Нужно ли жаловаться на тех, кто продаёт алкоголь и сигареты несовершеннолетним? - Оксана Пашина, Алена Вершинина - Эходром - 2015-06-07
07.06.2015
Нужно ли жаловаться на тех, кто продаёт алкоголь и сигареты несовершеннолетним? - Оксана Пашина, Алена Вершинина - Эходром - 2015-06-07
Скачать
Д. Борисов
―
23 часа и 9 минут в Москве. Добрый вечер, Александр Плющев.
А. Плющев
―
Да, добрый вечер, Дмитрий Борисов.
Д. Борисов
―
Здравствуйте. Заканчивается неделя, начинается «Эходром». Красиво, с фанфарами, под музыку, как обычно. Лето наступило, ура! Радуется масло на футболке у Плющева наступлению лета. Это же масло? Или что это?
А. Плющев
―
Масло, масло.
Д. Борисов
―
Какая-то запрещенка...
А. Плющев
―
Написано: мягкий, как масло. Это про меня. Те, кто смотрит сетевизор, могут это наблюдать. Но главное, что они могут наблюдать прекрасную фантастическую новую стрижку Оксаны Пашиной. Добрый вечер.
Д. Борисов
―
Ура! Привет.
О. Пашина
―
Стрижка на самом деле – это все хорошо забытое старое. Это сотрудники молодые не помнят, а вот мы помним...
А. Плющев
―
Нормально, сейчас меня так...
О. Пашина
―
Нет, нет, ты как раз, может быть, и помнишь. 2004 год, Таиланд, тайфун, вот тогда я впервые так постриглась, и мне тогда понравилось. А теперь я решила повторить.
А. Плющев
―
Круто!
О. Пашина
―
Но молодежь говорит: о, это что-то новое! Для них это новое, да.
А. Плющев
―
Так вот. Алена Вершинина также здесь у нас.
А. Вершинина
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Добрый вечер.
Д. Борисов
―
С прежней прической, тоже с прекрасной.
А. Вершинина
―
Пока еще. Но у меня еще лето впереди.
Д. Борисов
―
Лето впереди, приятные воспоминания, может, тоже захочется куда-нибудь перенестись, в какое-нибудь время. +7-985-970-45-45. Это наш смс-приемник. Вы можете присылать самые любые вопросы,
А. Плющев
―
Самые любые...
Д. Борисов
―
Самые разные. Вот Максим уже тут спрашивает, пользуясь случаем, играем ли мы в разные игры.
А. Плющев
―
У тебя спрашивает, не у меня. Про меня все всё знают.
Д. Борисов
―
Ты играешь постоянно, даже сейчас играешь вот.
А. Плющев
―
Конечно.
Д. Борисов
―
Да, конечно, все играем. Как в Твиттере ник, можете обращаться. Собрались мы здесь сегодня, чтобы обсудить очень важную вещь.
А. Плющев
―
Так.
О. Пашина
―
Все погрустнели и потупились.
А. Плющев
―
Нет, послушайте, я удивился, когда узнал, что мы это обсуждаем, но я готов к любым вызовам, поэтому запросто: нужно ли жаловаться на тех, кто продает алкоголь и сигареты несовершеннолетним? Мне казалось... Как у нас, подождите, у нас Алексей Волин был здесь в программе, не побоюсь этого слова, «Сбитый фокус», и он знаете что говорил? Он, правда, про свастику говорил. Он говорит: видишь человека, рисующего свастику, если я вижу рисующего свастику на стене, то я своему ребенку говорю: вот такого человека надо бить в морду, - говорил Волин. Мне казалось, что, в общем, жаловаться не надо, надо в морду бить. Я здесь солидаризируюсь с Волиным абсолютно. Только не по поводу свастики.
Д. Борисов
―
А по поводу продажи сигарет и алкоголя.
А. Плющев
―
И, собственно, на этом можно было бы закончить. Вот я думаю, есть ли в студии среди нас те, кто говорит: да, нет, ну, они же продают – они же хорошее дело делают. Ну, правда.
О. Пашина
―
Слушай, я так не скажу, но я хочу уточнить: жаловаться кому?
А. Плющев
―
Не знаю.
О. Пашина
―
Родителям несовершеннолетних, в Лигу Наций, Богу?..
А. Вершинина
―
Владимиру Владимировичу Путину.
О. Пашина
―
Путину, да, вариант. То есть, жаловаться кому? Вот от ответа на этот вопрос зависит ответ, что мы хотим получить в результате.
А. Плющев
―
Наверное, там, правоохранительным органам каким-то.
О. Пашина
―
Я тебе сейчас расскажу. Представь себе: вот ты стоишь в очереди, перед тобой стоит несовершеннолетний, ему продают. Ты идешь домой, там на компьютере печатаешь: ... я в таком-то магазине тогда-то видел такой факт... я не знаю, кому ты пишешь, там, главе МВД. Ее спускают ниже-ниже-ниже, она приходит в твое отделение полиции, где находится этот магазин, да? Там сидит участковый вот такой вот, ему говорят: вот, пришел сигнал. Участковый приходит в этот магазин. Дальше представляешь, что там будет? Если он туда дойдет...
А. Плющев
―
Очень даже хорошо себе представляю, просто ты механизм не очень точно описала.
О. Пашина
―
Ну, не точно, ну, упрощенно, пусть так.
А. Плющев
―
Смотри, просто эта история как раз, в отличие от того, что если тебе машину, например, поцарапали и ты жалуешься, или еще что-то. Эта история как раз имеет продолжение. Мы знаем это прекрасно. Потому что магазины и вообще любые торговые точки очень здорово на этом нагревают. Очень здорово. Там, рестораны всякие, которые наливают. Потому что мы знаем массу случаев, когда запускали подставных людей.
О. Пашина
―
Вот на этот вопрос я тебе тоже отвечу. Смотри, есть такие штуки, как, например, рейд. Вот я тебе рассказываю, что такое рейд. Это, вот, например, ты паркуешься год под знаком «остановка запрещена», тебя никто не трогает, все шикарно. Потом рейд – опа, и тебя отвозят на штраф-стоянку. После этого ты можешь еще год парковаться под знаком «остановка запрещена».
А. Плющев
―
Да.
О. Пашина
―
Понимаешь? Так мы чего ходим добиться? Чтобы пришли в этот магазин, провели рейд (или не провели), сотрудники полиции заработали на этом деле? Или мы хотим, чтобы детям перестали продавать алкоголь и сигареты?
А. Плющев
―
Здесь я с тобой соглашусь абсолютно. Другой вопрос совершенно. Нет, если ты хочешь...
Д. Борисов
―
С другой стороны, в случае со знаком парковки дело сейчас налажено таким образом, что зарабатывать можно круглогодично, поэтому лучше не парковаться под знаком...
О. Пашина
―
Ну, это понятно. В некоторых глухих местах, там не очень хорошо поставлено.
А. Вершинина
―
Там просто есть еще другая проблема, что, например, приходит несовершеннолетний со своим совершеннолетним другом, которому, там, одному 16, другому 18 – ему продают же спокойно.
О. Пашина
―
Да. Друг, что же, бросит в беде друга? Никогда.
А. Вершинина
―
Формально они не продают.
А. Плющев
―
Да. А есть еще взрослые, или, например, бомжей отряжают на то, чтобы пойти купить, безусловно. Я сейчас какой-то секрет выдал или рецепт дал несовершеннолетним, да?
О. Пашина
―
Слушайте, я читала статистику и интернете, там пишут, что вообще чаще всего женщины-продавцы жалеют деток.(смех)
О. Пашина
―
Мужчины, они как-то более, вот они, не знаю, законопослушны, или просто вредны, я не знаю. А женщины – они жалостливые.
А. Плющев
―
Жалко, что ли, водки продать человеку. Ну, жалко же. Как он без водки в 16 лет, как?
А. Вершинина
―
Саша, знаешь, на моем опыте, у меня паспорт стали спрашивать при покупке алкоголя только, когда мне уже было намного больше, чем 18.
О. Пашина
―
Кстати, да, поддерживаю.(неразб.)
А. Вершинина
―
У меня есть одногруппница, которая рассказывала потрясающую историю, когда мы учились на первом курсе. Мы пришли на первый курс, ей исполнилось 18 лет в октябре месяце, и она рассказывает, что, вы представляете, я курю уже 3 года, и первый раз у меня паспорт спросили именно сегодня, в день, когда мне исполнилось 18 лет.
О. Пашина
―
Символично.
Д. Борисов
―
А курить вредно, между прочим.
А. Вершинина
―
Я не пропагандирую. Я не курю.
О. Пашина
―
Слушайте, со мной на днях произошла история. Как раз вот после этой стрижки.
А. Плющев
―
Мы экспертов собрали, чувствуешь, каких? Это все благодаря нашему прекрасному продюсеру Екатерине Канаковой.
О. Пашина
―
Вот я постриглась, такая свежая, такая радостная, пошла в магазин купить бутылку вина и пачку сигарет. У меня попросили паспорт. Я решила, что она со мной шутит, кассирша, у нее хорошее настроение, она хочет мне сделать приятное, комплимент. Я начала с ней хи-хи, ха-ха, говорю: мне так приятно, спасибо. Она – лицо тяпкой...
А. Плющев
―
Паспорт давай!
О. Пашина
―
Так: паспорт покажите! И я понимаю, что она не шутит со мной, не заигрывает и никакого комплимента она мне не делает. Но мне все равно было приятно, правда. За 40 лет (40 лет мне через месяц) – это в первый раз. Паспорт у меня всегда с собой. Знаешь, мало ли что – рейд какой-нибудь.
А. Плющев
―
Нет, слава богу, еще есть права, они выручают, когда паспорта нет. Можно показать, все. Что ты на меня так смотришь?
Д. Борисов
―
Я счастливый человек: не покупаю ни одного, ни другого, поэтому никогда не сталкивался с такой проблемой.
А. Плющев
―
Ну, сигареты я тоже не покупаю, поскольку не курю. Если только подросткам.(смех)
О. Пашина
―
За откаты. Вот так и зарабатываю.
Д. Борисов
―
... а там никогда и никто.
А. Плющев
―
А, ну, да.
Д. Борисов
―
Почему-то. Ну, там не работают никакие правила, нормы.
А. Плющев
―
Серая зона.
О. Пашина
―
Совесть, мораль, честь.
А. Вершинина
―
... проверки паспортного контроля.
О. Пашина
―
Да, подожди. Ну, подростка-то пропускают.
Д. Борисов
―
Ты думаешь, на самолет не пускают людей младше 18-ти? Такая дискриминация: вам 18 исполнилось? Нет, идите на поезд, пожалуйста, молодой человек. «Продавцы все пуганые, - пишут нам, - мне 25 лет, - вот из Самарской области нам кто-то прислал сообщение, - но паспорт требуют всегда». Вот так.
А. Вершинина
―
Но паспорта, по-моему, просто их обязали: у всех, вне зависимости от того, насколько ты выглядишь, требовать паспорта.
Д. Борисов
―
А это нормальная ситуация, мне кажется. Ну, как бы, вот есть правило. Вдруг, тебе 16, но выглядишь так плохо?
А. Вершинина
―
Кому-то не повезло.
О. Пашина
―
И сразу бросаешь курить. Думаешь: все, хватит.
А. Плющев
―
Это абсолютно нормально, потому что вот из-за рубежа, особенно, конечно, в США, там это прямо жестко очень.
Д. Борисов
―
Ну, это при входе в клубы, в бары, когда тебя проверяют...
А. Плющев
―
Не обязательно при входе. Ты заказываешь алкоголь – да, не заказываешь – пожалуйста, сиди, выпивай.
Д. Борисов
―
Да, спрашивают даже у очень взрослых людей. Нет проблем. Ну, как бы есть формальное правило, все знают, все носят с собой, окей: пожалуйста, посмотрите.
А. Вершинина
―
Но это опять-то проблема России, что у нас не все люди с собой носят паспорта постоянно.
А. Плющев
―
Везде по-разному. Если ты замечал, как это происходит в Англии, то там это так, очень смешные объявления висят, что алкоголь можно продавать с 18-ти лет. Но если вы выглядите, по мнению продавца, менее, чем... прошу прощения, алкоголь с 21-го, если вы выглядите менее, чем на 21... там очень смешное объявление, забыл уже цифры все. Короче, в общем, продавец определяет ваш возраст, и если ты как-то моложе выглядишь, чем он себе представляет, тогда он может спросить. А если нет... Короче...
А. Вершинина
―
На свое усмотрение.
А. Плющев
―
Абсолютно. Он может как угодно. Вот.
Д. Борисов
―
Нет, надо у всех. Если уж спрашивать, то у всех.
А. Плющев
―
Там не у всех. У меня ни разу не спрашивали.
Д. Борисов
―
Проблема последних недель, что во многих регионах вдруг стали продавать газировку по паспорту.
О. Пашина
―
Слушайте, в Подмосковье были же случаи...
А. Плющев
―
Да-да.
О. Пашина
―
Кока-кола... школьники ходили просто убитые. Это правда.
Д. Борисов
―
Неправильная трактовка каких-то там положений, что вроде, там, можно – нельзя, тра-ля-ля... И все решили обезопасить себя, и на всякий случай перестать продавать всякую гадость без документов.
А. Вершинина
―
Вот заботятся о здоровом образе жизни. Скоро кефир тоже будет по паспорту.
Д. Борисов
―
Кефир-то – естественно!
О. Пашина
―
Йогурты. Там же тоже спирт.(смех)
О. Пашина
―
А, моющие средства, влажные салфетки, ну, вот эта вот история.
А. Плющев
―
Да-да-да. 1% или полтора.
А. Вершинина
―
И духи тоже тогда, получается.
О. Пашина
―
Духи?
Д. Борисов
―
Кстати. Вот почему до сих пор...
А. Плющев
―
Это крепкий алкоголь.
Д. Борисов
―
... можно купить без паспорта, да?
О. Пашина
―
Хорошая идея.
Д. Борисов
―
Да.
А. Вершинина
―
В магазин только с паспортом.
О. Пашина
―
Надеюсь, нас слышат в Госдуме.(смех)
А. Вершинина
―
Ты работаешь завтра?
О. Пашина
―
Я работаю завтра.
А. Плющев
―
Мы же обычно, во-первых, мы должны сегодня, обязаны просто, проанонсировать, что после нас...
Д. Борисов
―
Подожди секунду. Мы не проанонсируем сейчас ничего. Я хотел специально для этого, просил рояль в кустах...
А. Плющев
―
Хорошо, ладно.
Д. Борисов
―
Кусты расступились, а рояль уехал.
А. Плющев
―
Да, но мы можем анонсировать программы присутствующих здесь в студии, между прочим, прервавшись.
О. Пашина
―
Моя программа будет совсем скоро. В 0 часов.
А. Плющев
―
Информационная программа «Эхо».
Д. Борисов
―
Это новое, кстати, у нас в программе. Мы еще, по-моему...
А. Плющев
―
Так не было. Экстремистски так не было ни разу, да.
О. Пашина
―
Я слежу за новостями, если что. Вот у меня все открыто. Как только...
Д. Борисов
―
Вот именно поэтому и разрешили включить компьютер. Да, как только придет какая-то новость срочная – сразу, она в эфир выйдет раньше, чем выйдет выпуск новостей. Я сразу же расскажу.
Д. Борисов
―
Алена когда появится в эфире не в «Эходроме»?
А. Вершинина
―
Через 2 недели мы с Лешей, у нас смена утренних «Разворотов». Нескоро.
Д. Борисов
―
Рояль появился... хотели мы проанонсировать – ну, проанонсируем и так: конечно, после 0 сегодня премьера на этом месте. У нас Ольга Журавлева в прошлый раз рассказывала, что вот она заступает в ночь.
О. Пашина
―
Переезжает.
Д. Борисов
―
Да. И первая ночь сегодня.
А. Плющев
―
Очень здорово, программа «Типичный случай» после нуля часов, а на 16 часов субботы переехала программа Сергея Бунтмана, которая была все время на этом месте под названием «Вот так».
Д. Борисов
―
Теперь она дневная программа.
А. Плющев
―
Да. Все совсем поменялось, вообще. Совсем иначе вообще выглядит. Напрочь. Борис 27-ми лет возвращает нас к теме нашей программы...
Д. Борисов
―
Он работал в Англии, пишет, в городе Лестер на заводе. Рассказывает про себя. Ну, давай дальше.
А. Плющев
―
Зачем ты украл половину моего сообщения? «Перед работой зашел купить спичек, – ну, что обычно перед работой? Конечно, спичек купить, – ID не было, не продали, хотя был росл и бородат». Борису 27 лет. Тогда, видимо, было чуть поменьше. Да, если вы выглядите моложе 27-ми, будьте добры доказать, что вы старше 18-ти в Соединенном Королевстве. Да, я с цифрами запутался. Спасибо, Вячеслав протянул лапу помощи.
О. Пашина
―
Там про Чечню хорошая тоже смска. Это такой особый регион.
А. Плющев
―
Да.
О. Пашина
―
«Выглядит человек на 45, а ему 13 в Чечне. Вообще сморщиваются рано», - пишет нам Елена.
А. Плющев
―
Ну, это согласно нашему уполномоченному по правам детей.
А. Вершинина
―
Если не сморщилась еще, то не продавать ничего.
А. Плющев
―
Да, не сморщенным не продают, наверное. Не знаю.
Д. Борисов
―
«В вечерних электричках по составу ходят полицейские, - пишет Максим, - курящим в тамбуре максимум – замечание. Чтобы штрафовали – не видел».
А. Плющев
―
Это другая тема совсем. Несколько. Не о продаже.
Д. Борисов
―
Там же какая-то сложность, что они на месте не могут выписать штраф, как я понял. Тут много рассказывали.
А. Плющев
―
Может быть.
Д. Борисов
―
И что должны вроде бы вести в отделение, составлять протокол, и поэтому там чуть-чуть как-то проблема. Я тут краем глаза видел...
А. Плющев
―
И краем уха слышал...
Д. Борисов
―
Да, что бывает вот такая у них проблема, и что чуть-чуть сложнее все, чем кажется.
А. Вершинина
―
Почему-то в Европе это не мешает контролерам уводить безбилетников, вот точно так же. Они на месте не имеют права выписывать штрафы, они тоже куда-то тебя отводят, выводят.
А. Плющев
―
Но вот меня конкретно, когда – извините, что мы немножко отвлеклись, ну, у нас нормально, да – когда в Берлине поймали за безбилетный, как вы думаете, что?
Д. Борисов
―
Как не стыдно!
А. Плющев
―
Нет, как вы думаете, безбилетный – что?
Д. Борисов
―
Безбилетный проезд на «чертовом колесе»?
А. Плющев
―
Нет. Безбилетный провоз велосипеда в метро. Потому что я был с велосипедом, на меня билет был, на велосипед не было. Как у почтальона Печкина. Значит, вот, и, да, меня вывели из вагона, разобрались, выписали квитанцию, которую я должен был оплатить в банке, и отпустили с миром. Вот, все – я не оплатил до сих пор.
Д. Борисов
―
Слышат ли нас сейчас в посольстве Германии, интересно?
А. Плющев
―
Не знаю. Я думаю, что мне простили штраф как-то по первости.
А. Вершинина
―
Это не тебе, это велосипеду.
А. Плющев
―
Ничего страшного, да, велосипеду. Нормально. Ну, вот, возвращаясь...
Д. Борисов
―
«Если паспорт носить с собой каждый день, - пишет нам Владимир, - он быстро истреплется. Как-то принес паспорт на обмен в полусгнившем виде. Таскал с собой в лес в палаточной жизни, он мне там не понадобился, но как-то промок, и вот месяца через 2 достаю его, а он в таком веселом виде».
А. Плющев
―
Сколько все-таки разных тем затрагивает программа «Эходром».
Д. Борисов
―
Это, кстати, прекрасная тема – о том, что пора бы нам уже давно заводить пластиковые паспорта, друзья.
А. Плющев
―
Я думаю, что записывает Екатерина Канакова, которая присутствует здесь. Она записывает темы будущих программ. Значит: пластиковые паспорта – пишу «пластиковые паспорта».
Д. Борисов
―
Нет, ну, правда, пора. И носить их, кстати, можно. Предъявлять из гораздо проще. И когда покупаешь все что угодно, что нужно купить по паспорту. С вами неинтересно, ни с кем из вас. Извините.
А. Плющев
―
Так?
Д. Борисов
―
Со мной тоже. Потому что никто не готов жаловаться. Вот ни один из вас не сказал, что готов жаловаться.
О. Пашина
―
Вот!
А. Вершинина
―
А кому?
О. Пашина
―
Да, дело даже не в том, чтобы жаловаться. Вот, ты понимаешь, в чем дело? По-хорошему, ты видишь, что при тебе ребенку продают алкоголь, ты должен остаться на месте и дождаться, там, позвонить, 02, там, что там, мы как звоним в милицию, 02? Извините. Вот, я даже не знаю, как звонить.
А. Плющев
―
112.
О. Пашина
―
112 позвонить, сказать: тут совершается преступление на моих глазах. Выслушать, как тебя пошлют по телефону.
А. Вершинина
―
Будут долго соединять.
О. Пашина
―
Или не пошлют, но должен приехать, там, кто-то, я не знаю – наряд.
Д. Борисов
―
А вдруг приедет?
О. Пашина
―
Ну, приедет. Ты должен дождаться, написать заявление, пойти свидетелем, там, я не знаю, и так далее. Вот кто из нас – вот так, положа руку на сердце, готов? Мы идем на работу, мы идем с работы, за ребенком в детский сад, с ребенком в детский сад, на свидание, мы устали, у нас болит голова – да, тысяча, миллион причин.
Д. Борисов
―
Сколько у нас сразу дел!
О. Пашина
―
Да. То есть, возмущаться вот так сидеть: это безобразие, нужно жаловаться, вот эта ответственность гражданина, бла-бла-бла... Вот давайте честно, вот кто останется, и будет ждать, и разбираться, писать заявление?
А. Плющев
―
Я придумал универсальную отмазку. Я все думал, что, вот это, времени нет, там, еще что-то. Я придумал универсальную отмазку: я вообще не смотрю, кто что покупает, это их личное дело вообще.
О. Пашина
―
Частное дело, да.
А. Плющев
―
Я за своими вещам и смотрю, смотрю за своими деньгами, за своим паспортом, который я иногда теряю.
Д. Борисов
―
А вот если какой-нибудь – извините, что я опять о другом – незнакомец при тебе заберет чужого ребенка? И вот ты видишь, что точно чужой ребенок, подойдет к нему и заберет его в сторону. Ты тоже скажешь, что это его дело, или проявишь бдительность, сознательность?
О. Пашина
―
А как он узнает, что это чужой ребенок?
А. Плющев
―
Вот, да. Спроси: ребеночек, ты чужой? Или: этот дядя тебе кто? Должен я спросить.
О. Пашина
―
Мы как-то стояли с мужем в очереди в кассу в кинотеатре, к нему подошел мальчик, сказал: папа, протянул к нему руки, попросился на ручки. Вот, понимаешь, и что?
А. Плющев
―
Да. Ну, понятно, что если на самом деле...
О. Пашина
―
Мама сказала: простите, просто похож.
А. Плющев
―
На самом деле Оксана затронула очень хорошую тему, которую, собственно, и стоило обсуждать сегодня, это: а мы-то готовы? Вот. Не стоит ли жаловаться, а готовы ли мы, и каким образом мы готовы этому противостоять? Должны ли мы как-то этому противостоять, или это вообще сфера отношений торговли, надзирающих за ними органов, правоохранительных органов и все? И это не наше дело. Вот на какой вопрос мы должны ответить сегодня, мне кажется. Я поставил вопрос.
О. Пашина
―
Все молчат.
А. Плющев
―
Я выполнил свой журналистский долг, вы чего?
Д. Борисов
―
Вот лежит человек без сознания на улице. Ты пройдешь мимо?
А. Плющев
―
Это ты сейчас к чему спросил?
Д. Борисов
―
Просто. Вот поставил вопрос перед тобой.
А. Плющев
―
Нет, ну, если плохо человеку, то я вызову скорую помощь.
Д. Борисов
―
А как ты поймешь, плохо ему?..
А. Плющев
―
Надо посмотреть как-то, более-менее, туда-сюда.
Д. Борисов
―
То есть, ты посмотришь?
А. Плющев
―
Ну, конечно.
Д. Борисов
―
Я знаю, что ты посмотришь. У нас были случаи.
А. Плющев
―
Да. Был у нас один случай, даже пришлось отвезти человека. Незнакомую совсем.
Д. Борисов
―
Зимой. В сугробе нашли.
О. Пашина
―
Надо пол человека уточнять, мне кажется, тоже в таком случае.
Д. Борисов
―
Почему?
О. Пашина
―
Ну, вот не знаю. Мне кажется, важно.
А. Плющев
―
Да, нет...
Д. Борисов
―
То есть, если ничего, симпатичная – можно...
О. Пашина
―
Типа того.
А. Плющев
―
Я чуть в лицо не получил из-за этого даже, в общем, когда...
Д. Борисов
―
Там были не рады.
А. Плющев
―
... с рук на руки, привез-то, в общем-то...(смех)
А. Вершинина
―
То есть, семья хотела отдохнуть?
А. Плющев
―
Я не знаю, кто там чего. Нет, ну, просто... короче, мы с Димой Борисовым...
Д. Борисов
―
У нас были длинные ночи эфирные. Мы под утро возвращались по домам, и Саша тогда меня подвозил до моего дома. И возле моего дома в сугробе лежала девушка. Причем, было очень холодно, она была голая практически.
А. Плющев
―
Ну, ладно, в шубе она была.
Д. Борисов
―
Под шубой практически нечего не было.
А. Плющев
―
Сейчас ты про меня расскажешь: нашел голую девицу, значит, в снегу.
А. Вершинина
―
Снегурочку в сугробе по Новый год.
Д. Борисов
―
И повез потом...
А. Плющев
―
У нее удалось выведать, где она живет, как ни странно.
Д. Борисов
―
Не с первой попытки.
А. Плющев
―
Да. Пришлось отвезти. Когда я ее сдал с рук на руки, там человек, который так посмотрел: а, где была? И я понял, что не надо рассказывать ничего, надо свалить быстро и все.
О. Пашина
―
Пока он не перешел: а ты кто?
А. Плющев
―
Да-да-да. А там шло к этому очевидно совершенно.
Д. Борисов
―
Короче, мы не выяснили, куда жаловаться. Опять-таки, никто здесь не знает номера телефона полиции – ужас. Оксана, как ты не знаешь?
А. Плющев
―
Как? Вот будут при тебе алкоголь продавать ребенку, а ты и не знаешь?
О. Пашина
―
Ну, по-хорошему, на самом деле в магазине над кассой должен висеть телефон: если вы увидели, что при вас несовершеннолетнему продают алкоголь и сигареты, звоните по такому-то номеру. Например.
А. Плющев
―
Хорошая мысль.
О. Пашина
―
И вот, я не знаю телефон – и вот он, пожалуйста, я могу позвонить. И таким образом магазин показывает, что, мы заботимся об этом, а не просто там такие картинки красивые перечеркнутые.
Д. Борисов
―
... надпись: если кассир не выдал вам чек...
О. Пашина
―
Это из этой серии, да.
Д. Борисов
―
Никогда не мог понять, что это значит, потому что, вы понимаете, что это недоказуемо.
О. Пашина
―
В таких местах всегда выдают чеки.
Д. Борисов
―
И каким образом выбить покупку за счет заведения тоже непонятно. Но всегда эта формула...
А. Плющев
―
А ты все время надеялся, да?
Д. Борисов
―
Нет, я всегда читаю – до сих пор много, где пишут такое, никогда непонятно, какая процедура. Подходишь и говоришь: здрасьте, мне не выдали чек. Окей, - говорят, - как это вам не выдали чек? А вот ваш чек.
А. Вершинина
―
... километр был под кассой. Просто, как обычно, они дают кучу чеков. Кто-то не берет их просто массово.
Д. Борисов
―
У нас время подходит. Еще минута есть до перерыва. Кстати, вот рояль пришел (Василий Антипов), а мы, между прочим, хотели сыграть и рассказать, что сегодня будет после 12-ти в эфире.
А. Плющев
―
Чуть позже, да.
Д. Борисов
―
Хорошо.
А. Плющев
―
Значит, тут рассказывают, как в разных странах, где в Англии, где в Израиле, что в Израиле спрашивают, если ты выглядишь моложе 18-ти: «Меня в 23 через раз спрашивают паспорт, а сигареты почти никогда», - пишет Макс. «Курю 18 лет. Бросил почти год назад. Никогда не спрашивали паспорт. Теперь иногда покупаю друзьям сигареты – стали спрашивать».
Д. Борисов
―
Жизнь налаживается.
А. Плющев
―
Потому что как-то неуверенно покупаешь сигареты, когда не себе. Что-то есть у тебя такое вот...
Д. Борисов
―
Подозрительное.
А. Плющев
―
Да. Неуверенным голосом ты говоришь: мне вот тонкие, например, я не знаю. Значит, мы продолжим через 2 минуты. Я напомню, что у нас здесь Оксана Пашина, Алена Вершинина.
Д. Борисов
―
Вы приготовьте свои телефоны.
О. Пашина
―
И паспорта.
Д. Борисов
―
И паспорта тоже, конечно.
А. Плющев
―
Проверим все.
Д. Борисов
―
Сейчас вернемся.РЕКЛАМА
Д. Борисов
―
«Эходром» в эфире. Обсуждаем, нужно ли жаловаться на тех, когда кто-то продает алкоголь и сигареты несовершеннолетним.
А. Плющев
―
Переживаем мы о том, что ребенку теперь и алкоголь с сигаретами не купить. Мало того, что ночью прекратили продавать. Так и теперь еще и паспорт спрашивают. Это ужас вообще, что происходит. Полицейское государство.
Д. Борисов
―
Владимир разжигает тут: «Я только на симпатичных женщин в магазине обращаю внимание, а на детей в наши времена внимания лучше вообще не обращать, ибо чревато. Обвинят еще в чем-нибудь. Так что, пусть себе курят детишки», - пишет Владимир.
А. Плющев
―
Нет, представим себе ситуацию, что перед вами в очереди стоит, ну, условно говоря, подросток лет 17-ти, и вы прерываете как бы его попытку купить алкоголь или сигареты, неважно. Ну, как-то вмешиваетесь и прерываете. Даже еще не жалуясь в правоохранительные органы. Ну, ему там, не то, чтобы собираются продать – ну, может быть. А вы так говорите: о, ну-ка, может быть, ты паспорт покажешь?
О. Пашина
―
Он говорит: пойдем выйдем! А там еще компания стоит.
А. Плющев
―
Да. Ты выходишь, а там...
О. Пашина
―
Уже ждут. Но просто когда говорим «дети», представляем себе... кстати, начинают курить по статистике где-то с 3-4 класса. Ну, пробовать, во всяком случае. А там не 3 класс, а там, да...
А. Плющев
―
Ну, ладно, учатся сейчас чуть ли не до 19-ти в школе, до 18-ти то уж точно. 11 классов нынче, знаешь? С 7 лет пошел – в 18 закончил.
А. Вершинина
―
Некоторые с 6 все-таки.
А. Плющев
―
Ну, да. Бывает. А некоторые с 8, понимаешь? Поэтому вот. Выходишь – там... Небезопасно. Надо сразу в правоохранительные органы, сразу в полицию, вот это все, чтобы приезжали все: и пожарные, и скорая помощь – ну, как в Америке.(смех)
Д. Борисов
―
Все очень красиво...
А. Плющев
―
Да-да-да.
Д. Борисов
―
Давайте проголосуем. Потому что мы какие-то такие несознательные здесь. Ужас. А может, кто-то есть сознательный?
А. Плющев
―
Подожди. А у нас рояль-то исчез опять. Без него нельзя голосование запускать. Ты же не знаешь об этом.
Д. Борисов
―
Как вот без рояля у нас сегодня...
А. Вершинина
―
Проблема в том, что если был бы какой-то более простой механизм, условно говоря, была бы служба жалоб. То есть, отправляешь, там, через смартфон...
А. Плющев
―
Вот! Молодое поколение! Ты вообще в курсе, что некогда смартфонов не было еще.
А. Вершинина
―
Так мы же про сейчас.
О. Пашина
―
Теперь уже есть, да.
А. Вершинина
―
Условно говоря, в магазин поступило 100 жалоб, значит, надо пойти разобраться. То есть...
Д. Борисов
―
На сотый?
А. Вершинина
―
Ну, я не знаю, может быть, на десятый. На второй.
Д. Борисов
―
Кстати, есть же приложение, там, где можно пожаловаться на яму на дороге, когда ты едешь, там яма – в принципе, работает. Всегда лень. Вот мне, например, лень фотографировать, или, там, писать. Вроде – проехал, колесо попало – да, лучше написать. Очень быстро реагируют, правда. Проверено на себе, я фотку отправлял, там уже...
А. Вершинина
―
Нет этой ямы, в общем.
Д. Борисов
―
Нет, они сначала пишут тебе, что, все – иногда врут, кстати, такое тоже бывает. Там какие-то фотки, несуществующие ямы, которые якобы заделали. Едешь – опять она есть. Тогда пишешь: нет – а там есть такая функция, правда или неправда. Нет, неправда. И тогда точно заделывают. Со второй попытки, но заделывают. В общем, в итоге это работает. Может быть, ты права совершенно, что так...
О. Пашина
―
Но вот, интересно, надо же как-то это доказать. Мало ли кто и на что жалуется и кто и что говорит?
А. Вершинина
―
Проверять.
О. Пашина
―
Ну, как проверять? Подставного какого-то ребенка туда запускать? Рейд проводить? Ну, а как, в общем, вот я напишу 20 жалоб, а продавец скажет: я не продавала, что вы, это клевета.
Д. Борисов
―
... свидетели...
О. Пашина
―
Свидетели все заняты. В детский сад, на работу...
А. Плющев
―
Подожди, ну как? Есть камеры слежения, всегда касса снимается камерами.
Д. Борисов
―
А как ты поймешь, что человек на камере... а, что не проверили паспорт.
А. Плющев
―
Не проверили паспорт, конечно.
Д. Борисов
―
А если проверили? Если формальная процедура, говорят: дайте паспорт.
А. Плющев
―
Тогда не докажешь.
Д. Борисов
―
Паспорт с 14 лет в России.
О. Пашина
―
И самое главное, что те, кто стоят в очереди, тоже они не поймут. Они же не будут все смотреть, вся очередь, правильно там или нет. Паспорт посмотрели – все, продали.
А. Плющев
―
А еще и очередь-то не так часто встречается. Бывает, конечно. У нас тут внизу вообще иногда не достоишься.
А. Вершинина
―
В лифт особенно.
А. Плющев
―
Да. Но часто ты подходишь, а касс много работает. Раз – кто-то там за километр, ребенок он, не ребенок, мало ли? Проверили у него паспорт, не проверили, что там выяснилось – так, ткнул, значит, показал...
А. Вершинина
―
Смотри, поступило 100 жалоб анонимных...
А. Плющев
―
... алкоголиков...(смех)
А. Вершинина
―
Или курильщиков. То есть, есть смысл тогда запустить, действительно, может быть, какого-нибудь тайного покупателя. Кстати, я, опять же, по своим однокурсникам знаю, что очень много тайных покупателей работает несовершеннолетних, как раз в 17 лет, когда устраивалась на первый курс, то есть, они как раз подходят.
А. Плющев
―
Да, совершенно верно. И вот про рейды, я не очень знаю про магазины, но про заведения про разные питейные, их очень часто вот эти рейды с тайными покупателями несовершеннолетними, они очень часто проводятся на то, чтобы поставить заведение на грань закрытия, потому что запросто закрывают. Понятно, что тут мы врываемся на поле коррупции, совершенно не имеющее, к сожалению, отношения к торговле алкоголем...
Д. Борисов
―
Тут, кстати, интересный документ...
А. Плющев
―
Документ?
Д. Борисов
―
Да. Это от 2011 года список, утвержденный Минпромторгом тогда, список документов, по которому можно купить крепкий алкоголь.
А. Плющев
―
А что права...
Д. Борисов
―
Да. Тут очень интересно. Тут 13 пунктов. Тут можно купить...
А. Плющев
―
Паспорт моряка.
Д. Борисов
―
Паспорт моряка есть.
А. Плющев
―
Все, я спокоен.
Д. Борисов
―
Общегражданский паспорт есть, загранпаспорт есть, временное удостоверение личности есть.
А. Вершинина
―
А студбилет?
Д. Борисов
―
Дипломатический паспорт, служебный паспорт, удостоверение личности военнослужащего, военный билет.
О. Пашина
―
Справка об освобождении.
А. Плющев
―
Военный билет – хорошо. Носишь же с собой всегда.
Д. Борисов
―
Паспорт иностранного гражданина, вид на жительство, разрешение на временное проживание, удостоверение беженца и свидетельство о предоставлении временного убежища. Водительских прав реально нет в списке.
А. Плющев
―
А что, ты действительно пойдешь бухать – и за руль? Нет. Вот из-за чего. Ты не понимаешь связи, что ли? Конечно. Ясное дело. В банк предъявляй, курево покупай, а бухло – нет. Ну, как?
Д. Борисов
―
В банк, по-моему, тоже нет.
А. Плющев
―
Нет, в банк тоже нельзя. Паспорт, да. На почте нельзя, вот что забавно. Если посылку получаешь – нет. Да, прикинь? Но во всяком случае мне не хотели отдавать. Так, по знакомству.(смех)
Д. Борисов
―
Молодцы. Тебе, знаешь, доверься, а потом... Так, Александр, мы тут за кадром прочитали уже про эти телефоны...
О. Пашина
―
Вот, кстати, про знакомство вспомнила историю. Знакомая, значит, послала дочку, ну, ради интереса, проверить. Но не заходит с ней в супермаркет. Выходит с бутылкой пива. Мама говорит: ну, сейчас я разберусь с продавцом, сейчас я ему... А там то ли мама подружки, то ли соседка, я не помню. И та, говорит, мамке помогает – я ей продала, в чем вопрос.
А. Плющев
―
Да, конечно. Я вот все жду, когда моей 18 будет, чтобы гонять за пивом.
О. Пашина
―
Она, наверное, подошла тоже так: тетя Маша, мамке помогает.
А. Плющев
―
Ну, у меня знакомых нет, чтобы так продали. Нет, конечно.
А. Вершинина
―
А надо было заводить раньше.
А. Плющев
―
Да, да, понимаешь, так вот, приходится самому.
О. Пашина
―
У нас люди, вот они отзывчивые, всегда же они войдут в положение, помогут, пожалеют.
А. Плющев
―
Конечно.
А. Вершинина
―
Тетенька, продайте мне одну сигарету. Папе очень надо!
А. Плющев
―
Для этого на самом деле, если возвращаться к серьезному разговору, то для этого на самом деле и существуют какие-то наказания. Ну, потому что пока, видимо, гром не грянет, продавщица не перекрестится. Пока не настучат, не уволят, не оштрафуют...
Д. Борисов
―
Все равно должна знать, что наказание неотвратимо. Что так или иначе придут. Исходя из этого вопрос, внимание.
А. Плющев
―
Давай.
Д. Борисов
―
Рояль с нами?
А. Плющев
―
Да.
Д. Борисов
―
Мы проголосуем, можно? Как бы так сформулировать красиво? А как вы считаете, важно ли – вот не буду спрашивать, жалуетесь ли вы, будем считать... не будем проверять вас на сознательность. А вот, важно ли жаловаться на тех, кто продает алкоголь и сигареты несовершеннолетним? Если вы считаете, что да, то ваш номер телефона московский с кодом 495 – 660-06-64, если нет – 660-06-65.Итак, если вы считаете, что важно жаловаться на тех, кто продает в нарушение закона алкоголь и сигареты тем, кому нет еще 18 лет, то ваш номер телефона – 660-06-64, если вы считаете, что нет, это неважно, пусть все происходит без вашего участия – 660-06-65.
А. Плющев
―
Тут, например, пишут: «Выходит, и по УЭК алкоголь пока не продадут?»
О. Пашина
―
Что такое?..
А. Плющев
―
Вот!
Д. Борисов
―
Вот эта вот пластиковая карта, которая типа универсальная электронная, непонятно, что, такое вот нечто...
О. Пашина
―
Мы даже не знаем, что это.
Д. Борисов
―
... должно заменить кучу документов...
А. Плющев
―
Я так понимаю, что в некоторых регионах уже...
О. Пашина
―
В тему сочувствия и вообще душевной тонкости наших граждан, пишет Михаил из Обнинска: «Я покупал девочкам пиво и говорил, что это вредно, на что они говорили, что все понимают, но состояние души требует».(смех)
О. Пашина
―
Вот так.
А. Плющев
―
Ужас какой.
О. Пашина
―
Сознательный гражданин.
А. Плющев
―
Да. Как, знаешь: и продали алкоголь беременной школьнице...
Д. Борисов
―
Георгий пишет из Ростовской области: «У нас в сельпо продают своим с любого возраста. Камер нет».
А. Вершинина
―
Кстати. Маленькие магазинчики, действительно, никто ничего не контролирует. Это опять же, смотрите, это как в Европе, когда мы приезжаем... там, не мы...(смех)
А. Плющев
―
Не мы. Не в нашем районе. Далеко в горах.
Д. Борисов
―
Друзья рассказывали.
А. Вершинина
―
Когда мы были все бедными студентами, все же пытались экономить на проезде, на жутко дорогом проезде в Европе, и как только тебя первый раз оштрафовали, на, там, 80 евро – все, с тех пор как бы 2 евро за билет – окей, платишь. Вот если продавцы будут знать, что их каждый раз оштрафуют на круглую сумму, они лучше...
Д. Борисов
―
... вот, Саша, знаешь, за велосипед теперь оштрафуют.
А. Плющев
―
Да.
А. Вершинина
―
Теперь будет на всякий случай покупать билет.
Д. Борисов
―
В следующий раз, когда с велосипедом окажется в метро...
А. Плющев
―
Он на себя не возьмет билет, а на велосипед-то уж точно приобретет.
А. Вершинина
―
А у меня с билетами была другая история. Меня в Чехии штрафанули, потому что я потеряла прокомпостированный билет в кармане. Я нашла билеты за всю прошлую неделю прокомпостированные, кроме того нужного. Вот было обидно.
А. Плющев
―
И больше так он и не объявился?
А. Вершинина
―
Объявился через 2 часа.
А. Плющев
―
Потом, поздно?
А. Вершинина
―
Но 800 крон мне уже не вернули.
А. Плющев
―
«Ребята, добрый вечер. Что вы все выдумываете и усложняете?..»
Д. Борисов
―
Классное сообщение, кстати.
А. Плющев
―
«Прочему не воспользоваться лучшими западными практиками? Не помню где, то ли в Дании, то ли в Норвегии многократно видел, как необходимо предъявить чипованную ID-карту перед оплатой. Если младше регламентированного срока – оплата не пройдет. Чем система проще, тем она стабильнее. Основной закон физики, химии. Вот вчера в ночи в «Перекрестке» тетя-кассир не продала юноше сигареты, объяснила, что он расплачивается картой, и там указан его возраст, а ей по башке надают». Почему надают?
О. Пашина
―
От друзей, видимо.
А. Плющев
―
Но, нет, она не продала же. Кому по башке? Не знаю.
Д. Борисов
―
А как на карте указан возраст может быть?
О. Пашина
―
Может, какая социальная?
А. Плющев
―
Ну, может, социальная, я не знаю. Но в принципе, у тебя же карта...
А. Вершинина
―
Там написан срок годности.
А. Плющев
―
Нет, на ней не написан возраст, подожди. Указан возраст в чипе. В чипе же указано твое имя и все твои данные. Ну, правда, кроме шуток.
А. Вершинина
―
А где он выходит, Саша, когда ты платишь?
А. Плющев
―
Я не знаю, видит ли кассовый аппарат. Если он видит возраст – может быть, не знаю.
Д. Борисов
―
Это твои личные данные, в принципе, которые никто не видит.
А. Плющев
―
Не должен видеть.
О. Пашина
―
Странно.
Д. Борисов
―
Я думаю, какая-то странная история. Но то, что такое возможно, если бы это было бы, то да.
А. Плющев
―
Подожди, а вот которые школьникам выдают социальные карты, там может быть?
А. Вершинина
―
Там есть срок годности. Ее выдают, как студенческая, школьная, она, соответственно, до конца обучения. То есть, там не написано тоже, когда ты родился.
Д. Борисов
―
А, может быть, на некоторых уже написано. Их же совмещают с банковскими, вот сейчас.
А. Плющев
―
Тут написано, что человек расплачивался вот этой универсальной картой, там возраст есть. Вот о чем речь. Нет, ну, имеет смысл, кстати, указать возраст. Я не знаю, может быть, наши гости, поскольку они к другой половине человечества относятся, может быть, они видят в этом некоторую угрозу разглашения.
Д. Борисов
―
Еще минута для голосования. Считаете ли вы важным жаловаться на тех, кто продает алкоголь и сигареты тем, кому нельзя по закону – 660-06-64, если да; 660-06-65 – если нет. Звоните скорее, чтобы ваш голос тоже был учтен. Там интересно, кстати. Интересно идет.
А. Плющев
―
Да. Бурно, главное.
Д. Борисов
―
Да, сейчас посмотрим. Ну, вот, судя по сообщениям, как-то так получается, что там, где есть камера контроля, люди ходят много, то там стараются проверять паспорта. Там, где все свои в основном, и камер нет, и ничего нет, и ближайший населенный пункт...
А. Вершинина
―
... в нескольких километрах.
Д. Борисов
―
Далеко. Все живет как-то по своим законам. Грустно, грустно. Ну, все, стоп. Все позвонили, кто хотели. Как выдумаете, как?
А. Вершинина
―
50 на 50?
О. Пашина
―
Я думаю, что большинство – да. Какие-нибудь, я не знаю, 80% считают, что да. Только делать ничего не будут.
Д. Борисов
―
Нет, Алена ближе. Всего 55% тех, кто считает, что важно жаловаться, таким образом пресекать. 45% считают, что это их не касается в принципе, что неважно.
А. Вершинина
―
45% не понимают, как и куда жаловаться.
Д. Борисов
―
Или 45% - это сами несовершеннолетние, которые...(смех)
А. Плющев
―
Да, сейчас активно слушают «Эхо Москвы», конечно!
Д. Борисов
―
Или продавцы, наоборот.
А. Плющев
―
Да нет, ты знаешь, мне кажется, что у продавца же нет прямой заинтересованности продать как можно больше товара. Ему просто возиться неохота со всем этим, очевидно же. Но ему не хочется приобретать лишних неприятностей. Поэтому, я не знаю, только вот где-то в труднодоступных местах, как мы их обозначили, в каких-то мелких магазинах – там, да. Просто потому что не хочется вступать в конфликт с посетителями.
А. Вершинина
―
А ты знаешь, меня в последний раз спросили паспорт, я как раз была в Киеве, покупала в переходе под Майданом друзьям сигареты, и меня спросили паспорт. Там нет никаких камер. Там ничего нету. Но люди, тем не менее, попросили предъявить документы.
А. Плющев
―
Нет, а ты, можешь быть подставной, вот почему. Может, ты...
Д. Борисов
―
Подозрительная ты.
А. Вершинина
―
Да, с моим российским паспортом...
А. Плющев
―
Мелкая и подставная, вот...
Д. Борисов
―
Подозрительная Алена Вершинина, Оксана Пашина, не знающая номер телефона, как звонить в полицию, но теперь знает.
О. Пашина
―
Теперь знаю, да.
Д. Борисов
―
Благодаря «Эходрому».
О. Пашина
―
Теперь меня голыми руками не возьмешь.
А. Вершинина
―
А ты знаешь, когда у меня в доме был пожар, я выяснила, что половина соседей не знает, как звонить в пожарную.
Д. Борисов
―
Мы обсудим это. Катя запишет тему. Александр Плющев, Дмитрий Борисов. После «Отголосков» и информационной программы «Эхо» с Оксаной Пашиной, не забудьте включить Ольгу Журавлеву. Пока, спокойной ночи.