Алексей Венедиктов, Виталий Рувинский, Леся Рябцева - Эходром - 2014-05-25

Д. БОРИСОВ: 23:08 в российской столице, вы слушаете радио «Эхо Москвы», добрый вечер, меня зовут Дмитрий Борисов. Александр Плющев здесь же.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, добрый вечер.

Д. БОРИСОВ: Начинается программа «Эходром», в ближайшие 50 минут расскажем, чем жила радиостанция «Эхо Москвы» и люди, которые ее слушают, любят, ненавидят, не слушают прошедшую неделю, чем будут они же все жить неделю следующую.

А. ПЛЮЩЕВ: Знаешь, придется прерываться ради брейкинг ньюс, 2:1 счет стал в финальном матче Чемпионата мира по хоккею между сборными России и Финляндии. К сожалению, не в нашу пользу. Вот, забили финны. Будем следить мы тоже и за этим матчем. Так что, если кто-то едет в машине, оставайтесь с нами, мы вам будем сообщать о ходе этого поединка обязательно.

Д. БОРИСОВ: Третий глаз во лбу Александра Плющева открывается не только в ночь с пятницы на субботу и с субботы на воскресенье. Во время ночных эфиров.

А. ПЛЮЩЕВ: Знаешь, вчера мне, конечно, сделали массу замечаний, что я господ кинокритиков и кинообозревателей, которые нам из Канн передавали и рассказывали, что там происходит, перебивал сообщениями о новом голе в ворота Атлетико Мадрид. Не надо, нельзя! Стой! Никаких брейкинг ньюс!

Д. БОРИСОВ: Я тоже тебе хотел сказать кое-что, но скажу потом, попозже. А что у нас сегодня будет? Как всегда, рубрика главного редактора «От первого лица», наша колонка Алексея Венедиктова, чуть позже в эфире появится, также услышим Лесю Рябцеву, в этот раз ее записки с Петербургского Экономического форума. Будем играть в нашу прекрасную игру «Стук в вечность», приготовьте свои, как это сказать? Не смс-приемники, а наоборот, мобильные телефоны.

А. ПЛЮЩЕВ: 2:2 счет между тем. Сравняли счет российские хоккеисты. Ура!

Д. БОРИСОВ: Чем жило «Эхо Москвы» минувшую неделю. Очень много жило, конечно, Петербургским Экономическим форумом.

А. ПЛЮЩЕВ: Там была гигантская делегация наша.

Д. БОРИСОВ: Большая, шли и записные эфиры, и прямые, и постоянно, и сетка даже сдвигалась. Новости иногда выходили не во время, иногда вообще не выходили из-за того, что были очень интересные интервью. Ну, а пока обсуждалось на «Эхе» всякое разное, в том числе и история с задержанием наших коллег, журналистов телеканала LifeNews, вокруг «Эха Москвы» тоже кипели страсти. Телевизионные каналы, в частности, и Россия1, и телеканал РЕН, и НТВ боролись несколько дней за учащение упоминаний «Эха Москвы» в своем эфире.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, и ты знаешь, я обнаружил это, надо сказать, в поезде, как раз когда мы ехали на Международный Экономический форум, и, честно сказать, недооценил масштаб произошедшего. Ну, потому что никогда вот этого такого слаженного хора, или воя, как хотите, нельзя предсказать, это абсолютно непредсказуемо совершенно. И там я попытался как-то по-человечески в Твиттере поговорить с Ашотом Габреляновым, с которым у нас всегда были неплохие человеческие отношения, но это примерно как с моим той-терьером разговаривать было в те минуты, когда он охраняет кость. Ну, не кость, еду какую-нибудь, той-терьеры не едят кости. Но и я как-то прекратил все эти попытки и понял, что что-то, видимо, случилось. А потом, когда мы приехали в Питер, и там нам стали показывать сюжеты вот эти все, которые прошли, и, в общем, я понял, что, да, видимо, произошло что-то такое, прямо, из ряда вон выходящее.

Д. БОРИСОВ: Ну, давайте для тех, кто, кроме «Эха Москвы», ничего не слушает, не смотрит, или вдруг пропустил то, что было, вернемся на пару дней назад и послушаем, например, то, что было фрагментами, не целиком. То, что было, например, в эфире канала НТВ.

А. ПЛЮЩЕВ: Я хочу предупредить, что мы оставили, фрагментами, ты говоришь, мы оставили специально все, что касается «Эха Москвы». Все, что касалось, там, разборок насчет пленок, там, и так далее, самих журналистов LifeNews, Украины, США, мы оставили за кадром.

Д. БОРИСОВ: К счастью, история к этому дню уже завершена.

А. ПЛЮЩЕВ: И завершена счастливо, да.

Д. БОРИСОВ: Поэтому мы вот именно то, что касается «Эха Москвы» оставили. Итак, эфир канала НТВ.

(запись)

«Эхо Москвы» сегодня поставило под угрозу жизни российских репортеров, взятых в плен сотрудниками СБУ. Автор статьи, опубликованной на сайте, назвал оператора и корреспондента LifeNews «террористами». Свое псевдоразоблачение он разместил под громким заголовком, смысл которого повторяет заявление Госдепа США. Напомню, западные кураторы киевских правителей обвинили журналистов в контрабанде оружия, иначе, как абсурдом подобные высказывание не назовешь, тем не менее, в редакции радиостанции с ними согласились.

Пока вся страна следит за судьбой захваченных российских журналистов, а министры и депутаты пытаются их освободить и ведут переговоры с украинскими спецслужбами, «Эхо Москвы» снова занимает антигосударственную позицию, выступает против коллег-телевизионщиков, фактически обрекая на гибель оператора Марата Сайченко и корреспондента Олега Сидякина. Киевские власти назвали представителей СМИ террористами, разумеется, свои действия они согласовали с Госдепом США, по версии которого журналисты перевозили оружие. И вот сегодня утром на сайте «Эха» появилась такая статья с претендующим на сенсацию заголовком «Чем на самом деле занимались сотрудники LifeNews под Краматорском». Словно выполняя заказ, автор публикации якобы разоблачает репортеров, которые находились в командировке на юго-востоке Украины.

Публикация, которая появилась с подачи Госдепа, лишний раз доказывает, чьим рупором выступает радиостанция и какие цели преследует физическое уничтожение российских корреспондентов, оказавшихся в плену СБУ.

«Я уверен, я до этого сомневался, теперь я уверен, что «Эхо Москвы» связано как-то с украинскими властями, они пошли на это, потому что это преднамеренное действие, для того чтобы просто помешать нам забрать ребят из плена. Я в принципе не считаю «Эхо Москвы» вообще СМИ, потому что я считаю, что там работают люди, которые к этому причастны, во главе со своим редактором, это люди, которые просто подлецы и подонки».

Своей публикацией «Эхо Москвы», как считают эксперты, поставило под угрозу жизни всех без исключения российских журналистов, работающих на юго-востоке Украины. По сути, в редакции радиостанции оправдали действия сотрудников СБУ, которые кого угодно могут захватить, обвинить в контрабанде ракетно-зенитных комплексов и назвать шпионами. К слову, реакция сотрудников «Эха Москвы» на статью о похищенных репортерах опять предсказуема: мол, обозреватели радиостанции имеют право выражать свое собственное мнение. Но то, что за этим мнением стоят жизни двух человек, редакцию, как всегда, не волнует. Анастасия Щапова, Михаил Федотов, Марк Зеленко, Ксения Макаревич, телекомпания НТВ.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот по этому репортажу можно сделать вывод, что давно за нашей деятельностью наблюдают, вот это: как всегда, опять, не волнует, и так далее. В общем, мы как-то под прицелом.

Д. БОРИСОВ: Фрагмент программы «ЧП», насколько я понимаю, канал НТВ. Но тут пара заметок на полях. Вообще не комментируем ничего, оставляем без комментариев в целом, но напомним историю для тех, кто пропустил. На сайте «Эхо Москвы» появилась публикация в разделе «Блоги», журналиста из Киева Александра Горобца, да, по-моему, его зовут?

А. ПЛЮЩЕВ: Да. Но ладно бы, она появилась в первый раз, я просто сегодня поинтересовался, посмотрел: первая запись этого человека на сайте «Эха Москвы» Александра Горобца, киевского журналиста у нас датируется, вот сейчас скажу, 7-м октября 2011 года. То есть, 3 года человек пишет на сайт «Эха Москвы». Может, там далеко не все явно появлялось, что называется, на морде сайта, на первой странице, но вот 11 страниц только упоминаний его публикаций. То есть, он регулярно пишет на сайте «Эха Москвы».

Д. БОРИСОВ: Да. Ну, и, естественно, он не является ни сотрудником «Эха Москвы», ни обозревателем «Эха Москвы», ни комментатором «Эха Москвы», и ни части редакции «Эха Москвы».

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, может быть, ты знаешь, еще, конечно, я все понимаю, что там очевидная спланированная кампания, там и слова очень похожие, одинаковые, но, может быть, кого-то, там, как говорит Юлия Латынина, «полезных идиотов», ввело в заблуждение, знаешь, как написано: «Александр Горобец, журналист», да? Написано, Киев. Ну, «Эхо Москвы», журналист, Киев. Может быть, это журналист «Эха Москвы». Может, для кого. Если бы это было как-то помечено, что это не наш журналист, может быть, так лучше было бы для «полезных идиотов», ну, нет. Я просто весь день получал в Твиттере тоже, поскольку все это было распиарено участниками вот этих скандалов Ашотом Габреляновым и Арамом Габреляновым, очень много претензий вот по этому поводу, что типа это ваш сотрудник.

Д. БОРИСОВ: Но здесь проблема, мы Виталию Рувинскому зададим этот вопрос, как размежевать сотрудников «Эха Москвы» и не сотрудников, хотя бы там штатных или внештатных комментаторов «Эха Москвы».

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, да, да. Будет у нас Виталий Рувинский.

Д. БОРИСОВ: Совсем скоро спросим. Но мы продолжаем смотреть телевизор в радиоэфире, и переносимся на волны канала РЕН.

(запись)

Профессиональное предательство редакции «Эхо Москвы». Радиостанция подставила журналистов LifeNews, из которых сейчас в СБУ насилием и угрозами выбивают признания в преступлении, которое уже вся Европа называет бредом. Якобы репортеры везли переносной зенитно-ракетный комплекс. Сегодня на сайте радиостанции появилось видео, выданное за документальное свидетельство участия российских журналистов в боях на Украине. Голос командующего стрельбой определили как голос репортера LifeNews, тем самым «Эхо Москвы» не только развязывает руки СБУ, что реально угрожает жизни задержанных корреспондентов и граничит с профессиональным предательством, но и демонстрирует профессиональную некомпетентность. Сегодня все телеканалы не только снимают, но и приобретают картинку, а в LifeNews действует специальное мобильное приложение, пользователи могут предоставить каналу отснятые материалы. Как уже пишут в сети блогеры и военные корреспонденты, голос за кадром может быть чей угодно, а видео, скорее всего, снято ополченцами на мобильный телефон. Главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов, судя по тому, что до него невозможно дозвониться, находится вне пределов Москвы и России с выключенным мобильным телефоном.

«Я считаю, что Венедиктов и его «Эхо Москвы» совершили подлый, подлейший поступок и, по сути, подставили всех журналистов российских, которые работают на Украине. Это просто подлейший поступок, за который, я уверен, Венедиктову и «Эху Москвы» придется отвечать»

И вот, похоже, обнаружился главный редактор «Эха Москвы», который не отвечает на звонки журналистов. Алексей Венедиктов, судя по его записям в Твиттере, сейчас в Вене, и пока журналистов LifeNews допрашивает СБУ, лакомится австрийским шоколадом».

А. ПЛЮЩЕВ: Тут, конечно, главное преступление, я считаю, австрийский шоколад, мы не простим никогда.

Д. БОРИСОВ: Продолжается, напомню, программа «Эходром», где мы просто почти без комментариев наблюдаем в рублике «Сказано об Эхе», что говорили коллеги, и вообще что вокруг происходило. Не в смысле «о Бэхе», а в смысле «об Эхе».

(смех)

Д. БОРИСОВ: Да, а рубрика «Стук в вечность» еще не началась. Поэтому то, что вы угадали голос Арама Ашотовича Габрелянова, это еще не в рамках конкурса. Правда, был Арам Габрелянов, и в этом сюжете, и в предыдущем, глава холдинга «Ньюс Медиа», в который, кстати, входит радиостанция «Русская служба новостей».

Так, идем дальше. Скоро, скоро Виталий Рувинский, спрашивают, когда. У нас еще пара минут на хождение по телевизионному эфиру. «Эху Москвы» уделили внимание и наши коллеги с канала Россия 1.

(запись)

В эти дня набирает обороты акция в поддержку наших коллег. Петиция с требованием отпустить их даже на сайте Белого дома. Ну, вот, в России, как всегда, нашлись и те, кто сочувствует не нашим репортерам, а киевским спецслужбам. Подробнее – Дмитрий Петров.

Киевские силовики пытаются убедить всех, что именно российские репортеры корректируют стрельбу из противотанкового ракетного комплекса «Метис» по позициям украинских военных. Практически сразу реагирует «Эхо Москвы», на официальном сайте появляется гневная статья за авторством некоего Александра Горобца из Киева. Себя он называет журналистом, а россиян – пособниками убийц. «Эхо Москвы» без всякого сомнения публикует непроверенную информацию. Гендиректор LifeNews Ашот Габрелянов расценивает это как чистой воды предательство.

А. ГАБРЕЛЯНОВ: Когда твои коллеги находятся в плену, когда находятся в плену у террористов, делать заявления и обвинять их в террористической организации российское СМИ в лице «Эха Москвы», конкретно Алексея Алексеевича Венедиктова, я рассматриваю это как скотство и предательство страны. Я считаю, что люди, которые обвиняют своих же друзей и коллег в пособничестве терроризму, это люди, которые недостойны жить в стране с такой богатой историей. Это люди, которые недостойны называться журналистами, это просто предатели страны. По-другому, иначе, как мразями, я этих людей назвать не могу. Это заявление делает украинская власть, правоохранительные органы, СБУ Украины, это заявление делают американские спецслужбы Госдепартамент США, и «Эхо Москвы», три ресурса делают такое заявление. Значит, я делаю вывод, что они работают вместе.

«Эхо Москвы» в чистом виде является представителем иностранного влияния, причем, военной компоненты. В случае нападения на Россию, не дай бог, военного, «Эхо Москвы» будет теми власовцами, которые будут бить в спины наших солдат.

Депутат Евгений Федоров, который накануне объявил об опасности создания «пятой колонны», уверен, эта информационная атака направлена против России.

«Эхо Москвы» спешит опубликовать на сайте что-то вроде извинения за подписью Венедиктова, мол, публикация блога Александра Горобца была преждевременной.

«Вообще, если изучить сайт «Эха Москвы», то можно легко заметить, что редакционная политика этого СМИ по украинским событиям вполне себе перекликается с официальной позицией Вашингтона и Киева. Что майданные власти, что боевики Правого сектора, в программах радиостанции выглядят вполне себе респектабельно».

«Часто та же терминология, как у Джен Псаки из Госдепа, которая не замечает многочисленные видеокадры преступлений легализованных бандитов».

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, вот так вот нас, собственно… Я единственное, что отмечу, Евгений Федоров – это тот самый, который рассказал, что Цою тексты писали в ЦРУ, вот, в свое время.

Д. БОРИСОВ: Да, а в сюжете также появлялся голос Ашота Габрелянова, гендиректора LifeNews.

А. ПЛЮЩЕВ: Это который говорил про мразей. Что мы мрази тут.

Д. БОРИСОВ: Да. А Алексей Венедиктов, то, что он написал на сайте, там чуть-чуть затронули коллеги его взгляд на эти события, выглядит вот так. Давай просто прочитаем, чтобы была эта сторона тоже.

Безусловно, - написал он, - журналисты, которые работают на территории вооруженного конфликта, нуждаются в солидарности и в защите.

Противоборствующие стороны должны помнить, что от работы журналистов зависит, как весь остальной мир будет воспринимать их слова.

Журналисты, которые находятся под силовым давлением, безусловно, должны быть поддержаны журналистским сообществом.

Неважно, какую сторону они освещали.

Думаю, - пишет Венедиктов, - что публикация блога киевского журналиста Александра Горобца была преждевременной на сайте.

С другой стороны, определить по голосу, кто находится за кадром, абсолютно невозможно.

Повторю еще раз свою позицию и позицию «Эха Москвы»: мы требуем от всех сторон, чтобы журналисты, находящиеся в зоне конфликта, имели право свободно работать, свободно передвигаться и свободно передавать информацию.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, кстати, в своем же Твиттере Алексей Венедиктов указал, что атака на радиостанцию «Эхо Москвы» была инспирирована главой холдинга ВГТРК Олегом Добродеевым, а также это было сделано с целью того, чтобы переключить внимание с фальсификаций, которые допустил канал Россия на вот радиостанцию «Эхо Москвы». Напомню, была история, когда показали якобы бои украинской армии с так называемыми сторонниками федерализации Украины, вот, а снабдили их картинкой спецоперации в Кабардино-Балкарии, если я не ошибаюсь. Ну, в общем, где-то на территории России, причем, 2-летней давности. Эту картинку прилепили и ею демонстрировали, значит, зверства украинских военных. Вот.

Д. БОРИСОВ: Говорили потом, что это, может быть, ошибка монтажеров.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, Эрнест Мацкявичюс написал большой тоже текст по этому поводу. Я, кстати, не помню, был у нас на сайте – не был этот текст. Ну, его в Фейсбуке можно прочитать.

Д. БОРИСОВ: Дмитрий Киселев говорил, что это может быть ошибка нимф монтажных.

А. ПЛЮЩЕВ: Нимф?

Д. БОРИСОВ: Да-да. Я помню просто эту цитату, видел на лентах где-то. Ты упоминал Твиттер, общение, ну, общение Алексея Венедиктова с Арамом Ашотовичем, цитировать не получится дословно прямо вот в радиоэфире, но вы почитайте от 21 мая, вы найдете либо в Твиттере @aavst Алексея Венедиктова, либо у Арама Ашотовича, который в Твиттере так и значится @AramAshotich. Вот. А Ашот Арамович написал тебе, что… что он написал тебе?

А. ПЛЮЩЕВ: Смотри, какая история? Это вот как раз наша переписка с поездом… не с поездом, а в поезде, о которой я упоминал в самом начале. Ну, в общем, было полное впечатление, что ты переписываешься с поездом, поскольку… 3:2, наши выигрывают! Ха-ха! Забили еще один гол! Ну, так вот, было полное впечатление, что, действительно, ты как-то с паровозом, который на тебя несется, переписываешься. Вот, значит, написал Габрелянов: только три организации обвинили наших плененных журналистов в пособничестве: СБУ, Госдеп США и «Эхо Москвы». Делайте выводы. Вот я спросил: а где «Эхо Москвы», как организация, обвинило? Габрелянов мне отвечает: всего вам доброго. Я пишу: ну, хорош, угорать-то, ткни, где «Эхо Москвы» обвинило. Он мне: горите в аду, я вам этого никогда не прощу. Я спрашиваю: чего именно? Ну, и все. Дальше мне начинают писать ссылки вот на этот самый блог Горобца, ну, и дискуссия идет по кругу. При чем тут «Эхо Москвы»? Мне пишут, что раз мы опубликовали, значит, согласились. Да, мы кого только не публиковали… ну, в общем, очень странно все это, абсолютно какая-то спланированная атака с какими-то завываниями, стенаниями, - как это называется? – блажениями и так далее. Такая вот история. Я так попереписывался.

+7-985-970-45-45 – это номер нашего смс-портала, можете туда присылать свои вопросы, реплики, мнения. Мы все читаем, все, что сейчас сюда приходит. И совсем скоро зададим главный вопрос Виталию Рувинскому про, собственно, сайт «Эхо Москвы».

А. ПЛЮЩЕВ: А ты про переписку Венедиктова с Арамом Ашотовичем не хочешь рассказать?

Д. БОРИСОВ: Ну, давай, давай расскажем. Сейчас я найду ее у себя тут. Переписка такая. Пишет Алексей Венедиктов 21 мая в Твиттере: Когда главред вместо вытаскивания своих журналистов (см. Муратов) устраивает себе на этом пиар - он (неразб.) или негодяй. Почему он не в Киеве?

А. ПЛЮЩЕВ: На что Арам Ашотович отвечает: Своих поучи щи варить.

Д. БОРИСОВ: Венедиктов перепощивает его твит и пишет: Они умеют, в отличие от твоих. И ставит смайлик с двумя скобочками.

А. ПЛЮЩЕВ: Отличный, конечно, комментарий, мимо которого тоже нельзя пройти, совершенно постороннего пользователя (неразб.), там было написано: В чат призывается судья Альбац.

Д. БОРИСОВ: Не пришла, по-моему.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, Евгения Марковна не пришла.

Д. БОРИСОВ: Ждали, запаслись попкорном.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, и правильно сделала, конечно. Значит, что дальше? Собственно, с этим все, осталось с сайтом только разобраться и позвонить Виталию Рувинскому, главному редактору.

Д. БОРИСОВ: Давай почитаем. Ты, кстати, не сказал, что было на неделе еще интересного внутри самой радиостанции «Эхо Москвы».

А. ПЛЮЩЕВ: Слушай, тут один был форум сплошной экономический из Питера, я тут смотрю, просто мы же писали там интервью, и не знали, куда они пойдут, где, вот так куда-то так вот стук в вечность – ух, и все ухает, ухает куда-то. И вот когда я теперь вижу, где стояли эти интервью, в самых вообще непредсказуемых местах, посреди каких-то программ авторских и так далее. Ну, это тоже здорово. Ну, так расталкивали потихонечку мы. Некоторые так и не прозвучали. Но прозвучат еще, я больше чем уверен.

Д. БОРИСОВ: Самые интересные касались, на мой скромный взгляд, то, что я ездил за рулем и слышал, несколько раз попадал, с разных точек зрения разные комментарии газового контракта Россия – Китай. Очень интересно послушать или почитайте потом расшифровки, все есть на echo.msk.ru, наверное, сложно найти, но как-нибудь найдите, потому что вот въедливо. Там были и комментарии министров, и комментарии самого Газпрома, были те подробности, которых так в новостях особенно не говорили. Интересно.

А. ПЛЮЩЕВ: Да. Ну, еще отмечу, как всегда, «Разбор полетов» нашу любимую для анонса программу, да и вообще любимую. Там была Наталья Синдеева, генеральный директор телеканала «Дождь». Мы сейчас прервемся на краткий выпуск новостей, после чего свяжемся с Виталием Рувинским.

НОВОСТИ

А. ПЛЮЩЕВ: Продолжаем программу «Эходром». Дмитрий Борисов, Александр Плющев.

Д. БОРИСОВ: Сколько нового мы узнали из выпуска новостей с Оксаной Пашиной, например, мы узнали, что Александр Плющев готов занять пост президента Украины.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, вполне. Запросто.

Д. БОРИСОВ: Виталий Рувинский с нами, добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот это настолько точно придуманное выражение, озвученное Костей Похмеловым, с каждым разом звучит все…

Д. БОРИСОВ: Да. Виталий, добрый вечер.

В. РУВИНСКИЙ: Добрый вечер, привет.

Д. БОРИСОВ: Привет. Ну, смотри, мы тут послушали разные сюжеты коллег об «Эхе Москвы», и налицо проблема, мне кажется, да? Ну, как бы можно говорить обо всем чем угодно, там, о разных подоплеках, тра-та-та. Но вот есть же формальный повод, за который все зацепились, что вот на сайте «Эха Москвы» есть некий текст, текст блогера, подписанный как журналист из Киева, он появляется на сайте «Эха Москвы» под плашкой «Эха Москвы», под логотипом «Эха Москвы», оформлен точно так же, как новости «Эха Москвы», как все, что существует на свете «Эхо Москвы», но просто есть небольшое слово «блог», маленькое, которое вот некоторые не замечают, или делают вид, что не замечают. Как бороться с этим? Может быть, стоит что-то подумать, как-то вот по-другому оформлять то, что выкладывается на сайт, не связанное с редакцией «Эха Москвы»?

В. РУВИНСКИЙ: Ну, для меня решение этой проблемы, оно все-таки не очевидно. Значит, во-первых, с новостями я бы все-таки не смешивал контент блогов, новости все-таки идут совершенно отдельно. Отдельно они оформлены, каждая новость выглядит как новость, и спутать новость «Эха Москвы» с мнением блогера «Эха Москвы», достаточно сложно. Когда путают мнение одного из блогеров с так называемой позицией «Эха Москвы», что звучит довольно странно, потому что позиции «Эха Москвы» как известно, ее нет, она выражается время от времени главным редактором радиостанции, и все. Так вот, когда вы в первой части обсуждали, не стоит ли журналистам «Эха» присваивать какую-то отдельную маркировку, или, точнее, не журналистам «Эха», то это тоже не очевидное решение. Когда эховские журналисты печатают на сайте свои блоги с очень разными мнениями, Владимир Варфоломеев, Алексей Осин, Алексей Голубев, Александр Плющев, например, то это тоже ведь не должно выглядеть как позиция «Эха Москвы». У кого-то из них, по-моему, стоит маркировка «журналист Эха», у кого-то просто «журналист». У Матвея Ганапольского…

А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо, Виталий, посмотри, ну, во-первых, справедливая претензия заключается также и в том, что некоторые блоги – мы говорили об этом – некоторые посты некоторых блогеров отклоняются редакцией, их же просматривают, да?

В. РУВИНСКИЙ: Да, безусловно.

А. ПЛЮЩЕВ: Это означает, что есть какие-то причины, по которым они могут быть отклонены, не все, то есть, премодерация существует. Этого никто не отрицает. Секунду. И, допустим, вот у нас здесь в студии на «Эхе Москвы» гостям запрещено читать смски и ленту новостей в прямом эфире. Почему? Ну, потому что гость – он не профессиональный информационник, он может не отличить туфту или провокацию даже от реальной информации и, например, сообщить о взрыве, которого не существовало и, скажем, поднять панику. Именно поэтому, когда гости приходят в эфир, перед ними все мониторы схлопываются. Они сидят перед чистым микрофоном. А все мониторы со всей входящей информацией у нас, у информационников, у журналистов. Такая же ситуация, наверное, в какой-то мере и с блогерами. Каким образом мы, вы, ты можем фильтровать информацию проверенную от непроверенной, провокационную в том смысле, что она лживая, от не провокационной. Расскажу об этом. Все дело в том, что мы в принципе по умолчанию нашим блогерам доверяем. Мы считаем, что они специально в заблуждение нас не вводят, особенно когда это касается людей, которые пишут у нас не первый год и которые находятся на месте событий, о которых они пишут. И когда речь идет конкретно об Александре Горобце, у которого более двухсот постов на «Эхе», и до этого в откровенных подтасовках каких-то фактов он замечен не был, он журналист, он журналист, который находится на Украине, и он пишет о событиях, происходящих на Украине, выдвигая свою версию этих событий. И, да, мы приняли решение опубликовать, и было бы это все замечательно, действительно, если бы ребята в тот момент не находились, не были бы задержаны, ну, об этом написал и Алексей Венедиктов, и я написал на сайте о том, что решение было поспешным. Но в принципе проверка происходит вот таким вот образом. Во-первых, изначальное доверие, во-вторых, мы смотрим, что это за человек, что он пишет, и стараемся как-то другими путями проверить.

Д. БОРИСОВ: Судьба этого непосредственно поста, вокруг которого все разгорелось, какова она?

В. РУВИНСКИЙ: Судьба этого поста, мы… больше пока Александр Горобец нам не предлагал новых публикаций, этот пост, он остался в архиве сайта «Эха Москвы», и там же, где находится этот пост, там же указаны опровержения. Там два опровержения со стороны журналиста «Комсомольской правды», который опознал голоса на этой видеозаписи, и со стороны главного редактора телеканала LifeNews. Ну, посмотрим, какая будет следующая публикация у Горобца, и примем решение, публиковать ее или нет.

А. ПЛЮЩЕВ: Скажи, пожалуйста, а вы связывались с Александром Горобцом после этого? Была ли какая-то коммуникация? Он как-то давал о себе знать? Или мы давали о себе знать ему?

В. РУВИНСКИЙ: Нет, ни он не давал о себе знать, ни мы не пытались выйти с ним на связь. Я как-то не очень понимаю, с какой целью мы могли бы это сделать. То есть убедиться в том, что это была непреднамеренная ошибка с его стороны? Но тут опять же, можно только поверить ему на слово или не поверить. Действительно, он выступил, как говорят наши коллеги с федеральных телеканалов, проводником, там, не знаю, Госдепа, СБУ, кого-то еще, или действительно это была искренняя его ошибка, заблуждение, что касается версии о голосах на видеозаписи.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Виталий Рувинский.

В. РУВИНСКИЙ: Да, Саша, у меня к тебе две короткие ремарки еще, если можно.

А. ПЛЮЩЕВ: Да.

В. РУВИНСКИЙ: Вы упоминали в первой части текст Эрнеста Мацкявичюса, он был на сайте «Эха Москвы», и Эрнест дал свое согласие на публикацию у нас на сайте, что поступок, я считаю, мужественный, учитывая те комментарии, которые, как он подозревал, там появятся.

И второе, все материалы с Питерского Форума на сайте по тэгу «ПМЭФ-2014» можно найти.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, спасибо. У тебя тут, кстати, спрашивали насчет комментариев, спрашивали насчет, не нужно ли как-то ограничивать комментарии на «Эхе Москвы», учитывая там просто какие-то битвы троллей и так далее. Я сейчас не могу точно сформулировать, потому что я потерял эту смску. А, вот, секунду: «Не стоит ли ввести некоторые ограничения на коммент, учитывая, что на сайте ведется настоящая война троллей, разжигающих ненависть к тем, кто не с агрессивно-послушным большинством?» Вот.

В. РУВИНСКИЙ: Не стоит, я считаю, стоит просто усилить нашу работу по модерированию этих комментариев, но ограничивать их каким-то образом, я считаю, не стоит.

А. ПЛЮЩЕВ: И спрашивают, будете ли вы активнее бороться с хамством на сайте «Эха»?

В. РУВИНСКИЙ: Да, конечно. Мы баним достаточно большое количество хамов, они появляются вновь, и это такая непрекращающаяся работа, в которой победителей нет. Мы это делаем, конечно.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, Виталий Рувинский, главный редактор сайта «Эхо Москвы» был сегодня с вами в «Эходроме», как, собственно, и всегда.

Продолжаем. У нас еще есть о чем вам рассказать и о Питерском Международном экономическом форуме, да.

Д. БОРИСОВ: Но сначала – долгожданное, знаешь, я не ожидал, кстати, смотря на смски, которые приходят, люди ждут, хотят угадать голос. Кто же сегодня загадан у нас в рубрике «Стук в вечность»?

Итак, напоминаю коротко правила. Вы сейчас слышите короткий совсем фрагмент голоса одного из гостей радио «Эхо Москвы», который был в нашем эфире на минувшей неделе. Вот на проходящей сейчас. Вы быстро угадываете и присылаете на +7-985-970-45-45 имя этого человека, имя, фамилию, и свое тоже имя. Вот. А потом мы посмотрим, кто был первый, и первых несколько человек назовем в эфире, и за это будет вам, собственно, как всегда: ничего.

(запись)

«Все телевидение, независимо от среды передачи, развивается в направлении персонализации вещания. Это значит, что фактически современные технологии позволяют любому абоненту выстраивать свое персональное телевидение, вне зависимости от той среды, где распространяется сигнал».

А. ПЛЮЩЕВ: Кто это? Всего лишь за 15 секунд вот этого материала вам предстоит определить, кто это, что это за человек.

Д. БОРИСОВ: Подсказка там прямо в тексте. Мне кажется.

А. ПЛЮЩЕВ: Да? Ну, да, может быть.

Д. БОРИСОВ: Да, подсказка в тексте. На смс-портал или на сайте «Эха Москвы» ищите кнопочку сообщения в эфир, и присылайте правильный ответ.

А. ПЛЮЩЕВ: Кстати, замечу: правильный ответ уже есть. Но он послан не с смс и без указания телефона. Вот поэтому я его не могу зачитать.

(смех)

А. ПЛЮЩЕВ: А, надо?

Д. БОРИСОВ: Мы не можем просто человека включить в нашу систему.

А. ПЛЮЩЕВ: В реестр.

Д. БОРИСОВ: Да, у нас же бонусы, они накапливаются как-то. Мы не говорим, как. Но мы же запоминаем, сезон закончится, и вот тогда... Ладно, мы перенесемся в Санкт-Петербург, потому что у нас там, кроме того, что в Питере половина редакции «Эха Москвы» побывала, там еще была спецагент программы «Эходром».

Краем глаза.

О. РЯБЦЕВА: Питерский международный экономический форум имеет абсолютно непроизносимую аббревиатуру ПМЭФ. И на английском языке в том числе – SPIEF, ужасно звучит. Но надо отметить, не все так плохо.

Организация встречи в аэропорту до выпровода, скажем так, была хороша.

На всем пути от высадки с самолета до автомобиля в отель нас сопровождала красотка волонтерка, которая передала нас в любящие руки своей коллеге на следующем пункте. И так далее, и далее – через паспортный контроль, получение багажа и аккредитацию.

Вот что мы реально хорошо научились делать после Олимпиады в Сочи, так это организация волонтеров.

Сам же форум очень похож на калейдоскоп.

Это три бессонные ночи и дико загруженные дни. В итоге складывается такая концентрация улыбок, встреч, работы, бесед, сводит скулы, в какой-то момент понимаешь, что пухнет карман от визиток...

Ну и конечно, все хотят выпендриться. В первую очередь друг перед другом.

На приеме ИТАР ТАССа играл Мацуев – кстати, фортепиано он не сломал.

На "Коммерсанте года" звездами стали непонятные никому финские фолк-цыгане, как мы их обозвали. А банк "Открытие" собрал квартирник с Гребенщиковым, например.

Мои коллеги готовили меня к поездке, спасибо им огромное - это мой первый форум.

Надо сказать, что я не увидела ничего, чего бы я не ожидала. Это был серпентарий на 8 павильонов. Даже коллеги с телеканала "Россия" вели себя как-то по-змеиному – после пленарки с Путиным они выставили камеру ровно перед нашей студией-стендом и собирали спикеров, которые заходили или выходили от нас. Ну, в принципе, правильно, чего самим-то работать.

Самым неожиданным гостем на нашем стенде стал Сергей Нарышкин.

Неожиданным в том плане, что мы были ему рады, но не готовы. Потому как оказалось, что в момент его прихода все журналисты работали на площадках, и единственный, кто мог бы взять у него интервью, был сам Венедиктов. Взять взяли, но Венедиктов говорит, что первые два вопроса не удались. Судите сами.

Заметила новый тренд - одна треть спикеров теперь носит галстуки в мелкий рисунок. У Комарова, который ОРКК – ракеты, все дела, а раньше Лада - на галстуке много маленьких машинок. У кого-то цыплята какие-то, цветочки.

Да и вообще, чиновники стали много внимания уделять аксессуарам.

Абызов, например, носит несколько браслетов - один из них с крестом, с крестищем таким. А Прохоров душка. Говорю ему: - Можно с вами селфи сделать? А он спрашивает: а что это? Но селфи удалось, надо сказать. Смотрите на сайте.

Говорят, что в этом году форум был менее впечатляющий. Не приехали многие бизнесмены, а вместо министров отправляли замов и так далее. Даже отели стояли пустыми. Заполненность их была всего 75%, что, правда, мало для сезона форумов. Ну и немного о себе, любимых: команда "Эха Москвы" отработала форум на ура. Мы сделали 42 интервью. Спасибо всем, кстати.

Помимо прочего, помогли команде Чемезова. Ребята попросили у нас площадку для пресс-конференции. Места нигде не было. В итоге договорились с Мишей Дворковичем, за что ему отдельное спасибо опять же. Он выделил переговорку в Шахматной гостиной.

Вообще эта гостиная стала прибежищем для многих - там мы прятались от шума, а телеканал "Дождь" и вовсе организовал свою мини-студию.

Два стола, два розовых дождевых флажка и диван.

Параллельно с Форумом занимались продвижением нашего исторического проекта "Дилетант". Презентовали новый номер про Крымских татар, кстати. Так что читайте, смотрите, листайте.

А мы с Лексичем полетели в Брюссель - брать интервью у генсека НАТО.

Чао.

Д. БОРИСОВ: Леся Рябцева, спецагент программы «Эходром» в рубрике «Краем глаза» вот ее взгляд на Петербуржский Экономический форум. Как это было. Кстати, она говорила, что, когда пришел Сергей Нарышкин, некому было взять у него интервью, кроме самого Венедиктова. А я вот в инстаграме видел, что рядом с ним оказался Алексей Нарышкин, и они вот селфились. Два Нарышкина два.

А. ПЛЮЩЕВ: Как-то Алексей Нарышкин, видимо, поселфил и сказал: все, мне пора в поле. Вы кто такой?

Д. БОРИСОВ: Хотя, может быть, они встретились в другое время.

А. ПЛЮЩЕВ: Или позже.

Д. БОРИСОВ: Да, или, может быть, раньше. Итак, есть уже у нас правильные ответы, но недостаточное количество. Нам не хватает. Знаете, как бывает в играх? Что нужно сколько-то раз…

А. ПЛЮЩЕВ: Критическую массу надо набрать.

Д. БОРИСОВ: Да, вот критической массы нет, поэтому +7-985-970-45-45. Начинается третий период матча Россия – Финляндия, а мы продолжаем слушать главных «Эха Москвы», добрались до самого-самого главного, до Алексея Венедиктова, после чего правильный ответ рубрики «Стук в вечность», и то, чем будет жить «Эхо Москвы» на следующей неделе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Когда человек из другой профессии приходит в радиожурналистику, я всегда отношусь настороженно к этим людям. Они уже сделали себе имя в своей профессии, будь то политик или писатель, они успешны и известны. И когда они себя пробуют в нашей профессии, то мне всегда кажется, что эти люди считают: быть радиожурналистом очень просто, сиди, задавай вопросы, высказывай мнения, в общем, бла-бла-бла. Однако в этом году было два приятных исключения. Первое приятное исключение, оно же удивление, это известный писатель, знаменитый писатель Сергей Шаргунов. Сначала я рассматривал Сергея лишь как подспорье в той или иной программе, в частности, в программе 2014 с Ксенией Лариной. Такой второй соведущий на подхвате, с левыми взглядами. Однако в программе «Ищем выход» Сергей показал себя довольно умелым радиожурналистом и умелым радиобойцом, я принял решение и предложил ему вести утренний разворот по пятницам. Это самое прайм-время, самый прайм-тайм, и мне кажется, что Сергей с этим справится. Думаю, что перед ним открываются новые возможности, и его возможность контактировать с аудиторией, с его читательской аудиторией, с более широкой аудиторией напрямую дадут ему такой глоток кислорода.

И второе удивление состоялось прямо на этой неделе, я имею в виду Владимира Рыжкова, бывшего первого вице-спикера Государственной Думы, который тоже, в общем, был на подхвате у нас в эфире. То он подхватывал Виталия Дымарского в исторических передачах, а Владимир является историком по образованию, то заменял на каких-то ведениях. Сейчас на Питерском Форуме на этой неделе он совершенно блистательно провел несколько интервью. Я понял: еще один радиожурналист с хорошей биографией состоялся. Будем оглядываться вокруг себя, искать новых людей, даже если они очень известны. Алексей Венедиктов, главный редактор «Эха Москвы» для «Эходрома».

А. ПЛЮЩЕВ: Алексей Венедиктов, видимо, опасался, что его не узнают, а мы не представим, поэтому он представился в конце на всякий пожарный. Тут, смотри, надо отметить одну вещь, но сущностную. Вот про Шаргунова и про Рыжкова Венедиктов нам рассказал, надо отметить, что нам все время говорят: вы, позиция «Эха Москвы», там, она очевидная, она однозначная и так далее. Смотрите, ведущий Рыжков – он у нас, ну, как бы условно в нашей политической системе правый, такой, умеренно правый, умеренно либеральный. А Шаргунов – он левый, абсолютно левый, никакой не либеральный совершенно. Но «Эху Москвы» как бы плевать и на того, и на другого, в смысле их политической ориентации. Ну, вот. У Шаргунова вообще появляется, надо сказать, «Утренний разворот», там есть огромная возможность проявить свою политическую позицию сколько угодно, и на примере любого нашего политически активного ведущего утреннего разворота, например, Алексея Осина, вы это хорошо наблюдаете.

Д. БОРИСОВ: Когда начнется однополый «Утренний разворот» по будням?

А. ПЛЮЩЕВ: Значит, однополый «Разворот» по будням, начинается на следующей, не на неделе, которая начинается, а через неделю. Значит, сейчас еще будет неделя Владимира Роменского типа с Оксаной Чиж.

Д. БОРИСОВ: Угадываем. Угадали много угадали, это был Юрий Припачкин, глава Ассоциации кабельных вещателей.

А. ПЛЮЩЕВ: Это я у него брал интервью как раз на Питерском Экономическом форуме. Молодцы. Надо сказать, фигура не самая супер известная на «Эхе Москвы», не часто он здесь с интервью. Да и голос, наверное, не самый известный.

Д. БОРИСОВ: Тут, кстати, знаешь, как пригождаются наши расшифровки на сайте – тут пишут. Что люди запоминают цитату, быстро…

А. ПЛЮЩЕВ: А, по цитате! Слушайте, вот молодцы!

Д. БОРИСОВ: Понимаешь?

А. ПЛЮЩЕВ: Я так однажды в ночном эфире Чехова распознал. Ну, мы читаем друг другу иногда, и мне, значит, одна женщина читала книжку. Я думаю: что ж такое, текст-то какой отличный! И, ну, Антон Павлович, ясное дело.

Д. БОРИСОВ: А тут Юрий Юрьевич.

А. ПЛЮЩЕВ: Да.

Д. БОРИСОВ: Давайте послушаем еще раз, как это было. Теперь уже вы знаете, кто это.

Ю. ПРИПАЧКИН: Все телевидение, независимо от среды передачи, развивается в направлении персонализации вещания. Это значит, что фактически современные технологии позволяют любому абоненту выстраивать свое персональное телевидение, вне зависимости от той среды, где распространяется сигнал.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот слышали, как шумно на самом деле на форуме, мы туда профессиональную аппаратуру возили, и все равно получается…

Д. БОРИСОВ: Зато ощущение присутствия.

А. ПЛЮЩЕВ: Присутствие, да, есть. Спасибо Юрию Припачкину, и за интервью, и за то, что невольно стал одним из героев нашей сегодняшней программы. Тут у меня спрашивают, когда я буду сам вести «Утренний разворот». К большому сожалению, неизвестно, когда, потому что я сейчас занят на вечерних эфирах, на ночных эфирах, точнее, что тоже доставляет, это гигантский вызов. И, кстати, кое-кто, один из соведущих программы «Эходром» обещал посвятить этому как бы разбор итогов, разбор полетов с вечерним эфиром какой-нибудь программы.

Д. БОРИСОВ: Понимаешь, в чем дело. Для того, чтобы посвятить, нужно послушать.

А. ПЛЮЩЕВ: Да.

Д. БОРИСОВ: Я не могу так. Я послушал честно вчера, со вчера на сегодня, послушал, запасся мнением, послушаю еще, а потом мы к этому вернемся.

А. ПЛЮЩЕВ: Пригласите меня в программу «Эходром», пожалуйста.

Д. БОРИСОВ: Про следующую неделю ты хотел рассказать.

А. ПЛЮЩЕВ: Поехали, да.

Д. БОРИСОВ: Ну, самое главное – как раз «Утренний разворот». Владимир Роменский как бы с Оксаной Чиж. Это «как бы» выразится вот в чем. В понедельник, завтра, он будет с Анной Трефиловой, во вторник – с Ольгой Журавлевой, а со среды Роменский плюс.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, да, непонятно, может быть, с кем-то. Оксана приболела, как я понимаю.

Д. БОРИСОВ: Там замены. В пятницу будет Таня Фельгенгауэр с Алексеем Осиным, и это последняя неделя мальчик плюс девочка в «Развороте» пока. Пока последняя. До начала эксперимента остается 7 дней.

А. ПЛЮЩЕВ: Да. Потом будут у нас всякие разные мужские пары.

Д. БОРИСОВ: В понедельник Сергей Караганов, декан факультета…

А. ПЛЮЩЕВ: 4:2! Забили только что. Извини, пожалуйста.

Д. БОРИСОВ: Кто?

А. ПЛЮЩЕВ: Наши, наши, раз 4:2.

Д. БОРИСОВ: Кто конкретно это сделал, давай посмотрим.

А. ПЛЮЩЕВ: Не вижу.

Д. БОРИСОВ: Покажут, покажут. Ах, приятно, да, работать так вот, когда все хорошо?

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, отлично, 4:2, прекрасно, поздравляем всех.

Д. БОРИСОВ: Так вот, Сергей Караганов в «Разборе полетов» у Воробьевой с Фельгенгауэр будет. Марк Кац, профессор государственного управления и политики в Университете Джорджа Мейсона в программе Сорокиной и Кобаладзе «В круге света», это во вторник в 8 вечера. Ну, и еще наши любимые программы, иногда мы их вспоминаем, не забудьте слушать всегда спортканал, в 23 часа.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, а то обиделись в прошлый раз спортсмены, мы у них там чего-то украли. «Спорт-курьер» украли.

Д. БОРИСОВ: «Спортивный канал» выходит точно в среду в 23:08, будет. И программа «Кейс» с Ирой Воробьевой в 22 в четверг тоже будет. А нам пора заканчивать срочно, потому что вас еще ждут новости автоспорта с Мариной Максимовой, информационная программа «Эха». А сразу после в программе «Вот так» Сергея Бунтмана, там произошли изменения, полтора интервью Войцеха Ярузельского, экс-президента Польши. Мы знаем, что печальная весть пришла у нас. Так вот, 2005 года и 2001, будет интересно, дождитесь, совсем скоро.

Мы – Александр Плющев и Дмитрий Борисов прощаемся с вами.

А. ПЛЮЩЕВ: Пока!

Д. БОРИСОВ: Пока.