
―
Он смотрит дублированные фильмы. Понимаешь? А на недублированные не пойдет никогда. Это то, к чему привела изоляция, запреты, к сожалению. При том, что очень маленькое количество, очень дико упертых людей. Они выучили язык, как Гинзбург, или любым другим способом. Точно также и со всеми другим навыками и другими интересами. У тебя есть интерес читать что-нибудь о политике в интернете. Если тебе это запрещают, ты начинаешь это преодолевать. Очень маленький процент, к сожалению, всем остальным, ну, запретили и хорошо. Запретили, а не буду, я буду есть вот это вот дерьмо, которое нам продают в магазине. А чего? Ну раньше-то не было. Раньше вообще 2 было, и один из них дешевле.
А.Орехъ
―
Да, но люли всегда ищут себе все нежелание чего-то делать. Они ищут какое-то успокоение, оправдание. А раньше хуже было, а вот сейчас лучше чем было до того, ну, а вроде как мы жили хорошо, ну и нечего привыкать. Ну и нормально, с голоду не умерли? Не умерли. Ну и нормально жили мы без порнухи, мы без Интернета вообще жили не так давно. Вообще, в принципе, отрубил и хорошо.
А.Плющев
―
Кстати, больше половины жизни, надо сказать, мы с тобой прожили без интернета, и ничего.
А.Орехъ
―
Да люди, которые постарше нас, соответственно, лет на 10-15, у них вообще другой подход. Они к нашему возрасту, нам там чуть за 40, он только появился у них. То есть представь, мы сейчас прожили свои 43, а его не было. Вот они так прожили, и не было. И ничего. И очень хорошо помня и молодость, все лучшие счастливые годы, все прошли без этой заразы.
А.Плющев
―
Да, и порнография была только на каких-то картах. Черно-белых перефотографированных.
А.Орехъ
―
Я помню, была история, кстати, хорошая была история.
А.Плющев
―
А, в электричках продавали.
А.Орехъ
―
Сталин, Высоцкий и бабы голые.
И.Баблоян
―
Я в прошлое попала, давайте.
А.Орехъ
―
И там в школу принес товарищ мой ручку, она толстая. И учительница наша... Мы чего-то после уроков оставались, переписывали что-то по русскому языку. Она говорит: «Саша что ты как-то странно делаешь. Отвлекаешься?». А ручки такие, если к глазу так вот поднести, а там две девки голые были. Как-то он крутил, и что-то менялось, какой-то калейдоскопчик маленький. И вот ручка, в которой была маленькая такая фотография и две девки голые, как сейчас помню. Она была в очках. 7 класс, запомнилось. Ну, это сейчас-то это эротика, журнал огромный, не надо никуда присматриваться. Продаются. Но тогда-то это было вновь все. Голые девки, одна в очках, в маленькой шариковой ручке.
А.Плющев
―
До чего техника дошла.
А.Орехъ
―
А теперь, это же смешно, ведь чушь вот это всю рассказывают. Во Баблоян попала в прошлое. Смотрит на меня сейчас вообще, как на это самое, на динозавра.
И.Баблоян
―
Конечно, в ручку смотрел на баб голых.
А.Орехъ
―
Ну, так что ж тогда, в 7-то классе. Ну вот поэтому легко можно вернуться к этому состоянию и не расстроиться.
А.Плющев
―
Запросто совершенно. Мне тоже так кажется. Но с другой стороны, если ты к чему-то привык массово, понимаешь, люди, понятно, что к дорогому сыру не могли массово привыкнуть, потому что…
А.Орехъ
―
Которые не ели этого сыра никакого в то время, когда он на прилавках был.
А.Плющев
―
Не могли себе позволить. Ты знаешь, кстати, о сыре. Был на прошлой неделе в магазине. Оказывается, сыра санкционного полно, но, видимо, как безлактозный.
И.Баблоян
―
Есть даже отдельные санкционные магазины.
А.Плющев
―
Нет. Прямо вот в обычном сетевом магазине. Но стоит от 2 тысяч за килограмм. Так вот, это я к чему. К тому, что для многих категорий населения, что та цена, по которой он стоил раньше… Словно вот от 600 рублей за кило, то 2 тысячи - одно и то же.
А.Орехъ
―
Начинается для человека космос. Планка рублей 200, к примеру. Все, что выше, сколько бы оно ни стоило.
А.Плющев
―
Абсолютно, тут нет. А поскольку порно в Интернете - вещь бесплатная, равно как и торрент, никто же особенно реально с пиратством-то не борется. Есть как бы показуха, также как и с порнографией сейчас, закрыли 11 ресурсов, а еще сколько там, 2млн 999 тысяч и сколько-то осталось. Хорошо, также и примерно с..
И.Баблоян
―
Только друзья, запреты никогда ни к чему хорошему не приводят.
А.Орехъ
―
Нет, но некоторые все-таки к чему-то, ну, такие разумные запреты.
И.Баблоян
―
Слушайте, вот вы вспоминали свою школу, я помню своих одноклассниц, которым запрещали пить алкоголь, и это никогда ни к чему хорошему не приводило. Не все, как только дорывались до алкоголя, они напивались, как дворовые пьяницы. А мне никогда в жизни не запрещали пить алкоголь. От этого я как-то абсолютно спокойно отношусь к этому.
А.Орехъ
―
Индивидуальные особенности твоего организма. Это не значит, что если всем начинать со средней школы, что вот дети, вас приняли в пионеры, не пора ли хряпнуть по этому поводу…
И.Баблоян
―
Да ну не так же это происходит. Просто не делается так, что ах вот тебя по рукам бить: ты захотел выпить бокал шампанского. Не так.
А.Орехъ
―
Мы так потеряли множество великих спортсменов, которых держали на базах взаперти, потому что у них там чемпионат мира через месяц, а это значит, что надо запереться и тренироваться. Они выходили на один день потом, набухаются там, как свиньи.
И.Баблоян
―
Нет. Ты утрируешь. Вот смотрите, запретят они порно сайты. Хорошо. А люди, которые привыкли, смотрели порнографию какую-то извращенную, любую, абсолютно, они будут искать это на стороне. Увеличится не дай Бог сексуальные преступления. Люди снимали напряжение, смотрели это в одиночестве, вдвоем, втроем, впятером дома.
А.Орехъ
―
По этой же самой причине, кстати говоря, раз уж у нас такой серьезный разговор пошел, я всегда выступал за легализацию проституции. Если человек по каким-то причинам не может вступать в коммуникацию по согласию, он просто покупает эту услугу. Бреет и идет к специалисту профессионалу, который не требует от него каких-то букетно-конфетных...
И.Баблоян
―
Только деньги.
А.Орехъ
―
Да, заплатил и начали дальше действовать. Да. В этом смысле количество сексуального насилия, сексуальных преступлений, мне кажется, сократилось. Плюс какой доход государству. Если с каждого порно сайта брать по копеечке, ну, так вот. Представляете, какой сбор был бы.
А.Плющев
―
Ну, то есть ты предлагаешь сделать их платными.
А.Орехъ
―
Я предлагаю просто, я всегда за честность. Начиная от продажи билетов в Мавзолей, и, кончая платными порно сайтами.
И.Баблоян
―
Почти на каждом порно сайте помимо бесплатной части есть платная.
А.Плющев
―
Кто же сейчас вам бесплатно все покажет.
А.Орехъ
―
От этого никуда не денетесь все равно. Потребность такая есть. Само по себе люди смотрят. Ну, если вы не можете бороться с явлением, организуйте и возглавьте его.
А.Плющев
―
С другой стороны, тут мы все это время, все эти 40 минут говорили о взрослых людях. Но есть же дети, такие стойкие, как Ирина Баблоян, которая в 11 лет раз и…мы не знаем, как бы отнеслись ее родители к ее раннему опыту.
И.Баблоян
―
Ну вот вы родители, вы можете сказать про своих детей.
А.Плющев
―
Ну, ты знаешь, мне бы не хотелось, честно говоря, чтобы дочь моя ходила по порно сайтам. Я думаю, Ореху тоже.
А.Орехъ
―
Нет, я считаю, что есть какие-то вещи, которые соответствуют возрасту человека, ну, элементарно. Сашкина дочь старше, 10 класс, моя младше, 5 класс. На уровне 5 класса смотреть просто рано психологически, физиологически, по многим причинам. Ну, рано, также, как какие-то сцены насилия и жестокости. Просто рано, потому что организм…
И.Баблоян
―
Ну, мне кажется, что в 5 классе ребенку не придет в голову залезть в Интернет и искать порно сайты.
А.Плющев
―
Может и раньше.
А.Орехъ
―
Ну, слушай, тебе в 11 лет показали, 5 класс, те же самые 11 лет.
А.Плющев
―
Может и раньше сейчас. Знаешь, дети-то, вообще, молодцы.
А.Орехъ
―
Ну, так если они акселераты, тогда в чем проблема?
А.Орехъ
―
А у Сашки там на уровне 10 класса, я боюсь, что ребенок знает больше, чем родители. Но открытий будет не так много, как хотелось бы. Поэтому мы же дифференцируем подход к проблеме. Потом эта проблема решается все-таки родителями. Любая такая проблема, связанная,.. «А наши дети узнают про наркотики, про алкоголь, про порнографию». Я говорю: друзья мои, если вы на воспитание своих детей забили, кинули или как-то махнули рукой, это произойдет в любом случае. А школа должна, там, школа должна знания дать, чтобы вышел человек и после школы по-английски говорил сносно хотя бы. Ну считать-то как-то научили? Что на школу вешают, там, воспитание, чего-то еще, там. А родители чем занимаются? Также, как и с порнографией. Роскомнадзор берет на себя функции родителей. Еще кого-то. Ну вот мы говорим, а вот дети увидят. Ну дети, увидят. Роскомнадзор запретит 1 сайт и оставит 2 млн, спас от этого что ли?
И.Баблоян
―
Нет, он только показал, что он работает. И все.
А.Орехъ
―
Ну не это-то задача стояла – запрещать, значит, кто-то кому-то сказал, что-то порнуа какая-то. Вы с порнухой давно разбирались? О, ща разберемся. Посмотрели, открыли на своем компьютере закладки свои же, эти 11 сайтов.
И.Баблоян
―
Тут уже все посмотрели, это можно закрыть.
А.Орехъ
―
Тут можно не смотреть, там точняк есть. Ну, это туда-сюда, вот это точно можно закрывать. Так что дети тут не при чем вообще.
И.Баблоян
―
Дети не при чем, ты прав. О детях здесь думают в последнюю очередь.
А.Орехъ
―
Они же, там, как я понимаю, звучала в мотивировочной, или какая там часть, что нет уверенности, что вот эти, кто там снимались… ну тут да, конечно. Эксплуатация труда несовершеннолетних в порно индустрии. Ну, это люди, они, я так понимаю, они святее Папы Римского. Потому что Порнхаб, как я понимаю, не на студии Горького снимают это все кино-то. То есть где-то там это все производится.
А.Плющев
―
Да вообще, как Яндекс агрегат.
А.Орехъ
―
Ну да, или кто там. Ну, может и наши работники творческие какую-то приложили там руку или что-то там. Не без этого, наверняка. Ну кто-то же где-то там, я человек в этом смысле убогий, но есть же какая-то порт приписка у этой всей организации. Может там кто-нибудь озаботится этим. Нет?
И.Баблоян
―
Ты очень наивен. О чем он говорит. Саш, ты понимаешь?
А.Орехъ
―
Нет. Ну почему Роскомнадзор должен запрещать международные сайты-то? Бороться с тем, что трудятся дети на этом сайте должны и заботиться люди. Вот я не знаю, где у них турбаза в Москве.
А.Плющев
―
Ты интересно тему понимаешь, потому что закрыли только русскоязычную част.
И.Баблоян
―
Слушайте, ну это не означает, что в этих роликах нет русских молодых…
А.Плющев
―
Дело не в том, русские там или не русские. Дело в том, что вроде бы это как-то наша часть интернета, считает суд и Роскомназдор. Я не знаю, ну, видимо, наши так думают. Хотя серверы и вообще физически все это располагаться может, где угодно.
А.Орехъ
―
Ну, там где-то это располагается физически, но вот там пусть местный Роскомнадзор придет, вырвет штекеры, ну, по-нашему если рассуждать, по-простому. У нас все как? Путем отключения кнопки или тумблера. Обрезать провод какой-то.
А.Плющев
―
У меня есть некоторый опыт общения с представителями Роскомнадзора. Я каждый раз поражаюсь, они говорят: «К сожалению, правоохранительные органы других стран не очень охотно идут на контакт с нами в вопросах блокировки». То есть открытым текстом тебе люди говорят: во всем мире ничего подобного не блокируют. Ну, в нормальных странах. Если и блокируют, то детскую порнографию, какие-то откровенные таки штуки. Часто даже не столько блокируют, сколько по ним находят реальных преступников. А тут, к сожалению, мол, мы им пишем письма, и ты сразу понимаешь, на русском языке, естественно. «А они нам на них даже не отвечают, пишут они…» Представляешь, тебе письмо такое приходит из Роскомнадзора на русском языке, ну, я не знаю. Даже на английском. Вот этим языком там написано, что вот согласно статье 242 УКРФ…
И.Баблоян
―
Заблокируйте, пожалуйста, комментарий 13.55.
А.Орехъ
―
Нет. Ну это, конечно, вторжение инопланетного разума. Я понимаю. Приходит такая бумага. Ну.люли просо по практике не сталкиваются. Не знают, как с этим быть. Разные миры.
А.Плющев
―
Ната из 60-ых поддерживает меня, которая говорит, что отчасти вы правы, что запрет - это двигатель прогресса. Но только для мотивированных. В моем случае английский был выучен только за то, что на нем разговаривал Леннон, запрещенный в СССР в 60-ых вместе с остальными Битлами, замшево-кожаной джинсой, жвачкой, стоматологическим обезболиванием, концептуальным искусством, другими излишествами. Профессия переводчик была выбрана, чтобы добыть это самостоятельно.
А.Орехъ
―
Я согласен с Натой абсолютно, потому что для мотивированного человека – да. Но потом какие-нибудь 3 мотивированных человека изобретут какую-нибудь штуку, а ей будут пользоваться все, в том числе лентяи.
А.Плющев
―
Ну, мы сегодня, я так понимаю, приходим к основному выводу, что на самом деле мы, видимо, имеем дело сейчас не столько с борьбой с порнографией, сколько с показухой.
А.Орехъ
―
Мне кажется, 99 процентов вот этих вот решений блокировок и так далее, а сколько там сайтов блокируется просто случайно, за компанию, сетью вот так вот ловили, как пошли рыбу глушить, динамит кинули, швырнули и все, что там вынесло на берег, совершенно невиннейшие вещи. Ну, конечно, да.
А.Плющев
―
Понятно. Ну, хорошо. Что еще нам пишут. Влад Смоляной нас информирует, что оказывается в российском Контакте порно терабайты. Причем разных извращенных наклонностей, в том числе, как он считает, и несовершеннолетнего. Я не знаю я там никогда не искал порно, не говоря о терабайтах, не, там было много видео контента разного. Не исключено.
И.Баблоян
―
Там все убили по-моему. Там и нормальное-то все убили. Не говоря уже о порнографии.
А.Орехъ
―
Ну, говоря о динамите, с терабайтами порно заодно эти самые шедевры мирового киноискусства.
А.Плющев
―
Олег из Барнаула, а, я, кстати, забыл сказать телефоны всякие и все прочее, но я думаю, что, во-первых, все знают, а во-вторых, уже бесполезно. Две минуты до конца.
А.Орехъ
―
Самое время сейчас писать. Конечно. Нет, будут, будут.
А. Плющев
―
«Из ГДР привозили ручки с фотками, Орех, я с тобой».
А.Орехъ
―
Ну, в ГДР они тоже попадали. Там, где была самая большая стена, вот через эту стену больше всего ручек и перебрасывали.
А.Плющев
―
Денис пишет: «А как в 20 веке было. Карточка – на ней женщина одетая, поворачиваешь ее чуть-чуть и женщина раздевается».
И.Баблоян
―
А еще же были кружки такие, налил горячей воды, и женщина разделась. Не помните такие. Нет? Такие вот чашки были.
А.Плющев
―
И сразу чай пить не хочется.
А.Орехъ
―
Да, и подливал, подливал сидел, чтобы не остывал.
И.Баблоян
―
Конечно, как только остынет, она оденется.
А.Орехъ
―
Начинают проступать контуры плаща.
И.Баблоян
―
Ну, как вы не помните, еще в Грузи я такую видела.
А.Плющев
―
После ручек сразу порно сайты пошли. Не было вот этой стадии промежуточной. Спасибо большое моим коллегам. Антону Ореху и Ирине Баблоян.
И.Баблоян
―
Кто ты, зачем ты сюда пришла?
А.Плющев
―
Ты чьих, девочка, будешь? Спасибо больше коллегам. Жаль, что Дмитрия Борисова не было. Меня зовут Александр Плющев, всем счастливо. Пока.