Когда Россия станет электронной? - Александр Провоторов - Большой Дозор - 2012-03-20

О. БЫЧКОВА: Добрый вечер. Добрый день. Это программа «Большой дозор». У микрофона Ольга Бычкова и моя коллега, обозреватель газеты «Ведомости» Евгения Письменная. Добрый вечер.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА: Сегодня мы будем говорить о том, когда Россия станет электронной. Наш гость – это Александр Провоторов, президент компании «Ростелеком». Добрый вечер.

А. ПРОВОТОРОВ: Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА: Сразу что нужно спросить немедленно про «Ростелеком»? О чем нужно сразу говорить? «Ростелеком» в последнее время страшно прославился в связи с замечательными веб-камерами, за которыми все наблюдали с большим удовольствием. Я тогда зарегистрировалась на десятке или больше избирательных участках в разных концах страны. Все получили от этого большое удовольствие, но не только, практический смысл в этом тоже был, хотя многие сомневались в этом. Вы решили наконец, что будет дальше происходить с этим богатством?

А. ПРОВОТОРОВ: Вы имеете в виду что?

О. БЫЧКОВА: Я имею в виду веб-камеры и всё, что с этим связано, - сеть, обеспечение, все эти технологии.

А. ПРОВОТОРОВ: Присоединяюсь. Это очень важно.

О. БЫЧКОВА: Были там разные предложения.

А. ПРОВОТОРОВ: Веб-камеры – самая неинтересная часть того, что было сделано. Веб-камеры, их срок жизни невелик. Говорить надо в первую очередь об инфраструктуре, которая была создана в рамках работы над этим проектом. Это платформа, которая позволяет обрабатывать огромное количество видеопотоков одновременно, архивировать их, хранить. Это сеть передачи данных, это data-центры, которые мы умощнили под этот проект с опережением наших инвестиционных планов, это «последняя миля», т.е. это канал связи, который идет от узла связи и непосредственно до клиента, в данном случае это были избирательные участки, которые были расположены в школах, институтах, библиотеках, домах культуры и так далее.

О. БЫЧКОВА: Там, действительно, было много таких случаев – сколько их было в общей массе, - когда таким образом решалась проблема этой «последней мили» там, где она до этого не была решена?

А. ПРОВОТОРОВ: Таких случаев было много. Мне сейчас сложно сказать, сколько конкретно их было. Достаточно большое количество каналов мы организовывали по спутнику. Потому что за те сроки, которые были отведены на реализацию проекта, просто невозможно было туда провести провод. Там, где было возможно, мы это сделали. В основном мы использовали существующие каналы связи, просто мы проводили умощнение оборудования. В результате пропускная способность канала повышалась.

О. БЫЧКОВА: И что с этим будет происходить дальше?

А. ПРОВОТОРОВ: Это всё останется, никуда не денется, будет служить.

О. БЫЧКОВА: А оно не может просто оставаться, стоять, пылиться?..

А. ПРОВОТОРОВ: Безусловно, нет. Поэтому параллельно с реализацией проекта по веб-камерам мы стали думать над тем, что делать с этим дальше. Самая очевидная вещь, которая пришла нам в голову, была связана с тем, что больше половины всех участков – это школы. Поэтому мы стали думать, что можно сделать интересного для школ. Поскольку мы для очень большого количества школ существенно повысили пропускную способность Интернета, мы придумали такой проект, который теперь у нас называется «Школа будущего». Он состоит из двух компонентов. Первое – это набор всевозможных программных продуктов, которые мы предоставляем в виде «облачных технологий», такое модное слово. Всё это программное обеспечение расположено в наших data-центрах.

О. БЫЧКОВА: Просто можно их брать из другого места.

А. ПРОВОТОРОВ: Что я имею в виду? Это дневники электронные, электронное расписание, электронные журналы – в общем, всё, что школе нужно, чтобы она нормально функционировала, всё это в электронном виде. Очень удобно. Канал общения родителей, учителей, детей между собой.

О. БЫЧКОВА: Бедные дети.

А. ПРОВОТОРОВ: Детям вообще тяжело в последнее время. Вторая часть этого проекта – это интерактивное телевидение, которое будет построено по принципу видео по запросу, по сути, это будет библиотека образовательных программ, фильмов, телепередач, спектакле, как западных, так и отечественных, всё лучшее, что есть сейчас с точки зрения образования.

О. БЫЧКОВА: Т.е. тоже такое облачное хранилище всего этого контента.

А. ПРОВОТОРОВ: Да. За счет того, что создали вот эту платформу, которая позволяет работать с этими видеопотоками эффективно, во-вторых, мы сделали модернизацию семи наших региональных data-центров под проект выборов. Соответственно, теперь мы весь этот контент можем хранить не только в Москве, но и в наших региональных data-центрах, что существенно упрощает задачу, разгружает магистральные каналы связи. Мы сделали апгрейд этих «последних миль». И теперь каналы связи в очень большом количестве школ позволяют этот продукт использовать. По сути, на уроке учитель может выбирать из огромной библиотеки различного рода программ то, что подходит под его урок, показывать это детям, нажимать на паузу, обсуждать, продолжать дальше воспроизведение, смотреть. Это может быть несколько версий спектакля «Гамлет», несколько версий «Вишневого сада» в исполнении лучших актеров, как российских, так и зарубежных.

О. БЫЧКОВА: Существует огромное количество прекрасных образовательных программ, не только российских, но и иностранных.

А. ПРОВОТОРОВ: Безусловно. National Gepgraphic, BBC, Animal Planet – все эти программы мы планируем сделать доступными для школ, в первую очередь в регионах. Потому что в Москве, в Санкт-Петербурге, в больших городах это не есть проблема – найти такие программы, но для больших городов это будет очень востребовано и интересно.

О. БЫЧКОВА: А из этих пунктов, где стояли веб-камеры и куда были протянуты все ваши сети, школ сколько?

А. ПРОВОТОРОВ: Половина. У нас была 91 тысяча избирательных участков, половина избирательных участков – это школы, но в одной школе могло находиться несколько избирательных участков. Т.е. всего, условно говоря, 45,5 тысячи, но это где-то порядка 30 тысяч школ, которые были задействованы в этом проекте по всей стране.

О. БЫЧКОВА: БОльшая часть школ охвачена, получается.

А. ПРОВОТОРОВ: Да.

О. БЫЧКОВА: А то, что не школы, там что?

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Были даже в домах, в квартирах.

А. ПРОВОТОРОВ: В домах один.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Зато все посмотрели.

О. БЫЧКОВА: Смотрели, как там сидела тетенька на диванчике. Очень мило. А с этими что будет?

А. ПРОВОТОРОВ: С этими пока конкретных идей нет. Система достаточно гибкая. То, что сейчас обсуждается в прессе, это то, что, например, в Татарстане планируется установить камеры для видеонаблюдения в полицейских участках после этого трагического случая.

О. БЫЧКОВА: Установить камеру наблюдения – для этого же не нужны вот эти все ваши безумные технологии. Это же простая задача.

А. ПРОВОТОРОВ: Надо это видео записать, хранить определенное количество времени.

О. БЫЧКОВА: Камеры и так стоят в разных местах. Ну, поставить их еще где-то дополнительно. Извините, я, может быть, примитивно рассуждаю, но объясните, в чем проблема.

А. ПРОВОТОРОВ: Система уже функционирует. Самая ее дорогая часть – это ядро, это программная платформа, которая всем этим управляет. Сами камеры – это была самая дешевая часть проекта. Поэтому на камеры зацикливаться совершенно неправильно, это самая дешевая, неинтересная часть проекта. Его было трудно привести в Россию во время новогодних праздников и накануне китайского Нового года.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Дешевая – сколько процентов от стоимости проекта?

А. ПРОВОТОРОВ: Это очень небольшая часть, я думаю, процентов 10 максимум.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: А сам проект 13 млрд.

А. ПРОВОТОРОВ: Да.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: А вам уже заплатили эти 13 миллиардов?

А. ПРОВОТОРОВ: У нас по графику идут расчеты с государством, с заказчиком.

О. БЫЧКОВА: Не обманули вас?

А. ПРОВОТОРОВ: Нет.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: А правду говорят, что вы потратили больше, чем 13 млрд., что для вас этот проект убыточным оказался?

А. ПРОВОТОРОВ: Правильно, что потратили больше, но неправильно, что оказался убыточным.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: А почему не убыточный?

А. ПРОВОТОРОВ: Мы перебросили часть инвестиций, которые мы и так запланировали в эти наши data-центры, в апгрейд нашей магистральной сети, просто они были запланированы на конец года, на начало следующего года, но за счет того, что проект надо было реализовать в короткие сроки, мы просто сделали внутреннее перераспределение, оптимизацию наших собственных инвестиций.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Фактически эта история с установкой веб-камер для вас оказалась удачным бизнес-проектом, что вы дотянулись в те точки, куда просто так…

А. ПРОВОТОРОВ: Пришли бы, но чуть позже.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Может быть, даже значительно позже.

А. ПРОВОТОРОВ: Надо понимать, что разовых контрактов на 13 млрд., их в нашей отрасли нет, поэтому нам контракт, безусловно, был интересен, с точки зрения масштаба, с точки зрения того вызова, который компания получила. Нам было интересно попробовать, справимся мы или нет.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Знаете, пробовать в такой ситуации… А вдруг бы не справились?

А. ПРОВОТОРОВ: Выбора не было.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Расскажите как раз историю про справитесь, не справитесь. Вы узнали эту информацию про то, что вы беретесь. Как вы просчитали, что у вас получится? Был ли какой-то ужас?

О. БЫЧКОВА: Сроки же были очень сжатые.

А. ПРОВОТОРОВ: Да, сроки были очень сжатые. Сказать, что был какой-то ужас, я бы не сказал. Знаете, как в анекдоте, не ужас-ужас, просто ужас был. Проблем было две, я их обе назвал. Первое – были очень короткие сроки и, с точки зрения времени, неудачно мы попали, было очень много праздников. Приходилось людей вызывать из отпусков, весь этот процесс организовывать. Вторая проблема была связана с логистикой, потому что веб-камеры для всего мира производят в Китае. В Китае тоже есть Новый год, он тоже в январе, только попозже, и китайцы, как и у нас, гуляют неделю.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: А их не отзовешь из отпуска.

А. ПРОВОТОРОВ: Невозможно. Всё, что они нам обещали, что они выйдут в полном составе всем Китаем на следующий день после завершения новогодних каникул.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Для них это тоже большой контракт?

А. ПРОВОТОРОВ: Я бы не сказал. Контракт на производство айпэда – это большой контракт. А наши веб-камеры…

О. БЫЧКОВА: Сколько стоит веб-камера? Не так много.

А. ПРОВОТОРОВ: Абсолютно верно. И здесь мы очень благодарны нашим партнерам, это российские компании Sitronics, Kraftway, которые со всей этой логистикой справились и смогли сорганизовать своих китайских партнеров с тем, что они всё это произвели в те сроки, которые были нам нужны. Это была главная сложность. А так был жесткий график, мы понимали, что малейшее отклонение от графика даже на один день может вызывать серьезные риски того, что проект вообще будет не реализован. Основная задача была этот график построить и жестко его придерживаться.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Можно сказать, что «Ростелеком» должен быть благодарен людям, которые вышли на митинги и требовали честных выборов. Вы получили самый большой контракт в своей истории.

А. ПРОВОТОРОВ: В этом году да.

О. БЫЧКОВА: Не считая того, что люди требовали несколько другого, конечно. И сказали – ладно, ваши веб-камеры ставьте, оставьте их себе… Ладно, это другой вопрос.

А. ПРОВОТОРОВ: Вы не представляете, сколько людей просят у нас эти веб-камеры и говорят – отдайте их нам.

О. БЫЧКОВА: Кто просит?

А. ПРОВОТОРОВ: Многие.

О. БЫЧКОВА: А зачем просят?

А. ПРОВОТОРОВ: Не знаю. Чтоб было, наверное.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Бесплатно, что ли?

А. ПРОВОТОРОВ: Бесплатно, конечно.

О. БЫЧКОВА: То, что стоит в школе или в другом месте, и они говорят – дайте мы возьмем себе этот отрезок, да?

А. ПРОВОТОРОВ: Примерно так.

О. БЫЧКОВА: А вы всем отказываете или кому-то дарите?

А. ПРОВОТОРОВ: Мы всем не отказываем, мы разбираемся в каждой конкретной ситуации. Для нас важно, чтобы это с пользой работало, а не растворилось в неизвестности.

О. БЫЧКОВА: Я не поняла кто чего просит.

А. ПРОВОТОРОВ: Детские учреждения, школы, учреждения образования. Проблема в чем? Проблема в том, что нет четкого понимания, зачем им это надо, просто дайте, пусть будет.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Они же тоже пользу от выборов хотят получить.

А. ПРОВОТОРОВ: Всё вокруг народное, всё вокруг моё, как говорится.

О. БЫЧКОВА: А вам не обидно было, что в смысле контроля за выборами в большинстве случаев… В некоторых случаях были зафиксированы вбросы и что-то еще, но все-таки основной контроль за выборами, как и просили эти площади и митингующие, осуществляли наблюдатели, безусловно.

А. ПРОВОТОРОВ: Совершенно верно.

О. БЫЧКОВА: И это то, что было нужно. А камеры… Вы вложили столько сил, средств, усилий, люди выходили из отпусков, бились. Я представляю, как у вас все работали, для того чтобы просто кто-то так развлекся. Я, например, сидела, нажимала на кнопки, мне было прикольно.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: А еще было видно, как выпивают после.

А. ПРОВОТОРОВ: Выпивают до в основном.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Выпивали после.

О. БЫЧКОВА: Сколько потом вывешивалось в Интернете скриншотов, всевозможных роликов про то, как где-то танцевали в школьном спортивном зале, где-то выпивали и закусывали. Вам не жалко, что всё это в основном ушло в такой фан пока что?

А. ПРОВОТОРОВ: Не жалко совершенно. Я не соглашусь с такой точкой зрения. Мы никогда не претендовали на то, что мы создали какую-то систему контроля за выборами. Мы всегда говорили о том, что есть избирательное законодательство, где четко прописано, каким образом осуществляется этот контроль. И мы считаем, что камеры помогли очень во многом, по крайней мере количество нарушений, связанных с тем, что наблюдателей удаляли с участков под разными надуманными предлогами, на них составляли протоколы об административных правонарушениях, таких случаев было гораздо меньше. Это все признают, есть статистика ЦИКа, и представители оппозиции этот факт отмечали. Поэтому, с моей точки зрения, камеры сыграли такую роль, что они очень сильно дисциплинировали работу председателей, сотрудников избирательных комиссий.

О. БЫЧКОВА: Как камеры, установленные на улицах, сдерживают и дисциплинируют малолетних хулиганов.

А. ПРОВОТОРОВ: По статистике камера в подъезде снижает количество преступлений, краж на десятки процентов. Здесь было примерно то же самое.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Страх перед всевидящим оком.

А. ПРОВОТОРОВ: Второе – нам совершенно не жалко, что мы доставили людям массу положительных эмоций. Мы даже сейчас думаем над неким потенциальным проектом, который мог бы развить эту позитивную часть, задействовать аналогичные камеры, аналогичные видеопанели, которые стояли в ЦИКе, в Торгово-промышленной палате, поставить их в каких-то общественных, культурных местах, где было бы людям интересно подходить, передавать приветы.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Это проект «Дом-2».

А. ПРОВОТОРОВ: Более масштабно, в масштабе всей страны.

О. БЫЧКОВА: А когда уже заработает эта следующая фаза с обеспечением школ разными электронными…

А. ПРОВОТОРОВ: Здесь не всё зависит от нас. Мы здесь работаем с тесном контакте с Министерством образования, Министерством связи. Что мы можем сделать? Мы крупнейший в стране оператор платного телевидения, у нас огромная библиотека всевозможных фильмов, программ и так далее, у нас прямые отношения с ведущими правообладателями, как западными, так и российскими. Мы точно понимаем, как мы можем сделать этот проект. Но, естественно, без доброй воли и инициативы со стороны Министерства образования – вроде бы она есть, у нас очень позитивно идет диалог – мы проект не сделаем.

О. БЫЧКОВА: Диалог заключается в том, что они вам говорят, что бы они хотели.

А. ПРОВОТОРОВ: Мы обсуждаем пока техническую часть, мы пока не дошли до контентной составляющей. Естественно, мы не специалисты, мы не педагоги, поэтому нам важно знать мнение педагогов. Нам могут нравиться какие-то фильмы, а нам скажут, что это неправильно.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: А зарабатывать на этом вы будете?

А. ПРОВОТОРОВ: Безусловно. Мы коммерческая компания, мы хотим на этом зарабатывать.

О. БЫЧКОВА: Так за это платить будут школы?

А. ПРОВОТОРОВ: Не школы будут платить. Регионы, как правило. Потому что бюджеты на образование региональные. Например, бюджет модернизации образования на этот год – это 60 млрд. рублей. Мы считаем, что наш проект полностью отвечает критериям модернизации образования. Я особых проблем с финансированием проекта не вижу.

О. БЫЧКОВА: А регионы уже сказали, что они хотят, что они будут вам платить?

А. ПРОВОТОРОВ: Мы пока обсуждаем с Минобразования. Действительно, регионы могут подумать, могут не согласиться. Т.е. мы покажем товар лицом, а дальше регионам надо будет принимать решение. У нас такая же была история с проектом «Электронного правительства», где нас назначили единственным исполнителем по федеральному сегменту, и у нас контракт с правительством только на федеральный сегмент. Но при этом уже больше 60 регионов с нами подписали соглашение о внедрении регионального сегмента «Электронного правительства», и это абсолютно коммерческий проект. Т.е. регионы из своего бюджета платят средства за то, что мы им создаем региональный сегмент «Электронного правительства».

О. БЫЧКОВА: Сроки существуют, когда школы смогут подключаться к этому ресурсу?

А. ПРОВОТОРОВ: Я думаю, что имеет смысл такой срок понятийный поставить 1 сентября.

О. БЫЧКОВА: Ближайшее, т.е. уже следующий учебный год.

А. ПРОВОТОРОВ: Да. По крайней мере, у нас план такой – запустить уже в промышленную эксплуатацию систему к 1 сентября. А так мы планируем уже показать работающий прототип на выставке «Связь-Экспокомм», которая состоится в середине мая, можно будет придти, посмотреть, задать вопросы, высказать замечания.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Вы сказали, что убытки не получили, несмотря на то, что вы потратили больше. А прибыль вы получили?

А. ПРОВОТОРОВ: Это сложно будет сказать. Мы не оцениваем по отдельным проектам нашу рентабельность, мы смотрим в целом рентабельность по компании. Та инфраструктура, которую мы создали, она будет работать и для коммерческих проектов, поэтому надо будет смотреть уже по результатам года или даже нескольких лет. Потому что нормальный срок окупаемости таких масштабных проектов – это, как минимум, 5 лет. Я думаю, у нас будет быстрее, но в этом нет ничего необычного, что проект может окупаться гораздо дольше, чем один год.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Про «Электронное правительство» вы сами уже начали говорить. Когда же у нас правительство будет электронным?

А. ПРОВОТОРОВ: Оно у нас уже электронное.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Просто не все об этом знают.

А. ПРОВОТОРОВ: Да. С нашей точки зрения, государственная задача должна быть не только в том, чтобы финансировать создание «Электронного правительства», в чем, я считаю, большой успех достигнут, но и популяризировать этот продукт, потому что продукт реально получился мирового класса. Недавно было исследование, которое отметило успехи России в деле построения электронного правительства. Буквально за один год Россия на 30 позиций передвинулась в рейтинге стран по критериям внедрения электронного правительства. Сейчас мы находимся где-то в третьем десятке. Казалось бы, тоже не очень хорошо. Но, во-первых, это произошло за один год, второе – Россия первая среди стран БРИК, третье – Россия первая среди стран Восточной Европы, четвертое – Россия занимает третье место (за два года реализации проекта, по сути) среди стран с населением свыше ста миллионов человек, после США и Японии в этом рейтинге. Вот абсолютная объективная оценка того, что сделано по проекту «Электронное правительство».

О. БЫЧКОВА: А почему об этом никто не знает?

А. ПРОВОТОРОВ: Проблема с популяризацией, с продвижением. Мы коммерческая компания, наш контракт не предусматривает каких-то маркетинговых расходов. Хотя в этом году мы уже сами решили, что мы будем тратить деньги на то, чтобы продвигать этот проект и в ближайшее время запустим его.

О. БЫЧКОВА: Мы сейчас сделаем перерыв на новости и рекламу. Напомню, что с нами в программе «Большой дозор» Александр Провоторов – президент компании «Ростелеком». В следующей части мы продолжим говорить об «Электронном правительстве».

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Большой дозор». Теперь мы говорим об электронном правительстве. Александр перед новостями начал нам рассказывать, какие большие успехи были достигнуты и как мы как государство продвинулись в соответствующих рейтингах, продвинулись на много позиций вверх. Мы начали говорить о том, что слабо популяризируется эта история. Но это «Электронное правительство» делается не только для правительства и для чиновников, оно делается для нас, граждан и потребителей разного рода услуг. Что качественно изменилось для потребителя, чтобы мы могли это оценить?

А. ПРОВОТОРОВ: Сейчас сказать, что жизнь перевернулась с ног на голову, нельзя. Но мы действительно считаем, что появился целый ряд сервисов, которые сделали жизнь граждан удобнее. Здесь важно понимать, что мы – оператор федеральной части, но мы очень сильно зависим в реализации этого проекта от министерств, ведомств, служб, потому что они должны приводить свои услуги в электронный вид, они должны подключаться к системе электронного взаимодействия, и тогда граждане смогут увидеть их услуги на портале госуслуг, уже начать этим пользоваться. Не по всем ведомствам одинаковая ситуация, очень большое количество ведомств находятся еще в начал этого пути. По разным причинам. Для кого-то это было серьезной психологической проблемой, что они перестают каждый год закупать компьютеры на миллиарды рублей и развивать свои системы.

О. БЫЧКОВА: Назовем это проблемой психологической.

А. ПРОВОТОРОВ: И теперь есть какая-то общая система, надо просто предоставлять туда данные и работать с этой системой. Я по-прежнему считаю, что мы в начале пути. На надо забывать, что в нынешнем виде «Электронное правительство» два года существует. Все те наработки, которые создавались до нас, они на тот момент просто не соответствовали уже современным тенденциям. Я приведу такой пример. Наше «Электронное правительство», по сути, является одним из самых современных, с точки зрения технологий, оно полностью построено на облачных технологиях. Например, в США только в этом году они начали внедрение похожей системы. Для примера разница в цифрах: стоимость нашего контракта на внедрение «Электронного правительства» составила 2 млрд. рублей, в Штатах эта программа стоит 20 млрд. долларов, модернизация его «Электронного правительства», его перевод в облачный вид.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Переделывать всегда сложнее, чем делать заново.

А. ПРОВОТОРОВ: Конечно. Но разница в цифрах всё равно, согласитесь, драматическая.

О. БЫЧКОВА: А какие-нибудь непатриотичные люди скажут вам – так потому что у них программа гораздо круче, чем у нас, а у нас так, на коленке со счетами.

А. ПРОВОТОРОВ: У нас она далеко не на коленке со счетами. Вряд ли мы тогда продвинулись бы в профессиональных рейтингах - это же не мы сами эти рейтинги составляем, - если бы она была на коленке со счетами.

О. БЫЧКОВА: Ты сейчас в перерыве начала рассказывать, как ты меняла заграничный паспорт. Сейчас расскажешь об этом как о позитивном опыте. А я расскажу о странном опыте. Потому что мне тоже пришлось заниматься паспортом, только российским, некоторое время назад. Всё было замечательно, но всё уперлось в то, что нужно было заплатить пошлину в 200 рублей, и вот это нельзя сделать никаким другим способом, кроме как по старинке, т.е. бежать и искать ближайшее отделение Сбербанка.

А. ПРОВОТОРОВ: Уже в ближайшее время эта проблема будет решена. У нас порядка 40 банков-партнеров, с которыми мы сделали партнерские программы, которые будут выпускать кредитные карты «Электронного правительства». Уже банк «Санкт-Петербург» выпускает такие карты в Питере, на очереди у нас «ВТБ-24», «Альфа-банк», ряд других банков. Плюс через сам портал госуслуг, с помощью электронно-цифровой подписи можно будет оплачивать.

О. БЫЧКОВА: А когда уже настанет это счастливое время?

А. ПРОВОТОРОВ: В этом году всё будет.

О. БЫЧКОВА: А с электронной подписью?

А. ПРОВОТОРОВ: Электронная подпись есть, ей можно пользоваться. Сейчас, когда вы получаете коды доступа к «Электронному правительству», вы можете также в офисе «Ростелеком» получить электронную подпись.

О. БЫЧКОВА: Нужно всё равно приезжать к вам.

А. ПРОВОТОРОВ: Это не наша прихоть, так построено законодательство. Это либо «Почта России»… И люди спрашивают: почему мы должны ждать 2-3 недели? К сожалению, это не мы, это «Почта России» так работает. Если хотите получить в тот же день, приходите к нам в офис, там получите день в день.

О. БЫЧКОВА: С одной стороны, обнадеживающе это звучит. С другой стороны, всё равно странно.

А. ПРОВОТОРОВ: Вы просто хотите всё сразу, так не бывает. Люди десятилетиями это создавали.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: А какая из госуслуг на сегодняшний день лучше всего пошла?

А. ПРОВОТОРОВ: Это можно сказать по степени популярности. Это оплата штрафов ГИБДД. Она не во всех городах работает, здесь мы зависим от Министерства внутренних дел, от органов дорожной безопасности. Но в целом ряде городов эта услуга реализована, вы можете оплачивать штрафы через портал госуслуг. Вторая по популярности услуга как раз связана с получением загранпаспорта. Сотни тысяч людей, на сегодняшний момент почти миллион этой услугой воспользовались буквально за год. Дальше идут разные услуги, связанные с записью в детские сады, в школы. Вы знаете, в некоторых городах, особенно в Москве, в Санкт-Петербурге, в больших городах с этим определенные проблемы.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: С электронными очередями тоже проблемы.

А. ПРОВОТОРОВ: В Питере, например, есть такая забавная услуга – это бракосочетание в Белые ночи. Там у них такой аншлаг, ЗАГСы работают круглосуточно, можно прилететь из любой точки страны и зарегистрировать брак в Санкт-Петербурге. У них это очень популярная услуга.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Говорят, что есть умельцы, которые записываются в электронные очереди, а потом перепродают эту очередь тем, кто хочет романтично пожениться.

О. БЫЧКОВА: Малый бизнес. Ты говоришь, что у тебя получилось удачно с загранпаспортом.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Я пришла сама в миграционную службу. Очереди нет.

А. ПРОВОТОРОВ: Потому что очередь разгрузилась за счет «Электронного правительства».

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Мне там были очень рады, буквально за 5 минут сфотографировали, проверили все данные и сказали: молодец, что пришла сама, потому что те, что электронные, ходят сюда много раз. Я была так счастлива, что у меня всё так быстро получилось, что не стала выяснять, почему они ходят по несколько раз.

А. ПРОВОТОРОВ: Я думаю, это зависит от человека.

О. БЫЧКОВА: Система работает со сбоями, наверное.

А. ПРОВОТОРОВ: Система работает без сбоев. Вопрос популяризации, вопрос образования людей в этой сфере, он действительно стоит. В этом году мы планируем много в этом отношении сделать, с точки зрения продвижения этого продукта среди людей, чтобы им было удобно пользоваться. Сейчас мы устанавливаем большое количество инфоматов по всей стране. Т.е. даже люди, у которых дома нет Интернета, компьютера, они могут приходит на «Почту России», есть так называемые места коллективного доступа, где они могут это всё заказывать через инфоматы.

О. БЫЧКОВА: Я видела такой, если это уже он.

А. ПРОВОТОРОВ: Наверное, он.

О. БЫЧКОВА: Буквально на прошлой неделе видела. Может быть уже такое?

А. ПРОВОТОРОВ: Может, конечно. Их уже несколько тысяч по всей стране стоит.

О. БЫЧКОВА: Но там всё равно нельзя заплатить эту пошлину.

А. ПРОВОТОРОВ: Уже есть с карточками, с оплатой, это уже инфоматы нового поколения. Может, вы старый видели. Новые это всё позволяют делать.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Вы сейчас рассказывали об услугах. А вот федеральные министерства, так скажем двоечники, которые не переходят на эту систему, я так понимаю, это в основном касается их обмена документооборота, если «Электронное правительство», т.е. в основном обмен документов…

А. ПРОВОТОРОВ: Они, действительно, согласно федеральному закону должны обмениваться документами в электронном виде, не имеют права требовать справку с гражданина, если эту справку можно получить в другом органе. Не везде это по-прежнему работает. С моей точки зрения, неправильно говорить, кто из них двоечник, для этого есть орган государственной власти, которые этим занимаются.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Мы можем по-другому сказать – отстающие от графика.

А. ПРОВОТОРОВ: Тоже неправильно, все-таки они наши клиенты, о клиентах плохо не говорят. Судя по тому, какое внимание этому уделяется, начиная от президента, премьер-министра, на всех уровнях правительства, Министерства связи, Министерства экономики, я думаю, это вопрос буквально месяцев – года, для того чтобы эту систему окончательно отстроить. И самая интересная часть начинается на уровне региональном, муниципальном. Очень большое количество услуг, они носят региональный, муниципальный характер, связанный с образованием, со здравоохранением, с безопасностью. Вот здесь самое интересное будет для граждан.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Самое интересное и самое трудное. Все-таки если на федеральном уровне как-то образования побольше компьютерного, самих компьютеров побольше, как-то люди к этому готовы, то в регионах не все готовы получать услуги…

О. БЫЧКОВА: И предоставлять их.

А. ПРОВОТОРОВ: Для этого мы сделали тот продукт, о котором я говорил. Это, по сути, такое коробочное решение. Мы приходим в регионы. Если регион выражает на то свое желание, мы приходим и под ключ делаем всю работу.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Вы стали уже монополистом в этой истории. Региону желание-то некому высказать, кроме вас.

А. ПРОВОТОРОВ: Пожалуйста. Очень многие регионы начинают работать с другими компаниями.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: У вас уже 60 регионов.

А. ПРОВОТОРОВ: Их число увеличивается. Даже есть регионы, которые начинали с другими компаниями, в основном с системными интеграторами, IT-компаниями, но в результате получалось дороже, возникали проблемы с сочетанием федерального сегмента и регионального сегмента. Поэтому очень большое количество регионов в итоге всё равно приходили к нам, просили всё переделать. Таких примеров очень много. Здесь у нас нет никакой монополии, мы никому не навязывали этот продукт. Мы ездили, рассказывали, показывали, убеждали, показывали, насколько это дешевле. Действительно, по целому ряду регионов, если сравните расходы на внедрение «Электронного правительства» и стоимость того продукта, который мы им установили, там разница в разы по целому ряду регионов. Сейчас мы уже переходим на муниципальный уровень, т.е. уже крупные муниципалитеты. Мы уже в крупных городах начинаем тоже.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: В каких городах вы уже?

А. ПРОВОТОРОВ: Санкт-Петербург из самых крупных.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Москва?

А. ПРОВОТОРОВ: В Москве московское правительство достаточно плодотворно занимается этим самостоятельно, в основном без нашей помощи. Ряд других городов – Новосибирск, Кемерово. Есть города, где мы уже либо обсуждаем такие проекты, либо уже работаем. Появляются совсем маленькие города с небольшими бюджетами. Нам всё равно интересно это делать, потому что таких городов тысячи по всей стране. Даже если мы на одном городе зарабатываем не очень много, в масштабах страны это серьезный бизнес для компании.

О. БЫЧКОВА: Сергей из Москвы спрашивает: «При разработке «Электронного правительства» опыт каких государств берется за основу? Учитывается ли опыт близких нам Грузии и Эстонии?» Эстония – это вообще чемпион в этой области.

А. ПРОВОТОРОВ: Мы, безусловно, смотрели опыт практически всех развитых стран и в Эстонию ездили. Наш проектный офис, который этим занимается, ездил и в Эстонию, и в Сингапур, и в Великобританию, и в ряд других стран. Эстония, действительно, считается очень продвинутой страной. Безусловно, как и в Сингапуре, в стране с таким небольшим населением сделать качественный продукт гораздо проще, чем в такой протяженной и населенной стране, как Россия. Поэтому сравнивать не совсем корректно. Мы, безусловно, с большим уважением относимся к опыту наших коллег. Но для примера: сейчас у нас количество пользователей портала «Госуслуги» превышает население Эстонии, если мне не изменяет память. И это за год работы. Наверное, можно говорить о том, что мы, как минимум, сделали продукт не хуже. Безусловно, там гораздо проще внедрять такой продукт, популяризировать его, переводить всё в электронный вид, чем в стране с таким количеством городов, поселений, с федеративной структурой, где в каждом регионе есть своя структура принятия решений, они самостоятельны в этом вопросе, у нас нет обязаловки по законодательству, что все должны делать так, а не иначе. Это такой коммерческий продукт, его надо продавать, надо объяснять регионам, уговаривать их.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Сколько лет вы отводите?

А. ПРОВОТОРОВ: Нынешняя программа информационного общества, она рассчитана на два года, наш контракт, но это тоже федеральный контракт. А региональная тема, она бесконечна, там можно улучшать и работать над этим бесконечно. У нас сервисная модель, у нас модель, которая предполагает, что все затраты, связанные с приобретением железа так называемого, т.е. капитальные затраты мы берем на себя. Мы предоставляем региону услугу. В принципе, регион не заботит, какие у нас стоят сервера, современные, не современные, ему важно, чтобы была услуга, и она отвечала по качеству тем критериям, которые прописаны у нас в договоре. А сколько мы тратим на это денег, это уже наша задача, чтобы это было самое современное оборудование, по последнему слову техники всё работало и так далее.

О. БЫЧКОВА: Сергей спрашивает: «Год назад «Ростелеком» консолидировал активы региональных телекомов. Есть ли за прошедшее время какие-либо синергетические достижения? Удалось ли за счет консолидации снизить тарифы?»

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Подготовленный слушатель.

А. ПРОВОТОРОВ: Да, действительно, 1 апреля будет год с момента завершения реорганизации «Ростелекома», когда к компании присоединились 8 региональных операторов связи. Теперь это наши макрорегионы компании «Ростелеком». Я считаю, что уже бессмысленно спорить, нужно или не нужно было делать эту реорганизацию, уже совершенно понятно, что компания состоялась, компания совершенно другого масштаба, она решает совершенно другие по масштабу задачи, чем раньше. И сейчас она является одной из лидирующих компаний в отрасли в России, наряду с компаниями так называемой «большой тройки».

Для нас очень показательной была история с веб-камерами и с тем, что мы делали это в сжатые сроки. Потому что во время реорганизации было очень много сомнений, высказывались точки зрения, что будет потеряна управляемость, никто не сможет управлять регионами, будет разброд и шатания, хаос, никто не сможет контролировать, что там происходит. Результаты говорят об обратном: нам удалось в кратчайшие сроки провести ребрендинг компании, как мы считаем, очень удачный, по отзывом и клиентов, и специалистов в области маркетинга, все признают, что ребрендинг был удачный. Не прошел еще год, мы ввели несколько федеральных тарифов, которые действуют по всей стране, например «Домашний Интернет». И «Ростелеком» единственная компания, которая может иметь федеральный тариф «Домашний Интернет», поскольку мы присутствуем практически на всей территории РФ. Ряд других тарифных планов были внедрены.

Говорить о том, получен ли синергетический эффект… Я думаю, он, безусловно, начал получаться, хотя, согласно всем расчетам, основная доля синергетического эффекта все-таки приходится на два последних года. Там рассчитывается сумма потенциальных синергий в пятилетнем периоде, и основной эффект наступает, когда компания заработала на полную мощь, когда убрана лишняя бюрократизация, когда все процессы отстроены, когда проведены необходимые сокращения персонала, оптимизированы бизнес-процессы. Где-то на 4-й, 5-й год приходится пик этих синергий. Эта история с веб-камерами показала, что скептики, которые высказывали опасения насчет того, что компания потеряет управляемость, они оказались неправы. Если бы это было так, компания не смогла бы реализовать этот проект в такие короткие сроки.

О. БЫЧКОВА: А тарифы-то?

А. ПРОВОТОРОВ: Смотря какие. Во-первых, тарифы на бОльшую часть наших услуг устанавливает государство. Оно их индексирует, иногда не индексирует. В этом году на ряд услуг нам проиндексировали на 6 с небольшим процентов наши тарифы. Но по целому ряду регионов мы для себя принимаем решение, что мы не будем повышать полностью на эти 6,5% наши тарифы, поскольку мы опасаемся, что это может вызвать отток нашей абонентской базы к нашим конкурентам. Мы ввели такой федеральный продукт, как социальный Интернет. В целом ряде регионов мы сделали специальные тарифные планы. Да, они, может быть, с невысокими скоростями, с определенными ограничениями, но они крайне привлекательные и дешевые.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Сколько стоят?

А. ПРОВОТОРОВ: Это тоже зависит от регионов, потому что в разных регионах разные сети. Есть регионы, где только по спутнику. Вот Магаданская область, Камчатка, где только спутниковые каналы в настоящий момент существуют. Мы на этот год запланировали начать строительство подводных кабельных систем на Камчатку и дальше на Магадан. Тем самым мы уже эти регионы соединим с большой землей, и там тогда произойдет существенное снижение тарифов. Естественно, спутниковый ресурс очень дорог.

О. БЫЧКОВА: А сколько стоит спутник для потребителей?

А. ПРОВОТОРОВ: Потребители получают точно так же по проводам, просто мы как оператор закупаем спутник.

О. БЫЧКОВА: Понятно. Поскольку там задействована спутниковая составляющая, то понятно, что это будет дороже.

А. ПРОВОТОРОВ: Это дороже, чем в европейской части, безусловно. Я вам сейчас конкретные тарифы не буду приводить, их можно найти на сайте «Ростелекома», выбрать регион и посмотреть тарифы, которые есть.

О. БЫЧКОВА: Бедные люди на Камчатке, на Дальнем Востоке, всё им обходится в копеечку.

А. ПРОВОТОРОВ: Эффект масштаба, он как раз и сказывается… Была такая компания «Дальсвязь», прекрасная, замечательная компания, но, безусловно, для ее масштаба реализовать проект строительства подводной кабельной системы на Камчатку и на Магадан было просто невозможно. Это миллиарды рублей инвестиций. Бюджет хорошей, но небольшой компании «Дальсвязь» просто не выдержал бы этого. А сейчас мы делаем этот проект в рамках большой компании «Ростелеком», у нас совершенно другие финансовые возможности. Я считаю, что в этом году мы выйдем уже в проектную часть, в 13-м году к концу года мы завершим этот проект. И мы сможем провести нормальный Интернет во все эти регионы. Вот вам, пожалуйста, эффект масштаба для всех. Безусловно, произойдет снижение тарифов, потому что стоимость ресурса будет совершенно другая.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: У меня есть вопрос про телефон. Пока ваш бизнес основывается на фиксированной связи, не на мобильной. Интересно, вот тот телефон, который стоит у меня дома и который звонит один раз в полгода и за который я всё равно ежемесячно плачу, он умрет когда? Потому что чтобы позвонить за рубеж или по межгороду - есть Skype.

О. БЫЧКОВА: Звонить по этому телефону – это просто убиться, уже никто этого не делает.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Только социологические службы периодически тревожат меня по этому телефону. Вот для чего он нужен?

А. ПРОВОТОРОВ: Огромное количество людей по-прежнему пользуются услугами фиксированной связи. По нашим данным, это 70% населения страны.

О. БЫЧКОВА: Но есть 30%, которые не пользуются.

А. ПРОВОТОРОВ: У нас те, кто вышел на Болотную площадь, это вся страна, их мнение надо учитывать, а мнение тех, кто не вышел, в принципе, наплевать.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Наверное, вы видите, как количество таких людей уменьшается.

О. БЫЧКОВА: Мы говорим о том, в какую сторону идет развитие.

А. ПРОВОТОРОВ: Абсолютно верно. Есть такая мировая тенденция, называется мобильное замещение. Такое явление, через которые прошли все развитые страны. В ряде стран более активно происходило мобильное замещение, в ряде стран, к которым относится и Россия, оно идет очень медленно. У нас очень благодарные абоненты, они, действительно, не спешат отключать фиксированный телефон. Я вам скажу больше, у нас есть очередь на подключение фиксированных телефонов.

О. БЫЧКОВА: Это не абоненты благодарные, это мобильные операторы неблагодарные. Если бы они были такими же поворотливыми и конкурентными, как в других странах…

А. ПРОВОТОРОВ: И в других странах есть фиксированная телефония, полностью она нигде не умерла, говорить об этом в корне неверно. Фиксированная связь до сих пор является максимально надежной и максимально качественной для абонентов. Никакая мобильная связь по качеству и по уровню надежности не сравнится с фиксированной связью. Условно говоря, если у вас выходит из строя базовая станция, а дома нет у вас нет фиксированного телефона, вы не можете вызвать ни службу скорой помощи, ни милицию. Т.е. вам надо бежать в соседнюю квартиру, стучаться и просить, чтобы вам разрешили воспользоваться фиксированным телефоном. Такие случаи происходят сплошь и рядом.

Е. ПИСЬМЕННАЯ: Так вот для чего у меня стоит этот телефон дома. На всякий случай.

О. БЫЧКОВА: На черный день. Пускай будет.

А. ПРОВОТОРОВ: Второе – мы в компании сейчас не рассматриваем фиксированный телефон как некую отдельную вещь. Нам важна абонентская линия. Мы абоненту предлагаем не только фиксированную телефонию, мы предлагаем Интернет, платное телевидение. Я не исключаю такой возможности, что, может быть, через несколько лет телефонная голосовая связь, она вообще ничего не будет стоить абоненту, он будет платить за Интернет, за телевидение, а фиксированную связь будет получать бесплатно.

О. БЫЧКОВА: Давайте уже поскорее с этим делом. Спасибо большое. Александр Провоторов, президент компании «Ростелеком», был гостем программы «Большой дозор». Спасибо вам.